HOW DOWN DOW NOW

[Gość: MACIEJ]

Wyglada na to ze te 7,700 to bylo dno dla Dow.
Pomylilem sie o 300 pkt czyli o WorldCom.
Zaloze sie ze Lechu mial cynk nt WorldCom-tylko nie chce sie przyznac.
Dow teraz o 1,30 jest 7,850 czyli 150 na plusie przy bardzo wysokim VOLUME
co swiadczy o stabilizacji.
Volume bedzie rekordowe ponad 6 mld.
Wnioski moje sa takie ,ze z tego punktu ,w ktorych Dow jest teraz moze pojsc
na dol raczej niewiele.

Decydujacym w dalszym ciagu beda st% w doll 1,75% i euro 3,25%.
Kapital baneckowy bedzie przenosil sie do EU i wzmacnial euro,co b.zle
wplynie na export i produkcje w EU.
Nawet jak wyniki za 2 kw PKB w USA beda 5%,to Greenspan moze w dalszym ciagu
nie podniesc st% czekajac az bezrobocie spadnie ponizej 5%.

Ten caly horseshit ,ze Dow pojdzie w dol do 6,000 a pozniej jeszcze nizej,to
sa tylko i wylacznie wyniki analiz ludzi mocno zdezorientowanych.
Tu przoduje pawel-l i bert.
Art. przytoczony przez bert'a jest ciekawy,choc wnioski wyciagniete bardzo
zle.
Dla tych co zyja w przeszlosci: XX wiek juz sie nie wroci,a na rozumowanie w
stylu XXI wieku jeszcze was nie stac.

[Gość: :)]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Wyglada na to ze te 7,700 to bylo dno dla Dow.
> Pomylilem sie o 300 pkt czyli o WorldCom.
> Zaloze sie ze Lechu mial cynk nt WorldCom-tylko nie chce sie przyznac.
> Dow teraz o 1,30 jest 7,850 czyli 150 na plusie przy bardzo wysokim VOLUME
> co swiadczy o stabilizacji.
> Volume bedzie rekordowe ponad 6 mld.
> Wnioski moje sa takie ,ze z tego punktu ,w ktorych Dow jest teraz moze pojsc
> na dol raczej niewiele.
>
> Decydujacym w dalszym ciagu beda st% w doll 1,75% i euro 3,25%.
> Kapital baneckowy bedzie przenosil sie do EU i wzmacnial euro,co b.zle
> wplynie na export i produkcje w EU.
> Nawet jak wyniki za 2 kw PKB w USA beda 5%,to Greenspan moze w dalszym ciagu
> nie podniesc st% czekajac az bezrobocie spadnie ponizej 5%.
>
> Ten caly horseshit ,ze Dow pojdzie w dol do 6,000 a pozniej jeszcze nizej,to
> sa tylko i wylacznie wyniki analiz ludzi mocno zdezorientowanych.
> Tu przoduje pawel-l i bert.
> Art. przytoczony przez bert'a jest ciekawy,choc wnioski wyciagniete bardzo
> zle.
> Dla tych co zyja w przeszlosci: XX wiek juz sie nie wroci,a na rozumowanie w
> stylu XXI wieku jeszcze was nie stac.
ja obstawiam i obstawiałem 7 500 ale nie jestem do końca przekonany chociaż
nawał rekomendacji "strong buy" dotyczących duzych firm powoduje odreagowanie.
Za wcześnie jest krzyczeć, że to koniec kłopotów ale nadal twierdze, że jeśli
zrobisz dobra analize fundamentalna to nie ma zmiłuj, żeby w długim okresie
nie mieć profitów.

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Wyglada na to ze te 7,700 to bylo dno dla Dow.

Macieju ! Po jednym dniu spadków - w przypadku trendu spadkowego przychodzi
niewielki zwykle wzrost. Jeden dzień nie świadczy jeszcze o przełamaniu trendu.
Poczekamy , zobaczymy.

[Gość: pawel-l]

Nie zdążyłem napisać, że jak spadki giełdowe pojawiają się w gazetach na 1
stronie to znaczy że właśnie się kończą. I proszę mamy wzrosty. To jest prosty
mechanizm . Na końcu sprzedają akcje najmniej poinformowani (gospodynie domowe)
do których dociera informacja że dzieje się coś złego. To samo jest w drugą
stronę. Jak J.Bezos (ten od Amazon.com) pojawił się na okładce Times'a to od
tego czasu akcje firmy spadają.
W tym roku było kilka gwałtownych wzrostów i wszystkie zostały zniwelowane.
Hossy zaczynają się po okresach marazmu i niskich obrotów, kiedy większość
inwestorów jest zniechęconych.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Nie zdążyłem napisać, że jak spadki giełdowe pojawiają się w gazetach na 1
> stronie to znaczy że właśnie się kończą. I proszę mamy wzrosty. To jest
prosty
> mechanizm . Na końcu sprzedają akcje najmniej poinformowani (gospodynie
domowe)
>
> do których dociera informacja że dzieje się coś złego. To samo jest w drugą
> stronę. Jak J.Bezos (ten od Amazon.com) pojawił się na okładce Times'a to od
> tego czasu akcje firmy spadają.

To sie zgadza.
Dlatego ze nie tylko ludzie ale i SEC zaczynaja sie im przygladac i czym dluzej
patrza-tym wiecej widza.


> W tym roku było kilka gwałtownych wzrostów i wszystkie zostały zniwelowane.
> Hossy zaczynają się po okresach marazmu i niskich obrotów, kiedy większość
> inwestorów jest zniechęconych.

Tez racja,choc ostatni wzrost(wczorajszy) byl spowodowany ustaleniem
federalnego nadzoru nad rachunkowoscia korporacji,czemu poczatkowo sprzeciwial
sie Bush,twierdzac ze lepszy bylby nadzor SEC.
Ale gdy stocki poszly dalej w dol,Bush powiedzial ze podpisze wszystko co
Kongres ustali.
Czyli cwaniacy i kombinatorzy beda scigani federalnie i wyroki beda 2x dluzsze.

Polsce to nie grozi,tak samo jak i wzrost gospodarczy wyczarowany przez
niezastapiona "polska szkole ekonomii".

Do MACIEJA

[Gość: JOrl]

Ja, drogi Macieju, jak wiesz nie znam sie za bardzo na tych gieldach. Za to na
tej takiej normalnej gospodarce. I to ona jest podstawa. I jesli chodzi o
amerykanska, to wyglada nie najlepiej.
I tutaj, w Niemczech jest taka ocena, ze Amerykanie mysla tylko aby dzisiaj
zarobic. Ten styl ich dzialania jest tu oceniany na podstawie ich dzialan w
firmach niemieckich, przez nich zakupionych. Jako ze to jest ostatnio aktualne,
dyskutuje sie sporo na ten temat. Rozmawiam ostatnio z ludzmi, bedacy tutaj
szefami biur rozwojowych sporych firm, znajacych te sprzedane. Wiec w tych
waszych firmach sa metody, sprzedawac istniejace produkty, minimalizowac koszty
poprzez ograniczanie prac rozwojowych. Na pare lat to starcza.
Zreszta to sie pokrywa z tymi aferami ktore ostatnio u was widac. Falszowanie
ksiazek, aby wykazac wieksze dochody, i zgarnac premie. Ogromne. I ja tak
mysle, ze ta choroba jest tam u was powszechna. To ma jeszcze inny aspekt. W
ten sposob byl zawyzany wasz rozwoj gospodarczy. W tych "zlotych" latach 90.
Tez mysle, ze te szachrajstwa sa na szczeblu rzadowym w liczeniu dochodu
narodowego.
W rzeczywistosci wasz produkt narodowy w tych ostatnich latach tak naprawde nie
rosl. a moze malal. Pokrywaliscie to drukowaniem zielonych, ktore wam
umozliwialy import towarow konsumpcyjnych. Korzystaliscie z tego, ze wam
wyszlo, ze jestescie jedynym supermocarstwem. I mozecie jak stary Rzym zyc z
reszty swiata. To byly poczatki tej przyszlosci swiata, jakbyscie naprawde go
opanowali. Wtedy dopiero byscie pokazali do czego jestescie zdolni. Zyc z
innych.
Jednak nie jestescie az tacy silni. Rosja przezyla. Islamisci maja cos przeciw
wam. Musicie prowadzic wojny. I teraz stoicie przed waznym pytaniem. Spowrotem
do realnej, porzadnej przemyslowej gospodarki? Czy probowac dalej zyc z reszty
swiata? Wasz deficyt handlowy ciagle rosnie. Pytanie, kiedy te dolary ktory
nadrukowaliscie, aby posprowadzac towary, zostana rzucone spowrotem na rynek.
Ta decyzja bedzie podjeta zapewnie w EU. Bo Unia jest waszym glownym
wierzycielem. A dalej w Niemczech. Ale to po wyborach we wrzesniu.
A teraz, to mysle, ze tam na gieldzie manipuluje wasz rzad. Slyszalem, ze
nawet, aby nie dopuscic do spadkow, po cichu, poprzez banki kupuje akcje
pompujac nastepne dolary. I dlatego ten ostatni wzrost.Ale ciekawe jak dlugo?
A realnie, to chyba tez przyznasz, ze u was wplywa z podatkow maleja. Tez, jak
slysze, w Niemczech. Tutaj tez sie uprawia propagande sukcesu. ale Niemcy maja
jedna zalete. Nie zyli na kredyt, tylko kredytowali innych, jak was. I
gospodarka, firmy przemyslowe, fukcjonuja jak nalezy. Chociaz tu tez sa ludzie
wyrzucani z roboty. Ale rozwoj jest ciagle. I jest w firmach finansowany. Moze
to ma cos z tym wspolnego, ze tutaj zarobki nie sa tak idiotycznie wysokie dla
menadzerow jak u was. Chociaz w osstatnich latach probowano se do
was "dopasowac". Ale na szczescie udalo sie to w malym zakresie. I dlatego tej
checi do oszustw tak tu nie ma. Nie jest powszechne. I dobrze.
Ale przez was, jako, ze jest to system naczyn polaczonych, w EU tez sa i beda
problemy. Przez wasza chciwosc.
Ale najwazniejsze teraz sie dobrze zapiac. I myslec o sobie. My mamy zlecenia.
Na nowe produkty. Ale ten tort do podzialu sie naturalnie zmniejszyl. I bedzie
sie dalej zmniejszal.
Cos mi to przypomina, przy wielkich roznicach, dzialania politykow w Polsce.
Zycie na kredyt. Czyis!
Ja jak zwykle mieszam do gospodarki geopolityke, ale uwazam, ze tutaj jest to
konieczne.
Pozdrowienia

Rece luzno zwisaja wzdluz tulowia,nogi miekko ugie

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Ja, drogi Macieju, jak wiesz nie znam sie za bardzo na tych gieldach. Za to
na
> tej takiej normalnej gospodarce. I to ona jest podstawa.

Sa one ze soba polaczone.

> I jesli chodzi o
> amerykanska, to wyglada nie najlepiej.

Mylisz sie ,amerykanska gospodarka wyglada dobrze,za to EU stoi w miejscu.


> I tutaj, w Niemczech jest taka ocena, ze Amerykanie mysla tylko aby dzisiaj
> zarobic.

To sie zgadza.
Dlatego ze najlepszy system planowania zawsze w jakims stopniu zawodzi.
Czyli jesli nie masz zysku teraz,to nie licz na to ze bedziesz go mial w
przyszlosci.

> Ten styl ich dzialania jest tu oceniany na podstawie ich dzialan w
> firmach niemieckich, przez nich zakupionych. Jako ze to jest ostatnio
aktualne,
>
> dyskutuje sie sporo na ten temat. Rozmawiam ostatnio z ludzmi, bedacy tutaj
> szefami biur rozwojowych sporych firm, znajacych te sprzedane. Wiec w tych
> waszych firmach sa metody, sprzedawac istniejace produkty, minimalizowac
koszty

To sie zgadza.

> poprzez ograniczanie prac rozwojowych. Na pare lat to starcza.
> Zreszta to sie pokrywa z tymi aferami ktore ostatnio u was widac. Falszowanie
> ksiazek, aby wykazac wieksze dochody, i zgarnac premie. Ogromne. I ja tak
> mysle, ze ta choroba jest tam u was powszechna. To ma jeszcze inny aspekt. W
> ten sposob byl zawyzany wasz rozwoj gospodarczy. W tych "zlotych" latach 90.
> Tez mysle, ze te szachrajstwa sa na szczeblu rzadowym w liczeniu dochodu
> narodowego.
> W rzeczywistosci wasz produkt narodowy w tych ostatnich latach tak naprawde
nie
>
> rosl. a moze malal.

Tu sie grubo mylisz.
Sa rozne sposoby liczenia doch nar od strony produkcji lub od strony zakupow.
Pomylki sa wykluczone.

> Pokrywaliscie to drukowaniem zielonych, ktore wam
> umozliwialy import towarow konsumpcyjnych.

To juz jest horseshit,JOrl.
Pieniadze w USA drukuje sie tak samo jak w EU ,UK,Szwecji i Japonii.

> Korzystaliscie z tego, ze wam
> wyszlo, ze jestescie jedynym supermocarstwem.

Zgadza sie.
Szczescie najlepszym sprzyja.
Za najlepsza prace,najwyzsza wydajnosc,najlepszych menadzerow jestesmy
najlepiej prosperujacym krajem na swiecie.

> I mozecie jak stary Rzym zyc z
> reszty swiata. To byly poczatki tej przyszlosci swiata, jakbyscie naprawde go
> opanowali. Wtedy dopiero byscie pokazali do czego jestescie zdolni. Zyc z
> innych.

Porownanie z Rzymem jest jak najbardziej trafne,z tym ze my nikogo nie
podbijamy.


> Jednak nie jestescie az tacy silni.

Jestesmy silniejsi niz kiedykolwiek wczesniej,az zaczyna nam braknac porzadnego
przeciwnika.

> Rosja przezyla. Islamisci maja cos przeciw
> wam. Musicie prowadzic wojny. I teraz stoicie przed waznym pytaniem.
Spowrotem
> do realnej, porzadnej przemyslowej gospodarki? Czy probowac dalej zyc z
reszty
> swiata?

My nie zyjemy z reszty swiat.
Swiat dzieki nam zyje jako tako,bo fundamentalisci islamscy EU by szybko
rozwalili.

> Wasz deficyt handlowy ciagle rosnie.

Nie klam w zywe oczy.
Deficyt maleje.

> Pytanie, kiedy te dolary ktory
> nadrukowaliscie, aby posprowadzac towary, zostana rzucone spowrotem na rynek.

Te dolary o ktorych mowisz sa caly czas na rynku,nikt ich nie pochowal.
Niestety dla EU inflacja w Stanach jest tylko 1,7% i Greenspan moze jeszcze
obnizyc st%.


> Ta decyzja bedzie podjeta zapewnie w EU. Bo Unia jest waszym glownym
> wierzycielem.

Mylisz pozyczke z nadwyzka handlowa.


> A dalej w Niemczech. Ale to po wyborach we wrzesniu.
> A teraz, to mysle, ze tam na gieldzie manipuluje wasz rzad. Slyszalem, ze
> nawet, aby nie dopuscic do spadkow, po cichu, poprzez banki kupuje akcje
> pompujac nastepne dolary. I dlatego ten ostatni wzrost.Ale ciekawe jak dlugo?

To juz jest horseshit.
Wytwor twojej imaginacji.
Niektore korporacje zachecone niskimi cenami kupuja swoje akcje.

> A realnie, to chyba tez przyznasz, ze u was wplywa z podatkow maleja. Tez,
jak
> slysze, w Niemczech. Tutaj tez sie uprawia propagande sukcesu. ale Niemcy
maja
> jedna zalete. Nie zyli na kredyt, tylko kredytowali innych, jak was.

Znowu mylisz kredyt z nadwyzka handlowa.

> I
> gospodarka, firmy przemyslowe, fukcjonuja jak nalezy.

Tu sie bardzo mylisz.
EU jest w stagnacji,a w najgorszej sytuacji sa Niemcy.

> Chociaz tu tez sa ludzie
> wyrzucani z roboty. Ale rozwoj jest ciagle. I jest w firmach finansowany.
Moze
> to ma cos z tym wspolnego, ze tutaj zarobki nie sa tak idiotycznie wysokie
dla
> menadzerow jak u was. Chociaz w osstatnich latach probowano se do
> was "dopasowac". Ale na szczescie udalo sie to w malym zakresie. I dlatego
tej
> checi do oszustw tak tu nie ma. Nie jest powszechne. I dobrze.
> Ale przez was, jako, ze jest to system naczyn polaczonych, w EU tez sa i beda
> problemy. Przez wasza chciwosc.

Chciwosc jest motorem postepu.
Trzeba tylko wokol niej zbudowac system gospodarczo-prawny.

Brak chciwosci-to jest tumiwisizm.
Zarosnieta opuszczona glowa,rece luzno spadaja wzdluz tulowia,nogi miekko
zgiete w kolanach i do tego kaczy chod.

> Ale najwazniejsze teraz sie dobrze zapiac. I myslec o sobie. My mamy
zlecenia.
> Na nowe produkty. Ale ten tort do podzialu sie naturalnie zmniejszyl. I
bedzie
> sie dalej zmniejszal.

Tak i ja o tym uprzedzalem,ze EU dopadl syndrom Japonii.
My w USA mamy szybki rozwoj gospodarczy.

> Cos mi to przypomina, przy wielkich roznicach, dzialania politykow w Polsce.

Zgadza sie.

[Gość: as]

25.07.2002 21:39

FOKUS 2-O'Neill - US-Börsen spiegeln Wirtschaftslage nicht wider

(neu: weitere Äußerungen O'Neills, Bush) Washington, 25. Jul (Reuters) - US-
Finanzminister Paul O'Neill hat am Donnerstag die Stabilität der US-Wirtschaft
betont und damit versucht, das Vertrauen der von zahlreichen Bilanzskandalen
enttäuschten Investoren wieder zu stärken. In einer Rede vor dem Nationalen
Industrieverband in Washington sagte er, die Kursbewegungen an den US-
Aktienmärkten spiegelten die Wirtschaftslage nicht korrekt wider. Die
Konjunkturerholung sei auf einem guten Wege. Er gehe davon aus, dass sich die
US-Aktienmärkte mit der Zeit wieder an den wirtschaftlichen Fundamentaldaten
orientieren würden. Auch US-Präsident George W. Bush bemühte sich um Vertrauen
in die Wirtschaft. Die Fundamentaldaten der US-Wirtschaft seien stark, sagte
Bush in einer Rede an der High Point Universität in Greensboro. Die US-
Wirtschaft wachse, die Inflation sei niedrig und die Beschäftigungsrate sei
stabil, sagte Bush. Nach mehreren Bilanzskandalen in den USA bei Unternehmen
wie Enron und WorldCom waren die US-Aktienmärkte in den vergangenen Wochen
eingebrochen. Ein Berater Bushs stellte im Falle einer möglichen
Verschlechterung der US-Konjunktur neue Maßnahmen in Aussicht. O'Neill
wiederholte die Prognose einer US-Wachstumsrate von 3,0 bis 3,5 Prozent bis zum
Jahresende. "Die Wahrheit ist, dass unsere Wirtschaft solide bleibt und eine
Erholung im Gang ist", sagte O'Neill. Der Finanzminister gab in seiner Rede
mehrere Beispiele für Wirtschaftssektoren, denen es trotz der schlechten Lage
an den Aktienmärkten gut gehe, darunter die Automobilindustrie und der
Einzelhandel. Zum ersten Mal seit anderthalb Jahren gebe es im zweiten Quartal
2002 Anzeichen dafür, dass Unternehmen mehr in neue Ausrüstung investierten.
Nach seiner Rede sagte O'Neill vor Reportern, er beabsichtige, so lange im Amt
zu bleiben, wie er einen Beitrag zum US-Wirtschaftswachstum leisten könne. Der
Industrieverband kritisierte O'Neill für die Unterstützung einer Politik des
starken Dollar im vergangenen Jahr, die zu einem bedeutenden Rückgang des
Absatzes in Übersee und dem Verlust Zehntausender Arbeitsplätze in den USA
geführt habe. In diesem Jahr hatte der Dollar im Verhältnis zum Euro und zum
Yen kräftig an Wert eingebüßt. Mitch Daniels vom Budgetbüro des US-
Präsidialamts sagte am Mittwoch, das Wachstum der US-Wirtschaft sei gegenwärtig
besser als erwartet. "Sollte es dabei Wackler geben, wird dieser Präsident sehr
schnell nach weiteren Möglichkeiten suchen...um sicher zu stellen, dass die
Wirtschaft wächst." Daniels machte keine Angaben darüber, welche Maßnahmen Bush
im Auge haben könnte. Er sagte jedoch, dass Bushs Steuerkürzungen die
Wirtschaft nach der Rezession im vergangenen Jahr und den Anschlägen vom 11.
September wieder in Gang gebracht hätten. Zahlreiche US-Wirtschaftsverbände
haben sich für eine Kürzung der Kapitalertragssteuer und andere Maßnahmen
ausgesprochen, um Anleger wieder an die Kapitalmärkte zu locken. Andere
Organisationen wollen, dass Bush die Besteuerung von Dividenden abschafft. Die
nationale Vereinigung für das Verarbeitende Gewerbe hat sich für eine weitere
Schwächung des Dollar um 15 bis 20 Prozent abgesprochen. Zudem fordert der
Branchenverband, dass das US-Finanzministerium Druck auf Japan ausübt, um damit
ein Ende der japanischen Devisenmarkt-Interventionen zu erreichen. Zur
Schwächung der japanischen Währung hatte die Bank von Japan in den vergangenen
Wochen mehrfach massiv Dollar gegen Yen gekauft. Eine niedrige Landeswährung
stärkt die Exportwirtschaft eines Landes, da inländische Produkte im Ausland
billiger werden. Jüngsten Umfragen zufolge sinkt das Vertrauen der US-Bürger in
Bushs wirtschaftliche Kompetenz. Zudem glaubt demnach ein immer größerer Teil
der Bevölkerung, er interessiere sich mehr für die Sorgen der Großindustrie als
für die Belange des Durchschnittsbürgers. jas/chg

Quelle: REUTERS
--------------------------------------------------------------------------

US-Auftragseingang für langlebige Güter stark gesunken

Washington, 25. Jul (Reuters) - Das US-Handelsministerium
hat am Donnerstag in Washington folgende Zahlen zur Entwicklung
des Auftragseingangs für langlebige Güter im Juni
veröffentlicht:

JUN 2002 MAI 2002
(Veränderung gegen Vormonat)
Auftragseingang
langlebige Güter - 3,8 vH + 0,6 vH
(rev. v. + 0,9 vH)

ohne Rüstung - 4,8 vH + 0,8 vH

NOTE: Von Reuters befragte Analysten hatten für den
Berichtszeitraum mit einem Plus von 0,7 Prozent gerechnet.

Minister finansow jest zly na akcje ktore tanieja zamiast drozec.
Minister uwaza ze gospodarka rozwija sie preznie.

[Gość: MACIEJ]

O'Neill ma racje ze gospodarka rozwija sie preznie,z tym ze Dow uzalezniony
jest od kilku innych czynnikow:
1-st % w EU sa wyzsze,co wysysa kapital z Dow na baneckowanie w EU
2-oprocentowanie bondow 5 cio i 10 letnich jest b.niskie-co powoduje odplyw
pieniedzy do euro.
3-inflacja(1,7%)jest b.niska,co nie wrozy szybkiego wzrostu st%.

Z powodu wyzszych st% w EU ,euro wzmacnia sie do dolara ,co jeszcze bardziej
wzmacnia gospodarke amerykanska,bo deficyt handlowy USA maleje(w czerwcu o
ponad 1 mld doll),wiec export z USA rosnie a import maleje.

Dow nie jest scisle skorelowany z wynikami gospodarczymi USA,bo poza kapitalem
dlugo i srednioterminowym jest tam rowniez krotkoterminowy kapital
spekulacyjny,ktory w kazdej chwili zmienia miejsce zamieszkania w zaleznosci od
stopy zysku.
Krotkoterminowe wklady w USA to ok 2%.
5 letnie bondy-to ok 3,55%
10 letnie bondy-to ok 4,50%
Jesli na krotkoterminowych wkladach mozna uzyskac w EU 4,5% to Dow jest
nieatrakcyjny.

Fed oprocentowal doll na 1,75% , a euro jest na 3,25%.
Dopoki ta relacja nie ulegnie zmniejszeniu kapital bedzie odplywal z US do EU.
Greenspan nie ma powodow na podwyzke st% ,bo inflacja jest niska.
EU mimo braku rozwoju gospodarczego boi sie obniztc st% ,bo:
1-EU boi sie inflacji(identycznie jak Balcerowicz)choc nie ma ku temu zadnych
powodow.
2-EU brzydzi sie uzywania polityki monetarnej do wyciagniecia kontynentu z
kryzysu.Wierza oni w staromodny zabobon,ze polityka monetarna,ktora daje wzrost
gospodarczy w USA,nie powinna byc stosowana w DOBREJ ,STAREJ EUROPIE,GDZIE W
DALSZYM CIAGU WIERZY SIE W DOKTRYNY DAWNO ZMARLYCH TEORETYKOW.

Znowu do MACIEJA

[Gość: JOrl]

Drogi Macieju, Twoje slowa:
>To sie zgadza.
>Dlatego ze najlepszy system planowania zawsze w jakims stopniu zawodzi.
>Czyli jesli nie masz zysku teraz,to nie licz na to ze bedziesz go mial w
>przyszlosci.
Nie zrozumiales, o czym ja pisalem. Ja mowilem, ze kazda przemyslowa firma,
ktora jakies nowe produkty opracowywuje, musi caly czas finansowac rozwoj
nastepnych. Chociaz moglaby, jak ma jakies sprzedajace sie produkty, tego nie
robic, i pieniadze konsumowac. Chodzi mi tu naturalnie o niepopadanie w ogromna
konsumpcje, tylko w refinansowanie rozwojow z zyskow. A jak ja slysze w USA
aktualnie tak sie dzieje. To jest zwiazane z ta chciwoscia. Sam mowisz, ze musi
byc ona ograniczona przez panstwo. Sam wiesz dlaczego. Ta kreatywna ksiegowosc.
A co do chciwosci. Zgadza sie, na niej opiera sie kapitalizm. Ale jak widzimy
bez panstwa cos zle. Nawet ze slabym, jak amerykanskie, potrafi sie niezle
zawalic.
Po prostu panstwo musi tak spoleczenstwo zorganizowac, aby ta chciwosc byla
budujaca, a nie niszczaca. A wy w USA mysleliscie w 90 latach, ze Pana Boga juz
za nogi zlapaliscie. I ze bedziecie mogli zyc z reszty swiata. Ale teraz
spadliscie glowa prosto na beton. Wlasnie organizacja panstwa, aby ta chciwosc
optymalnie wykorzystac dla dobra ogolu uwazam, ze w takich Niemczech jest
lepsza jak w krajach anglosaskich. Dlatego Niemcy, mimo braku surowcow byly
takim groznym przeciwnikiem w wojnach swiatowych.
Ciekawe, jaka bedzie w Rosji, jak sobie juz solidny kapitalizm zbuduje. Bo tam
maja szanse to jeszcze lepiej zrobic.
I cos mi sie wydaje, ze bedziecie musieli te dlugi pooddawac. Bo wasz deficyt
handlowy to nic innego jak dlugi do reszty swiata. Mimo waszej takiej niby
produktywnosci. Sprowadzaliscie za zielone towary z calego swiata,
likwidowalisci u siebie przemysl, tam pozwalniani pracownicy przerzuciliscie do
uslug, jak MacDonald i czyszczenie butow. Teraz nawet macie problemy z
produkcja zbrojeniowa. Wasze samoloty maja zjechane silniki, nie nadazacie z
produkcja czesci zamiennych.
O tych waszych problemach ze zbrojeniami slychac moze nie glosno, ale wyraznie.
Nawet, podczas ostatniej wizyty Kwasniewskiego w USA mozna bylo przeczytac w
GW, ze Polska proponuje Amerykanom produkcje silnikow do samolotow. Tez
potencjal naukowo-badawczy z zakresu wojskowego. Bo tam u was jakos ten zakres
niezle podupadl. Te propozycje to potwierdzaja.
Nawet ostatnio czytalem, ze ten wasz F117 stealth, projektowany przed wielu
laty byl obliczany rownaniami opracowywanymi przez radzieckiego matematyka
Ufimcewa. Ciekawe, prawda? I znamienne, jesli chodzi o wasze mozliwosci w
dziedzinie nauk podstawowych.
No coz chcieliscie globalizacje, to i macie. Ale ostatnio cos o niej nie
slychac. Umarla smiercia naturalna. Bo mogla byc tylko wtedy, jak byscie swiat
opanowali. A to jak, kazdy widzi, sie nie udalo.
Jeszcze raz co do waszego deficytu handlowego. Wiec za I kw tego roku wzrosl.
Jesli twierdzisz, ze w czerwcu spadl o 1 mild $, to sie chetnie zgadzam.
Najwyzszy czas. Chociaz na miesiac jest go chyba 30-40 mild $.
Ale $ spada, i powinien spokojnie robic to dalej. Dopoki nie splacicie swoich
dlugow zgromadzonych za ten deficyt handlowy. Naturalnie to potrwa. Za mocno
sie zabagnilo, i gwaltowne pociagniecia sa niezdrowe. Dla wszystkich.
Wtedy bedziecie mniej konsumowac. I nareszcie marsz do uczciwej roboty. A nie
kombinowac, gdzie ta kase, przesuwajac jakies pieniadze np na gieldzie,
zarobic. Tym samym rabujac innych. Tych pracujacych.
Pozdrowienia

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: JOrl napisał(a):


> Nie zrozumiales, o czym ja pisalem. Ja mowilem, ze kazda przemyslowa firma,
> ktora jakies nowe produkty opracowywuje, musi caly czas finansowac rozwoj
> nastepnych. Chociaz moglaby, jak ma jakies sprzedajace sie produkty, tego nie
> robic, i pieniadze konsumowac. Chodzi mi tu naturalnie o niepopadanie w
ogromna

Wlasnie chodzi o to ze nie kazda firma powinna opracowywac nowe produkty.
R&D jest drogie,poza tym czesto sie zdarza ,ze nowe opracowania sa zle.
Czesto tez sie zdarza ze nowe opracowania sa dobre ,tylko nie maja
zaplanowanego zbytu.
R&D powinien byc dokonywany tylko przez najlepszych ,bo sredniakom i malym
firmom zwieksza koszty i moze nie przyniesc zadnego pozytku.


> konsumpcje, tylko w refinansowanie rozwojow z zyskow. A jak ja slysze w USA
> aktualnie tak sie dzieje. To jest zwiazane z ta chciwoscia. Sam mowisz, ze
musi
>
> byc ona ograniczona przez panstwo.

Chciwosc nie moze byc ograniczona,lecz ujeta w takie formy prawne,ktore by
jasno mowily co jest pozadane a co zle.

> Sam wiesz dlaczego. Ta kreatywna ksiegowosc.
> A co do chciwosci. Zgadza sie, na niej opiera sie kapitalizm. Ale jak widzimy
> bez panstwa cos zle. Nawet ze slabym, jak amerykanskie, potrafi sie niezle
> zawalic.
> Po prostu panstwo musi tak spoleczenstwo zorganizowac, aby ta chciwosc byla
> budujaca, a nie niszczaca. A wy w USA mysleliscie w 90 latach, ze Pana Boga
juz
>
> za nogi zlapaliscie. I ze bedziecie mogli zyc z reszty swiata.

Ostatni raz ci przypominam:My nie zyjemy z reszty swiata,lecz swiat zyje jako
tako dzieki nam.

> Ale teraz
> spadliscie glowa prosto na beton.

Znowu blad.
U nas jest wzrost gospodarczy.
To EU jest w stagnacji.


> Wlasnie organizacja panstwa, aby ta chciwosc
> optymalnie wykorzystac dla dobra ogolu uwazam, ze w takich Niemczech jest
> lepsza jak w krajach anglosaskich. Dlatego Niemcy, mimo braku surowcow byly
> takim groznym przeciwnikiem w wojnach swiatowych.

Niemcy maja surowce,poza ropa.


> Ciekawe, jaka bedzie w Rosji, jak sobie juz solidny kapitalizm zbuduje. Bo
tam
> maja szanse to jeszcze lepiej zrobic.

Rosja nie ma zadnych szans na nic.
Wszystko od ludzi zalezy a nie od surowcow.


> I cos mi sie wydaje, ze bedziecie musieli te dlugi pooddawac. Bo wasz deficyt
> handlowy to nic innego jak dlugi do reszty swiata.

Juz najwyzszy czas JOrl zebys zaczal takie rzeczy pisac na scianie ,ZE JA OD
CIEBIE ZADNYCH PIENIEDZY NIE POZYCZALEM ZEBY KUPIC TWOJE OBRABIARKI.

> Mimo waszej takiej niby
> produktywnosci. Sprowadzaliscie za zielone towary z calego swiata,
> likwidowalisci u siebie przemysl, tam pozwalniani pracownicy przerzuciliscie
do
>
> uslug, jak MacDonald i czyszczenie butow. Teraz nawet macie problemy z
> produkcja zbrojeniowa. Wasze samoloty maja zjechane silniki, nie nadazacie z
> produkcja czesci zamiennych.
> O tych waszych problemach ze zbrojeniami slychac moze nie glosno, ale
wyraznie.
>
> Nawet, podczas ostatniej wizyty Kwasniewskiego w USA mozna bylo przeczytac w
> GW, ze Polska proponuje Amerykanom produkcje silnikow do samolotow.

TO JEST NAJLEPSZY POLSKI DOWCIP NOWEGO TYSIACLECIA.
POLSKA W KOOPERACJI Z NIEMCAMI BEDZIE PRODUKOWALA SILNIKI DLA WOJSKOWYCH
SAMOLOTOW AMERYKANSKICH.

A tak na marginesie jak wam wychodza silniki do Fiatow?
Lepsze sa od wloskich ,czy jeszcze nie?



> Tez
> potencjal naukowo-badawczy z zakresu wojskowego. Bo tam u was jakos ten
zakres
> niezle podupadl. Te propozycje to potwierdzaja.
> Nawet ostatnio czytalem, ze ten wasz F117 stealth, projektowany przed wielu
> laty byl obliczany rownaniami opracowywanymi przez radzieckiego matematyka
> Ufimcewa. Ciekawe, prawda? I znamienne, jesli chodzi o wasze mozliwosci w
> dziedzinie nauk podstawowych.

Dlatego wlasnie chcemy zrobic filie Harvardu i Yale ,ze o MiT nie wspomne w
Warszawie.
Chcemy tez sciagnac kilkunastu laureatow nagrody Nobla w naukach scislych z
Polski do USA.


> No coz chcieliscie globalizacje, to i macie. Ale ostatnio cos o niej nie
> slychac. Umarla smiercia naturalna. Bo mogla byc tylko wtedy, jak byscie
swiat
> opanowali.

Globalizacja ma sie dobrze i swiat tez u stop mamy.

> A to jak, kazdy widzi, sie nie udalo.
> Jeszcze raz co do waszego deficytu handlowego. Wiec za I kw tego roku wzrosl.
> Jesli twierdzisz, ze w czerwcu spadl o 1 mild $, to sie chetnie zgadzam.
> Najwyzszy czas. Chociaz na miesiac jest go chyba 30-40 mild $.
> Ale $ spada, i powinien spokojnie robic to dalej. Dopoki nie splacicie swoich
> dlugow zgromadzonych za ten deficyt handlowy. Naturalnie to potrwa. Za mocno
> sie zabagnilo, i gwaltowne pociagniecia sa niezdrowe. Dla wszystkich.
> Wtedy bedziecie mniej konsumowac. I nareszcie marsz do uczciwej roboty. A nie
> kombinowac, gdzie ta kase, przesuwajac jakies pieniadze np na gieldzie,
> zarobic. Tym samym rabujac innych. Tych pracujacych.
> Pozdrowienia

Dobrze ze juz sam siebie przekonales ,ze od uczciwej roboty sa tylko Niemcy i
Polacy.

Do as'a no i MACIEJA

[Gość: JOrl]

Dziekuje, as.
Tez to czytalem, ale Ty podales to czarne na bialym. Dla tych ktorzy nie
rozumieja niemieckiego, najpierw byl artykui, jak to minister amerykanski w
czwartek opowiadal, ze w USA jest wzrost gospodarczy. Jako dowod podawal, ze
inwestycje w przemysle rosna.
Jednoczesnie, Reuter, tez tego dnia podawal, ze zlecenia w czerwcu na zakup
dobr inwestycyjnych w USA SPADLY o kilka procent.
Dokladnie ta propaganda sukcesu.
Dalej pozostac zapiety. Ty tez MACIEJU. Bo ten spadek jest w USA.
Ale ta propaganda zabezpiecza przed wielkim krachem. Jak w 1929. Ale, ze
rzeczywistosci nie da sie oszukac, jest taki krach na raty.
Pozdrowienia

[Gość: anty-JOrl]

niestety. taka wyrachowana kalkulacja z Twojej strony nie ma sie ni jak do
rzeczywistosci. Tu w hameryce wszystko jest przewrocone tak, aby maksymalizowac
sprzedaz. Nawet jesli nam sie wydaje, ze ci hamerykanie sie tylko bawia
sprzedajac nam hamburgery, miski mikki czy tez inne kola-kao, to oni ciagle na
tym zarabiaja kolosalne pieniadze. I tak to sie wszystko tutaj toczy, ciagle
coraz szybciej, coraz brutalniej.

Dla europejczykow to jest prawie niezrozumiala gra.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: anty-JOrl napisał(a):

>
> niestety. taka wyrachowana kalkulacja z Twojej strony nie ma sie ni jak do
> rzeczywistosci. Tu w hameryce wszystko jest przewrocone tak, aby
maksymalizowac
>
> sprzedaz. Nawet jesli nam sie wydaje, ze ci hamerykanie sie tylko bawia
> sprzedajac nam hamburgery, miski mikki czy tez inne kola-kao, to oni ciagle
na
> tym zarabiaja kolosalne pieniadze. I tak to sie wszystko tutaj toczy, ciagle
> coraz szybciej, coraz brutalniej.
>
> Dla europejczykow to jest prawie niezrozumiala gra.
Sprzedaza coka-coli czy hamburgerow moze mozna zrobic kase. Ale podstawa sily
panstwa jest przemysl. I tu trzeba inwestowac w rozwoj. I ja o tym mowie. Bo po
kilku latach ma sie duzo bezwatosciowe kasy, ale sie jest slabym. I wtedy tacy
inni, ktorzy tak nie robili sa do przodu. I np. wtedy WTC.
Pozdrowienia

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: JOrl napisał(a):


> Sprzedaza coka-coli czy hamburgerow moze mozna zrobic kase. Ale podstawa sily
> panstwa jest przemysl. I tu trzeba inwestowac w rozwoj. I ja o tym mowie. Bo
po
>
> kilku latach ma sie duzo bezwatosciowe kasy, ale sie jest slabym. I wtedy
tacy
> inni, ktorzy tak nie robili sa do przodu. I np. wtedy WTC.
> Pozdrowienia

Rozumiem JOrl ze gdybys mial do wyboru kupic fabryczke koka-koli ktora przynosi
duze zyski lub fabryczke obrabiarek ktora jedzie na stratach ,to wolalbys
jednak fabryczke obrabiarek,bo inzynierowi nie wypada byc wlascicielem
fabryczki koka-koli.

HOW UP DOW NOW

[Gość: MACIEJ]

dzis juz jest 8,518 ,czyli 253 do gory w ciagu godziny.

Czy potrzeba wiecej niz tydzien by Dow odrobil 1,000 ?

To jest pytanie do futurologow i innych magow.

[Gość: A]

Ja mysle, ze to tylko chwilowa "pieredyszka". Jesli rynek zacznie sie
stabilizowac na obecnym poziomie to czeka nas okres dosc burzliwych spadkow w
niedalekiej przyszlosci. Warto obserwowac kto kupuje. Autorami
dotychczasowych "cudownych" i rekordowych zwrotow DOW i NASDAQ sa inwestorzy
instytucjonalni, ktorzy moga zostac na dluzszy czas z tymi "tanimi" akcjami.

[Gość: pawel-l]

Porozmawiajmy lepiej o fundamentach...

Here we've seen the biggest collapse in
corporate profits ever - even after consumers have spent
like crazy - and nobody even asks why. It's
unbelievable..."

*** Dr. Richebacher asks himself why nearly every day.
And he thinks he knows the answer. "Because America has
no savings," he says. "Without savings, you can't have
much real business investment. And without business
investment - and I'm talking about real investment of
real resources in real manufacturing, not over-
investment in technology that doesn't produce profits -
you can't make any money. Not only that, but you also
can't create jobs that puts money in consumers' pockets.
So they don't have any real money to spend either.
America operates on credit...because nobody has any
money."
Expect "a move back toward the historical norm," warns
TIME, " - working until you drop."
Everybody knows that Americans got a lot richer in the
Great Boom of 1982-200?. But a man toting bales full
time in 1979 would have earned $677 at it (adjusted for
inflation to the year 2000). He could have kept on
toting bales for the next two decades, but he would have
little to show for it. Median weekly earnings for men in
2000 were less than they had been 20 years earlier. In
2000, he would have earned only $646 per week.

Seeing these figures in Gary North's "Remnant Review,"
we could barely believe them. But there they were, taken
from Bureau of Labor Statistics data.

During the same period, family income rose, but only
because the family spent more hours schlepping and
toting. According to census data, the average married-
couple worked nearly 400 hours more each year in 1999
than they did in 1979. Even so, the data shows that at
least 20% of families actually lost income in the '73 to
'93 period.
"There is no serious economic thinking going on in
America," added Dr. Kurt Richebacher at this weekend's
get-together. "They think the whole economy depends on
consumer confidence. As long as consumers keep buying,
they believe, everything will be all right. But where
does the consumer get the money to spend? Nobody even
seems to care..."
Americans do not save enough. Without savings there is
no real capital investment - because there is nothing to
invest. Instead, there is only make-believe investment
in unprofitable new-technology - paid for with credit.
Without real capital investment in profit-making new
machinery, new plants and equipment, people do not have
high-value-added new jobs. Wages cannot increase - for
they are not really producing more and better
goods and services. So, they are forced to work longer
hours and go into debt in order to give themselves the
illusion of financial progress.
At least Americans are used to it. They've been
schlepping longer and longer hours since 1982. Now they
are prepared to work not just more hours, but more years
too.
People will have to keep working, the editors of TIME
conclude.

Doing what, we ask? Once the marginal baby boomer gets
his calculator out, he is likely to be surprised. What
will happen when he begins to save at anywhere near the
levels the numbers suggest? After sales collapse, what
business will be able to afford an additional geriatric
employee? Or even a young one?

[Gość: Aguirre]

Cudownie jest w USA - najwiekszy wzrost, najszybszy rozwoj.... tylko dlaczego
skonczyl sie 20 letni trend wzrostowy USD wzgledem innych walut? Gdyby nadal w
USA mialo byc rownie cudownie jak do tej pory, to inwestorzy waliliby drzwiami
i oknami do najefektywniejszej gospodarki świata, podtrzymujac sile USD.
Niestety, jeśli nie liczyc argentynskiego peso, brazylijskiego reala i paru
innych walut (w tym i PLN) to wszędzie USD traci, a to znacza, że inwestorzy na
potege wycofuja sie z USA.....konkurencyjnosc amerykanskich produktow rosnie,
ale to tylko 1 strona medalu - rosnie tez oprocentowanie rynkowe sprzedawanych
obligacji i jesli wzrosnie za bardzo, to wymusi na FED podwyzke stop %, to
samo, jesli USD bedzie zbyt mocno spadal - bo wzrosnie inflacja.....
USA stoja na portfelach konsumentow - jedna noga tego standingu, akcje, juz
odpadla - pozostaje jeszcze hossa (na kredyt) na mortgage market - kto bedzie
bral kredyty, gdy FED zacznie podnosic stopy %? Tak peknie ostatnia banka (The
bubble)i wtedy optymizm konsumentow w USA wyparuje - kto bedzie wiecej kupowal
towarow na kredyt majac wizje taniejacych akcji i spadajacych cen posiadanych
nieruchomosci(a raty za dom beda te same, jesli nie wyzsze???). USA stoja przed
powaznym problemem i we wlasnym interesie zycze Ci, bys mial racje, bo jesli
jej nie masz, to..... tonacy liniowiec pasazerski czesto wciaga w wir plynace
kolo niego szalupy ratunkowe i zabiera ze soba na dno. Polska to niestety taka
szalupa.....

[Gość: as]

Dzisiaj dolar umocnil sie o ponad 20 % w stosunku do urugwajskiego Peso.Jutro
umocni sie chyba jeszcze bardziej.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Aguirre napisał(a):

> Cudownie jest w USA - najwiekszy wzrost, najszybszy rozwoj.... tylko dlaczego
> skonczyl sie 20 letni trend wzrostowy USD wzgledem innych walut? Gdyby nadal
w
> USA mialo byc rownie cudownie jak do tej pory, to inwestorzy waliliby
drzwiami
> i oknami do najefektywniejszej gospodarki świata, podtrzymujac sile USD.

Pisze o tym co drugi dzien na forum,ale ty chyba z lekcji uciekles.
Kapital spekulacyjny idzie tam gdzie jest wyzsze oprocentowanie,czyli do euro.


> Niestety, jeśli nie liczyc argentynskiego peso, brazylijskiego reala i paru
> innych walut (w tym i PLN) to wszędzie USD traci, a to znacza, że inwestorzy
na
>
> potege wycofuja sie z USA.....konkurencyjnosc amerykanskich produktow rosnie,
> ale to tylko 1 strona medalu - rosnie tez oprocentowanie rynkowe
sprzedawanych
> obligacji

Niestety nie rosnie.

i jesli wzrosnie za bardzo, to wymusi na FED podwyzke stop %, to
> samo, jesli USD bedzie zbyt mocno spadal - bo wzrosnie inflacja.....

Dolar przestal spadac.
Byl juz 1:1 z euro .Teraz jest 0,9850 czyli sie wzmocnil.
Inflacja jest 1,7% i nikt nie zamierza podnosic st%.


> USA stoja na portfelach konsumentow - jedna noga tego standingu, akcje, juz
> odpadla - pozostaje jeszcze hossa (na kredyt) na mortgage market - kto bedzie
> bral kredyty, gdy FED zacznie podnosic stopy %? Tak peknie ostatnia banka
(The
> bubble)

A gdzie byla pierwsza banka.

i wtedy optymizm konsumentow w USA wyparuje - kto bedzie wiecej kupowal
> towarow na kredyt majac wizje taniejacych akcji i spadajacych cen posiadanych
> nieruchomosci(a raty za dom beda te same, jesli nie wyzsze???). USA stoja
przed
>
> powaznym problemem i we wlasnym interesie zycze Ci, bys mial racje,


Z tym jeszcze nigdy nie mialem problemu.

bo jesli
> jej nie masz, to..... tonacy liniowiec pasazerski czesto wciaga w wir plynace
> kolo niego szalupy ratunkowe i zabiera ze soba na dno. Polska to niestety
taka
> szalupa.....

Niestety tu nie masz racji.
Kazdy sobie rzepke skrobie,a jak sobie poscielesz tak bedziesz nedznie zyl.

U.S. economic growth slows

[Gość: :)]

First reading of 2Q gross domestic product shows growth slowed to 1.1% from
revised 5.0% in 1Q.
:(

Mnie tez nie do :) .Ciezkie czasy nas otoczyly.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: :) napisał(a):

> First reading of 2Q gross domestic product shows growth slowed to 1.1% from
> revised 5.0% in 1Q.
> :(

Nie bede ukrywal ze sytuacja nie jest :) any longer.
A mozna by powiedziec ,ze niektorzy sa :( lub co najmniej zdziwieni obrotem
sytuacji na swiecie ostatnio.
Ciezkie czasy nas otoczyly i walka o przetrwanie bedzie coraz bardziej zazarta
a czasami i krwawa.
Chyba przyjdzie nam wszystkim robic nie tylko dluzej ale i wydajniej za te same
pieniadze a moze i mniejsze.

[Gość: Aguirre]

A ktoś mi tu reklamował jak to w USA ładnie i cudownie (gospodarka rośnie)i
proszę dzisiejszy ISM (dawniej NAPM) 50,5 co oznacza, że gospodarka USA jest w
strefie granicznej między rozwijaniem a ZWIJANIEM SIĘ... DOW JIA dalej ma mieć
dno na 7700??? A o formacji (nie szamponie) "Head &Shoulders" słyszał Waść ????
Jeśli nie, to spójrz na na SP 500 z ostatnich 5 lat....

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Aguirre napisał(a):

> A ktoś mi tu reklamował jak to w USA ładnie i cudownie (gospodarka rośnie)i
> proszę dzisiejszy ISM (dawniej NAPM) 50,5 co oznacza, że gospodarka USA jest
w
> strefie granicznej między rozwijaniem a ZWIJANIEM SIĘ... DOW JIA dalej ma
mieć
> dno na 7700??? A o formacji (nie szamponie) "Head &Shoulders" słyszał
Waść ????
>
> Jeśli nie, to spójrz na na SP 500 z ostatnich 5 lat....


W dalszym ciagu Stany wygladaja jak pocztowka reklamowa w porownaniu z EU i z
Polska.
Rok temu mniej wiecej w tym czasie Stany spokojnie choc lagodnie wchodzily w
kryzys.
Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazywaly ze bedzie to kryzys dlugi (ok 2
lata) i przez to uciazliwy.
Atak na WTC zmienil sytuacje o tyle,ze wystapila duza mobilizacja w narodzie i
kryzys 3 kw 2001 zakonczyl sie wzrostem w 4 kw 2001 +1,7%.
1 kw 2002 byl jeszcze lepszy +5% ,glownie dzieki swietnej pogodzie i swietnym
nastrojom.
Ale juz w 2kw 2002 powietrze z ludzi zaczelo wychodzic w szybkim tempie.
Stad tylko 1,1% wzrostu.
A lipiec to juz byla kaplica.
Sztynk na dworzu nie do wytrzymania.
Temp 90 stopni,wilgotnosc 90%, zyc sie odechciewa.
3 kw 2002 zaczal sie nieciekawie.
Jak Bush nie wyciagnie jakiegos krolika z kapelusza,to bedzie double dip.

Czyli w tej chwili jestesmy w polowie tego kryzysu,ktory mial trwac 2 lata,lub
minimum poltora.
Lipiec i sierpien sa tu zwyczajowo najwolniejsze miesiace w roku.
Jesli wrzesien niczego nie zmieni ,to bedzie moczonko.

Prawde mowiac sytuacja nie wyglada zle,bo bezrobocie jest 5,9% ,tak jak
bylo,czyli nie ma problemow ze znalezieniem pracy.

Brak jest troche entuzjazmu,tak jakby wszyscy byli zmeczeni.

Jak Osama sie nie wychyli ,to trzeba sie bedzie dobrac do Saddama.

Do Macieja- gdzie fundamenty prosperity ?

[Gość: Alex]

MACIEJ, choc masz sporo racji i sporo argumentow na poparcie swojej opini
jestes jednak bezkrytycznie zapatrzony w amerykanska gospodarke. Nie jestes
jednak sam, nie tak dawno, podobnie bezkrytycznie, wierzono w gospodarke
Japoni. Japonia jednak miala i ma duze oszczednosci i jest wierzycielem wielu
nacji - czym USA poszczycic sie niestety nie moga.

Stany w duzej mierze spora czesc swojego sukcesu zawdzieczja uprzywilejowanej
walucie ktora jest/byla The Reserve Currency. Zeby zrobic dobry interes
wystarczylo zciac kilka drzew, zrobic z tego papier, pomalowac i nazwac go
dolarem. Nastepnie kupic np. tokarki z Europy lub oil od Arabow i wmowic im ze
ta zielona waluta za towar, to dobry interes. Dzis Europa chce scinac swoje
drzewa i odkroic spora czesc torta. Araby, kto wie, moze zazycza sobie EURO za
rope zamiast waluty ktora jest chociazby za koszerna, wroga, i nie pewna. Z
reszta pomysl, papier za oil, ktory jest energia sluzaca do budowania potegi
gospodarczej (i nie tylko). (Tak, wiem ze Rosja to nowy oil player, i moze
partner, daj Boze)

Chcialbym by bylo jak mowisz bo zyje w Canadzie, mam maly business uzalezniony
od consumer confidence i bezposrednio koniunktora/deconiunktora mnie dotyczy.
Nie widze jednak fundamentow na pozytywna zmiane. Kolejne kredyty dla biznesow
i konsumentow ???

Moze moglbys mnie pocieszyc i przedstawic swoja opinie na uzasadnienie Twojej
optymistycznej wizji (istniejacych fundamentow) na powrot prosperity w USA ?

Pozdrawiam

Alex

[Gość: tomalka]

Kupujac rok temu akcje firmy NORTEL za 1.000 $ mialbys teraz 49 $
Kupujac rok temu akcje firmy ENRON za 1.000 $ mialbys teraz 16,50 $
Kupujac rok temu akcje firmy WORLDCOM za 1.000 $ mialbys teraz 5 $
Kupujac rok temu za 1000$ piwo BUDWEISER, wypijajac wszystko i
oddajac puszki do skupu materialów wtórnych mialbys
teraz 214 $.

Dlatego doradcy inwestycyjni zalecaja drobnym inwestorom w tym roku
przerzucenie sie z gieldy na barek

[Gość: tomalka]

i jeszcze jeden

Znany amerykański doradca inwestycyjny siedział na przybrzeżnej skałce w
małej meksykańskiej wiosce gdy do brzegu przybiła skromna łódka z rybakiem.
W łódce leżało kilka wielkich tuńczyków.
Amerykanin, podziwiajac
ryby, spytał Meksykanina:
- Jak długo je łowiłes?
- Tylko kilka chwil.
- Dlaczego nie łowiłes dłużej ? złapałbys
więcej ryb?
- Te, które mam całkiem wystarcza na potrzebymojej rodziny.
Amerykanin pytał dalej:
- Na co więc poswięcasz resztę czasu?
- Spię długo, trochę połowię, pobawię się z dziećmi, spędzę sjestę z
moja żona, wieczorem wyskoczę do wioski gdzie siorbię wino i gram na
gitarze z moimi amigos i pędzę wypełnionezajęciami i szczęsliwe
życie.
Amerykanin zasmiał się ironicznie i rzekł:
- Jestem absolwentem MBA z Harvardu i mogę cipomóc. Powinienes
spędzać więcej czasu na łowieniu, wtedy będziesz mógł kupić większa
łódz, dzięki niej będziesz łowił więcej i będziesz mógł kupić kilka
łodzi. W końcu dorobisz się całej flotylli.
Zamiast sprzedawać ryby za bezcen hurtownikowi, będziesz mógł je
dostarczać bezposrednio do sklepów, potem założysz własna sieć sklepów.
Będziesz kontrolował połowy, przetwórstwo i dystrybucję.
Będziesz mógł opuscić tę mała wioskę i przeprowadzić się do Mexico City,
pózniej Los Angeles a nawet do Nowego Jorku, skad będziesz zarzadzał
swoim wciaż rosnacym biznesem. Meksykański rybak przerwał:
- Jak długo to wszystko będzie trwało?
- 15 może 20 lat.
- I co wtedy?
Amerykanin usmiechnał się i stwierdził:
- Wtedy stanie się to, co najprzyjemniejsze.
W odpowiednim momencie będziesz mógł sprzedać swoja firmę na giełdzie
i stać się strasznie bogatym, zarobisz wiele milionów.
- Milionów? I co dalej?
- Wtedy będziesz mógł isć na emeryturę, przeprowadzić się do małej
wioski na meksykańskim wybrzeżu, spać długo, trochę łowić, bawić się
dziećmi, spędzać sjestę ze swoja żona, wieczorem wyskoczyć do wioski
gdzie będziesz siorbał wino i grał na gitarze ze swoimi amigos.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: tomalka napisał(a):


> - Milionów? I co dalej?
> - Wtedy będziesz mógł isć na emeryturę, przeprowadzić się do małej
> wioski na meksykańskim wybrzeżu, spać długo, trochę łowić, bawić się
> dziećmi, spędzać sjestę ze swoja żona, wieczorem wyskoczyć do wioski
> gdzie będziesz siorbał wino i grał na gitarze ze swoimi amigos.

Opowiadanie o tyle trafne ,bo zgodne z naszym cyklem biologicznym.
Najpierw trzeba sie dobrze wyedukowac a nastepne 20 lat spedzic na dorabianiu
sie pierwszej banki.
Pozniej przychodzi czas na kupno jakiegos hotelu ,najlepiej na zachodnim
wybrzezu,by nie odpuscic ani jednego zachodu slonca na Pacyfiku.
Praca polegalaby glownie na wybieraniu lisci z basenu.
Do tego trzeba by miec kilka czerpakow ,inny kolor na kazdy dzien tygodnia.
Obiady koniecznie w fancy restauracjach na Coronado.
Nie zaszkodzi tez wypad na la Jolla.

[Gość: deLUC]

Czyli zeby naprawde cieszyc sie z owocami bogactwa nalezy go zarzywac w Ameryce?
A poza nia nie smakuje juz tak slodko? E..., to takie amerykanskie :)))
- izolacjonistyczne? A np. w taki Budapeszt, Wieden, Praga, Londyn, Bruksela
(jewropa)?

[Gość: tomalka]

Osobiście też bym wybrał zachodnie wybrzeże, lepszy klimat niż w Europie (pod
każdym względem),
Pozdrowienia,

[Gość: Robert]

Gość portalu: tomalka napisał(a):

> Osobiście też bym wybrał zachodnie wybrzeże, lepszy klimat niż w Europie (pod
> każdym względem),
> Pozdrowienia,

Pozwolę sobie zauważyć, że to dość ryzykowne stwierdzenie z tym klimatem. W
Europie chodzi nam o Grecję czy np. Norwegię albo Rosję? Na zach wybrzeżu jest
różnie - w np. seattle leje bez przerwy Ni to zima ni lato. A sam pacyfik -
nawet pod San Diego jest chyba zimniejszy niż Bałtyk

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Gość portalu: tomalka napisał(a):
>
> > Osobiście też bym wybrał zachodnie wybrzeże, lepszy klimat niż w Europie (
> pod
> > każdym względem),
> > Pozdrowienia,
>
> Pozwolę sobie zauważyć, że to dość ryzykowne stwierdzenie z tym klimatem. W
> Europie chodzi nam o Grecję czy np. Norwegię albo Rosję? Na zach wybrzeżu
jest
> różnie - w np. seattle leje bez przerwy Ni to zima ni lato.

Bez wodolejstwa Robert.Pogoda jest tu bardzo dobra,a pada tylko w okreslonych
godzinach,ze mozna zegarki ustawiac.


> A sam pacyfik -
> nawet pod San Diego jest chyba zimniejszy niż Bałtyk

Mowisz o styczniu,lutym??

Poza tym Robert nam nie tyle chodzilo o pogode ,co o klimat(stosunki
miedzyludzkie).
Dales przyklady Grecji<Rosji.
Jak nie pastuchy ,to kryminalisci.
Czlowiek przyzwyczaja sie do otoczenia(ludzi,nie skal i trawy) i nagle
opuszczenie establishmentu by mieszac sie z tubylcami w Grecji czy Portugalii
na dluzej niz tydzien moze miec nieodwracalne skutki.

[Gość: deLUC]

Przejrzalem wlasnie zdjecia z Yosemite Valley (gdzies w USA - nie wiem gdzie:))
- wspaniale gory, kapitalna przyroda.

[Gość: Robert]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> Przejrzalem wlasnie zdjecia z Yosemite Valley (gdzies w USA - nie wiem
gdzie:))
> - wspaniale gory, kapitalna przyroda.

W Kalifornii. Jakieś 250 km na wschód od San Francisco.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Gość portalu: deLUC napisał(a):
>
> > Przejrzalem wlasnie zdjecia z Yosemite Valley (gdzies w USA - nie wiem
> gdzie:))
> > - wspaniale gory, kapitalna przyroda.
>
> W Kalifornii. Jakieś 250 km na wschód od San Francisco.

Musiales niezle byc na haju i przyleciec tu prywatnym samolotem ,ze siebie nie
poznajesz na zdjeciach.
Tylko nie rob podstawowego bledu turysty,nie myl nas z Kanada.
Yosemite jest najpiekniejszym Parkiem Narodowym w Stanach.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: deLUC napisał(a):


> A poza nia nie smakuje juz tak slodko? E..., to takie amerykanskie :)))
> - izolacjonistyczne? A np. w taki Budapeszt, Wieden, Praga, Londyn, Bruksela
> (jewropa)?

To wyglada na izolacje tylko wtedy kiedy patrzysz z Europy.
Bo patrzac z tej strony Atlantyku,to izolacja jest wyjazd do Europy.
Miasta ktore wymieniles,owszem ladne,staromodne ale jak pisze tomalka klimat
nie ten ,no i nie maja dostepu do Wielkiej Wody.
Poza tym EU stoi przed bardzo duzymi problemami gospodarczymi i ja nie chce
brac w tym osobiscie udzialu.

HOW DOWN DOW NOW

[Gość: MACIEJ]

Chyba jednak Fizyk mial racje,ze spokojne wspinanie sie Dow swiadczy o
ustabilizowanym wzroscie gospodarczym w Stanach,bo gospodarka zazwyczaj podaza
6 mies za chlopcami z Wall Street.

[Gość: pawel-l]

No to korekta się kończy. Indeksy giełdowe nie mają prawa wzrosnąć więcej nawet
o 1 punkt. Zaczyna się najsilniejsza trzecia fala (pozdrawiam eliotowców).
Ostatnia szansa na pozbycie się akcji i zachowanie odrobiny kapitału.
Z kapitalistycznym pozdrowieniem
pawel-l

[Gość: BUFFET]

Dziękuję za pozdrowienia - też jestem Elliottowcem i wnioski te same - choćby
się MACIEJ zesrał rynek i tak pójdzie w swoim kierunku - w dół, a za nim cała
gospodarka. TE wskazuje na dno bessy na DJIA na okolice 570 - 1000 pkt (fala IV
niższego rzędu, grudzień 1974) czy też inaczej oznaczasz???

ELVIS & OSAMA

[Gość: MACIEJ]

Musze was zasmucic drodzy wielbiciele ,ale ja nie mam bolu brzucha z powodu
waszych beznadziejnych prognoz.

Robert tez wyskoczyl ze swoja prognoza ze Dow pojdzie down do 6,000 a pozniej
jeszcze nizej.

Bedziecie wszyscy musieli zapisac sie na oboz szkoleniowy do Osamy i sami
spowodowac ,by wasze niewydarzone koncepcje zostaly zauwazone.
A juz najbardziej ten niezwykle plodny prorok z Australii,ktory widzi koniec
kapitalizmu i Ameryki,ze o dolarze nie wspomne.

Tak jak przez was przemawia duch Osamy,tak przez nas duch Elvisa.
Niby Elvisa nikt juz dawno nie widzial a jego majatek z dnia na dzien rosnie.
Osamy tez nikt dawno nie widzial,ale wy mi go bardzo przypominacie.

[Gość: Buffet]

Dziękuję za komplementy.
W Twoim wypadku muszę Ci przypomnieć maksymę Woltera, która pasuje do Ciebie,
jak ulał: "Optymista to źle poinformowany pesymista" Zobaczysz we wrześniu jak
SP500 "rośnie" po odbiciu dołem od linii szyi 5 letniej formacji Głowy i
Ramion, które nastąpiło 22.08.2002. Optymisto - ISM dawny NAPM 50,5 indeks
MIchigan 93,5 spodziewane 97 (100 pkt to dobra ocena teraźniejszości i
przyszłości przez konsumentów, pow. 100 wskazuje na optymizm konsumenta; USA
2/3 wzrostu gospodarczego zawdzięcza w II poł. lat 90 tych wydatkom
konsumentów), rekordowe P/E akcji SP500, zwalniająca dynamikę akcja kredytowa,
silny spadek sprzedaży detalicznej w USA - nic tylko tryskać
optymizmem......rekordowe bezrobocie od 10 lat a dynamika przyrostu nowych
wniosków o zasiłek (zobacz dane z 29.08. br) przybiera na sile.
Pośpiewaj sobie Elvisa, bo wkrótce zobaczysz deflację,do której warunki
wyprodukowali Wam panowie Greenspan i Rubin, a kontynuwoali ich "udoskonalanie"
Greenspan i Summers. Dodaj do tego "hossę kucharek" w latach 1998 - 2000 (w
szczycie 2000 r. 65% gospodarstw domowych w USA miało akcje lub jednostki
funduszy akcyjnych, po hossach kucharek bessy są ZAWSZE długie i bolesne -tak
uczy HISTORIA).
DOW poniżej 7000 do końca roku, a jeśli załamie się do końca roku rynek
nieruchomości, gdzie łatwe pieniądze Greenspana wywołały kolejną bańkę, to i
poniżej 6000 na fali paniki typu Japonia 1992, gdzie przyczyna była
identyczna!!!!!
I Greenspan już Was nie uratuje - obniży stopy do 0%??? To już znamy z
Japonii... jest bezradny....wystrzelał cały magazynek i może tylko patrzeć, jak
statek powoli nabiera wody (wielkie transatlantyki toną na początku bardzo
powoli - tak wolno, że publiczność na pokładzie sądzi, że wszystko jest O.K.).

Czym innym jest optymizm, gdy są ku niemu powody - teraz niestety wskazuje on
na bardzo dużą niezależność w myśleniu, niezależność od RZECZYWISTOŚCI.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Buffet napisał(a):

> Dziękuję za komplementy.
> W Twoim wypadku muszę Ci przypomnieć maksymę Woltera, która pasuje do Ciebie,
> jak ulał: "Optymista to źle poinformowany pesymista"

Optymizm zamienia wszystkie wyzwania w nowe szanse.
Pesymizm kaze je widziec jako kolejne zasadzki.



> Zobaczysz we wrześniu jak
> SP500 "rośnie" po odbiciu dołem od linii szyi 5 letniej formacji Głowy i
> Ramion,

Juz predzej zobacze ciebie w roli Houdiniego stojacego na glowie niz sierp na
szyi SP500.

> które nastąpiło 22.08.2002. Optymisto - ISM dawny NAPM 50,5 indeks
> MIchigan 93,5 spodziewane 97 (100 pkt to dobra ocena teraźniejszości i
> przyszłości przez konsumentów, pow. 100 wskazuje na optymizm konsumenta; USA
> 2/3 wzrostu gospodarczego zawdzięcza w II poł. lat 90 tych wydatkom
> konsumentów), rekordowe P/E akcji SP500, zwalniająca dynamikę akcja
kredytowa,
> silny spadek sprzedaży detalicznej w USA - nic tylko tryskać
> optymizmem......rekordowe bezrobocie od 10 lat a dynamika przyrostu nowych
> wniosków o zasiłek (zobacz dane z 29.08. br) przybiera na sile.

Pod koniec wakacji bezrobocie przybiera na sile,a od 3 wrzesnia zacznie spadac.

> Pośpiewaj sobie Elvisa, bo wkrótce zobaczysz deflację,do której warunki
> wyprodukowali Wam panowie Greenspan i Rubin, a kontynuwoali
ich "udoskonalanie"
>
> Greenspan i Summers.

Love me tender ....

> Dodaj do tego "hossę kucharek" w latach 1998 - 2000 (w
> szczycie 2000 r. 65% gospodarstw domowych w USA miało akcje lub jednostki
> funduszy akcyjnych, po hossach kucharek bessy są ZAWSZE długie i bolesne -tak
> uczy HISTORIA).

Cos mnie sie zdaje Houdini,zes sie nie zalapal na "hosse kucharek" i stad ten
caly smutek i zal.


> DOW poniżej 7000 do końca roku, a jeśli załamie się do końca roku rynek
> nieruchomości, gdzie łatwe pieniądze Greenspana wywołały kolejną bańkę, to i
> poniżej 6000 na fali paniki typu Japonia 1992, gdzie przyczyna była
> identyczna!!!!!

I tu wychodzi z ciebie zoltodziob Moj Drogi Houdini.
Moze sprecyzuj ,ile ty baniek widzisz.
Za wycofywane pieniadze z Wall Street kupowane sa domy.
Pozniej te domy trzeba bedzie meblowac i wstawic do garazu nowy lub drugi
samochod.
Chyba ze Houdini spowoduje,ze domy tez prysna jak banka.
Pieniadze nie ulatniaja sie,zmieniaja jedynie miejsce.
NIKT nie obawia sie spadku Dow,bo te pieniadze beda zainwestowane w gospodarke
przynoszac szybszy rozwoj.
I zeby cie zalamac doszczetnie podtrzymuje swoje zdanie ,ze Dow ponizej 8,000
nie zejdzie.

Spojrzec na swiat oczami optymisty,tzn zaakceptowac zmiennosc losu.

Zadnej korelacji nie ma miedzy Japonia 1992 a Stanami 2002.
Az sie dziwie jak wielu zdezorientowanych kupuje twoje bajki.


> I Greenspan już Was nie uratuje - obniży stopy do 0%??? To już znamy z
> Japonii... jest bezradny....wystrzelał cały magazynek i może tylko patrzeć,
jak
> statek powoli nabiera wody (wielkie transatlantyki toną na początku bardzo
> powoli - tak wolno, że publiczność na pokładzie sądzi, że wszystko jest O.K.).

Batorego miales na mysli?

> Czym innym jest optymizm, gdy są ku niemu powody - teraz niestety wskazuje on
> na bardzo dużą niezależność w myśleniu, niezależność od RZECZYWISTOŚCI.

Pesymisci bagatelizuja sukcesy,doszukujac sie w nich raczej trafu niz wlasnych
zaslug.
Wciaz obwiniaja sie za porazki,jakby chcac potwierdzic,ze los wyznaczyl im w
zyciu role nieudacznikow.

HOUDINI I BUSH (NA TLE WOLTERA) - DO MACIEJA

[Gość: BUFFET]

Znowu muszę Ci podziękować za komplementy.
Houdini to nie byle kto - obym ja zawsze umiał tak wydostawać się z opresji jak
on, skuty łańcuchami, ze skrzyni wrzuconej do rzeki....

Masz rację, nie uczestniczyłem w hossie kucharek w USA - futures na WIG20 w
Polsce i opcje call na SAP AG we Frankfurcie w II poł. 1999 r - IV 2000 też
dały nieźle zarobić - nie narzekam....
Teraz jestem pośrednio na rynku w USA (mam short position na futures na Nasdaq
100 na europejskiej giełdzie GLOBEX) i znowu nie narzekam - optymiści , tacy
jak Ty, tylko opowiadający się za SWOJĄ WIARĄ W USA WŁASNYMI PIENIĘDZMI znowu
organizują solidną zrzutkę na to, by moje konto rosło - np dziś NQ100 minus 38
pkt - znowu więcej kasy... niech płacą za swój niczym nie umotywowany
optymizm...

Coś brakuje Ci ostatnio rzeczowych argumentów, dlatego wyjeżdżasz z tekstami w
rodzaju "Batorego". Twoja pisanina coraz bardziej przypomina mi lekcję
polskiego z "Ferdydurke" Gombrowicza (dlaczego kochamy Słowackiego? Bo Słowacki
wielkim poetą był) - Dlaczego będzie dobrze ? Bo USA wielkie są i basta....a
gdzie stojące za tym argumenty?????
Tu bardzo mi przypominasz Waszego obecnego prezydenta "Dablju" Busha - on też
jak mantrę powtarza "Our fundamentals are strong...." ale co on innego może
mówić???
Żebyś mnie dobrze zrozumiał - nie odmawiam wielkości USA - to jedyny kraj na
świecie, który obecnie stać na 3 wojny naraz - niemniej jednak chwilowo
najlepsze macie za sobą..... Nie głoszę też, jak niektórzy tutaj, że nadchodzi
koniec kapitalizmu, dolara itp. Jakkolwiek nadchodzi poważny kryzys gospodarczy
(tzw deflacyjna "zima" Kondratiewa - poczytaj serdeńko prace takiego starego
ekonomisty jak Joseph Schumpeter, Ś.P. profesor Harvard University specjalista
od cykli gospodarczych, rodem z Austrii, lub wrzuć w wyszukiwarkę "Kondratieff
cycle", jeśli nie wiesz kim był Kondratiew i co to jest cykl Kondratiewa) - po
usunięciu długu z systemu ekonomicznego (co można zrobić dwojako - albo
spłacając go, albo bankrutując - oba sposoby są silnie deflacjogenne jeśli
robić to na masową skalę)USA i cały świat ponownie wkroczą na ścieżkę
wzrostową!!!!!!!

I znowu muszę Ci przypomnieć maksymę Woltera "Optymista to niedoinformowany
pesymista" bo znowu wykazujesz objawy znacznego niedoinformowania - otóż obecna
sytuacja USA BARDZO PRZYPOMINA sytuację Japonii sprzed 10 lat (podstawowa
różnica - Japonia nadal jest głównym kredytodawcą świata a USA głównym
kredytobiorcą).

Konkrety? Oto one:

1. W latach 80-tych dynamika rocznego REALNEGO (skorygowanego o inflację
mierzoną CPI - Consumer Price Index) przyrostu zysków spółek indeksu SP500
wynosiła średnio ok. 11% - analogicznie dla japońskiego Nikkei 225 w latach
1955 - 1975 to średnio 9,5%.

2. W pierwszej połowie lat 90tych dynamika dla SP500 spadła do ok. 7% rocznie,
by ostatecznie w latach 1998 - 2000 spaść do 4,5% (ile z tego to zyski
papierowe, osiągnięte dzięki księgowym, tego nadal do końca nie wiemy).
Analogicznie dla Nikkei 225 realna dynamika przyrostu zysku w latach 80-tych to
zaledwie 4%. Spadek dynamiki przyrostu rocznych zysków w USA, oprócz wyraźnego
długofalowego spowalniania gospodarki ma swoją przyczynę w rosnącym zadłużeniu
przedsiębiorstw w USA - długi zżerają coraz większą część ZYSKÓW.
W tym roku pomimo wyjątkowo niskich stóp procentowych FED, kredyt dla
korporacji jest najdroższy od 10 lat - dlaczego serduszko? A co banki sądzą o
perspektywach kredytobiorców?????

3. W warunkach spowalniającej gospodarki doszło do napływu wielkich pieniędzy
drobnych inwestorów (z kredytu) na giełdy akcyjne i oderwania się wyceny akcji
od wszelkich realiów - USA - lata 1996 - 2000, dla Japonii 1984 - 1989.W tych
warunkach szczyt dla akcji uformował się dla Japoni 28.12.1989, dla USA -
28.03.2000 (ten 28 to akurat przypadek....)

4. Na indeksach uformowały się wielkie formacje odwrócenia trendu "FORMACJE
GŁOWY I RAMION", zapowiadające poważne spadki, z masowym udziałem drobnych
inwestorów - (hossa kucharek) - USA lata 1997/98 - 2002, Japonia - 1987 - 1992.

5. Po tym wszystkim nastąpiło przebicie linii szyi na tych formacjach - USA 10 -
12.07.2002, Japonia - 1992 r.

6. Po szczycie na akcjach, przyspieszeniu uległa hossa na rynku nieruchomości
(USA - 2001, Japonia 1990/91) z równoczesnym spadkiem ilości nowobudowanych
domów i wzrostem ilości zaciąganych kredytów na zakup istniejących domów -
objawy nastawienia spekulacyjnego !!!! a nie wynikającego z poprawy koniunktury
w budownictwie!!!!

7. Krach na rynku nieruchomości - Japonia 1992 - USA jeszcze nie (2002/2003? -
rośnie ilość stanów w USA, gdzie ceny nieruchomości są już stabilne, lub
zaczynają lekko spadać - to objaw wyczerpywania się siły trendu!!!!!).

8. Nieskuteczność agresywnych obniżek stóp procentowych (FED rekordowo
agresywnie obniżał stopy w 2001 r., tak szybko obniżane ostatni raz były
w....1930 r., z podobnym skutkiem jak dziś - gospodarka nie przyśpieszyła....)-
Japonia - lata 1993 -98 obecna stopa podstawowa Bank of Japan 0,25 %...

9. Wskaźnik cena/zysk (P/E)dla SP500 osiągnął w tym roku w marcu w USA
historyczny rekord 61 - Japonia analogicznie 1991/92; przy poziomie P/E 25
podręczniki dla studentów ekonomii mówią, że akcje są drogie...

Więc co, podobne czy nie?????

I jeszcze jedno: od kiedy to spadające ceny akcji działają korzystnie na
gospodarkę??? To już nie jest niedoinformowanie - to OBJAW EKONOMICZNEJ
IGNORANCJI, KTÓRĄ WAŚĆ SIĘ TU POPISUJESZ !!!!!!!!!!
Na jakich to tajnych kompletach uczą takiej ekonomii??? (Bo napewno nie na
żadnej, nawet najsłabszej uczelni ekonomicznej???)

No cóż, żeby wiedzieć, nie wystarczy słuchać Common National Bull Channel (CNBC)
nim przedstawisz równie inspirujące teorie naukowe, poczytaj co nieco....
Nadal widzę duże podobieństwo do "Dablju"....

POZDROWIENIA...

[Gość: Robert]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Musze was zasmucic drodzy wielbiciele ,ale ja nie mam bolu brzucha z powodu
> waszych beznadziejnych prognoz.
>
> Robert tez wyskoczyl ze swoja prognoza ze Dow pojdzie down do 6,000 a pozniej
> jeszcze nizej.
>
> Bedziecie wszyscy musieli zapisac sie na oboz szkoleniowy do Osamy i sami
> spowodowac ,by wasze niewydarzone koncepcje zostaly zauwazone.
> A juz najbardziej ten niezwykle plodny prorok z Australii,ktory widzi koniec
> kapitalizmu i Ameryki,ze o dolarze nie wspomne.
>
> Tak jak przez was przemawia duch Osamy,tak przez nas duch Elvisa.
> Niby Elvisa nikt juz dawno nie widzial a jego majatek z dnia na dzien rosnie.
> Osamy tez nikt dawno nie widzial,ale wy mi go bardzo przypominacie.
>
Zgadzam się z piszącym "powyżej" Buffetem, (najsłynniejszym inwestorem - nie
mylić z ladą, albo barem). W ciagu dwóch tygodni poważne odbicie w górę, (mogę
przyjmować zakłady co do dat). Później prawdopodobieństwo zjazdu do 7500 niemal
graniczące z pewnością. przełamanie wsparcia - powiedzmy 7500, oznacza b. duże
prawdopodobieństwo zjazdu do.... następnej granicy nie widać. (nie
jestem "techniczny" więc nie wgłębiam się w szczegóły i oczywiście mogę
A teraz sprostowanie. Nie prognozowałem, że DJIA zejdzie poniżej 6 tys.
Pisałem, że Pan powinien się do tego przygotować. Na czym polega różnica: Otóż
ci (np. inwestorzy) którzy rozgorączkowani podskakują na każdą dobrą, nawet nie
sprawdzoną, wiadomość, mają skłonnośc również, do podchodzenia ze zbytnią
przesadą do wiadomości złych. Reagują nadmiernie.
Uważam, że istnieje b. duże prawdopodobieństwo, że głóny indeks znajdzie się w
okolicy 6 tys. Kiedy to nastąpi i czy nastąpi? Ba, żebym to ja dokładnie
wiedział. " Najpiękniejsze" daty w historii Dow Jones Industrial Average to: 19
październik 1987 - 22,61% (oczywiście spadek), 28 październik 1929 - 13,47% 29
październik 1929 - 11,73% 5 październik 1931 - 10,73%, 26 październik 1987 -
8,04%. Oxczywiście proszę nie wyciągać z tego wniosku, iż prorokuję krach w
październiku.
Czy nosi Pan tak samo piękne różowe buciki jak Elvis? czy też tak pięknie jak
Elvis ma pan urządzony domek: dużo różowego, złotego, mnóstwo poduszek i narzut
z tygrysich skór? Czy tak jak wielu Amerykanów, poświęca Pan większość swego
bardzo krótkiego (średnio w USA to pewnie 10 dni)na odbycie corocznej
pielgrzymki do Graceland?

Prawdziwy Buffet też widzi The Great Bear Market

[Gość: BUFFET]

To w uzupełnieniu - prawdziwy Warren Buffet też mówi o Wielkim Rynku
Niedźwiedzia w najbliższych latach.
Podobnie sądzi George Soros, Robert Prechter (Guru of the 80's Decade wg
ankiety CNBC z 1990 r.), John Bollinger (twórca wstęgi Bollingera), Martin
Pring , John J. Murphy ( znani autorzy podręczników analizy technicznej, a z
ekonomistów np. Stephen Roach, głowny analityk Morgan Stanley - jest więc
nas "niedźwiedzi" całkiem sporo, a niektórzy z nas to naprawdę wysokiej klasy
specjaliści w swoich dziedzinach.....

The Great Bear Market

[Gość: pawel-l]

Ponieważ zakończył się "wielki supercykl" to jego korekta powinna się skończyć
pomiędzy 41 i 381 p. na Dow Jones'ie.
Ale na razie cicho-sza bo zwolennicy "Dow 36 000" się zagotują.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: BUFFET napisał(a):

> To w uzupełnieniu - prawdziwy Warren Buffet też mówi o Wielkim Rynku
> Niedźwiedzia w najbliższych latach.

Troche szacunku dla faceta ,ktory kazdego ranka dziekuje Bogu ze widzi wschod
slonca.

> Podobnie sądzi George Soros, Robert Prechter (Guru of the 80's Decade wg
> ankiety CNBC z 1990 r.), John Bollinger (twórca wstęgi Bollingera), Martin
> Pring , John J. Murphy ( znani autorzy podręczników analizy technicznej, a z
> ekonomistów np. Stephen Roach, głowny analityk Morgan Stanley - jest więc
> nas "niedźwiedzi" całkiem sporo, a niektórzy z nas to naprawdę wysokiej klasy
> specjaliści w swoich dziedzinach.....

Soros ostatnim razem zarobil troche grosza w latach 80 tych,pozniej bylo coraz
gorzej,a ostatnie lata sie po prostu zwija.
Podajesz opinie ludzi,ktorzy zamiast cieszyc sie zasluzona emerytura
wypowiadaja sie na tematy,o ktorych delikatnie mowiac dawno stracili kontakt.
To tak jakby Boniek powolal do reprezentacji Lato i Szarmacha.

[Gość: BUFFET]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gość portalu: BUFFET napisał(a):
>
> > To w uzupełnieniu - prawdziwy Warren Buffet też mówi o Wielkim Rynku
> > Niedźwiedzia w najbliższych latach.
>
> Troche szacunku dla faceta ,ktory kazdego ranka dziekuje Bogu ze widzi wschod
> slonca.
>
Uważasz więc, że jeśli ktoś jest stary, to już na niczym się nie zna? Spytaj
akcjonariuszy Berkshire Hathaway dlaczego powierzyli pieniądze staremu
sklerotykowi, zamiast np. specom od internetowych spółek...
Zapewne większym znawcą wg Ciebie jest np. Jack Grubman....

> > Podobnie sądzi George Soros, Robert Prechter (Guru of the 80's Decade wg
> > ankiety CNBC z 1990 r.), John Bollinger (twórca wstęgi Bollingera), Martin
>
> > Pring , John J. Murphy ( znani autorzy podręczników analizy technicznej, a
> z
> > ekonomistów np. Stephen Roach, głowny analityk Morgan Stanley - jest więc
> > nas "niedźwiedzi" całkiem sporo, a niektórzy z nas to naprawdę wysokiej kl
> asy
> > specjaliści w swoich dziedzinach.....
>
> Soros ostatnim razem zarobil troche grosza w latach 80 tych,pozniej bylo
coraz
> gorzej,a ostatnie lata sie po prostu zwija.

1992 - ograł Bank of England na funcie (wydawało im się, że na samo słowo BoE
wszyscy się przestraszą)
1997 - Tajlandia, upadek Bhata - Soros na znacznym plusie
2000 Quantum High Tech traci ok. 45% na krachu kwietniowym, Quantum walutowy na
solidnym plusie.

> Podajesz opinie ludzi,ktorzy zamiast cieszyc sie zasluzona emerytura
> wypowiadaja sie na tematy,o ktorych delikatnie mowiac dawno stracili kontakt.

Jak stracili kontakt, możesz się np. przekonać na stronie www. murphymorris.com
Wszyscy ci ludzie są czynni zawodowo, a np. takiego JJ. Murphy'ego od czasu do
czasu możesz go zobaczyć nawet na Common National Bull Channel (CNBC, ostatnio
nie pozwalają mu mówić o akcjach, bo burzy ich teorię "hossy za każdym rogiem" -
po każdym odbiciu, ale np. o ropie czy innych commodities chętnie go słuchają).

Stephen Roach jest głównym ekonomistą Morgan Stanley - wątpię by ta instytucja
trzymała na tym stanowisku emerytowanego sklerotyka - chodzi o zbyt duże
pieniądze, prawda?

> To tak jakby Boniek powolal do reprezentacji Lato i Szarmacha.
Nie porównuj sprawności fizycznej z umysłową -wg tych kryteriów np. Jan Paweł
II nie powinien się w ogóle odzywać, bo jest stary.
A słyszałeś o czymś takim jak doświadczenie (rzecz niezmiernie ważna na rynkach
akcji)? Kto ma go więcej - Buffet czy może np. wierzący w to, że jest wielką
gwiazdą analityczną, i że japoński Nikkei za chwilę skończy spadać i zacznie
się nowa hossa - 30 letni Nick Leeson?
To, co tu zaprezentowałeś to demagogia bez pokrycia w faktach....

[Gość: Robert]

Swego czasu zaproponowałem forumowiczom przeczytanie choćby "the intelligent
Investor", Benjamina Grahama. Oczywiście zostałem wyśmiany przez Pana Macieja,
gdyż wspomniałem, że książka została napisana ponad 50 lat temu. Po co komu
takie "starocie". A co do Leesona. Niestety on nie podzieli się już z nami
żadnymi doświadczeniami. Po wyjściu z więzienia, w którym spędził kilka lat, po
prostu umarł. Niech spoczywa w pokoju.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Robert napisał(a):


> Zgadzam się z piszącym "powyżej" Buffetem, (najsłynniejszym inwestorem - nie
> mylić z ladą, albo barem).

Wiem o tym dobrze.
Istnieje duzo wieksze prawdopodobienstwo ze piorun ci kapelusz z glowy straci
niz sie kiedykolwiek zgodzisz ze mna.
Dlatego tez nikt na forum nie bierze cie powaznie.

> W ciagu dwóch tygodni poważne odbicie w górę, (mogę
> przyjmować zakłady co do dat). Później prawdopodobieństwo zjazdu do 7500
niemal
> graniczące z pewnością. przełamanie wsparcia - powiedzmy 7500, oznacza b.
duże
> prawdopodobieństwo zjazdu do.... następnej granicy nie widać. (nie
> jestem "techniczny" więc nie wgłębiam się w szczegóły i oczywiście mogę
> A teraz sprostowanie. Nie prognozowałem, że DJIA zejdzie poniżej 6 tys.
> Pisałem, że Pan powinien się do tego przygotować. Na czym polega różnica:
Otóż
> ci (np. inwestorzy) którzy rozgorączkowani podskakują na każdą dobrą, nawet
nie
> sprawdzoną, wiadomość, mają skłonnośc również, do podchodzenia ze zbytnią
> przesadą do wiadomości złych. Reagują nadmiernie.
> Uważam, że istnieje b. duże prawdopodobieństwo, że głóny indeks znajdzie się
w
> okolicy 6 tys. Kiedy to nastąpi i czy nastąpi? Ba, żebym to ja dokładnie
> wiedział. " Najpiękniejsze" daty w historii Dow Jones Industrial Average to:
19
> październik 1987 - 22,61% (oczywiście spadek), 28 październik 1929 - 13,47%
29
> październik 1929 - 11,73% 5 październik 1931 - 10,73%, 26 październik 1987 -
> 8,04%. Oxczywiście proszę nie wyciągać z tego wniosku, iż prorokuję krach w
> październiku.

Nawet mnie nie posadzaj,ze ja wyciagam jakiekolwiek wnioski,z tego co ty tu
piszesz Robert.

> Czy nosi Pan tak samo piękne różowe buciki jak Elvis? czy też tak pięknie jak
> Elvis ma pan urządzony domek: dużo różowego, złotego, mnóstwo poduszek i
narzut
> z tygrysich skór? Czy tak jak wielu Amerykanów, poświęca Pan większość swego
> bardzo krótkiego (średnio w USA to pewnie 10 dni)na odbycie corocznej
> pielgrzymki do Graceland?

Urlop w tym roku mam wyjatkowo dlugi i udany(jeszcze trwa).
Jestem ludzaco podobny do Elvisa,gdy wykonuje slynny ruch biodrami.
No i corka lubi peanut butter & banana sandwich.

[tomalka2]

Zjazd poniżej 8000? Hm, może jutro, piątki bywają niedobre dla giełd. A jutro
mamy na dodatek i bezrobocie, i płace poza rolnictwem, no i perspektywę
weekendu Bush-Blaire. Jak myślicie o czym będą rozmawiać?

A propos perspektyw na koniec września, zajrzyjcie na forexnews.com, tam jest
specjalny poll, gdzie możecie zagłosować. Najczęstsze wskazanie na koniec
września to 7800, wartość oczekiwana jest chyba trochę niższa.

[Gość: MACIEJ]

tomalka2 napisał:

> Zjazd poniżej 8000? Hm, może jutro, piątki bywają niedobre dla giełd. A jutro
> mamy na dodatek i bezrobocie, i płace poza rolnictwem, no i perspektywę
> weekendu Bush-Blaire. Jak myślicie o czym będą rozmawiać?

Pogadaja o szkolnych figlach,jublach na studiach,zony upieka ciasto i podadza
drinki.
Przy deserze wspomna o Saddamie & that's it.

> A propos perspektyw na koniec września, zajrzyjcie na forexnews.com, tam jest
> specjalny poll, gdzie możecie zagłosować. Najczęstsze wskazanie na koniec
> września to 7800, wartość oczekiwana jest chyba trochę niższa.

41% stawia na 7,800 , 17% na ponizej 7,000 , a 16% na powyzej 9,000.
Ciekawy rozrzut.
I gdzie ja jestem?

Do Macieja-

[Gość: Alex]

MACIEJ, choc masz sporo racji i sporo argumentow na poparcie swojej opini
jestes jednak bezkrytycznie zapatrzony w amerykanska gospodarke. Nie jestes
jednak sam, nie tak dawno, podobnie bezkrytycznie, wierzono w gospodarke
Japoni. Japonia jednak miala i ma duze oszczednosci i jest wierzycielem wielu
nacji - czym USA poszczycic sie niestety nie moga.

Stany w duzej mierze spora czesc swojego sukcesu zawdzieczja uprzywilejowanej
walucie ktora jest/byla The Reserve Currency. Zeby zrobic dobry interes
wystarczylo zciac kilka drzew, zrobic z tego papier, pomalowac i nazwac go
dolarem. Nastepnie kupic np. tokarki z Europy lub oil od Arabow i wmowic im ze
ta zielona waluta za towar, to dobry interes. Dzis Europa chce scinac swoje
drzewa i odkroic spora czesc torta. Araby, kto wie, moze zazycza sobie EURO za
rope zamiast waluty ktora jest chociazby za koszerna, wroga, i nie pewna. Z
reszta pomysl, papier za oil, ktory jest energia sluzaca do budowania potegi
gospodarczej (i nie tylko). (Tak, wiem ze Rosja to nowy oil player, i moze
partner, daj Boze)

Chcialbym by bylo jak mowisz bo zyje w Canadzie, mam maly business uzalezniony
od consumer confidence i bezposrednio koniunktora/deconiunktora mnie dotyczy.
Nie widze jednak fundamentow na pozytywna zmiane. Kolejne kredyty dla biznesow
i konsumentow ???

Moze moglbys mnie pocieszyc i przedstawic swoja opinie na uzasadnienie Twojej
optymistycznej wizji (istniejacych fundamentow) na powrot prosperity w USA ?

Pozdrawiam

Alex

[Gość: Zbigniew]

Nie ma tego złego , co by na dobre nie wyszło.Może okazać się , że poprzez
spadek zaufania do dolara zostanie on znacznie zdewaluowany , co spowoduje :
a) wzrost zysków eksportowych firm amerykańskich
b) ucieczkę od pieniądza np. w stronę akcji firm
c) ucieczkę od pieniądza w stronę innych wartości np. nieruchomości itp.co
spowoduje boom w tej dziedzinie
d) lepszą koniunkturę rynkową ( inflacyjną ).
e) łatwiejsze zrównoważenie budżetu federalnego ( mniej bondów wysysających
cash z rynku )
f) ....
Tak więc trzeba być optymistą !

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Nie ma tego złego , co by na dobre nie wyszło.Może okazać się , że poprzez
> spadek zaufania do dolara zostanie on znacznie zdewaluowany , co spowoduje :
> a) wzrost zysków eksportowych firm amerykańskich
> b) ucieczkę od pieniądza np. w stronę akcji firm
> c) ucieczkę od pieniądza w stronę innych wartości np. nieruchomości itp.co
> spowoduje boom w tej dziedzinie
> d) lepszą koniunkturę rynkową ( inflacyjną ).
> e) łatwiejsze zrównoważenie budżetu federalnego ( mniej bondów wysysających
> cash z rynku )
> f) ....
> Tak więc trzeba być optymistą !

NIE MA INFLACJI-NIE BEDZIE DEWALUACJI.
AMERYCE NA REKE JEST NISKA WARTOSC DOLARA.

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
> NIE MA INFLACJI-NIE BEDZIE DEWALUACJI.

Wzrost cen a wahania wartości pieniądza w stosunku do innych walut
to dwie różne sprawy.W latach 80. słuchałem w niemieckim radio
( chodziło o wahania USD/DM z 1,40 do 3,20 ) takiej opinii , że
waluty wahaja sie względem siły nabywczej w pasmie + - 30%.
Sądze osobiście , że nawet może większym.

[feezyk]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Nie ma tego złego , co by na dobre nie wyszło.

To jest raczej pocieszenie przegranych
niz argument wygranych.

> Może okazać się , że poprzez
> spadek zaufania do dolara zostanie on znacznie
zdewaluowany , co spowoduje :
> a) wzrost zysków eksportowych firm amerykańskich

vide cla na stal - ktore okazaly sie zaporowe, a
nie anty-dumpingowe i obnazyly niewydolnosc
producentow amerykanskich oraz daly zarobic
glownie Chinczykom, ktorzy kupuja ogromne
ilosci stali...


> b) ucieczkę od pieniądza np. w stronę akcji firm
... chinskich i europejskich :). Bo na razie
stosunek cena do zysk w USA szybuje w oblokach.


> c) ucieczkę od pieniądza w stronę innych wartości
np. nieruchomości itp.co spowoduje boom w tej
dziedzinie

To juz bylo. A nieruchomosc trzeba z czegos utrzymac.
Dewaluacja dolara oznacza podwyzke cen surowcow,
w tym np. ogrzewania, dojazdow do swoich
nieruchomosci...


> d) lepszą koniunkturę rynkową ( inflacyjną ).

Koniunktura inflacyna jest pozytywna w
sytuacji niskiego dlugu. W sytuacji duzego
zadluzenia jest raczej krotkotrwala.

> e) łatwiejsze zrównoważenie budżetu federalnego
> (mniej bondów wysysających cash z rynku )

No, pod warunkiem, ze gospodarka ruszy.

f) Zapomniales o takich skutkach potanienia dolara,
jak odplyw kapitalu, wzrost stop procentowych,
spadek realnych wynagrodzen...

Nie mowie, ze bedzie bardzo zle, tylko, ze nie
bedzie tak dobrze, jak w latach 90-tych.


> Tak więc trzeba być optymistą !

Skoro realizm juz nie wystarcza, to
potrzebny jest optymizm.

Pozdrawiam
F.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> MACIEJ, choc masz sporo racji i sporo argumentow na poparcie swojej opini
> jestes jednak bezkrytycznie zapatrzony w amerykanska gospodarke. Nie jestes
> jednak sam, nie tak dawno, podobnie bezkrytycznie, wierzono w gospodarke
> Japoni. Japonia jednak miala i ma duze oszczednosci i jest wierzycielem wielu
> nacji - czym USA poszczycic sie niestety nie moga.

Probuje to juz chyba wszystkim wytlumaczyc,ze porownania z Japonia nie ma
zadnego.

> Stany w duzej mierze spora czesc swojego sukcesu zawdzieczja uprzywilejowanej
> walucie ktora jest/byla The Reserve Currency. Zeby zrobic dobry interes
> wystarczylo zciac kilka drzew, zrobic z tego papier, pomalowac i nazwac go
> dolarem.

Z twojego opisu wyglada to na intratny biznes,tylko gdzie i komu oni te dolary
rozdaja?
Chetnie ustawilbym sie w kolejce.
Gdyby rozdawali bez pojecia,to bylaby inflacja niedoopanowania.
Jak wiesz inflacji nie ma,to moze czas najwyzszy bys doszedl do wniosku ze
dolary amerykanskie drukuje sie na tej samej zasadzie jak kanadyjskie i polskie
zlotowki.

> Nastepnie kupic np. tokarki z Europy lub oil od Arabow i wmowic im ze
> ta zielona waluta za towar, to dobry interes.

Na GADANE,to i babcia pod kosciolem nie da sie nabrac.
Gdyby to byl zly biznes,to by dawno zmienili walute.

> Dzis Europa chce scinac swoje
> drzewa i odkroic spora czesc torta. Araby, kto wie, moze zazycza sobie EURO
za
> rope zamiast waluty ktora jest chociazby za koszerna, wroga, i nie pewna. Z
> reszta pomysl, papier za oil, ktory jest energia sluzaca do budowania potegi
> gospodarczej (i nie tylko). (Tak, wiem ze Rosja to nowy oil player, i moze
> partner, daj Boze)

Dopoki za ten papier mozesz kupic w sklepie,to nie boj zaby.
Niby Amerykanie drukuja bez umiaru ,a pamietam nie tak dawne czasy,gdy
kanadyjski byl mocniejszy niz teraz.
To jak to u was z tym wyrebem?

> Chcialbym by bylo jak mowisz bo zyje w Canadzie, mam maly business
uzalezniony
> od consumer confidence i bezposrednio koniunktora/deconiunktora mnie dotyczy.
> Nie widze jednak fundamentow na pozytywna zmiane. Kolejne kredyty dla
biznesow
> i konsumentow ???

Otoz to.
Ja tez sie szykuje do zaciagniecia powaznego kredytu.

> Moze moglbys mnie pocieszyc i przedstawic swoja opinie na uzasadnienie Twojej
> optymistycznej wizji (istniejacych fundamentow) na powrot prosperity w USA ?
> Pozdrawiam
>
> Alex

Zycie jak wiesz ,to emocje.
Przy braku emocji nastepuje odretwienie,skamienienie i kaplica.
Sredniej klasy pismaki porownuja obecna sytuacje w Stanach do Japoni 1992.
Porownanie jest zadne,ale amatorow nie znajacych sie na ekonomii-a takich jest
najwiecej-mozna latwo zdenerwowac.
I o to chodzi,zeby ci ktos pogrzebal w systemie nerwowym palcem,bo zmusi cie to
do wiekszego wysilku fizycznego i myslowego ,co jest podstawa recovery.
I najlepiej,by ten zwiekszony wysilek nastapil przy tych samych zarobkach,wtedy
nie ma strachu o inflacje.
SCARED THEM SHITLESS A WYDAJNOSC PRACY WZROSNIE SAMA.

[Gość: BUFFET]

Niniejszym powtarzam mój post z 5.09, bo uważam go za bardzo ważny, a przeszedł
zupełnie bez echa (nie był na końcu kolejki). Nieco go rozszerzyłem i poprawiłem

Znowu muszę Ci podziękować za komplementy.
Houdini to nie byle kto - obym ja zawsze umiał tak wydostawać się z opresji jak
on, skuty łańcuchami, ze skrzyni wrzuconej do rzeki....

Masz rację, nie uczestniczyłem w hossie kucharek w USA - futures na WIG20 w
Polsce i opcje call na SAP AG we Frankfurcie w II poł. 1999 r - IV 2000 też
dały nieźle zarobić - nie narzekam....
Teraz jestem pośrednio na rynku w USA (mam short position na futures na Nasdaq
100 na europejskiej giełdzie GLOBEX) i znowu nie narzekam - optymiści , tacy
jak Ty, tylko opowiadający się za SWOJĄ WIARĄ W USA WŁASNYMI PIENIĘDZMI znowu
organizują solidną zrzutkę na to, by moje konto rosło - np dziś NQ100 minus 38
pkt - znowu więcej kasy... niech płacą za swój niczym nie umotywowany
optymizm...

Coś brakuje Ci ostatnio rzeczowych argumentów, dlatego wyjeżdżasz z tekstami w
rodzaju "Batorego". Twoja pisanina coraz bardziej przypomina mi lekcję
polskiego z "Ferdydurke" Gombrowicza (dlaczego kochamy Słowackiego? Bo Słowacki
wielkim poetą był) - Dlaczego będzie dobrze ? Bo USA wielkie są i basta....a
gdzie stojące za tym argumenty?????
Tu bardzo mi przypominasz Waszego obecnego prezydenta "Dablju" Busha - on też
jak mantrę powtarza "Our fundamentals are strong...." ale co on innego może
mówić???

Żebyś mnie dobrze zrozumiał - nie odmawiam wielkości USA - to jedyny kraj na
świecie, który obecnie stać na 3 wojny naraz - niemniej jednak chwilowo
najlepsze macie za sobą..... Nie głoszę też, jak niektórzy tutaj, że nadchodzi
koniec kapitalizmu, dolara itp. Jakkolwiek nadchodzi poważny kryzys gospodarczy
(tzw deflacyjna "zima" Kondratiewa - poczytaj serdeńko prace takiego starego
ekonomisty jak Joseph Schumpeter, Ś.P. profesor Harvard University specjalista
od cykli gospodarczych, rodem z Austrii, lub wrzuć w wyszukiwarkę "Kondratieff
cycle", jeśli nie wiesz kim był Kondratiew i co to jest cykl Kondratiewa) - po
usunięciu długu z systemu ekonomicznego (co można zrobić dwojako - albo
spłacając go, albo bankrutując - oba sposoby są silnie deflacjogenne jeśli
robić to na masową skalę)USA i cały świat ponownie wkroczą na ścieżkę
wzrostową, niestety ten proces musi długo potrwać, gdyż i dług jest rekordowy w
historii USA, nawet licząc w oparciu o tzw. constant dollar (po korekcie o
inflację).

I znowu muszę Ci przypomnieć maksymę Woltera "Optymista to niedoinformowany
pesymista" bo znowu wykazujesz objawy znacznego niedoinformowania - otóż obecna
sytuacja USA BARDZO PRZYPOMINA sytuację Japonii sprzed 10 lat (podstawowa
różnica - Japonia nadal jest głównym kredytodawcą świata a USA głównym
kredytobiorcą).

Konkrety? Oto one:

1. W latach 80-tych dynamika rocznego REALNEGO (skorygowanego o inflację
mierzoną CPI - Consumer Price Index) przyrostu zysków spółek indeksu SP500
wynosiła średnio ok. 11% - analogicznie dla japońskiego Nikkei 225 w latach
1955 - 1975 to średnio 9,5%.

2. W pierwszej połowie lat 90tych dynamika dla SP500 spadła do ok. 7% rocznie,
by ostatecznie w latach 1998 - 2000 spaść do 4,5% (ile z tego to zyski
papierowe, osiągnięte dzięki księgowym, tego nadal do końca nie wiemy).
Analogicznie dla Nikkei 225 realna dynamika przyrostu zysku w latach 80-tych to
zaledwie 4%. Spadek dynamiki przyrostu rocznych zysków w USA, oprócz wyraźnego
długofalowego spowalniania gospodarki ma swoją przyczynę w rosnącym zadłużeniu
przedsiębiorstw w USA - obsługa zadłużenia zżera coraz większą część ZYSKÓW.
W tym roku pomimo wyjątkowo niskich stóp procentowych FED, kredyt dla
korporacji jest najdroższy od 10 lat - dlaczego serduszko? A co banki sądzą o
perspektywach kredytobiorców?????

3. W warunkach spowalniającej gospodarki doszło do napływu wielkich pieniędzy
drobnych inwestorów (z kredytu) na giełdy akcyjne i oderwania się wyceny akcji
od wszelkich realiów - USA - lata 1996 - 2000, dla Japonii 1984 - 1989.W tych
warunkach szczyt dla akcji uformował się dla Japoni 28.12.1989, dla USA -
28.03.2000 (ten 28 to akurat przypadek....)

4. Na indeksach uformowały się wielkie formacje odwrócenia trendu "FORMACJE
GŁOWY I RAMION", zapowiadające poważne spadki, z masowym udziałem drobnych
inwestorów - (hossa kucharek) - USA lata 1997/98 - 2002, Japonia - 1987 - 1992.
Hossa kucharek ZAWSZE kończy długotrwałe wzrosty - tak uczy historia

5. Po tym wszystkim nastąpiło przebicie linii szyi na tych formacjach - USA 10 -
12.07.2002, Japonia - 1992 r. Jest tu pewna różnica - w USA nastąpił
podręcznikowy ruch powrotny do przełamanej linii szyi w sierpniu 2002 (który
nieoceniona w tym względzie CNBC zaraz ogłosiła jako nową hossę - no cóż,
byłaby to pierwsza w historii hossa, zaczynająca się od ogłoszenia jej w
telewizji :-)))))ha,ha,ha )w Japonii taki ruch nie wystąpił - akcje spadły po
przebiciu o ok. 50% wskutek załamiania się hossy na rynku Real Estate....

6. Po szczycie na akcjach, przyspieszeniu uległa hossa na rynku nieruchomości
(USA - 2001, Japonia 1990/91) z równoczesnym spadkiem ilości nowobudowanych
domów i wzrostem ilości zaciąganych kredytów na zakup istniejących domów -
objawy nastawienia spekulacyjnego ,(!!!!) a nie wynikającego z poprawy
koniunktury w budownictwie!!!!
Najlepszym dowodem na "trwałość" hossy na rynku Real Estate jest zachowanie
Legal Insiders w firmach budowlanych - kierownictwa firm budowlanych w II
kwartale 2002 sprzedały akcje swych firm na prawie 300 mln USD; gdyby
perspektywy tego rynku były świetlane, to zapewne kierownictwa kupowałyby akcje
swych firm na wyścigi (choć znając poziom Twojej MACIEJU argumentacji zapewne
usłyszę, że sprzedali akcje, bo też chcą sobie kupić nieruchomości, prawda???).

7. Krach na rynku nieruchomości - Japonia 1992 - USA jeszcze nie (2002/2003? -
rośnie ilość stanów w USA, gdzie ceny nieruchomości są już stabilne, lub
zaczynają lekko spadać - to objaw wyczerpywania się siły trendu!!!!!
To samo pokazuje indeks HMI, obrazujący wzrosty cen na rynku nieruchomości -
dynamika tego wzrostu spada, co ZAWSZE jest wstępem do odwrócenia trendu.
Hossa na nieruchomościach to ostatni element kończącego się cyklu wzrostowego w
gospodarce (sprawdź w historii, MACIEJU) a jej koniec następuje 1-3 lat po
szczycie na rynku akcji

8. Nieskuteczność agresywnych obniżek stóp procentowych. FED rekordowo
agresywnie obniżał stopy w 2001 r.,w normalnych warunkach gospodarka po takiej
serii obniżek dzisiaj by już wykazywała solidny wzrost, tym czasem ISM w
przemyśle 50,5, w usługach 50,9 i wszystko słabnie, a nie wzmacnia się.
Ostatnim razem stopy % tak szybko obniżane były w....1930 r., z podobnym
skutkiem jak dziś - gospodarka nie przyśpieszyła, czego przyczyna jest
oczywista - gigantyczne zadłużenie korporacyjne, gospodarstw domowych i samego
państwa USA - łącznie 32 biliony [am. trillions] USD - dla porównania budżet
USA za 2001 r wyniósł 7,5 biliona USD)-
Japonia - lata 1991 -96 silne obniżki obecna stopa podstawowa Bank of Japan
0,25 %, chwilami było nawet 0,00%...

9. Wskaźnik cena/zysk (P/E)dla SP500 osiągnął w tym roku w marcu w USA
historyczny rekord 61 - Japonia analogicznie 1991/92 rekord P/E;
przy poziomie P/E 25 podręczniki dla studentów ekonomii mówią, że akcje są
drogie...

Więc co, sytuacja w Japonii i USA podobna czy nie?????

I jeszcze jedno: od kiedy to spadające ceny akcji działają korzystnie na
gospodarkę??? To już nie jest niedoinformowanie - to OBJAW EKONOMICZNEJ
IGNORANCJI, KTÓRĄ WAŚĆ SIĘ TU POPISUJESZ !!!!!!!!!!
Na jakich to tajnych kompletach uczą takiej ekonomii??? (Bo napewno nie na
żadnej, nawet najsłabszej uczelni ekonomicznej???)

No cóż, żeby wiedzieć, nie wystarczy słuchać Common National Bull Channel (CNBC)
nim przedstawisz równie inspirujące teorie naukowe, poczytaj co nieco

[feezyk]

Drogi Buffet,

Gratuluje poziomu analizy.
Wszystko wskazuje na to, ze masz racje,
beda nadal powazne spadki. Powstaje tylko
pytanie, czy proces przebiegnie lagodnie
i (w miare) bezbolesnie, czy zaoowocuje
chaosem ekonomicznym, wojnami, zmiana
ukladu sil w swiecie. Jesli pogorsza sie
warunki ekonomiczne w USA i w Europie,
to moze naprawde wybuchnac bomba islamska,
ktorej lont sie juz tli. A jak Ty uwazasz,
bedzie spokojnie, czy gwaltownie?

Pozdrawiam
F.

Read my lips:Our fundamentals are strong.

[Gość: MACIEJ]

Jedyne co ci sie udalo Houdini,to namalowac obraz strachu i beznadziei na
twarzach niezorientowanych.
Nie bede ukrywal,ze te twoje 9 przykazan ,ktore przepisales z Kuczynskiego lub
innej prasy lokalnej moze powalic na plecy chemika,ale nie wytrawnego
ekonomiste.

Read my lips: Nie ma zadnego podobienstwa miedzy Japonia 1992 a USA 2002.

Our fundamentals are strong.

Nie tak dawno straszyles bezrobociem.
Akurat w sierpniu spadlo z 5,9 na 5,7%.

Jedyne co musze ci przyznac,to musiales byc dobry z geometrii,bo ten rysunek S&P
500 na glowie mam jak zywo przed oczami.

Fakty sa calkiem inne,ale ty ich Houdini nie zauwazasz.
Japonia w 1992 miala hermetyczny rynek,nastawiony na export i brak popytu wew.
Japonia produkowala za drogo,z wielu roznych powodow i to byl i jest ich glowny
problem.
USA 2002 sa otwartym rynkiem,bez uzaleznienia export/import i jest tu normalny
popyt wew.
Ad-1) Dynamika przyrostu zyskow S&P 500 jest niska nie tylko z powodu
spowolnienia gospodarczego,ale przede wszystkim z powodu rosnacej konkurencji.
Ad-6)"Spadek nowo-budowanych domow"
Ilosc nowo-budowanych domow jest rekordowa.
Ad-8)"mieeskutecznosc obnizek st%"
Znowu blad.Obnizki przyniosly pozadane rezultaty.

Jesli masz choc troche racji,to Dow pojdzie na dol do 6,000 a pozniej jeszcze
nizej,jak przewidujesz.
Jesli natomiast nie zejdzie ponizej 8,000 ,to bedzie znaczylo ze ja mam racje i
wtedy swoje "argumenty merytoryczne" bedziesz mogl do kosza wyrzucic z czystym
sumieniem.

Obecna sytuacja w EU jest identyczna z sytuacja w Japoni w 1992.
To EU ma przeadministrowana gospodarke,zamknieta clami zaporowymi,nastawiona na
export i z brakiem popytu wew.

Zeby ci uzmyslowic our fundamentals.
Wydatki panstwa w % GDP: USA- 32,3% , EU-46,1%
Wydajnosc pracy:USA-100%,EU-72%.
Bezrobocie: USA-5,7% ,EU-8,5%.
Poziom rozwoju gospodarczego: USA-100 ,EU-66,1.

A teraz zastanow sie od czego zalezy wydajnosc pracy.
Bo przeciez chlopa ktory podaza beztrosko za konikiem orzac pole nie
przesadzisz na traktor,bo po prostu nie ma kwalifikacji.
Do kwalifikacji trzeba dorosnac,czasami zabiera to pokolenie ,choc moze i
wiecej.

Gdybys byl spostrzegawczy,to bys zauwazyl podobienstwo EU do Japoni 1992.

Zauwazylbys rowniez to,ze kazdy spadek na gieldzie Dow ,towarzyszy spadek
wartosci dolara.
Gdy dolar spada,spada import amerykanski ,a rosnie produkcja krajowa i export.

W Stanach nie ma oznak inflacji i st% mozna obnizyc.
W EU inflacja zaczyna sie pokazywac,a podniesienie st% oznacza wzmocnienie euro
i oslabienie gospodarki EU.

Ciekawe czasy nas otoczyly Houdini.
Ty bedziesz dogorywal w Europie a ja kwitl w Ameryce.

[Gość: jr]

hm... gdp spadlo znacznie w drugim kwartale to pan MACIEJ znajdzie jakies
inne "wskazniki". ;)
mysle ze ta wojna z irakiem moze byc tymczasowym zbawieniem dla amerykanskiej
gospodarki...
jesli chodzi o spadek w bezrobociu to chyba jest spowodowane powolaniem
rezerwistow do czynnej sluzby.
;)

[Gość: pawel-l]

>kolektywizm to milosc, bezpieczenstwo, wsparcie...

Ciekawe tezy, ale nieprawdziwe. O miłości to wogóle nie ma mowy. Bezpieczeństwo
jest chwilowe (fakt że trwa już ~ 2 dziesięciolecia , ale kasa już pusta)
Wsparcie jest dyskusyjne, bo jest przede wszystkim rabunek.

>kapitalizm marnie dystrybujacy bogactwo

Ależ wprost przeciwnie. Bogactwo idzie do ludzi pracowitych i utalentowanych.
To w socjalizmie idzie do tych którym się nie należy.

Spadek bezrobocia w USA wynika z nowych stanowisk w adm. rządowej (39 000).
Miejsc pracy w innych dziedzinach nie przybyło.

Ktoś kto dostrzegł kilka lat temu podobieństwo Nasdaq i Nikkei mógł zrobić
fortunę. Teraz to samo jest z Dow.

A jak ktoś chce wiedzieć jak będzie w Stanach za 10 lat to proszę:
(To dobry przykład dla zwolenników interwencjonizmu państwowego)

Japan is experiencing new lows in consumption and income, while
bankruptcies and unemployment are at all-time highs and government
deficits are massive. Japan is moving toward banana republic status
in terms of the size of its debt. Now Moody's tells us that even
more government debt will be required to finance a bail-out of the
banking system, or the economy will simply implode. As the largest
source of financing in the world, this is not good for the world
economy at a time when there is weakness everywhere. Banks which are
in trouble start calling even good loans, in a desperate attempt to
find liquidity.
If you sat down and tried to devise a plan to ruin a country's
economy, it would look exactly like what the Japanese government has
done for ten years. Given the disastrous record of the Japanese
leadership in fixing their economy, it is not altogether clear that
they can avoid even worse problems than they are currently having.
They will continue to avoid any pain until it is too late, which may
be soon, if Moody's is right. As I have been writing for years, I
think the time will come when the Japanese are forced to monetize
their debt. When that happens, the yen will implode.

Do USA trzeba dorosnac.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> >kolektywizm to milosc, bezpieczenstwo, wsparcie...
>
> Ciekawe tezy, ale nieprawdziwe. O miłości to wogóle nie ma mowy.
Bezpieczeństwo
>
> jest chwilowe (fakt że trwa już ~ 2 dziesięciolecia , ale kasa już pusta)
> Wsparcie jest dyskusyjne, bo jest przede wszystkim rabunek.
>
> >kapitalizm marnie dystrybujacy bogactwo
>
> Ależ wprost przeciwnie. Bogactwo idzie do ludzi pracowitych i utalentowanych.
> To w socjalizmie idzie do tych którym się nie należy.
>
> Spadek bezrobocia w USA wynika z nowych stanowisk w adm. rządowej (39 000).
> Miejsc pracy w innych dziedzinach nie przybyło.
>
> Ktoś kto dostrzegł kilka lat temu podobieństwo Nasdaq i Nikkei mógł zrobić
> fortunę. Teraz to samo jest z Dow.
>
> A jak ktoś chce wiedzieć jak będzie w Stanach za 10 lat to proszę:
> (To dobry przykład dla zwolenników interwencjonizmu państwowego)

Naogladales sie filmow grozy i efekty jak widac.
"BUFFET" daje d... na Nasdaq ,bo wbrew jego przepowiedziom jest powyzej 1,300.

Coraz bardziej widze,ze ja tu marnuje czas z golowasami.

F. wyslal dwoch szwedzkich maminsynkow do Stanow i sie dziwi ,ze dzieciaki
oderwane od cyca nie radza sobie w normalnym swiecie.

Kagan na sama mysl ze mu sie socjalizm skonczy w Australii zaczyna robic pod
siebie.
To nie ty zrezygnowales biedaku z Ameryki,lecz Ameryka nie zaakceptowala
ciebie,tak jak i maminsynkow ze Szwecji.
Tu do sukcesu potrzeba chlopa z jajami,a nie jakis socjalistyczny chicken shit
bazujacy na duzej strefie wspolnej socjalistycznej EU czy Australii.

Powtorze: DO USA TRZEBA DOROSNAC I NIE WSZYSTKIM(RACZEJ NIEWIELU) SIE TO UDAJE.

Robert paletal sie po Stanach i wrocil tam gdzie mu pisane.
"Panna z Wilka" tez tu byla,ale Bieszczady sie o nia upomnialy.
Texas Boy przesiedzial tu 20 lat i wrocil do Polski.
Panowie z Niemiec urlopuja w kraju nad Wisla,choc JOrl kto wie czy nie
kombinuje biznesu w Polsce otworzyc.
Przykladow mozna by mnozyc.
A kto dorosnie do Stanow,to powrot do Europy jest jak podroz w przeszlosc.
Przy okazji w slow motion.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: jr napisał(a):

> hm... gdp spadlo znacznie w drugim kwartale to pan MACIEJ znajdzie jakies
> inne "wskazniki". ;)

GDP w USA wzroslo w 2 Q 2002 o 1,1%.
Tempo wzrostu GDP spadlo z 5% w 1 Q 2002 do 1,1% w 2 Q 2002.
Niby mala rzecz a cieszy.

> mysle ze ta wojna z irakiem moze byc tymczasowym zbawieniem dla amerykanskiej
> gospodarki...

Niekoniecznie.
Nastroje w tej chwili sa dobre.
Wakacje sie skonczyly(choc nie dla mnie) i ludzie wzieli sie ostro do pracy.
Wojna z Irakiem moglaby ustabilizowac ceny ropy.

> jesli chodzi o spadek w bezrobociu to chyba jest spowodowane powolaniem
> rezerwistow do czynnej sluzby.

Myli ci sie z Wietnamem.
Mlodsi ludzie nie wiedza co to jest pobor.
Najwiekszy wzrost jest w uslugach,przy spadku w produkcji.

[Gość: as]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):



> > Tempo wzrostu GDP spadlo z 5% w 1 Q 2002 do 1,1% w 2 Q 2002.
> Niby mala rzecz a cieszy.
>
> Wakacje sie skonczyly(choc nie dla mnie) i ludzie wzieli sie ostro do pracy.

MAGAZYNY SIE NAPELNIAJA.

July US wholesale inventories, sales +0.6%

Stockpiles at U.S. wholesalers expanded by 0.6 percent in July, as sales
increased by a like amount that month, the Commerce Department reported Monday.
The one-month increase was the largest since November 2000. Inventories rose
0.4 percent in June and sales rose 0.7 percent. The last time inventories
increased in back-to-back months was in November and December of 2000. The
inventory-to-sales ratio stood at 1.23 in July, unchanged since April and a
historic low. Durable goods inventories eased 0.1 percent, led by shrinking
stocks of professional equipment, lumber and computer equipment. Non-durable
goods inventories were up 0.9 percent, led by gains in apparel, groceries and
farm products.

[tomalka2]

Ostatnie dane rzeczywiście powstrzymują spadki, przynajmniej na razie dolar i
giełda znajdują w nich wsparcie. Zdecydowanie nie czas na to aby mówić o
odwróceniu trendu. Osobiście podzielam zdanie Fizyka o powolnym trendzie
spadkowym i długotrwałej stagnacji.
A propos read my lips, to chyba niezbyt szczęśliwy cytat. "Read my lips - no
more taxes" tak mówił GW Bush senior, po czym przegrał wybory i na 8 lat w
Białym Domu zamieszkał slick Willy,
Pozdrowienia

[Gość: MACIEJ]

feezyk napisał:

> Drogi Buffet,
>
> Gratuluje poziomu analizy.
> Wszystko wskazuje na to, ze masz racje,
> beda nadal powazne spadki. Powstaje tylko
> pytanie, czy proces przebiegnie lagodnie
> i (w miare) bezbolesnie, czy zaoowocuje
> chaosem ekonomicznym, wojnami, zmiana
> ukladu sil w swiecie. Jesli pogorsza sie
> warunki ekonomiczne w USA i w Europie,
> to moze naprawde wybuchnac bomba islamska,
> ktorej lont sie juz tli. A jak Ty uwazasz,
> bedzie spokojnie, czy gwaltownie?
>
> Pozdrawiam
> F.

YOU SCARED THE CRAP OUT OF ME MDF.
ZACZYNASZ PISAC JAK KSIADZ.
SPOKOJU TROCHE,MY TU WSZYSTKO MAMY POD KONTROLA.
JA JESZCZE WAKACJUJE.

Bezsilnosc, strach i agresja.

[feezyk]

Te emocje chodza czesto razem.
Tak w przypadku pojedynczych ludzi, jak i
rzadow, narodow. Nietrudno jest zauwazyc,
jak narasta w USA strach przed tym, ze
zycie stanie sie nieco ciezsze. Im bardziej
racjonalna jest analiza sytuacji na gieldzie,
wskazujaca na dalsze spadki, tym wieksza
zlosc budzi. Trzeba sie bedzie znow
dowartosciowywac jakimis wojenkami, tym
razem trzeba sie bedzie obyc bez prowokacji.

Sytuacja USA jest nadal bardzo dobra, co nie
oznacza bynajmniej, ze gielda bedzie
rosla. Gospodarka tez rosnie wolniej nizby
sie chcialo - dobrze, ze jeszcze rosnie.

Nie ukrywam, ze jestem w gronie
osob, ktore przewiduja przebicie poziomu 8000
w ciagu najblizszego pol roku.
Coz, bedac dobrze zabezpieczony, moge sobie
pozwolic na luksus spokojnego konfrontowania
tych przewidywan z rzeczywistoscia.

Pozdrawiam
F.

[Gość: bezcen]

na Market St w SF otwieraja nowe sklepy.

[Gość: BUFFET]

Nadal nie narzekam - otwierałem short NQ100 fut po 1004, póki co rekord
ostatnich dni to 953 pkt, więc nadal jestem na przyzwoitym "+". Wzrost jak
wzrost, korekty wzrostowe w spadkach to normalka - popatrz na malejące ze
wzrostem obroty i co nieco Ci się wyjaśni - to zwykłe podciągnięcie by wyrobić
wyższy poziom do dalszej sprzedaży, akurat o to jestem spokojny....

[Gość: :)]

Gość portalu: BUFFET napisał(a):

> Nadal nie narzekam - otwierałem short NQ100 fut po 1004, póki co rekord
> ostatnich dni to 953 pkt, więc nadal jestem na przyzwoitym "+". Wzrost jak
> wzrost, korekty wzrostowe w spadkach to normalka - popatrz na malejące ze
> wzrostem obroty i co nieco Ci się wyjaśni - to zwykłe podciągnięcie by
wyrobić
> wyższy poziom do dalszej sprzedaży, akurat o to jestem spokojny....

a pamiętam jak na mnie psy wieszałeś:):):)
pozdrawiam:)

[Gość: BUFFET]

Ja niczego nie wieszałem na nikim. Nadal twierdzę, że mamy przed sobą
największą od 1930 r. bessę - argumenty fundamentalne paru ludzi tu
przedstawiało, moje też znajdziesz w "Houdini o fundamentach...."
Pisałem do Aneczki, by zdecydowanie nie kupowała akcji, bo to jest rynek dla
starych wyjadaczy, a nie dla żółtodziobów, (rynek dla takich jak ona skończył
się w 2000 r. - strategia kup i trzymaj b.szybko wyczyściłaby ją z
kapitału....) a jeśli przy okazji odebrałeś, że wieszam naTobie psy, to mi
przykro - nie o to chodziło...
Czytałeś moje opinie o Monsanto w postach do Aneczki? - Spojrzałem na wykres
dzisiaj - koniec korekty wzrostowej - przełamanie linii trendu wzrostowego od
dołka 13,2USD - wychodzi na moje - 19USD opór nie do przejścia z powodów
wymienionych tamże. Długofalowa prognoza bez zmian - 2,50 USD, (jeśli nie
niżej).
A wiesz kto to sprzedaje?
Merrill Lynch i paru innych jego pokroju - w czerwcu 2002 przy cenach 24 -
27USD wydawali ostre rekomendacje kupuj, by pod ich osłoną sprzedawać własne
zasoby. Sam wiesz gdzie dziś jest cena MON...Chcesz z nimi walczyć, Twoja
sprawa....
Widzisz, Aneczka mogłaby może poszukać coś w kopalniach złota (Newmont?,
Barrick?, junior gold mines na giełdzie w Vancouver? te ostattnie na ogół mało
płynne, więc nie dla niej, choć ciekawe fundamentalnie wobec nadchodzącej fali
akwizycji nowych złóż przez stare giganty), ale wzrost tych akcji to klasyczna
wspinaczka po "ścianie strachu", którą nieodporni begginers mogą przypłacić
bezsennością -także przed tym chciałem ją uchronić...Jej szanse na przetrwanie
na rynku oceniam na 1 :100, więc niech szuka czegoś bezpieczniejszego...
Ty jesteś wyjadaczem, wiesz jak smakują zyski i straty na rynku, jakoś sobie
poradzisz, ale nie rzucaj żóltodziobów na głęboką wodę - na powierzchnię
wypłynie co 50ty....

PZDR.

[Gość: :)]

Gość portalu: BUFFET napisał(a):

> Ja niczego nie wieszałem na nikim. Nadal twierdzę, że mamy przed sobą
> największą od 1930 r. bessę - argumenty fundamentalne paru ludzi tu
> przedstawiało, moje też znajdziesz w "Houdini o fundamentach...."
> Pisałem do Aneczki, by zdecydowanie nie kupowała akcji, bo to jest rynek dla
> starych wyjadaczy, a nie dla żółtodziobów, (rynek dla takich jak ona
skończył
> się w 2000 r. - strategia kup i trzymaj b.szybko wyczyściłaby ją z
> kapitału....) a jeśli przy okazji odebrałeś, że wieszam naTobie psy, to mi
> przykro - nie o to chodziło...
> Czytałeś moje opinie o Monsanto w postach do Aneczki? - Spojrzałem na wykres
> dzisiaj - koniec korekty wzrostowej - przełamanie linii trendu wzrostowego
od
> dołka 13,2USD - wychodzi na moje - 19USD opór nie do przejścia z powodów
> wymienionych tamże. Długofalowa prognoza bez zmian - 2,50 USD, (jeśli nie
> niżej).
> A wiesz kto to sprzedaje?
> Merrill Lynch i paru innych jego pokroju - w czerwcu 2002 przy cenach 24 -
> 27USD wydawali ostre rekomendacje kupuj, by pod ich osłoną sprzedawać własne
> zasoby. Sam wiesz gdzie dziś jest cena MON...Chcesz z nimi walczyć, Twoja
> sprawa....
> Widzisz, Aneczka mogłaby może poszukać coś w kopalniach złota (Newmont?,
> Barrick?, junior gold mines na giełdzie w Vancouver? te ostattnie na ogół
mało
> płynne, więc nie dla niej, choć ciekawe fundamentalnie wobec nadchodzącej
fali
> akwizycji nowych złóż przez stare giganty), ale wzrost tych akcji to
klasyczna
> wspinaczka po "ścianie strachu", którą nieodporni begginers mogą przypłacić
> bezsennością -także przed tym chciałem ją uchronić...Jej szanse na
przetrwanie
> na rynku oceniam na 1 :100, więc niech szuka czegoś bezpieczniejszego...
> Ty jesteś wyjadaczem, wiesz jak smakują zyski i straty na rynku, jakoś sobie
> poradzisz, ale nie rzucaj żóltodziobów na głęboką wodę - na powierzchnię
> wypłynie co 50ty....
>
> PZDR.
szanuje Twoje decyzje i wiadomości. A co do Monsanto to nie sugeruje się
Merrill Lynch ani innymi im podobnymi bo wiem do czego są zdolni. A co do
panny Aneczki to uważam, że zroi to co będzie uważała za stosowne a przecież
jeśli cche to kiedyś musi się nauczyć. Każdy kiedyś zaczynał od czegoś i o
czymś nie miał zbyt dużego pojęcia. Nawet jeśli wypłynie co 50-ty to nalezy
się cieszyć, że 2 % uratowało się. Co to by było jakby żaden nie wypłynał???
Pozdrawiam:) i kończę bo koniec tygodnia i musze zrobić podsumowania
portfelików:)

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: :) napisał(a):

> Gość portalu: BUFFET napisał(a):
>
> > Nadal nie narzekam - otwierałem short NQ100 fut po 1004, póki co rekord
> > ostatnich dni to 953 pkt, więc nadal jestem na przyzwoitym "+".

Another day ,another dollar down the drain.

> > Wzrost jak
> > wzrost, korekty wzrostowe w spadkach to normalka - popatrz na malejące ze
> > wzrostem obroty i co nieco Ci się wyjaśni - to zwykłe podciągnięcie by
> wyrobić
> > wyższy poziom do dalszej sprzedaży, akurat o to jestem spokojny....

Niby tak to drzewniej bywalo i po raz ktorys tam zauwazam ze zbyt kurczowo przy
wyciaganiu wnioskow na przyszlosc trzymasz sie prostej analizy przeszlosci.

Nagminnie zapominasz o jednym: HISTORIA SIE NIE POWTARZA.
Bo gdyby sie powtarzala,to znalibysmy przyszlosc,a to juz jest nudne.

Generalnie,brak ci tzw.CALOSCIOWEGO obrazu terazniejszosci i przyszlosci.
Stad te porownania USA do Japoni 1992,gdzie dla sredniej klasy ekonomisty
korelacja jest zadna.
Istnieje duze podobienstwo Japoni 1992 do EU 2002.
Ty i nieodpowiedzialna prasa polska wpusciliscie w boroovki mnostwo ludzi w
Polsce w Australi i nawet Fizyka ,ktory powtarza za wami o przebiciu magicznej
granicy 6,000 pkt przez DOW i prorokuje dalszy spadek.

Poziom DOW jak wiesz uzalezniony jest od wzrostu gospodarczego w Stanach i tu
musze cie zaskoczyc,ze nikt nie mowi poza toba i Fizykiem o double dip lecz o
tym ,ze wzrost w 3Q 2002 bedzie wyzszy niz w 2Q 2002.

Perspektywy EU i Japoni sa zadne,czyli more of the same,z powodu przeregulowania
(duza wspolna strefa) gospodarek.

No wiec ratuj sie kto moze,bo tu jak wiesz nie ma zadnych kumpli,wycofuj
pieniadze poki jestes na plusie,bo niedaleka przyszlosc moze cie zaskoczyc.

> a pamiętam jak na mnie psy wieszałeś:):):)
> pozdrawiam:)

[Gość: as]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Niby tak to drzewniej bywalo i po raz ktorys tam zauwazam ze zbyt kurczowo
przy
> wyciaganiu wnioskow na przyszlosc trzymasz sie prostej analizy przeszlosci.
>
> Nagminnie zapominasz o jednym: HISTORIA SIE NIE POWTARZA.

> Generalnie,brak ci tzw.CALOSCIOWEGO obrazu terazniejszosci i przyszlosci.

Ciekawy artykul o przeszlosci.
Maciej,przypominam sobie ze w styczniu z pobudek patriotycznych kupiles akcje.
Zycze Ci krociowych zyskow z tej inwestycji.To co na dole przeczytaj uwaznie i
wyciagnij jedynie sluszne wnioski.
Do Similarities in 1962, 1987 Mean Déjŕ Vu in 2002?

By Robert Schumacher

July 24, 2002

Do you know the definition of déjŕ vu? It�s the illusion that one has
previously experienced the current situation.

Unquestionably, the 2002 experience is driven by events that are new to all of
us; however, upon closer examination, our current predicament seems uncannily
similar to circumstances in 1962 and 1987.

1962
On May 28, 1962, the Dow Jones Industrial Average (DJIA) suffered its single
greatest one-day drop since October 29, 1929.

Only weeks before this historic drop, the government reported the nation�s
gross domestic product (GDP) had grown 7.5 percent on a year-over-year basis.
The economy was doing well. Yet other events were influencing investor
decisions.
February 3,1962�President John F. Kennedy orders a complete stoppage of trade
with the island nation of Cuba.
February 27, 1962�NYSE Chairman J. Truman Bidwell quits after being indicted on
income tax evasion charges.
March 14, 1962�The United Nations Disarmament Conference of 17 nations opens in
Geneva. Russia rejects the United States� plan for a ban on nuclear testing.
April 10, 1962�U.S. Steel raises prices by $6 a ton, claiming the increase is
needed to cover the increased cost of labor contracts. President Kennedy
expresses outrage and demands a rescission of a price increase he claims is
unwarranted, as well as an unnecessary inflationary influence in the U.S.
economy.
April 13, 1962�U.S. Steel acquiesces and rescinds the price-hike.
April 25, 1962�The United States conducts open-air nuclear tests over the
Pacific Ocean.
May 15, 1962�President Kennedy orders 5,000 U.S. troops and 50 jet fighters to
combat positions in Thailand. They are sent to deter a possible Communist
thrust for Laos.
By the end of May 1962, investors were confronted with new information on the
potential for nuclear conflict, government price controls and a corrupt
influence in the nation�s stock exchange.

Sound familiar?

1987
On October 16, 1987, the DJIA suffered its first-ever single-day triple-digit
decline�108.36 points.

Only weeks before, the government reported the nation�s GDP had grown 3.3
percent on a year-over-year basis. Economic growth had increased for three
successive quarters, but were other variables influencing investor decisions?

January 4, 1987�President Ronald Reagan underwent prostate surgery.
February 20, 1987�Brazil, the developing world�s largest debtor nation, stops
paying its debts.
February 26, 1987�The Soviets, in response to the United States� recent nuclear
tests, break their moratorium on nuclear testing.
March 27, 1987�President Reagan utilizes his presidential prerogative and
imposes duties on some Japanese electronic products, effectively doubling their
prices to U.S. consumers.
March 31, 1987�The U.S. dollar hits a post-World War II low against the
Japanese yen.
May 7, 1987�The USS Stark, a guided missile frigate, is attacked by an Iraqi
jet. Thirty-seven sailors are killed. Fears rise in the U.S. that the nation
may be dragged into the Iran-Iraq war.
June 2, 1987�Paul Volker, Chairman of the Federal Reserve Board (the Fed),
resigns.
June 3, 1987�Congressmen and businessmen are indicted in the growing
Wedtech/Defense Department scandal. The ongoing investigation into contract
improprieties between Wedtech and the Defense Department begins to result in
indictments of members of Congress, as well as Wedtech employees.
October 8, 1987�The Fed raises short-term interest rates for the third time in
as many months. Investors grow concerned that more rate increases will dampen
future economic activity.
Thus, by the end of September 1987, investors were confronted with new
information on the health of the President, mounting loan loses within the
nation�s banking system, nuclear proliferation, trade wars, the war in the
Middle East, political and business scandal and an untested leader at the Fed.

2002
In 2002 investors have encountered trade tariffs on steel, nuclear tests in
India and Pakistan, tax evasion charges against the former chairman of Tyco,
continuing hostilities in the Middle East, and an economy that is generating at
or above trend-growth.

It seems the market never disconnects from the economy, although its attention
is sometimes diverted.

As I said earlier, the similarities between 1962, 1987 and 2002 are uncanny.

FEAR % the MANHOOD

[Gość: MACIEJ]

Rozna rzeczy rozni ludzie,czasami moznaby ich nazwac "prorokami" pisza w
gazetach.
Docieraja one do nas i to wlasnie my mamy oddzielic ziarno od plew.

Zycie to emocje i pisanie rzeczy ,ktore nie pobudzalyby emocji nie ma za bardzo
sensu.

Czlowiek bardzo dobrze reaguje na FEAR factor i trzeba mu go podac pod
dostatkiem.

A to co rozni MAN from the boys-to jest: NO FEAR.

Nie jest trudno nawet laikowi zauwazyc ze w 1962 jak i w 1987 przy duzych
spadkach gieldy byly one na rekordowo wysokich poziomach.

W 2002 NASDAQ jest 1,300 czyli duzo ponizej rekordowego 5,000.
Natomiast DOW jest 8,600 czyli duzo ponizej rekordowych 11,000.

Powtorze jeszcze raz: HISTORIA SIE NIE POWTARZA.

Wszystkie inne fakty w latach 1962 i 1987 ,tak jak i kazdym innym mozna sobie
wybrac i przedstawic w dowolnej konfiguracji.

Podsumowanie: NO FEAR boys.

FEAR & THE MANHOOD

[Gość: MACIEJ]

Calkiem nie zauwazylem ze jakies 10 postow wyzej do dyskusji wlaczyli sie starzy
dobrzy znajomi Zbigniew i Facet.
Facet pisze:"Dewaluacja dolara oznacza podwyzke cen surowcow,w tym np ogrzewania
dojazdow do swoich nieruchomosci"
Spadek wartosci dolara do euro ,oznacza ze surowce ,ktore sa nominowane w
dolarach sa tansze dla wlascicieli euro.
Gdy jade over the river and thru the woods to w obie strony jest ok 185-200 mil
i tankuje za ok 14 doll.
Galon najdrozszej benzyny kosztuje 1,5 doll.

W lesie nad jeziorem rzeczywiscie w nocy jest ok 10 stopni chlodniej niz w
miescie,ale od czego jest kominek.
Drzewa w lesie od cholery i tylko zazarta walka jest o kanape na wprost kominka.
Szyszki sa swietne na podpalke,a jak sie szczapy zajma i podmuch cieplego
powietrza mnie ogarnie,to nie raz przyszlo mnie zasnac na kanapie.
Lakier polyurethanowy zdrozal o 4 doll na galonie i kosztuje teraz 38doll,ale
mimo tego deck trzeba bylo pomalowac przed zima.
Dechy najpierw pomalowalem w kolorze redwood,bo byly ciut za jasne.

Wracajac do dewaluacji o ktorej sie rozpisaliscie,a ja nie widze zadnych
powodow by miala nastapic.
Wg was dolar jest przewartosciowany i powinien jeszcze bardziej spasc w stos do
euro.
Od poczatku 2002 spadl o ok 10% i teraz zaczyna sie znowu umacniac.

Chyba nie chcecie przeprowadzic dewaluacji dolara bez porozumienia z Fed i
Greenspanem jak to juz Osama probowal?

Widze ze wzorem doctora z Australii i kilku innych nieukow z Polski traktujecie
deficyt handlowy jako kredyt.

Ja bym nawet chcial zeby euro wzmocnilo sie do dolara,bo wzroslaby produkcja i
zatrudnienie w Stanach.
Euro po dojsciu do 1:1 z doll spadlo znowu do 0,9765.

Jak bedziecie przeprowadzali dewaluacje dolara ,to dajcie komus znak w
Ameryce,zebysmy nie byli zaskoczeni tak jak ostatnim razem.

The Malleables

[feezyk]

Czasem trzeba udowodnic swoj patriotyzm.
Zeby dowod mial wartosc, trzeba na tym
stracic. Szlachetnosc kosztuje.

Rosnie ilosc jobless claims w USA, mimo
ze mieli sie we wrzesniu zabrac do roboty.
Prognozy sprzedazy polprzewodnikow
coraz gorsze. Kosumenci czuja sie coraz
gorzej. Wytworcy takoz.

Pomimo zwalniajacej gospodarki i odplywu
kapitalu od dolara oraz WS rekordowo
wysoki (i wyzszy od oczekiwan) okazal sie CA
za Q2: -130 Mega USD. S&P znow ponizej
900, mimo ze minal juz 11.09. W styczniu
mial lokalne maksimum - ok.1150, dzieki
latwowiernosci the Malleables.

Tak jak i moich licznych przyjaciol, nie cieszy
mnie to wszystko i tylko niewielka mi z tego
satysfakcja, ze ta sytuacja nie zaskoczyla
mnie z reka w S&P.

Moim zdaniem analogie moga byc zludne.
Z mojego punktu widzenia, narastajace problemy
nazywaja sie: starosc, przeludnienie, narosle dlugi,
antycypacja problemow z ropa naftowa, szybkie
kurczenie sie zasobow naszej planety. Uwazam,
ze potrzebny jest przelom w dziedzinie pozyskiwania
i uzywania energii. Uwazam, ze potrzebne sa nowe
idee i nowe (bio)technologie. Jesli ich nie znajdziemy
zanim kurczenie sie zasobow zacznie byc widoczne
na poziomie dnia codziennego, to bedzie duzy
regres. Nie wiem ile to jeszcze lat: 50 czy tylko 15?
Dojrzalosc nie polega na hurra-optymistycznej glupocie,
tylko na rzetelnej ocenie stanu faktycznego, trafnym
przewidywaniu przyszlych problemow i rozwiazywaniu
ich z wyprzedzeniem.

Jeszcze pare detali, glownie dla starych kumpli.
- nieruchomosc to takze: podatki, odsetki od kredytow,
koszta remontow, ubezpieczen.
- security to nie to samo co protection, a zabezpieczenie
moze polegac na czyms innym niz posiadanie okraglej
nawet sumy. Moze polegac np. na zdolnosci trafnego
przewidywania przyszlosci, umiejetnosciach, dobrej
marce... no, okragle sumy tez nie zawadzaja...
- jesli o wydajnosci mowa, to zamierzam zastosowac sie
do dobrych rad i pobic rekord swiata, dokonujac w 3
miesiace tego, co wszystkim innym zajmuje 3 razy
wiecej czasu. Nie trzeba gratulowac, to jest
normalka.
- przy okazji, warto wiedziec, ze przyrost populacji
USA zawdziecza glownie lousy protection (nie tylko
granic). To by zreszta tlumaczylo rowniez odsetek
chorych na AIDS w starej, dobrej Ameryce.


Pozdrawiam
F.

"Raport Rzymski" Feezyka dwa pokolenia później

[Gość: Zbigniew]

feezyk napisał:

> Z mojego punktu widzenia, narastajace problemy
> nazywaja sie: starosc, przeludnienie, narosle dlugi,
> antycypacja problemow z ropa naftowa, szybkie
> kurczenie sie zasobow naszej planety. Uwazam,
> ze potrzebny jest przelom w dziedzinie pozyskiwania
> i uzywania energii. Uwazam, ze potrzebne sa nowe
> idee i nowe (bio)technologie. Jesli ich nie znajdziemy
> zanim kurczenie sie zasobow zacznie byc widoczne
> na poziomie dnia codziennego, to bedzie duzy
> regres. Nie wiem ile to jeszcze lat: 50 czy tylko 15?
> Dojrzalosc nie polega na hurra-optymistycznej glupocie,
> tylko na rzetelnej ocenie stanu faktycznego, trafnym
> przewidywaniu przyszlych problemow i rozwiazywaniu
> ich z wyprzedzeniem.

"Wszystko to już było ,
i nie wróci więcej ..."
"Powróćmy więc do dawnych lat ..."
"Gdzie się podziały tamte prywatki.."

Jak to czytałem to wzięła mnie jakaś taka nostalgia za piosenkami z dawnych lat.
Podobnie jak za "Księgą Wróżb Prawdziwych" i "Granicami Rozwoju".
Ach , łza się w oku kręci.

[feezyk]

A wiec nalezysz do stronnictwa, ktore
wierzy w niespozyte zasoby nafty, w to,
ze na Ziemii moze zyc wygodnie i 15 mld
ludzi, przy dzisiejszej technologii?

Niestety, granice rozwoju istnieja i
ludzkosc ich juz wielokrotnie
doswiadczala. Mozna je ominac, dzieki
rozwojowi technologii. Mozna, jesli
sie jest swiadomym ich istnienia.

To, ze jakis proces (wyczerpywania
prostych zasobow) zachodzi powoli, nie
znaczy, ze nie wywola w koncu kryzysu
ekonomicznego na duza skale.

A na razie -

"...niech zyje bal,
bo to zycie to bal jest nad bale,
niech zyje bal,
drugi raz nie zaprosza nas wcale.."

F.

[Gość: Zbigniew]

feezyk napisał:

> A wiec nalezysz do stronnictwa, ktore
> wierzy w niespozyte zasoby nafty, w to,
> ze na Ziemii moze zyc wygodnie i 15 mld
> ludzi, przy dzisiejszej technologii?
>

Ropa miała się wyczerpać jakieś 10 lat temu.
Od ok. 40 lat "eksperci" twierdzą , że ropy starczy
na jakieś 20 lat i cały czas ta granica jest przesuwana podobnie jak
horyzont do którego się zmierza i nie można nigdy dojść.
15 mld ludzi może żyć dostatnio i na wysokim poziomie przy dzisiejszej
technologii.A niby dlaczego miało by być inaczej ?
Trzeba wierzyć w ludzi , a nie powtarzać stare tezy niejakiego Malthusa.
Naprawdę wolny rynek zdziała cuda a 15 mld to znowu nie aż tak dużo.

"Du du dużo dużo nas
i więcej będzie wnet
du du du jest i piec i gaz
a chleba jakoś niet "

A chlieba w Rossii w tym roku nadzwyczaj dużo zebrano.
Wolny rynek czyni rzeczywiście cuda.

[feezyk]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> feezyk napisał:
>
> > A wiec nalezysz do stronnictwa, ktore
> > wierzy w niespozyte zasoby nafty, w to,
> > ze na Ziemii moze zyc wygodnie i 15 mld
> > ludzi, przy dzisiejszej technologii?
> >
>
> Ropa miała się wyczerpać jakieś 10 lat temu.
> Od ok. 40 lat "eksperci" twierdzą ,
> że ropy starczy
> na jakieś 20 lat i cały czas ta granica
> jest przesuwana podobnie jak
> horyzont do którego się zmierza i nie można
> nigdy dojść.

Wybacz, ale to dziwne postawienie sprawy.
Ropa nie jest surowcem odnawialnym, wiec
tak czy inaczej, pewnego pieknego dnia
nieodwolalnie miniemy maksimum outputu.
Prawda, udokumentowane rezerwy ropy powinny
starczyc jeszcze na 30-40 lat, uwzgledniajac
nawet obecny wzrost zapotrzebowania. Prawda,
gazu ziemnego tez jest troche i pozwoli
pociagnac dalej. Ostatnio jednak tempo
zuzywania zasobow jest szybsze niz tempo
ich odkrywania. W dodatku, to rozumowanie z
czasem na jaki wystarcza zasoby zaklada
implicite, ze Indie i Chiny beda sie
mocno samoograniczac w konsumpcji nafty.

Masz jednak racje, ze techniki poszukiwawcze
sie rozwijaja i trudno stwierdzic ile
jeszcze zloz jest nieodkrytych. Mimo
wszystko, czulbym sie lepiej pozostawiajac
po sobie swiat, w ktorym nie trzeba liczyc
na szczesliwy traf w kwestiach zasadniczych.



> 15 mld ludzi może żyć dostatnio i na
wysokim
> poziomie przy dzisiejszej technologii.
> A niby dlaczego miało by być inaczej ?

Nawet obecnie dostatnio zyje okolo 1 mld.
1 mld gloduje. 3 mld zyje pomiedzy tymi
dwoma stanami.

Dlaczego mialoby byc inaczej?
Bo rosnace ilosc ludzi i rosnaca
konsumpcja zuzywaja zasoby.
Jesli technologia nie nadazy z
pozyskiwaniem taniej energii i
utylizacja odpadow, to narzuci
bariery na rozwoj. Bariery, ktore
mozna przelamywac, ale niekoniecznie
malym kosztem.

Podobno obecne polowy ryb przekraczaja
juz mozliwosci regeneracji przez oceany.


> Trzeba wierzyć w ludzi , a nie powtarzać
> stare tezy niejakiego Malthusa.

Nie mam najlepszych doswiadczen z
ludzmi w tego rodzaju kwestiach.
Moj ulubiony przyklad to
jakze typowe w Polsce dziurawienie
zbiornikow na szambo. Urocze,
zwlaszcza jak sie bierze wode
ze studni. Palenie w piecach butelek
PET oraz wypalanie smiecie na wiosne
tez nie umocnily mojej wiary w
czlowieka.


> Naprawdę wolny rynek zdziała cuda
> a 15 mld to znowu nie aż tak dużo.
>

Z wiara w cuda sie nie dyskutuje,
wiec i ja nie bede.
Napisze tylko, ze prawdziwie wolny
rynek wyeliminuje po prostu
zle przygotowanych do podjecia
wyzwan.


> "Du du dużo dużo nas
> i więcej będzie wnet
> du du du jest i piec i gaz
> a chleba jakoś niet "
>
> A chlieba w Rossii w tym roku nadzwyczaj
> dużo zebrano. Wolny rynek czyni
> rzeczywiście cuda.

Tylko, ze ludzi w Rosji ubywa.

Pozdrawiam
F.

[Gość: Zbigniew]

feezyk napisał:

> Wybacz, ale to dziwne postawienie sprawy.
> Ropa nie jest surowcem odnawialnym, wiec
> tak czy inaczej, pewnego pieknego dnia
> nieodwolalnie miniemy maksimum outputu.
> Prawda, udokumentowane rezerwy ropy powinny
> starczyc jeszcze na 30-40 lat, uwzgledniajac
> nawet obecny wzrost zapotrzebowania. Prawda,
> gazu ziemnego tez jest troche i pozwoli
> pociagnac dalej. Ostatnio jednak tempo
> zuzywania zasobow jest szybsze niz tempo
> ich odkrywania. W dodatku, to rozumowanie z
> czasem na jaki wystarcza zasoby zaklada
> implicite, ze Indie i Chiny beda sie
> mocno samoograniczac w konsumpcji nafty.

Oj , Feezyku ! W swoich poglądach na temat ropy popełniasz
szkolne błędy.Ludzie przecież nie potrzebują ropy !
Potrzebują surowca chemicznego i źródła energii dla pojazdów.
Niemcom w czasie wojny brakowało ropy , ale wszystkie koła się
kręciły ! Po prostu jedna prywatna firma ( Sauer ) wymyśliła generator gazu
drzewnego i samochody sobie jeździły.Obecnie zamiast drewna można użyć
ekologiczne pnie malwy lub wierzby lub czegoś podobnego.
Jako źródło surowca chemicznego ropę z powodzeniem zastąpi węgiel kamienny
lub brunatny jak to drzewiej bywało.
>
> Z wiara w cuda sie nie dyskutuje,
> wiec i ja nie bede.
> Napisze tylko, ze prawdziwie wolny
> rynek wyeliminuje po prostu
> zle przygotowanych do podjecia
> wyzwan.
>

Co do innych spraw :
1) historia wykazała , że ochrona środowiska jest to problem do rozwiązania -
ale tylko w krajach wolnego rynku.Jako przykład przesadnych obaw podam historię
tzw. smoły pogazowej.Otóż w XIX węgiel koksowano otrzymując koks ( dla hut ) ,
gaz koksowniczy ( do oświetlania ) i smołę pogazową - ohydną substancję którą
składowano w okolicznych lasach.Wszyscy obawiali się tych składowisk smoły.
Ale w pewnym momencie okazało sie , że ta smoła to nieocenione źródło surowców
chemicznych na lekarstwa , barwniki itd. W ciągu 2-3 lat wyczyszczono wszystkie
składowiska których poprzednio sie tak obawiano , a ludzie którzy się tym
zajęli zbili ogromne fortuny.
2) brak żywności : ostatnio czytałem , że w Rotterdamie powstała na kilkunastu
hektarach wielopoziomowa farma , która potrafi w sposób ekologiczny - bodajże
nawet bez dostaw z zewnątrz wyprodukować żywność dla miliona ludzi.Na dole w
piwnicach pływają rybki , na górze rosną roślinki , a pośrodku chrząkają świnki.
Od razu jest tam rzeźnia , przetwórnia rybek itd.
Holendrzy zamierzają takie farmy eksportować do Singapuru , Hong-Kongu i gdzie
indziej.
3) przeludnienie : ziemia może pomieścić nawet i 100 miliardów ludzi.W takim NYC
chyba przekroczono wszelkie normy , a MACIEJ jakoś nie narzeka.
4) dziura ozonowa i ocieplenie globalne: to zwykły humbug , a prawdziwi
naukowcy-ekolodzy dobrze wiedzą , że to zwykła lipa dla wyciągniecia kasy od
rządów i korporacji.

Pzdr

[feezyk]

Hej, jakis to feralny temat.
Zjadlo mi juz 2 prawie kompletne odpowiedzi,
wiec napisze krotko.

Roznica miedzy nami polega na tym, ze
Ty uwazasz, ze postep przelamie niemal
bezbolsnie kazda bariere.
Ja uwazam, ze rozwoj jest
ciagla walka, wyscigiem, w ktorym
zwyciezca nie jest z gory znaany.

Jesli Ty masz racje, to bylby ewenement
w skali Przyrody i Historii.


O konkretach:

1) Holenderska farma. Twierdzisz, ze
czlowiek moze wyzyc z 0.2m2 powierzchni
upraw, zasilanej energia sloneczna?

(20 ha = 200 000 m2 / 1 mln ludzi)



2) Nowy Jork: jesli masz przed oczami
tylko Manhattan, to robisz wielki blad.
To sa biura. Ludzie mieszkaja
w promieniu 50 mil od Manhattanu,
na Long Island, w New Jersey.
Nowy Jork nie jest zupelnie
samowystarczalny, jesli chodzi
o zasoby: zywnosci, energii, wody,
powietrza, odprowadzanie smieci,
nawet miejsce do zycia.
To jest tylko gesto zaludniona wyspa.

3) 100 mld ludzi to cos kolo 1000 os/km2,
wliczajac w to pustynie...
To znaczy, 1 czlowiek na 10 arow.
Miejsce w miejsce.
Klopoty rosna zas z kwadratem gestosci
zaludnienia.


4) W swoim optymizmie caly czas zapominasz,
ze nie wystarczy wyzywic ludzi. W krajach
bogatych, zuzycie energii jest okolo 100
razy wieksze, niz by to wynikalo z samej
potrzeby wyzywienia. Oznacza to, ze
aby utrzybac obecny styl zycia potrzeba
coraz wiecej energii.


5) Jak wytlumaczysz, ze tempo przyrostu
populacji ludzkiej obecnie hamuje?
Konsekwencja tego jest zreszta starzenie
sie swiata i wolnijeszy rozwoj gopodarczy,
ktory przeksztalcic sie moze w grubszy
kryzys (Japonia, Europa). Tak to demografia
juz teraz robi swoje.

6) Dziura ozonowa jest zjawiskiem kaprysnym
i rzeczywiscie trudno powiedziec, czy to
ograniczenie emisji freonow okazalo sie
skuteczne.

Natomiast efekt cieplarniany jest coraz
trudniej kwestionowac. Ostatnie 50 lat
to 0.6*C na plus. To wieksza zmiana niz przez
ostatnie 1000-lecie. Ale, prawdziwa jazda
dopiero sie zaczyna. Nastepne 50 lat to
najpewniej +1 - + 4*C, w zaleznosci od
scenariusza i szczegolow modelu. To zas
oznacza wieksza galtownosc zajwisk
atmosferycznych: powodzi, huraganow, szusz
(sounds familiar?). Skutki ekonmiczne
juz widac w sytuacji europejskich firm
ubezieczeniowych i w wysokosci podatkow.

Przy okazji: po czym poznajesz "prawdziwych
naukowcow ekologow" i gdzie znajdujesz
ich opinie, ze efekt cieplarniany to
humbug? Ja ich rozpoznaje po
tym, ze publikuja w Nature, stamtad
tez czerpie moje dane i sa one
sprzeczne z Twoimi.


7) Zgadzam sie, ze istnieja niemal
niewyczerpane zasoby energii, chodzi
mi glowne o fuzje jadrowa, zeby nie
wdawac sie w polsrodki. Problem
polega na tym, zeby wytworzyc na czas
odpowiednie technologie oraz, zeby
ta technologia pozwolila pozyskiwac
energie tanio. Jesli ostatnie 2
warunki nie beda spelnione, to bedzie
wielki kryzys energetyczny.
Zostanie zapewne przezwyciezony, ale
nie bedzie to za darmo.

Pozdrawiam
F.

Ach,lza sie w oku kreci

[Gość: MACIEJ]

[Gość: MACIEJ]

feezyk napisał:

> Czasem trzeba udowodnic swoj patriotyzm.
> Zeby dowod mial wartosc, trzeba na tym
> stracic. Szlachetnosc kosztuje.

Niekoniecznie.

> Rosnie ilosc jobless claims w USA, mimo
> ze mieli sie we wrzesniu zabrac do roboty.
> Prognozy sprzedazy polprzewodnikow
> coraz gorsze. Kosumenci czuja sie coraz
> gorzej. Wytworcy takoz.
>
> Pomimo zwalniajacej gospodarki i odplywu
> kapitalu od dolara oraz WS rekordowo
> wysoki (i wyzszy od oczekiwan) okazal sie CA
> za Q2: -130 Mega USD. S&P znow ponizej
> 900, mimo ze minal juz 11.09. W styczniu
> mial lokalne maksimum - ok.1150, dzieki
> latwowiernosci the Malleables.
>
> Tak jak i moich licznych przyjaciol, nie cieszy
> mnie to wszystko i tylko niewielka mi z tego
> satysfakcja, ze ta sytuacja nie zaskoczyla
> mnie z reka w S&P.
>
> Moim zdaniem analogie moga byc zludne.
> Z mojego punktu widzenia, narastajace problemy
> nazywaja sie: starosc, przeludnienie, narosle dlugi,
> antycypacja problemow z ropa naftowa, szybkie
> kurczenie sie zasobow naszej planety. Uwazam,
> ze potrzebny jest przelom w dziedzinie pozyskiwania
> i uzywania energii. Uwazam, ze potrzebne sa nowe
> idee i nowe (bio)technologie. Jesli ich nie znajdziemy
> zanim kurczenie sie zasobow zacznie byc widoczne
> na poziomie dnia codziennego, to bedzie duzy
> regres. Nie wiem ile to jeszcze lat: 50 czy tylko 15?
> Dojrzalosc nie polega na hurra-optymistycznej glupocie,
> tylko na rzetelnej ocenie stanu faktycznego, trafnym
> przewidywaniu przyszlych problemow i rozwiazywaniu
> ich z wyprzedzeniem.
>
> Jeszcze pare detali, glownie dla starych kumpli.
> - nieruchomosc to takze: podatki, odsetki od kredytow,
> koszta remontow, ubezpieczen.
> - security to nie to samo co protection, a zabezpieczenie
> moze polegac na czyms innym niz posiadanie okraglej
> nawet sumy. Moze polegac np. na zdolnosci trafnego
> przewidywania przyszlosci, umiejetnosciach, dobrej
> marce... no, okragle sumy tez nie zawadzaja...
> - jesli o wydajnosci mowa, to zamierzam zastosowac sie
> do dobrych rad i pobic rekord swiata, dokonujac w 3
> miesiace tego, co wszystkim innym zajmuje 3 razy
> wiecej czasu. Nie trzeba gratulowac, to jest
> normalka.

3x3=9 od razu mnie sie to z ciaza skojarzylo.
Z jednej strony trzeba dbac by nie nastapilo przeludnienie,z drugiej strony nie
rozsianie tej genialnosci wola o pomste do nieba.
Znowu trudny wybor,choc chec powiekszenia swiata o kolejnych wizjonerow kusi.

> - przy okazji, warto wiedziec, ze przyrost populacji
> USA zawdziecza glownie lousy protection (nie tylko
> granic). To by zreszta tlumaczylo rowniez odsetek
> chorych na AIDS w starej, dobrej Ameryce.
>
>
> Pozdrawiam
> F.

My idziemy ze wszystkim na calosc-zyje sie raz,a rozwazania o nas zostawiamy
intelektualistom europejskim.

[Gość: :)]

a teraz czekam na coś podobnego tylko w wydaniu optymistycznym czyli....

[tomalka2]

No, no - czyżby Greenspan pobierał nauki u Balcerowicza?

"Returning to a fiscal climate of continuous large deficits would risk
returning to an era of high interest rates, low levels of investment, and
slower growth of productivity. To be sure, at the moment, Treasury rates are at
the lowest level in more than forty years, and I can scarcely argue that
deficits are pressuring interest rates. And, indeed, our current fiscal
situation remains more favorable than it has over much of the past few decades.
But history suggests that an abandonment of fiscal discipline will eventually
push up interest rates, crowd out capital spending, lower productivity growth,
and force harder choices upon us in the future."

I jeszcze coś, czyżby w US mieli wprowadzić reformę emerytalną?

Scoring the budget on an accrual basis--the private sector norm and, I believe,
a sensible direction for federal budget accounting--would better underscore the
tradeoffs we face. Under accrual accounting, benefits would be counted as they
are earned by workers rather than when they are paid out by the government.
This method allows us to keep better track of the future obligations that the
government has incurred. Under full accrual accounting, the social security
program would have shown a substantial deficit last year, rather than the
surplus measured under our current cash-accounting regimen.

For full story go to:
www.federalreserve.gov/boarddocs/testimony/2002/20020912/default.htmPozdrowienia

[Gość: MACIEJ]

tomalka2 napisał:

> No, no - czyżby Greenspan pobierał nauki u Balcerowicza?
>
> "Returning to a fiscal climate of continuous large deficits would risk
> returning to an era of high interest rates, low levels of investment, and
> slower growth of productivity. To be sure, at the moment, Treasury rates are
at
> the lowest level in more than forty years, and I can scarcely argue that
> deficits are pressuring interest rates. And, indeed, our current fiscal
> situation remains more favorable than it has over much of the past few
decades.
> But history suggests that an abandonment of fiscal discipline will eventually
> push up interest rates, crowd out capital spending, lower productivity
growth,
> and force harder choices upon us in the future."

No wlasnie,tak jakby jakis zal mial o obnizone podatki.
Zaparl sie ze nie bedzie obnizal dalej st%,choc juz miesiac temu biznes na
niego napieral.
Republikanie bardzo bronia ostatnich obnizek podatkow i napieraja na Greenspana
by z 1,75 zszedl na 1,25%.
Sporo ludzi twierdzi,ze mialoby to znaczenie raczej symboliczne i swiadczylo o
desperacji Fed,choc ja uwazam ze nie dowiemy sie jak nie sprobujemy.
Niestety ciezkie czasy nas otoczyly i zwolnienie gospodarcze wystepuje we
wszystkich wysoko rozwinietych krajach.
Wlasnie dlatego potrzebne sa nieortodoksyjne pociagniecia.
Duzo ludzi twierdzi ze przed obecnym spowolnieniem Greenspan troche przespal z
obnizkami st%.

> I jeszcze coś, czyżby w US mieli wprowadzić reformę emerytalną?

> Scoring the budget on an accrual basis--the private sector norm and, I
believe,
> a sensible direction for federal budget accounting--would better underscore
the
> tradeoffs we face. Under accrual accounting, benefits would be counted as
they
> are earned by workers rather than when they are paid out by the government.
> This method allows us to keep better track of the future obligations that the
> government has incurred. Under full accrual accounting, the social security
> program would have shown a substantial deficit last year, rather than the
> surplus measured under our current cash-accounting regimen.
> For full story go to:
> <a
href="www.federalreserve.gov/boarddocs/testimony/2002/20020912/defaul
>
t.htmPozdrowienia"target="_blank">www.federalreserve.gov/boarddocs/testimony/20
> 02/20020912/default.htmPozdrowienia</a>

Alternatywny system emerytalny juz istnieje.
Social Security jest dla biednych,inni maja 401k i inne formy odkladania na
starosc.

[Gość: pawel-l]

MACIEJU zlituj się

Stopy na poziomie najniższym od 40 lat olbrzymi bąbel kredytowy a ty mówisz że
stopy za wysokie ! Kiedy przejrzysz na oczy ? Jak stopy będą zerowe ?

>Duzo ludzi twierdzi ze przed obecnym spowolnieniem Greenspan troche przespal z
> obnizkami st%.

Jeszcze trochę spadków na giełdzie i 401k wystarczy na chleb i czarną kawę a
nie na emeryturę.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> MACIEJU zlituj się

Zadnej litosci i zadnych kumpli.
Zobacz na forexnews.com
Przewidywania Dow na wrzesien:
1-39%-zatrzyma sie na 7,800
2-39%-zejdzie ponizej 7,600
3-20%-pojdzie powyzej 9,000
4- 2%-bedzie miedzy 8-9 tys.
Gdzie ty jestes pawel-l?
I pamietaj,tu nie ma demokracji.
Nie idz razem z tlumem.

> Stopy na poziomie najniższym od 40 lat olbrzymi bąbel kredytowy a ty mówisz
że
> stopy za wysokie ! Kiedy przejrzysz na oczy ? Jak stopy będą zerowe ?


Do tego jeszcze daleko,a jak sam widzisz sytuacja jest wyjatkowa.
Wszystkie wysoko rozwiniete kraje sa w stagnacji,choc Ameryka rozwija sie
najszybciej.
Ktos musi sie zachowac inaczej jak tlum i zadzialac nieortodoksyjnie.

ZAUWAZ ZE SPRZEDAZ 3 MIESIACE Z RZEDU ROSNIE,A KONSUMPCJA TO 67% GDP,CZYLI
SPODZIEWAJ SIE NIESPODZIANKI ZA 3Q 2002.

PRZECIEZ 0% NA SPRZEDAZ SAMOCHODOW SPOWODOWALY NAJWYZSZA SPRZEDAZ DOTYCHCZAS
NOTOWANA-WIEC CZEMU JESTES UCZULONY NA OBNIZENIE ST%.


> >Duzo ludzi twierdzi ze przed obecnym spowolnieniem Greenspan troche przespa
> l z
> > obnizkami st%.
> Jeszcze trochę spadków na giełdzie i 401k wystarczy na chleb i czarną kawę a
> nie na emeryturę.

Nie panikuj pawel-l,my tu mamy wszystko pod kontrola.
Emeryci jada na cruise control down to Florida ,mloda laska mu rogala
robi,schylona jakby zgubila szkla kontaktowe,konski ogon powiewa jej na wietrze,
bo staruszkowie lubuja sie w kabrioletach,a ty ich zalujesz jak ja BUFFETA.
Get a life man.

[Gość: :)]

Przewidywania Dow na wrzesien:
1-39%-zatrzyma sie na 7,800
2-39%-zejdzie ponizej 7,600
3-20%-pojdzie powyzej 9,000
4- 2%-bedzie miedzy 8-9 tys.

jak na razie te 2 % ma więcej rozsądku niż 98 % :):)
pozdrawiam:)

[Gość: RYBA]

Znow posluże sie analiza Pana Piotra Kuczynskiego.


Zachowanie rynków światowych potwierdza moje przekonanie, że cały wzrost
skoncentrował się przed 11.09, bo po prostu mało kto wierzył, że wydarzy się
coś złego akurat tego dnia. Powtarzam: ja zacznę się niepokoić dopiero po ataku
na Irak. Cały czas, praktycznie od końca lipca, sesje odbywają się na małym
wolumenie, co bardzo utrudnia prognozowanie kierunku. Widać, że nie ma dużych
inwestorów na rynku, a kierunek ustalają gracze na kontraktach.

Rynek oczekiwał w tym tygodniu na dwa ważne wystąpienia. Prezydent Bush na
forum ONZ postawił Irakowi szereg warunków. To już nie tylko wpuszczenie
inspektorów. Dwóch warunków Irak nie spełni, bo nie może. Nie może zaprzestać
finansowania terrorystów skoro twierdzi, że tego nie robi. Nie może przyłączyć
się do koalicji antyterrorystycznej, bo musiałby wejść do obozu, w którym
rządzi USA. Warunki USA to tylko gest w stronę ONZ. Co prawda prezydent
wstrzymał się z bezpośrednią groźbą, że jeśli Organizacja nie wystosuje
następnej rezolucji, lub Irak się nie zgodzi, a ONZ nie uchwali zgody na
interwencję to USA i tak zaatakują. Jednak nie ulega wątpliwości, że taki był
podtekst tego przemówienia. Nic nowego i nawet cena ropy spadła (jednak tym
tygodniu mieliśmy kolejny, duży spadek zapasów w USA) – to przemówienie
oznacza, że ataku na Irak nie będzie wcześniej niż za klika tygodni. ONZ musi
coś uchwalić, dać czas na reakcję (i to mimo zapowiedzi Iraku, że na
bezwarunkową inspekcję się nie zgodzi). Do tego czasu rynki będą niepewne, mogą
spadać. Sam początek wojny będzie sygnałem do zakupów, a potem wszystko zależy
od jej przebiegu. Jestem olbrzymim pesymistą. Warto spojrzeć na mapę.
Afganistan z jednak strony, Irak z Turcją z drugiej. A w środku? Iran. Jak może
to państwo pozostać obojętne skoro ma zostać okrążone?

A.Greenspan też nie zachwycił inwestorów i do tego przypomniał, że Stany
żyją z pożyczonych pieniędzy. Rosnące deficyty (obrotów bieżących i federalny)
powoli prowadzą do dużych kłopotów. Gdyby to był każdy inny kraj to MFW już
musiałby udzielać pożyczek. Dopóki inwestorzy zagraniczni inwestują w USA to
problemu nie ma. Co się stanie jednak, jeśli zaczną się masowo wycofywać? Na
przykład, jeśli zaczną się ataki terrorystyczne po rozpoczęciu wojny z Irakiem?
Wtedy Fed będzie musiał znacznie podnieść stopy procentowe, żeby zachęcić ich
do kupowania obligacji, a co to znaczy dla gospodarki i rynku nieruchomości nie
muszę pewnie tłumaczyć.

Beżowa Księga (raport Fed o stanie gospodarki) też nie pokazała nic nowego
i optymistycznego. Fed widzi bardzo ospały rozwój sfery produkcyjnej i bardzo
niewielkie zmiany w zatrudnieniu. Widzi również, że całe ożywienie skupia się w
sektorze nieruchomości i sprzedaży samochodów. Raport wyraźnie sugerował, że
stopy pozostaną na obecnym poziomie do chwili pojawienia się bardziej wyraźnych
śladów ożywienia. Dane o wzroście sprzedaży detalicznej potwierdzają, że tak
właśnie będzie. Nawiasem mówiąc ciężko zrozumieć, jak to jest, że dane ze
wszystkich tygodni sierpnia były złe, a za cały sierpień dobre.

Mimo tych wszystkich negatywów analitycy nadal są optymistami. Większość
widzi wzrost S&P 500 w ciągu 12 miesięcy przynajmniej do 1100 pkt. Na 50
ekonomistów badanych a ramach raportu Blue Chip Economic Indicators 55% wierzy,
że istnieje 25% szansy powtórnego wejścia gospodarki w recesję. Reszta widzi
jeszcze mniejsze prawdopodobieństwo takiego obrotu sytuacji. Jednocześnie 2/3
uważa, że bezrobocie jeszcze wzrośnie. Ciekawe jak godzą te dwie opinie?
Podobnie zresztą uważają członkowie Fed. Niezwykle różnią się w tych poglądach
z praktykami rynku, czyli zarządami spółek.

W zeszłym tygodniu obiecałem omówić poglądy Bill Gross’a (szef największego
funduszu obligacji Pimco), który jest postacią tak ważną dla Wall Street jak
W.Buffet. Bill Gross mówi po prostu, że „akcje mają historycznie największą
stopę zwrotu w porównaniu do innych inwestycji, ale tylko wtedy, kiedy
wycenione są właściwie w momencie, kiedy wyścig się zaczyna. Jeśli zaczyna się
od wskaźnika C/Z za wysokiego lub/i za niskich dywidend to nie otrzyma się
zwrotu większego niż na obligacjach”.

W USA w okresie ostatnich 100 lat akcje dawały realny zwrot (po
uwzględnieniu inflacji) równy 6,7%. BG uważa, że zyski od 40 lat są w
50% „oszukane” (wszelkie zyski operacyjne, pro-forma itp.), co nie pozwala na
wzrost wypłacanych dywidend.








Stawia tezę, że uzyskanie wysokiego zwrotu z akcji na przestrzeni
ostatniego wieku było nie tyle zasługa wzrostu zysków, ale tego, że punkt
startowy (1900 rok) charakteryzował się wysokim (4,2%) wskaźnikiem stopy
dywidend (WSD = dywidenda na akcję podzielona przez cenę spółki), a wycena
spółek wzrastała (C/Z potroiło się w tym okresie). Podstawowym czynnikiem
określającym to, czy rynek jest tani czy drogi jest właśnie dochód z dywidend i
niski punkt startowy dla C/Z. Wyciąga wniosek, że aby osiągnąć realny zwrot
większy od 3% (to dopiero daje premię za ryzyko) rynek musi jeszcze sporo
spaść, żeby potem ruszyć do góry.

Według BG, żeby osiągnąć WSD w wysokości 3,5% (obecnie 1,7%),co według
niego dopiero jest właściwi poziomem, DJIA musi spaść do 5000 pkt. lub nawet
niżej. Oczywiście nie mówi, kiedy ten poziom zostanie osiągnięty. Jak pokazuje
przykład japońskiego Nikkei takie zniżki mogą trwać wiele lat. Twierdzi, że
dopóki indeks nie dojdzie do tego poziomu to akcje będą złą inwestycją –
zdecydowanie lepszą będą obligacje. BG ma rację, ale w krótkim okresie jego
analiza nie pomoże inwestorom. Warto jednak zapamiętać to rozumowanie i
wyciągnąć wniosek: akcje będą złą inwestycją, jeśli zastosuje się taktykę „kup
i trzymaj”. To ciekawa teoria, ale niekoniecznie prawdziwa. Dokładnie to samo
mówi jednak również Warren Buffet.

Jeśli już mówimy o rynku obligacji. Opisywałem już przynajmniej trzy
nadmuchane balony spekulacyjne, z czego dwa gotowe do przebicia (nieruchomości
i rynek samochodowy). Trzeci to oczywiście akcje. Jest jednak jeszcze czwarty
balon. To właśnie rynek obligacji . O tym, jak zarabia się na tym rynku trąbią
już wszystkie media. To samo w sobie oznacza koniec hossy. Poza tym napływ
kapitałów do funduszy obligacji też pokazuje, że to już końcówka. W tym samym
czasie (lipiec), kiedy z funduszy akcji ubyło 52 mld $ do funduszy obligacji
wpłynęło 28 mld. To trzy razy więcej niż miesięczna średnia liczona od stycznia
2001 roku. Salomon Smith Barney ostrzegł klientów, że to jest
przejaw „nierozsądnej żywiołowości ” (irrational exuberance – wyrażenie
A.Greenspana, kiedy ostrzegał przed balonem na rynku akcji). A ceny obligacji
są niezwykle wysokie. Na przykład rentowność 10. letnich obligacji jest w tej
chwili 45% poniżej średniej z 40 lat (sic!). Dopóki jednak hossa na rynku
obligacji trwa to pomaga rynkowi akcji. Nie tylko przez to, że stopy są niskie,
ale i dlatego, że ciągle fundusze przesuwają kapitały z obligacji na akcje,
ponieważ przekraczają limity przeznaczone na te pierwsze. Kiedy ta hossa
załamie się to wzrosną stopy procentowe i, jeśli indeks CRB będzie nadal
wzrastał (może z powodu wojny), a gospodarka nie ruszy to taka kombinacja
doprowadzi do załamania na rynku akcji.

Najważniejsze dane makro w tym tygodniu to wykorzystanie potencjału
przemysłowego, dynamika produkcji przemysłowe, inflacja (CPI) oraz dane z rynku
nieruchomości. Każdy z tych raportów może ruszyć rynkiem. Najmniej inflacja.

W obrazie indeksów oglądanych przez pryzmat analizy technicznej nie zaszły
żadne zmiany. DJIA nadal w trendzie bocznym 8.300 do 8.600 pkt. Przełamane
8.300 pkt. to spadek przynajmniej do 7.800 pkt. Pokonanie 8.600 to zaproszenie
do testu 9.050 pkt. S&P 500 również w trendzie bocznym 878

[Gość: BUFFET]

Polecam wszystkim bardzo ciekawy artykuł Jamesa Puplavy na portalu Financial
Sense Online. Może MACIEJ po przeczytaniu danych tam zawartych skończy ze swym
optymizmem ? Szczerze w to wątpię - to niestety nieuleczalny przypadek, ale
uparty polemista ,dlatego w jego wątkach jest ciekawie, bo znajdują się ciągle
nowi, którzy chcą go obudzić ze snu - ale ukąszonych przez muchę tse-tse
dziwnej mieszanki patriotyzmu, przekonania o wszechmocy Ameryki i wajchy w
umyśle nastawionej wyłącznie na wzrost ( skoro rosło 20 lat, to dlaczego
miałoby teraz przestać) nie da się obudzić.
Ukąszeni przez tse-tse budzą się zazwyczaj przed swym końcem do upiornego biegu
przed siebie na oślep, po czym padają poobijani ze zmęczenia i już nigdy się
nie podnoszą więcej...obyś tak nie skończył MACIEJU....

www.financialsense.com/stormwatch/update.htm (Tytuł artykułu Bubble Troubles)

[spector1]

Congressman Ron Paul
U.S. House of Representatives
September 10, 2002

ABOLISH THE FEDERAL RESERVE

Mr. Speaker, I rise to introduce legislation to restore financial stability to
America's economy by abolishing the Federal Reserve. I also ask unanimous
consent to insert the attached article by Lew Rockwell, president of the Ludwig
Von Mises Institute, which explains the benefits of abolishing the Fed and
restoring the gold standard, into the record.

Since the creation of the Federal Reserve, middle and working-class Americans
have been victimized by a boom-and-bust monetary policy. In addition, most
Americans have suffered a steadily eroding purchasing power because of the
Federal Reserve's inflationary policies. This represents a real, if hidden, tax
imposed on the American people.

From the Great Depression, to the stagflation of the seventies, to the burst of
the dotcom bubble last year, every economic downturn suffered by the country
over the last 80 years can be traced to Federal Reserve policy. The Fed has
followed a consistent policy of flooding the economy with easy money, leading
to a misallocation of resources and an artificial "boom" followed by a
recession or depression when the Fed-created bubble bursts.

With a stable currency, American exporters will no longer be held hostage to an
erratic monetary policy. Stabilizing the currency will also give Americans new
incentives to save as they will no longer have to fear inflation eroding their
savings. Those members concerned about increasing America's exports or the low
rate of savings should be enthusiastic supporters of this legislation.

Though the Federal Reserve policy harms the average American, it benefits those
in a position to take advantage of the cycles in monetary policy. The main
beneficiaries are those who receive access to artificially inflated money
and/or credit before the inflationary effects of the policy impact the entire
economy. Federal Reserve policies also benefit big spending politicians who use
the inflated currency created by the Fed to hide the true costs of the welfare-
warfare state. It is time for Congress to put the interests of the American
people ahead of the special interests and their own appetite for big
government.

Abolishing the Federal Reserve will allow Congress to reassert its
constitutional authority over monetary policy. The United States Constitution
grants to Congress the authority to coin money and regulate the value of the
currency. The Constitution does not give Congress the authority to delegate
control over monetary policy to a central bank. Furthermore, the Constitution
certainly does not empower the federal government to erode the American
standard of living via an inflationary monetary policy.

In fact, Congress' constitutional mandate regarding monetary policy should only
permit currency backed by stable commodities such as silver and gold to be used
as legal tender. Therefore, abolishing the Federal Reserve and returning to a
constitutional system will enable America to return to the type of monetary
system envisioned by our nation's founders: one where the value of money is
consistent because it is tied to a commodity such as gold. Such a monetary
system is the basis of a true free-market economy.

In conclusion, Mr. Speaker, I urge my colleagues to stand up for working
Americans by putting an end to the manipulation of the money supply which
erodes Americans' standard of living, enlarges big government, and enriches
well-connected elites, by cosponsoring my legislation to abolish the Federal
Reserve.

more:
www.house.gov/paul/congrec/congrec2002/cr091002b.htm

Pobudka z reka w nocniku

[Gość: A.G.]

Gość portalu: BUFFET napisał(a):

> Polecam wszystkim bardzo ciekawy artykuł Jamesa Puplavy na portalu Financial
> Sense Online. Może MACIEJ po przeczytaniu danych tam zawartych skończy ze
swym
> optymizmem ? Szczerze w to wątpię - to niestety nieuleczalny przypadek, ale
> uparty polemista ,dlatego w jego wątkach jest ciekawie, bo znajdują się
ciągle
> nowi, którzy chcą go obudzić ze snu - ale ukąszonych przez muchę tse-tse
> dziwnej mieszanki patriotyzmu, przekonania o wszechmocy Ameryki i wajchy w
> umyśle nastawionej wyłącznie na wzrost ( skoro rosło 20 lat, to dlaczego
> miałoby teraz przestać) nie da się obudzić.
> Ukąszeni przez tse-tse budzą się zazwyczaj przed swym końcem do upiornego
biegu
>
> przed siebie na oślep, po czym padają poobijani ze zmęczenia i już nigdy się
> nie podnoszą więcej...obyś tak nie skończył MACIEJU....
>
> www.financialsense.com/stormwatch/update.htm (Tytuł artykułu Bubble Troubles)
-----------

Rowniez uwazam ze niepoprawni optymisci, zapatrzeni uparcie w "Nagiego Krola"
obudza sie ktoregos dnia z reka w nocniku !!!
Dzis (od 2000r) pieniadze robi sie na metalach szlachetnych. Bonanza dopiero
sie zaczyna.

www2.barchart.com/sectors.asp
A.G.

Ameryka marionetka FED !!!

[Gość: A.G.]

A Phone Call To The Fed
From Dan Benham

The following is a conversation with Mr. Ron Supinski of the Public Information
Department of the San Francisco Federal Reserve Bank. This is an account of
that conversation.

CALLER - Mr. Supinski, does my country own the Federal Reserve System?

MR. SUPINSKI - We are an agency of the government.

CALLER - That's not my question. Is it owned by my country?

MR. SUPINSKI - It is an agency of the government created by congress.

CALLER - Is the Federal Reserve a Corporation?

MR. SUPINSKI - Yes

CALLER - Does my government own any of the stock in the Federal Reserve?

MR. SUPINSKI - No, it is owned by the member banks.

CALLER - Are the member banks private corporations?

MR. SUPINSKI - Yes

CALLER - Are Federal Reserve Notes backed by anything?

MR. SUPINSKI-Yes, by the assets of the Federal Reserve but, primarily by the
power of congress to lay tax on the people.

CALLER - Did you say, by the power to collect taxes is what backs Federal
Reserve Notes?

MR. SUPINSKI - Yes

CALLER - What are the total assets of the Federal Reserve?

MR. SUPINSKI - The San Francisco Bank has $36 Billion in assets.

CALLER - What are these assets composed of?

MR. SUPINSKI - Gold, the Federal Reserve Bank itself and government securities.

CALLER - What value does the Federal Reserve Bank carry gold per oz. on their
books?

MR. SUPINSKI - I don't have that information but the San Francisco Bank has
$1.6 billion in gold.

CALLER - Are you saying the Federal Reserve Bank of San Francisco has $1.6
billion in gold, the bank itself and the balance of the assets is government
securities?

MR. SUPINSKI - Yes.

CALLER - Where does the Federal Reserve get Federal Reserve Notes from?

MR. SUPINSKI - They are authorized by the Treasury.

CALLER - How much does the Federal Reserve pay for a $10 Federal Reserve Note?

MR. SUPINSKI - Fifty to seventy cents.

CALLER - How much do they pay for a $100.00 Federal Reserve Note?

MR. SUPINSKI - The same fifty to seventy cents.

CALLER - To pay only fifty cents for a $100.00 is a tremendous gain, isn't it?

MR. SUPINSKI - Yes

CALLER - According to the US Treasury, the Federal Reserve pays $20.60 per
1,000 denomination or a little over two cents for a $100.00 bill, is that
correct?

MR. SUPINSKI - That is probably close.

CALLER - Doesn't the Federal Reserve use the Federal Reserve Notes that cost
about two cents each to purchase US Bonds from the government?

MR. SUPINSKI - Yes, but there is more to it than that.

CALLER - Basically, that is what happens?

MR. SUPINSKI - Yes, basically you are correct.

CALLER - How many Federal Reserve Notes are in circulation?

MR. SUPINSKI - $263 billion and we can only account for a small percentage.

CALLER - Where did they go?

MR. SUPINSKI - Peoples mattress, buried in their back yards and illegal drug
money.

CALLER - Since the debt is payable in Federal Reserve Notes, how can the $4
trillion national debt be paid-off with the total Federal Reserve Notes in
circulation?

MR. SUPINSKI - I don't know.

CALLER - If the Federal Government would collect every Federal Reserve Note in
circulation would it be mathematically possible to pay the $4 trillion national
debt?

MR. SUPINSKI - No

CALLER - Am I correct when I say, $1 deposited in a member bank $8 can be lent
out through Fractional Reserve Policy?

MR. SUPINSKI - About $7.

CALLER - Correct me if I am wrong but, $7 of additional Federal Reserve Notes
were never put in circulation. But, for lack of better words were "created out
of thin air " in the form of credits and the two cents per denomination were
not paid either. In other words, the Federal Reserve Notes were not physically
printed but, in reality were created by a journal entry and lent at interest.
Is that correct?

MR. SUPINSKI - Yes

CALLER - Is that the reason there are only $263 billion Federal Reserve Notes
in circulation?

MR. SUPINSKI - That is part of the reason.

CALLER - Am I mistaking that when the Federal Reserve Act was passed (on
Christmas Eve) in 1913, it transferred the power to coin and issue our nation's
money and to regulate the value thereof from Congress to a Private corporation.
And my country now borrows what should be our own money from the Federal
Reserve (a private corporation) plus interest. Is that correct and the debt can
never be paid off under the current money system of country?

MR. SUPINSKI - Basically, yes.

CALLER - I smell a rat, do you?

MR. SUPINSKI - I am sorry, I can't answer that, I work here.

CALLER - Has the Federal Reserve ever been independently audited?

MR. SUPINSKI - We are audited.

CALLER - Why is there a current House Resolution 1486 calling for a complete
audit of the Federal Reserve by the GAO and why is the Federal Reserve
resisting?

MR. SUPINSKI - I don't know.

CALLER - Does the Federal Reserve regulate the value of Federal Reserve Notes
and interest rates?

MR. SUPINSKI - Yes

CALLER - Explain how the Federal Reserve System can be Constitutional if, only
the Congress of the US, which comprises of the Senate and the House of
representatives has the power to coin and issue our money supply and regulate
the value thereof? [Article 1 Section 1 and Section 8] Nowhere, in the
Constitution does it give Congress the power or authority to transfer any
powers granted under the Constitution to a private corporation or, does it?

MR. SUPINSKI - I am not an expert on constitutional law. I can refer you to our
legal department.

CALLER - I can tell you I have read the Constitution. It does NOT provide that
any power granted can be transferred to a private corporation. Doesn't it
specifically state, all other powers not granted are reserved to the States and
to the citizens? Does that mean to a private corporation?

MR. SUPINSKI - I don't think so, but we were created by Congress.

CALLER - Would you agree it is our country and it should be our money as
provided by our Constitution?

MR. SUPINSKI - I understand what you are saying.

CALLER - Why should we borrow our own money from a private consortium of
bankers? Isn't this why we had a revolution, created a separate sovereign
nation and a Bill of Rights?

MR. SUPINSKI - (Declined to answer).

CALLER - Has the Federal Reserve ever been declared constitutional by the
Supreme Court?

MR. SUPINSKI - I believe there has been court cases on the matter.

CALLER - Have there been Supreme Court Cases?

MR. SUPINSKI - I think so, but I am not sure.

CALLER - Didn't the Supreme Court declare unanimously in A.L.A. Schechter
Poultry Corp. vs. US and Carter vs. Carter Coal Co. the corporative-state
arrangement an unconstitutional delegation of legislative power? ["The power
conferred is the power to regulate. This is legislative delegation in its most
obnoxious form; for it is not even delegation to an official or an official
body, presumptively disinterested, but to private persons." Carter vs. Carter
Coal Co...]

MR. SUPINSKI - I don't know, I can refer you to our legal department.

CALLER - Isn't the current money system a house of cards that must fall
because, the debt can mathematically never be paid-off?

MR. SUPINSKI - It appears that way. I can tell you have been looking into this
matter and are very knowledgeable. However, we do have a solution.

CALLER - What is the solution?

MR. SUPINSKI - The Debit Card.

CALLER - Do you mean under the EFT Act (Electronic Funds Transfer)? Isn't that
very frightening, when one considers the capabilities of computers? It woul

[Gość: AG]

MR. SUPINSKI - The Debit Card.

CALLER - Do you mean under the EFT Act (Electronic Funds Transfer)? Isn't that
very frightening, when one considers the capabilities of computers? It would
provide the government and all it's agencies, including the Federal Reserve
such information as: You went to the gas station @ 2:30 and bought $10.00 of
unleaded gas @ $1.41 per gallon and then you went to the grocery store @ 2:58
and bought bread, lunch meat and milk for $12.32 and then went to the drug
store @ 3:30 and bought cold medicine for $5.62. In other words, they would
know where we go, when we went, how much we paid, how much the merchant paid
and how much profit he made. Under the EFT they will literally know everything
about us. Isn't that kind of scary?

MR. SUPINSKI - Yes, it makes you wonder.

CALLER - I smell a GIANT RAT that has overthrown my constitution. Aren't we
paying tribute in the form of income taxes to a consortium of private bankers?

MR. SUPINSKI - I can't call it tribute, it is interest.

CALLER - Haven't all elected officials taken an oath of office to preserve and
defend the Constitution from enemies both foreign and domestic? Isn't the
Federal Reserve a domestic enemy?

MR. SUPINSKI - I can't say that.

CALLER - Our elected officials and members of the Federal Reserve are guilty of
aiding and abetting the overthrowing of my Constitution and that is treason.
Isn't the punishment of treason death?

MR. SUPINSKI - I believe so.

CALLER - Thank you for your time and information and if I may say so, I think
you should take the necessary steps to protect you and your family and withdraw
your money from the banks before the collapse, I am.

MR. SUPINSKI - It doesn't look good.

CALLER - May God have mercy on the souls who are behind this unconstitutional
and criminal act called the Federal Reserve. When the ALMIGHTY MASS awakens to
this giant hoax, they will not take it with a grain of salt. It has been a
pleasure talking to you and I thank you for your time. I hope you will take my
advice before it does collapse.

MR. SUPINSKI - Unfortunately, it does not look good.

CALLER - Have a good day and thanks for your time.

MR. SUPINSKI - Thanks for calling.



If the reader has any doubts to the validity of this conversation, call your
nearest Federal Reserve Bank, YOU KNOW THE QUESTIONS TO ASK! You won't find
them listed under the Federal Government. They are in the white pages, along
with Federal Express, Federal Deposit Insurance Corp. (FDIC), and any other
business. Find out for yourself if all this is true.

And then, go to your local law library and look up the case of Lewis vs. US,
case #80-5905, 9th Circuit, June 24, 1982. It reads in part: "Examining the
organization and function of the Federal Reserve Banks and applying the
relevant factors, we conclude that the federal reserve are NOT federal
instrumentality's . . but are independent and privately owned and controlled
corporations - federal reserve banks are listed neither as "wholly-owned'
government corporations [under 31 USC Section 846] nor as 'mixed ownership'
corporations [under 31 USC Section 856] . . . 28 USC Sections 1346(b), 2671. '

Federal agency' is defined as: the executive departments, the military
departments, independent establishments of the United States, and corporations
acting primarily as instrumentality's of the United States, but does not
include any contractors with the United States . . . There are no sharp
criteria for determining whether an entity is a federal agency within the
meaning of the Act, but the critical factor is the existence of the federal
government control over the 'detailed physical performance' and 'day to day
operations' of that entity.

Other factors courts have considered include whether the entity is an
independent corporation . . . whether the government is involved in the
entity's finances, . . . and whether the mission of the entity furthers the
policy of the United States . . . Examining the organization and function of
the Federal Reserve Banks, and applying the relevant factors, we conclude that
the Reserve Banks are not federal instrumentalities ...

It is evident from the legislative history of the Federal Reserve Act that
Congress did not intend to give the federal government direction over the daily
operation of the Reserve Banks . . . The fact that the Federal Reserve Board
regulates the Reserve Banks does not make them federal agencies under the
Act . . . Unlike typical federal agencies, each bank is empowered to hire and
fire employees at will. Bank employees do not participate in the Civil Service
Retirement System. They are covered by worker's compensation insurance,
purchased by the Bank, rather than the Federal Employees Compensation Act.

Employees traveling on Bank business are not subject to federal travel
regulations and do not receive government employee discounts on lodging and
services . . . Finally, the Banks are empowered to sue and be sued in their own
name. 12 USC Section 341. They carry their own liability insurance and
typically process and handle their own claims . . ." According to the Federal
Reserve Bank of Philadelphia, "When the Federal Reserve was created, its stock
was sold to the member banks." ("The Hats The Federal Reserve Wears," published
by the Federal Reserve Bank of Philadelphia).

The original Stockholders of the Federal Reserve Banks in 1913 were the
Rockefeller's, JP Morgan, Rothschild's, Lazard Freres, Schoellkopf, Kuhn-Loeb,
Warburgs, Lehman Brothers and Goldman Sachs. The MONEYCHANGERS wanted to be
insured they had a monopoly over our money supply, so Congress passed into law
Title 12, Section 284 of the United States Code. Section 284 specifically
states, "NO STOCK ALLOWED TO THE US" *

Monopoly - "A privilege or peculiar advantage vested in one or more persons or
companies, consisting in the exclusive right [or power] to carry on a
particular business or trade, manufacture a particular article, or control the
sale of the whole supply of a particular commodity, A form of market structure
in which only a few firms dominate the total sales of a product or service.

'Monopoly,' as prohibited by Section 2 of the Sherman Antitrust Act, has two
elements: possession of a monopoly power in relevant market and willful
acquisition or maintenance of that power, as distinguished from growth or
development as a consequence of a superior power, business acumen, or
historical product. A monopoly condemned by the Sherman Act is the power to fix
prices, or exclude competition, coupled with policies designed to use and
preserve that power." (Black's Law Dictionary, 6th Edition) The Federal Reserve
Act goes one step farther, "No Senator or Representative in Congress shall be a
member of the Federal Reserve Board or an officer or director of a Federal
Reserve Bank." They didn't want We The People to have any say in the operation
of their monopoly through our elected officials.
___


Copyright Notice: All rights reserved re: common-law copyright of trade-
name/trade-mark, DANIEL DOYLE BENHAM©-as well as any and all derivatives and
variations in the spelling of said trade-name/trade-mark-Copyright© 1988 by
Daniel Doyle Benham.

Record Owner: Daniel Doyle Benham, Autograph Common Law Copyright© 1988.

Ksionc a raport Rzymski

[Gość: MACIEJ]

Nadziwic sie nie moge panowie waszej prostocie rozumowania.
Ja rozumiem ze mlody chlopak RYBA wzoruje sie na Kuczynskim i moze tak zostanie
jeszcze przez pierwszy rok studiow.
Ale Ksionc prawi nam kazania ze Dow pojdzie na dol do 8,000 a pozniej przebuje
granice 6,000 a jeszcze pozniej nie wiadomo co jeszcze przebije w prostej
drodze do dna.
Co ma zrobic ktos,kto jest jeszcze mlody,pelen FIZYCZNEJ i intelektualnej werwy,
komu brak kwalifikacji na papieza,a wykonywanie mniej waznej pracy to przeciez
krok wstecz.
Swiat wkracza dla niego w nowa epoke i zaciera sie dla niego granica miedzy
rzeczywistoscia a fikcja.

Rozumowanie Kuczynskiego w dosc wyrazny sposob opiera sie na prostej
extrapolacji trendow.
Wyciaga wnioski jak to kiedys bywalo ,gdy Japonia padala,proste porownania
cena/zysk akcji i dochodzi do wniosku ze Dow powinien byc 5,000 lub ponizej
zeby zaczelo sie kalkulowac inwestowac w gielde.
Do maturzystow to to jeszcze moze trafiac,ale w jaki sposob trafilo do BUFFETA?
Czyzby posluchal oryginalnego Buffeta ,ktory co rano dziekuje Bogu ze zyje,bo
juz 50% polaczen neuronowych odmowilo mu posluszenstwa.
Umyslowo czlowiek jest dosc dobry do 55 lat,pozniej zaczyna sie powrot w
przeszlosc.
Houdini znika i pokazuje sie jakby go mucha tse-tse juz dopadla i nerwy
odmawialy posluszenstwa.
Napiszcie Kuczynskiemu ,ze historia sie nie powtarza i ze sa duzo wieksze
podobienstwa miedzy Japonia 1992 a EU 2002.
Japonie nigdy nie byla,nie jest i nie bedzie nigdy podobna do Stanow.

[Gość: pawel-l]

Rzeczywiście Japonia nie jest podobna do US bo miała i ma kupę własnych
oszczędności. Amerykanie mają mniej niż 0.

Problem w tym że kłopoty są globalne.
Czytałem takie ciekawe porównanie państw do rynku akcji. W czasie hossy
najbardziej rosną słabe ale przereklamowane akcje. Jak się hossa kończy to one
upadają najwcześniej. Na samym końcu padają blue chipy. Upadek azji płd-wsch
(98) Rosji (99) Ameryki płd (00-02) a teraz U.S. (ostatni blue chip) oznacza
koniec globalnej hossy.

Upadek giełdy i dolara jest przesądzony, a jaki pretekst znajdą sobie
inwestorzy (wojna z Irakiem ?) to już szczegół.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Rzeczywiście Japonia nie jest podobna do US bo miała i ma kupę własnych
> oszczędności. Amerykanie mają mniej niż 0.

I juz kazdy rozsadny czlowiek doszedlby w tej chwili do wniosku,ze skoro
Japonia miala oszczednosci i ma w dalszym ciagu i sie nie rozwija,TO NIE W TYM
RZECZ SIE MA CALA.
Musisz zaczac inaczej myslec,zeby forumowicze cie powazniej potraktowali.

> Problem w tym że kłopoty są globalne.

Klopoty nie sa globalne,bo Chiny ,Indie,USA sie rozwijaja.
EU wzorem Japonii wdepnela w bagienko,a racz zauwazyc ze Europa nie decyduje
juz o globalnym rozwoju.
Slonce nie obraca sie wokol Europy jak to drzewniej bywalo i wywody Kuczynskiego
byly dobre do extrapolowania produkcji wegla,stali i wzrostu poglowia bydla za
komunistycznych 5-latek.

> Czytałem takie ciekawe porównanie państw do rynku akcji. W czasie hossy
> najbardziej rosną słabe ale przereklamowane akcje. Jak się hossa kończy to
one
> upadają najwcześniej. Na samym końcu padają blue chipy. Upadek azji płd-wsch
> (98) Rosji (99) Ameryki płd (00-02) a teraz U.S. (ostatni blue chip) oznacza
> koniec globalnej hossy.

Musisz zmienic elementarz.
Rzeczywistosc jest calkiem odwrotna,najszybciej i najbardziej upadaja blue
chips.

> Upadek giełdy i dolara jest przesądzony, a jaki pretekst znajdą sobie
> inwestorzy (wojna z Irakiem ?) to już szczegół.

Zacznij razem z Houdinim obstawiac na spadki gieldy i rzeczywistosc nauczy cie
nowego spojrzenia na swiat.

[Gość: pawel-l]

Brak oszczędności oznacza gorszą pozycję

Chiny pieniądze uzyskane z eksportu pakują w amerykańskie obligacje. Ciekawe
czym to się skończy jak zbankrutujecie. Trochę się wkurzą. A jest ich ponad
miliard.

Europa pójdzie na dno razem z Wami

Co do blue chips pójdziemy chyba do BUFFETA po rozstrzygnięcie

Czego nauczyła cię rzeczywistość trzymania akcji Enronu, Wordlcomu, a nawet
GE ,Microsoft ?

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Brak oszczędności oznacza gorszą pozycję

Przeciez sam pisales ,ze Japonczycy mieli oszczednosci w 1992 ,maja i teraz i
nie rozwijaja sie od 10 lat.
Wylecz sie razem z Kuczynskim z oszczednosci,albo zmien elementarz.

> Chiny pieniądze uzyskane z eksportu pakują w amerykańskie obligacje. Ciekawe
> czym to się skończy jak zbankrutujecie. Trochę się wkurzą. A jest ich ponad
> miliard.

Wylecz sie razem z Kuczynskim ze Ameryka zbankrutuje,albo zmien elementarz.

> Europa pójdzie na dno razem z Wami

Tak,EUropa pojdzie na dno,ale to nie ma nic wspolnego z USA.

> Co do blue chips pójdziemy chyba do BUFFETA po rozstrzygnięcie

Houdini vel BUFFET to nie W.Buffett ,dlatego uczy sie z tego samego elementarza
co ty.

> Czego nauczyła cię rzeczywistość trzymania akcji Enronu, Wordlcomu, a nawet
> GE ,Microsoft ?

Ja nigdy nie trzymalem blue chips,tak jak i nie wzoruje sie na Kuczynskim.

[Gość: pawel-l]

Serdecznie polecam wywiad z B.Pretchter'em. Czytam jego książki i artykuły od
lat i jego prognozy i analizy są b.wiarygodne.

www.bearmarketcentral.com/qtcinterviewp1.htm

Fragment:

Let’s talk about your current long-term forecast. You’ve just written a book
titled “Conquer The Crash.”

All signals point to the fact that wave 5, which is the final leg up of our
great bull market, topped in early 2000. Mass psychological trends are now
fueling a corrective move that will decimate stock prices.

I believe it’s time for people to prepare for a vast economic disaster, which
will include a deflationary crash and an economic depression as bad or worse
than the one suffered in the early 1930s.

When will it begin?

It is already in progress!

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Serdecznie polecam wywiad z B.Pretchter'em. Czytam jego książki i artykuły od
> lat i jego prognozy i analizy są b.wiarygodne.

Ja go serdecznie nie polecam,bo on nic innego nie robi,tylko reklamuje swoja
ksiazke"Conquer the Crash" i w co drugim zdaniu stara sie ciebie przekonac,ze
bez jego rad nie masz szans przed nadchodzacym kryzysem.
Te jego ksiazki sa dobre dla ludzi zalamanych psychicznie,ktorzy na dodatek
widza swiat na czarno.
I on wlasnie takim sprzedaje swoje ksiazki.
Ja dziekuje bardzo,ale nie bede ich czytal.
Facet jest niezle szurniety,choc dobrze wie ze na straszeniu ludzi mozna zbic
fortune,bo wiekszosc da sie latwo zastraszyc.

> Fragment:
>
> Let’s talk about your current long-term forecast. You’ve just writt
> en a book
> titled “Conquer The Crash.”
> All signals point to the fact that wave 5, which is the final leg up of our
> great bull market, topped in early 2000. Mass psychological trends are now
> fueling a corrective move that will decimate stock prices.
> I believe it’s time for people to prepare for a vast economic disaster, w
> hich
> will include a deflationary crash and an economic depression as bad or worse
> than the one suffered in the early 1930s.
> When will it begin?
> It is already in progress!

Deflacja juz od 4 miesiecy jest w Polsce,ale nie ma jej w Stanach.
Zauwaz ,ze on caly czas namawia na kupowanie zlota.

[Gość: pawel-l]

Książkę oczywiście reklamuje bo chce być sławny jako ten który przewidział
bessę. Ale co do złota to trafnie przewidywał przez ostatnie 2 dziesięciolecia
kierunek cen. Jeśli się nic nie zmieniło (serwisy są oczywiście płatne) to
poziom docelowy to ok. 200$.

Staram się oddzielać kwestię reklamy od treści. Od czasu do czasu upublicznia
płatne serwisy i jest to kopalnia informacji.

Pasjonuaca obrona

[feezyk]

Obserwowalem wczoraj pasjonujaca
obrone poziomu 8200, ostatnia
godzina sesji. Emocje byly
ogromne.

Obroncy zobaczyli co sie swieci
i od 14.00 gromadzili zasoby,
niedzwiedzie ostro sprzedawali.

Stroma krzywa przebila 8200,
a potem, na duzych obrotach
rozpoczela sie walka o kazdy
punkt.

Obronili. Skonczylo sie na
8207. Jak bedzie dzisiaj?
Padnie 8200?

Pozdrawiam
F.

[Gość: A]

feezyk napisał:

> Obserwowalem wczoraj pasjonujaca
> obrone poziomu 8200, ostatnia
> godzina sesji. Emocje byly
> ogromne.
>
> Obroncy zobaczyli co sie swieci
> i od 14.00 gromadzili zasoby,
> niedzwiedzie ostro sprzedawali.
>
> Stroma krzywa przebila 8200,
> a potem, na duzych obrotach
> rozpoczela sie walka o kazdy
> punkt.
>
> Obronili. Skonczylo sie na
> 8207. Jak bedzie dzisiaj?
> Padnie 8200?

Mysle, ze 8000 "padnie" w tym tygodniu.

Pozdrowienia,
A

[Gość: MACIEJ]

feezyk napisał:

> Obserwowalem wczoraj pasjonujaca
> obrone poziomu 8200, ostatnia
> godzina sesji. Emocje byly
> ogromne.
>
> Obroncy zobaczyli co sie swieci
> i od 14.00 gromadzili zasoby,
> niedzwiedzie ostro sprzedawali.
>
> Stroma krzywa przebila 8200,
> a potem, na duzych obrotach
> rozpoczela sie walka o kazdy
> punkt.
>
> Obronili. Skonczylo sie na
> 8207. Jak bedzie dzisiaj?
> Padnie 8200?

Padlo z hukiem MDF,szykuje sie goracy czwartek i piatek.
Powinienes zaklady robic.

> Pozdrawiam
> F.

HOW...Cicho pesymiści - MACIEJ Wam Wsio Wyjaśni!

[Gość: BUFFET]

Uspokójcie się MALKONTENCI, PESYMIŚCI I INNE PODEJRZANE TAŁATAJSTWO!!!!

MACIEJ za chwilę wszystkim nam wyjaśni, dlaczego się mylimy, 8000 się obroni, a
USA zaczną nową falę hossy!!!
W JEGO elementarzu uczą, że kredyty można brać bez końca i zadłużenie ZAWSZE
jest siłą napędową gospodarki!!!
Bo w końcu cóż to takiego: zadłużenie państwa USA - 61% PKB (dla porównania w
Brazylii 59,8% PKB...), zadłużenie ludności 75 %PKB, a zadłużenie firm 165 %
PKB - przy rocznym US PKB w 2001 r. 10,1 biliona USD. To przecież tak mało....

No cóż, my europejskie prymitywy... w "Elementarzu" Falskiego dla klasy I o tym
nie pisali....tam tylko Ala, Ola i As....
A w tym made in USA napisane jest (jak twierdzi MACIEJ), że cykle gospodarcze
to bzdura, a jedynie myślenie w "stylu XXI wieku", uprawiane w USA od mniej
więcej 1999 r. ma przyszłość (np. ciekawa teoria piewców tzw. "Nowej Ekonomii",
że kredyt = dochód).
MACIEJ wytłumaczy też nam, ciemniakom, że deficyt handlowy i ekonomiczny w USA
to nic takiego, a Greenspan, który przed nim ostrzega to znał się na ekonomii,
gdy stopy obniżał, a teraz to On już się nie zna, bo Republikanie chcą, by
obniżał dalej, a jemu coś ochota zaczyna przechodzić....

Wyjawi też zapewne długo skrywaną przez Niego tajemnicę, że ekonomiści z
International Monetary Fund (MFW po polsku)są wariatami, których nie zamknięto
u czubków, bo są w sumie nieszkodliwi twierdząc, że rosnący deficyt USA jest
dziś "GŁÓWNYM CZYNNIKIEM RYZYKA DLA ŚWIATOWEJ GOSPODARKI"...., podobnie idiotą
jest główny ekonomista Deutsche Bank, Norbert Walter, pisząc w swym raporcie,
że USA i świat wchodzi w deflacyjny korkociąg ala Japonia, a już na pewno
zupełnym kretynem jest główny ekonomista Morgan Stanley, Stephen Roach,
twierdząc, że za chwilę będzie głeboka recesja ("deep second dip recession") i
w zasadzie to instytucje, które tych Panów zatrudniają, powinny zatrudnić JEGO -
za część tej kwoty to ON im dopiero zrobi super prognozy, a nie takie
bezwartościowe bzdury...

Powie nam też, jak dobroczynny wpływ na gospodarkę ma dzika spekulacja
nieruchomościami na kredyt i jak gospodarka ruszy natychmiast do góry, pomimo
od 5 miesięcy spadającego LEI (Leading Index - indeksu wyprzedzającego
koniunktury gospodarczej)i sierpniowego spadku produkcji przemysłowej w USA o
0,3% zamiast oczekiwanego wzrostu o 0,2%.

W Jego elementarzu jest też napisane, że inwestorzy zagraniczni, gdy tłumnie
uciekają z jakiegoś kraju, osłabiając jego walutę to jest to dobre zjawisko, bo
zwiększa konkurencyjność tego kraju,a silny spadek waluty na FOREX'ie nie
powoduje konieczności podniesienia stóp % - zupełnie odwrotnie niż gdziekolwiek
indziej....ale cóż - USA to nie "gdziekolwiek indziej"....

I co najważniejsze - w JEGO elementarzu piszą, że na straży USA stoją: BATMAN,
SPIDERMAN, SUPERMAN, JASIU RAMBO, STEFEK SEAGAL itp. jakby co, to Spiderman
zwiąże inflację na supeł, Rambo zaatakuje inwestorów zagranicznych,
utrzymujących deficyt amerykański w ryzach (on wie jak walczyć z żółtkami, a
czy Wietnamczycy czy Japońce to jemu wsio rawno...)gdyby im przyszło do głowy
uciekać z USA, a Superman sam zwalczy cały deficyt...
No cóż, cały świat z pewnością pogrąży się w recesji, bo nie ma takich obrońców
jak USA.... Drżyj Europo i Azjo, ale USA z tego wyjdą zwycięsko, tam już jest
EKONOMIA XXI WIEKU - THE "NEW ECONOMY" bardzo wzorowana na spółkach "New
Economy" z lat świetności Nasdaq'a....

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: BUFFET napisał(a):

> Uspokójcie się MALKONTENCI, PESYMIŚCI I INNE PODEJRZANE TAŁATAJSTWO!!!!

Sam bym lepiej nie napisal.

> MACIEJ za chwilę wszystkim nam wyjaśni, dlaczego się mylimy, 8000 się obroni,
a
> USA zaczną nową falę hossy!!!

Wzrost gospodarczy jest od poczatku roku taki,ze EU go w tej 10 latce nie
osiagnie a na wzrost na gieldzie trzeba troche poczekac,bo ludzie za bardzo
przestraszyli sie ciebie i twoich fachowcow przepowiedni.

> W JEGO elementarzu uczą, że kredyty można brać bez końca i zadłużenie ZAWSZE
> jest siłą napędową gospodarki!!!

Zgadza sie,z tym ze moj elementarz zrozumialy jest dla ludzi ktorzy maja co
najmniej doktorat i dobrze zeby byl z ekonomii.

> Bo w końcu cóż to takiego: zadłużenie państwa USA - 61% PKB (dla porównania w
> Brazylii 59,8% PKB...), zadłużenie ludności 75 %PKB, a zadłużenie firm 165 %
> PKB - przy rocznym US PKB w 2001 r. 10,1 biliona USD. To przecież tak mało...
> No cóż, my europejskie prymitywy... w "Elementarzu" Falskiego dla klasy I o
tym
> nie pisali....tam tylko Ala, Ola i As....

Nie przyszlo ci do glowy dlaczego w EU jest tylko 72% wydajnosci USA?
Bo zeby ze spokojnego spacerku za konikiem orzac role przesiasc sie na traktor
trzeba przede wszystkim wyzszych kwalifikacji.
Dlaczego Polska jest za Czechami a Czechy za EU,a EU za USA w wydajnosci pracy?
Brak kwalifikacji.
Moze tez nie wiesz co wplywa na jakosc tych kwalifikacji?
Rozumek.
Powtorze dla tych co uciekli z poprzednich lekcji:SWIADOMOSC KSZTALTUJE BYT.
Wasze EU kwalifikacje nie pozwalaja wam myslec i zyc na poziomie amerykanskim.

> A w tym made in USA napisane jest (jak twierdzi MACIEJ), że cykle gospodarcze
> to bzdura, a jedynie myślenie w "stylu XXI wieku", uprawiane w USA od mniej
> więcej 1999 r. ma przyszłość (np. ciekawa teoria piewców tzw. "Nowej
Ekonomii",

Wyjasnialem juz to wczesniej Fizykowi,ze cykle XXI wieczne nie beda takie jak
XX wieczne.
Nawet w okresie zastoju w EU i Japonii beda kraje szybko rozwijajace sie jak
Chiny i Indie,gdzie dobra organizacja i tania sila robocza bedzie wypierala
produkcje z krajow o slabym zarzadzaniu gospodarka jak EU i Japonia.

> że kredyt = dochód).
> MACIEJ wytłumaczy też nam, ciemniakom, że deficyt handlowy i ekonomiczny w
USA
> to nic takiego, a Greenspan, który przed nim ostrzega to znał się na
ekonomii,
> gdy stopy obniżał, a teraz to On już się nie zna, bo Republikanie chcą, by
> obniżał dalej, a jemu coś ochota zaczyna przechodzić....

Musze ci przypomniec ze Greenspan nie lubil taty Busha i tez nie reagowal na
jego prosby o obnizenie st%.
Greenspan podjal ryzyko,ze duza sprzedaz domow i aut wyciagnie gospodarke z
kryzysu bez dalszego obnizania st%.
Czy mial racje,trzeba poczekac na wyniki 3Q GDP za ok miesiac.

> Wyjawi też zapewne długo skrywaną przez Niego tajemnicę, że ekonomiści z
> International Monetary Fund (MFW po polsku)są wariatami, których nie
zamknięto
> u czubków, bo są w sumie nieszkodliwi twierdząc, że rosnący deficyt USA jest
> dziś "GŁÓWNYM CZYNNIKIEM RYZYKA DLA ŚWIATOWEJ GOSPODARKI"....,

IMF nigdy nie mial dobrych ekonomistow i nikt ich powaznie nie traktowal.

> podobnie idiotą
> jest główny ekonomista Deutsche Bank, Norbert Walter, pisząc w swym raporcie,
> że USA i świat wchodzi w deflacyjny korkociąg ala Japonia, a już na pewno
> zupełnym kretynem jest główny ekonomista Morgan Stanley, Stephen Roach,
> twierdząc, że za chwilę będzie głeboka recesja ("deep second dip recession")

Mozesz ich nazwac jak chcesz,ale daleko od prawdy nie jestes.

> i
> w zasadzie to instytucje, które tych Panów zatrudniają, powinny zatrudnić
JEGO -
> za część tej kwoty to ON im dopiero zrobi super prognozy, a nie takie
> bezwartościowe bzdury...

Tu sie z toba zgadzam,choc ja nie jestem taki tani.

> Powie nam też, jak dobroczynny wpływ na gospodarkę ma dzika spekulacja
> nieruchomościami na kredyt i jak gospodarka ruszy natychmiast do góry, pomimo
> od 5 miesięcy spadającego LEI (Leading Index - indeksu wyprzedzającego
> koniunktury gospodarczej)i sierpniowego spadku produkcji przemysłowej w USA o
> 0,3% zamiast oczekiwanego wzrostu o 0,2%.

Z tym ze w lipcu byl wzrost 0,4% a nie 0,2% jak poczatkowo sadzono.

> W Jego elementarzu jest też napisane, że inwestorzy zagraniczni, gdy tłumnie
> uciekają z jakiegoś kraju, osłabiając jego walutę to jest to dobre zjawisko,
bo
> zwiększa konkurencyjność tego kraju,a silny spadek waluty na FOREX'ie nie
> powoduje konieczności podniesienia stóp % - zupełnie odwrotnie niż
gdziekolwiek
> indziej....ale cóż - USA to nie "gdziekolwiek indziej"....

Tu juz sie niezle zblazniles.
St% podnosi sie gdy jest zagrozenie inflacja.
W USA tego nie ma,dlatego republikanie namawiaja Greenspana na obnizke st%.
To ze oslabienie waluty zwieksza konkurencyjnosc danego kraju,to na pierwszym
roku studiow przerabiaja,bo gdybys mial watpliwosci to ci to kazdy wytlumaczy.
Tylko nie pytaj o to dostojnych przedstawicieli RPP i Balcerowicza,bo on juz
sie popisal wymigajacymi wykretami w Sejmie.

> I co najważniejsze - w JEGO elementarzu piszą, że na straży USA stoją:
BATMAN,
> SPIDERMAN, SUPERMAN, JASIU RAMBO, STEFEK SEAGAL itp. jakby co, to Spiderman
> zwiąże inflację na supeł, Rambo zaatakuje inwestorów zagranicznych,
> utrzymujących deficyt amerykański w ryzach (on wie jak walczyć z żółtkami, a
> czy Wietnamczycy czy Japońce to jemu wsio rawno...)gdyby im przyszło do głowy
> uciekać z USA, a Superman sam zwalczy cały deficyt...
> No cóż, cały świat z pewnością pogrąży się w recesji, bo nie ma takich
obrońców

Nawet na tym forum widzialem lepsza beletrystyke niz ten kawalek.

> jak USA.... Drżyj Europo i Azjo, ale USA z tego wyjdą zwycięsko, tam już jest
> EKONOMIA XXI WIEKU - THE "NEW ECONOMY" bardzo wzorowana na spółkach "New
> Economy" z lat świetności Nasdaq'a....

Tu znowu widac ,ze nie rozumiesz NEW ECONOMY,ale nie zniechecaj sie,bo przy 72%
wydajnosci to i tak jestes jednym z ciekawszych dyskutantow na tym forum.

Moze pomyslmy jakie sa wyjscia z tej sytuacji

[Gość: A]

Znakomita wiekszosc uczestnikow tego watku, z wyjatkiem Macieja, wyraza tu
poglady "zgodne z oczekiwaniem". Tzn. w okresach depresji wszyscy zaangazowani
w rynek/gospodarke ubieraja sie na czarno i udaja na "pogrzeb ludzkosci" w tej
lub innej formie. Nagle ozywa, Klub Rzymski, Malthus & Co. Na jakis czas.
Pozniej jakos wszyscy o zalu i smutku zapominaja i jakby sie rozweselaja. Rynki
sie ozywiaja, dochody rosna. Znow jest dobrze.

Bedac obserwatorem tego cyklicznego zjawiska, oczywiscie daleki jestem od
planowania wlasnego pogrzebu (i wszystkich tak drogich mi wsplo-ziemcow). Nic
oczywiscie sie nie skonczy tak szybko. Jeszcze sie wspolnie troche pomeczymy.

Moze wiec warto byloby sie zastanowic wspolnie jakie moga byc podstawy
nastepnego ozywienia i skad ono wezmie poczatek.

Pozdrowienia,
A

[Gość: pawel-l]

Niewiem dlaczego wyłączyłeś Macieja z tej listy. Jego poglądy są doskonale
zbieżne z cyklem gosp i zachowaniem większości współkonsumentów. Dopóki ma
pracę, a w gazetach piszą o nadchodzącym ożywieniu to jest optymistą. Jak
będzie panika i recesja to wtedy zmieni poglądy na takie jakie zobaczy w CNBC

Napisał jedno mądre zdanie
>IMF nigdy nie mial dobrych ekonomistow i nikt ich powaznie nie traktowal.

Jeden z nich J. Stiglitz (ma nawet Nobla) ostatnio w GW napisał że Argentynie
brakuje... no czego ... KREDYTU !

A co do rozsądnych propozycji. Niestety każdy ma inne. Ja proponuję
oszczędności na inwestycje, inni wręcz odwrotnie zakupy na kredyt. Będzie
trudno to rozstrzygnąć dopóki nie będzie krachu lub nowej hossy

[feezyk]

Gość portalu: A napisał(a):

> Znakomita wiekszosc uczestnikow tego watku,
> z wyjatkiem Macieja, wyraza tu
> poglady "zgodne z oczekiwaniem".
> Tzn. w okresach depresji wszyscy zaangazowani
>
> w rynek/gospodarke ubieraja sie na czarno i
> udaja na "pogrzeb ludzkosci" w tej
> lub innej formie. Nagle ozywa, Klub Rzymski,
> Malthus & Co. Na jakis czas.
> Pozniej jakos wszyscy o zalu i smutku zapominaja
> i jakby sie rozweselaja. Rynki
> sie ozywiaja, dochody rosna. Znow jest dobrze.

Widzisz, to rzeczywiscie moj w pelni swiadomy
globalny dolek cyklu biznesowego.
Moge byc wiec nieobiektywny.
Sa jednak dosyc nietypowe okolicznosci:

1) Jestesmy w okresie tuz po najwiekszej
rewolucji technologicznej od lat 20-30-tych

2) Bezprecedensowo wzrosla ilosc emerytow
w stosunku do pracujacych w bogatych krajach),
siegajac 1:1

3) Prawdopodonie wlasnie mijamy maksimum
outputu taniej nafty, a inne zrodla energii
(energetyka jadrowa) byly ostatnio zwijane

4) Rekordowa jest kapitalizacja gieldy w
stosunku do PKB (USA, Europa, Japonia:
ok. 1:1 w stosunku do srednej powojennej
1:3)

5) Rekordowy jest poziom (dlug: PKB),
co zwieksza napiecia w systemie finansowym

6) Rekordowo wysoki jest wskaznik cena:zysk
dla spolek gieldowych

Duzo tego.

>
> Bedac obserwatorem tego cyklicznego zjawiska,
> oczywiscie daleki jestem od
> planowania wlasnego pogrzebu
> (i wszystkich tak drogich mi wsplo-ziemcow).

Dlaczego od razu pogrzeb?
Bankructwo niefrasobliwych.

Co do cykli: niestety, na zwykle
cykle koniunktury nakladaja sie
zjawiska o dluzszej perspektywie
czasowej. Wielka Depresja tez zaczela
sie troche jak zwykla recesja.


> Nic oczywiscie sie nie skonczy tak szybko.
> Jeszcze sie wspolnie troche pomeczymy.
>
> Moze wiec warto byloby sie zastanowic wspolnie
> jakie moga byc podstawy nastepnego ozywienia i
> skad ono wezmie poczatek.

Tu wlasnie jest problem.
Sadze, ze nastepne duze ozywienie bedzie
zwiazane z biotechnologiami. Z mojej
znajomosci dojrzalosci tych technik wynika,
ze potrzeba jeszcze 10-20 lat, zeby
zostaly wypracowane ich wielkie zastosowania
przemyslowe. Male ozywienie wciaz
jakos sie opoznia. Jesli wreszcie przyjdzie,
bedzie wywolane ciezsza praca (przy braku
postepu w technologii) i ponownym
uaktywnieniem zawodowym emerytow.
Tak sadze.

Pozdrawiam
F.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: A napisał(a):

> Znakomita wiekszosc uczestnikow tego watku, z wyjatkiem Macieja, wyraza tu
> poglady "zgodne z oczekiwaniem". Tzn. w okresach depresji wszyscy
zaangazowani
> w rynek/gospodarke ubieraja sie na czarno i udaja na "pogrzeb ludzkosci" w
tej
> lub innej formie. Nagle ozywa, Klub Rzymski, Malthus & Co. Na jakis czas.
> Pozniej jakos wszyscy o zalu i smutku zapominaja i jakby sie rozweselaja.
Rynki
> sie ozywiaja, dochody rosna. Znow jest dobrze.

Widoczne i bolesne bylo spowolnienie poprzedniego lata(2001).
Zaczal sie dlugo oczekiwany kryzys,ktory mial trwac 2 lata.
Sept 11 2001 postawil wszystkich na rowne nogi z checia rewanzu.
Rewanz sie udal,bo w srodku kryzysu bylo 5% wzrostu,w drugim kwartale zwolnilo
do 1,1% wzrostu,a w 3Q spodziewamy sie wiekszego wzrostu niz w 2Q 2002.
To byl jeden z powodow dlaczego Greenspan nie obnizyl st%.

> Bedac obserwatorem tego cyklicznego zjawiska, oczywiscie daleki jestem od
> planowania wlasnego pogrzebu (i wszystkich tak drogich mi wsplo-ziemcow). Nic
> oczywiscie sie nie skonczy tak szybko. Jeszcze sie wspolnie troche pomeczymy.

Chcialbym zwrocic uwage na to ze to spowolnienie nie jest normalnym kryzysem z
ktorymi mielismy do czynienia do tej pory.
Zaczna sie coraz bardziej uwidoczniac roznice miedzy krajami slabo zarzadzanymi
(Japonia,EU) a krajami dobrze zarzadzanymi(USA,Chiny)
Kryzysy beda inne niz do tej pory panie BUFFET i trzeba sie do tego
przyzwyczaic.

> Moze wiec warto byloby sie zastanowic wspolnie jakie moga byc podstawy
> nastepnego ozywienia i skad ono wezmie poczatek.

Na ten temat mam calkiem inny poglad niz moj Wrog Publiczny No 1.

> Pozdrowienia,
> A

Zagapilem sie

[feezyk]

Zagapilem sie o 5 minut, a tu juz bronimy 8000.
Niestety, sadze ze nie obronimy.
Obstawiam 7800 na zamknieciu.

F.

[Gość: A]

feezyk napisał:

> Zagapilem sie o 5 minut, a tu juz bronimy 8000.
> Niestety, sadze ze nie obronimy.
> Obstawiam 7800 na zamknieciu.

Moze nie az tak szybko, ale powinno byc nieco ponizej 8000 na zamknieciu.

Pozdrowienia,
A

Roller Coaster

[feezyk]

A, gratuluje 2 trafnych prognoz w tym
tygodniu. Walczyli pieknie, nawet
lunch sobie odpuscili, zeby troche
podniesc indeksy. Ale ten spadek
na zamknieciu przy duzych obrotach
nie wrozy najlepiej.

Lubicie roller coasters?
Pasy zapiete?

F.

[feezyk]

Jak bedzie dzisiaj?
Uspokajamy nastroje, robimy korekte,
czy dalej jedziemy? Mysle, ze beda
umiarkowane spadki - to przeciez
nie jest jeszcze pazdziernik.

Pozdrawiam F.

[Gość: A]

feezyk napisał:

> Jak bedzie dzisiaj?
> Uspokajamy nastroje, robimy korekte,
> czy dalej jedziemy? Mysle, ze beda
> umiarkowane spadki - to przeciez
> nie jest jeszcze pazdziernik.

Dziekuje za posting. Nie widac powodu aby "to" sie mialo dzis zatrzymac. Choc
nie sadze, ze spadek bedzie rownie dramatyczny jak wczoraj.

Mnie to przypomina raczej wpadniecie w korkociag w locie szybowcowym. Czasem w
lagodnym zakrecie, kiedy przyciagnie sie drazek zbyt mocno do siebie, szybowiec
wpada w korkociag i kreci spirale w dol. Widac w dole krecace sie i szybko
zblizajace pola albo lasy. Szybowiec nie reaguje na stery przez kilka sekund,
ktore wydaja sie trwac kilka godzin. Po kilku sekundach spadania swobodnego
(dosc) stery zaczynaja znow dzialac i mozna wyprowadzic z ruchu obrotowego a
potem z nurkowania. Rownie przyjemne jak obecnie gielda.

Pozdrowienia,
A

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: A napisał(a):

> feezyk napisał:
>
> > Jak bedzie dzisiaj?
> > Uspokajamy nastroje, robimy korekte,
> > czy dalej jedziemy? Mysle, ze beda
> > umiarkowane spadki - to przeciez
> > nie jest jeszcze pazdziernik.

A co ma byc w pazdzierniku,bo przegapilem?

> Dziekuje za posting. Nie widac powodu aby "to" sie mialo dzis zatrzymac. Choc
> nie sadze, ze spadek bedzie rownie dramatyczny jak wczoraj.
>
> Mnie to przypomina raczej wpadniecie w korkociag w locie szybowcowym. Czasem
w
>
> lagodnym zakrecie, kiedy przyciagnie sie drazek zbyt mocno do siebie,
szybowiec
>
> wpada w korkociag i kreci spirale w dol. Widac w dole krecace sie i szybko
> zblizajace pola albo lasy. Szybowiec nie reaguje na stery przez kilka sekund,
> ktore wydaja sie trwac kilka godzin. Po kilku sekundach spadania swobodnego
> (dosc) stery zaczynaja znow dzialac i mozna wyprowadzic z ruchu obrotowego a
> potem z nurkowania. Rownie przyjemne jak obecnie gielda.
>
> Pozdrowienia,
> A

"Patriotyzm kosztuje" i trzeba sie wziac do kupowania zanim pazdziernik
przyjdzie.

Znowu pudlo.

[feezyk]

Dobrze!

Znow sie pomylilem o circa 100.
Znow na obiad nie poszli, tylko
dalej pompowac indeksy. Problem
w tym, ze bez obiadow kiepsko
sie zyje na dluzsza mete , jesli
jeszcze liscie z drzew leca i
zimny wiatr od morza wieje,
dni coraz krotsze, to optymizm
moze przejsc w realizm.

Pozdro
F.

[Gość: Robert]

O tym jakie brednie wypisuje tu w hurtowych ilościach pan Maciuś można się
przekonać czytając choćby pierwszy post z tego wątku (24 lipec). Prorokowany
wzrost PKB w USA w II kwart. miał wynieść co najmniej 5%. Dobrze pamiętam jak
tygodniami wypisywał o nieuniknionym umocnieniu się dolara w stos. do euro. i
jak to będzie wpsniale. Kiedy dzieje się dokładnie odwrotnie - dolar stracił -
pisze, że to b. dobrze bo gosp. USA stanie się b. konkurencyjna. O wyższośći
gosp. amerykańskiej nad wszystkimi innymi wg. Pana maciusia świadczyć ma także
zwycięstwo Amerykanina w Tour de France. Szkoda, że nie dowiemy się od Pana
Maciusia o czym świadczy przegrana USA w kosza z Jugosłąwią i Aregentyną.
Oto kilka złotych bredni Pana Maciusia: Europa i japonia chylą się ku upadkowi,
Chiny i Indie mają dobrą organizajcję pracy, w ogóle Chiny są świetnie
zarządzane, Inwestowanie na giełdzie jest zawsze bardziej opłacalne niż lokaty
w bankach !!!! Dow nigdy nie spadnie poniżej 8 tys.!!! obvniżka cen powoduje
inflację!!! Tego typu brednie można znaleźć w jego postach. Obawiam się, że
przestanie bzdurzyć dopiero jak zbankrutuje Verizon.
Nieodłącznym wątkiem prawie wszystkich wypowiedzi jest aroganckie pouczanie
innych. No i oczywiście wspaniałe USA. Oczywiście USA jest wspaniałe bo mieszka
tam Pan Maciuś. Sam fakt zamieszkiwania w USA wystarczy za świadectwo
inteligencji, dojrzałości, a nawet potencji seksulanej. No i ta nieustająca
pogarda wobec Polski i Polaków.
Polska to biedny kraj, ma w tej chwili beznadziejny rząd i ministra finasów
równie głupiego jak Pan Maciuś, ale to nie zmienia faktu, że przez ostatnie 12
lat rozwija się średnio znacznie szybciej niż wspaniałe USA.
Pan maciuś nie tylko nie ma pojęcia o ekonomii, ale także o inwestowaniu. Ma to
swoje dobre strony. Takich jak Pan Maciuś jest wielu i da się na nich zarobić.
Pan Maciuś będzie inwestował na giełdzie z pobudek patriotycznych. Wspaniale.
Znów będzie można zarobić i zainwestować to w Polsce.

Robert, bingo !!!

[Gość: AG]

Trafnie zauwazasz w swoim poscie "Nieomylnosc" Macieja. Nie wiem jak tak
inteligentny przeciez facet, moze byc tak slepo zapatrzony w "Nagiego krola"
Do tego wszyscy ktorzy maja odmienne zdanie, to dla Macieja - niedorobieni
inwestorzy. Osobiscie gdybym sluchal Macieja, oraz jemu podobnych pseudo
doradcow finansowych ktorzy nadal naganiaja owieczki do kupna trefnego towaru -
bylbym dawno bankrutem. Od 2000r. Pieniadze sa w metalach szlachetnych. Po
15 latach prosperity opartej na ORGI zadluzenia nastepuje otrzezwienie.
Japonczycy w 2001r kupili 900% !!! wiecej zlota niz rok wczesniej. Nie ma co
sie dziwic, sprzedali trefny towar w Stanach i zamiast zielonego papieru
toaletowego zainvestowali w pewniejszy zawsze "metal". W.Buffet dorobil sobie
ok. $ 6mld w czasie gdy inni traca. Ot glupi(wedlug Macieja)stary dziadek
zainwestowal w kilka mln uncji srebra (ktore trzyma w Londynie, nie w USA!!!).

Robert, jelenie sa w cenie, ktos na baranach musi zarobic.

Ponizej, wotum zaufania do "Zielonego Boga"

www2.barchart.com/sectors.asp
AG.

[Gość: Robert]

Gość portalu: AG napisał(a):

> Trafnie zauwazasz w swoim poscie "Nieomylnosc" Macieja. Nie wiem jak tak
> inteligentny przeciez facet, moze byc tak slepo zapatrzony w "Nagiego krola"

Tak z czystej ciekawości zapytam Pana: na jakiej podstawie wnioskuje Pan, że
Pan Maciuś jest inteligentny?
Pozdr.
ps. Od 1 października będzie można z Polski inwestować gdzie się chce.
Wygodniej - nie trzeba będzie biegać dookoła.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: AG napisał(a):

> Ponizej, wotum zaufania do "Zielonego Boga"
>
> <a
href="http://www2.barchart.com/sectors.asp"target="_blank">www2.barchart.com
> /sectors.asp</a>
> AG.

Wysililes sie nieprzecietnie na nieciekawy post,a twoja tabelka pokazuje ze 100
top stocks jest duzo lepsze od srebra i zlota.
Nie chcesz tego komentowac?

"DNO" PRZEBITE !

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Wyglada na to ze te 7,700 to bylo dno dla Dow.
> Pomylilem sie o 300 pkt czyli o WorldCom.

20:33 dnia 24-09-2002 DJIA 7698 !
I co Ty na to Macieju ?

Out of Stocks and Into What? Land, Cash,Bonds

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> > Wyglada na to ze te 7,700 to bylo dno dla Dow.
> > Pomylilem sie o 300 pkt czyli o WorldCom.
>
> 20:33 dnia 24-09-2002 DJIA 7698 !
> I co Ty na to Macieju ?

Jak sam widzisz Zbigniew NASDAQ nie chce juz isc na dol.
Dow poszedl na dol w oczekiwaniu na obnizke st%,ktora nie nastapila.
Nie wydaje mnie sie zeby Dow poszedl jeszcze na dol,ale i nie ubolewam nad tym.

Out of stocks and into what?
Dlaczego nie ubolewam?
Bo te pieniadze nie przepadaja,one tylko zmieniaja miejsce.
Jesli ludzie kupuja domy i samochody,to gospodarka ruszy i Dow wroci na swoje
miejsce.

[Gość: jr]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Out of stocks and into what?
> Dlaczego nie ubolewam?
> Bo te pieniadze nie przepadaja,one tylko zmieniaja miejsce.
> Jesli ludzie kupuja domy i samochody,to gospodarka ruszy i Dow wroci na swoje
> miejsce.

Domy - na kredyt???
Samochody - gdzie sa one produkowane???
Amerykanie spedzja forse (gotowke) ale na BZDETY!!! to jest WASTED CASH!
czy wydawanie forsy na paliwo do 8 cyl auta w wielkim miesci ma jakiekolwiek
benefity?? - poza oplacaniem saddama machiny wojennej?? na co te pieniadze sa
wydawane? po drugie wiele firm ubezpieczeniowo/finansowych sa w WIELKIM dolku
(spadki na gieldzie). CEOs leca z krzeselek jak dojrzale sliwki! kto cierpi?
ci na emeryturze, ci co nie dostana wyplacen ubezpieczeniowych - ty i ja :(

Karty na stol

[feezyk]

Doszlismy chyba do puntu zwrotnego.
Bedzie krach gieldowy w pazdierniku
czy raczej dlugoterminowe odbicie?

Lechu pisze, ze tylko szybko wygrana
wojna z Irakiem moze cos pomoc.
Ja sie z nim nie zgadzam.
Wojna z Irakiem bez poparcia krajow
arabskich to zwyzka cen ropy i koszty.
Duze straty, a zysk krotkoterminowy.

Tu nie chodzi o panikowanie (no, moze
tych co zle poinwestowali), ale o
realna ocene sytuacji. Lechu pisze, ze
tylko wojna moze powstrzymac paniczne
wyprzedaze. Lechu zaklada wiec, ze problem
ekonomiczny: babla gieldowego da sie
rozwiazac metodami psychologicznymi.

Jak pokazal Afganistan, to nie na dlugo.

Dlatego, ja jeszcze nie kupuje, a Wy?

Pozdrawiam
F.

[Gość: Robert]

feezyk napisał:

>
> Tu nie chodzi o panikowanie (no, moze
> tych co zle poinwestowali), ale o
> realna ocene sytuacji. Lechu pisze, ze
> tylko wojna moze powstrzymac paniczne
> wyprzedaze. Lechu zaklada wiec, ze problem
> ekonomiczny: babla gieldowego da sie
> rozwiazac metodami psychologicznymi.
>
> Jak pokazal Afganistan, to nie na dlugo.
>
> Dlatego, ja jeszcze nie kupuje, a Wy?
>
> Pozdrawiam
> F.

A ja pożyczam (oczywiście od innych, a nie innym)

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> feezyk napisał:
>
> > Tu nie chodzi o panikowanie (no, moze
> > tych co zle poinwestowali), ale o
> > realna ocene sytuacji.

To co napisalem wczoraj ,ze NASDAQ i DOW sie odbije ma o tyle sens,ze wlasnie w
tej chwili sa do przodu.

> > Lechu pisze, ze
> > tylko wojna moze powstrzymac paniczne
> > wyprzedaze.

Wojna wprowadzilaby stabilizacje na rynku.
Ludzie teraz sa po czesci przestraszeni,a po czesci niepewni przyszlosci.
Przy jasnej sytuacji z Irakiem ropa automatycznie spadlaby do 25 doll.

> > Lechu zaklada wiec, ze problem
> > ekonomiczny: babla gieldowego da sie
> > rozwiazac metodami psychologicznymi.

Powtorze specjalnie dla ciebie:NIE MA BABLA GIELDOWEGO.

> > Jak pokazal Afganistan, to nie na dlugo.

Z Afganistanem jak pamietasz,bardziej sie wystraszyles od Amerykanow.

> > Dlatego, ja jeszcze nie kupuje, a Wy?

Nie bede ci podpowiadal,bo watpie zebys sie ze mna podzielil.

> > Pozdrawiam
> > F.

[Gość: BUFFET]

Macieju.
Jesteś chyba ostatnim, który nie widzi,że bąbel na akcjach pękł. Nawet
Allan "Mr. Bubblemaker" Greenspan w swym przemówieniu z 30.08. w Kansas City
przyznał, że nie widział go, dopóki nie pękł (oj widział, tylko bał się
przekłuć, żeby nie było na niego.....). Przy okazji opowiadał dużo o wrednej
robocie inwestorów akcyjnych i ich jak on to nazywa "exuberance"...

Feezyku
Absolutnie nie kupować - zaczeła się najsilniejsza część tej fali bessy,która
może skończyć się paniką. Wydatki na wojnę z Irakiem, niezależnie od tego kto
wygra mogą dobić budżet USA i zmusić FED do podniesienia st %.
SZerszą prognozę spróbuję dać za jakiś czas ( 2 - 3 tygodnie) ale spodziewam
się dna w II poł. 2003 r. i potem silnego odbicia w kierunku niedawno przebitej
linii szyi formacji Główy i Ramion, będzie to tylko korekta w bessie, po której
nastąpią problemy gospodarcze w USA, które obecnie tu "aproksymuję" w moich
postach; do tego czasu w gospodarce powolne obsuwanie, z możliwą nawet chwilową
poprawą, pod którą giełdy zagrają owo odbicie...

PZDR

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: BUFFET napisał(a):

> Macieju.
> Jesteś chyba ostatnim, który nie widzi,że bąbel na akcjach pękł. Nawet
> Allan "Mr. Bubblemaker" Greenspan w swym przemówieniu z 30.08. w Kansas City
> przyznał, że nie widział go, dopóki nie pękł (oj widział, tylko bał się
> przekłuć, żeby nie było na niego.....). Przy okazji opowiadał dużo o wrednej
> robocie inwestorów akcyjnych i ich jak on to nazywa "exuberance"...

Twoja panika moze byc zarazliwa dla niezorientowanych jak Fizyk czy pawel-l.
Babel byl przy 11,000 a przy 7,700 go nie ma.
Dzisiaj gielda zareagowala jak wczoraj przewidzialem.
Jutro bedzie more of the same.

> Feezyku
> Absolutnie nie kupować - zaczeła się najsilniejsza część tej fali bessy,która
> może skończyć się paniką.

Ty juz jestes w panice i probujesz zarazic innych.
Moze sprobuj leczyc sie na wlasny rachunek.

> Wydatki na wojnę z Irakiem, niezależnie od tego kto
> wygra mogą dobić budżet USA i zmusić FED do podniesienia st %.

Dalszy ciag paniki.
Kto moze wygrac wg ciebie? Irak?
Ta wojna moze kosztowac ok 30 mld doll jak potrwa miesiac.
Twoje zdezorientowanie nie pozwolilo ci zauwazyc,ze 2 czlonkow Fed glosowalo za
obnizeniem st%.

> SZerszą prognozę spróbuję dać za jakiś czas ( 2 - 3 tygodnie) ale spodziewam
> się dna w II poł. 2003 r. i potem silnego odbicia w kierunku niedawno
przebitej

Tak,tak.
Przesuwaj double dip i koniec dolara z krachem na gieldzie i krachem finansowym
jeszcze dalej,zeby nikt nie mogl pamietac i sprawdzic twoich szamanskich
przepowiedni.
Jak cie oswiecilem ze GDP w tym roku wzrosnie o 3%,to przesunales koniec swiata
na nastepny rok.
To sie nazywa logika dzialania.
Za rok ,przesuniesz znowu o rok,itd.

> linii szyi formacji Główy i Ramion, będzie to tylko korekta w bessie, po
której
> nastąpią problemy gospodarcze w USA, które obecnie tu "aproksymuję" w moich
> postach; do tego czasu w gospodarce powolne obsuwanie, z możliwą nawet
chwilową
> poprawą, pod którą giełdy zagrają owo odbicie...

No tak,bo gdyby Fizyk teraz kupil,to twoja linia przebilaby mu glowe i
szyje,gdyby twoje prognozy(5,000 DOW) sie sprzwdzily.
Nie bierzesz pod uwage faktu,ze twoje prognozy maja mniejsza szanse na
sprawdzenie sie niz to ze zostaniesz razony piorunem w drodze do
pracy,mieszkajac w tym samym budynku gdzie pracujesz.
> PZDR

[kyle_broflovski]

www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm