Obniżenie stopy bezrobocia do 10 proc. wymaga 4...

[Gość: Darek]

Jeśli lewica będzie dalej przy władzy, to i 10 lat będzie za mało

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Jeśli lewica będzie dalej przy władzy, to i 10 lat będzie za mało
Czemu az 10%? Uwazasz, ze kapitalizm nie jest w stanie zejsc
ponizej tych "magicznych" 10%?

[Gość: darek]

masz racje, mysle ze 5 % to jest taki higieniczny poziom i
realny, tylko ze jestem blisko UPR, więc nie wierzę nawet w 10 %
lewaków

[Gość: Lechu]

NIestety.

Gospodarka tak spętana regulacjami jak polska, jest w stanie generować wzrost
przy całkowitej stagnacji na rynku pracy.
Jak się dalej tak będzie straszyć pracodawców, to cały wzrost produkcji będzie
wynikał ze wzrostu wydajności, a nie ze wzrostu zatrudnienia.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> NIestety.
>
> Gospodarka tak spętana regulacjami jak polska, jest w stanie generować wzrost
> przy całkowitej stagnacji na rynku pracy.
> Jak się dalej tak będzie straszyć pracodawców, to cały wzrost produkcji
będzie > wynikał ze wzrostu wydajności, a nie ze wzrostu zatrudnienia.
K: I to jest prawidlowo. To sie nazywa wzrost intensywny. Jak chesz
ekstensywnego, to porbijaj komputery, roboty i inne automaty, lacznie z
bankomatami (ta mozesz nawet czasem cos ciekaweg znalezc w srodku)...

[Gość: Lechu]

Jak wcześniej już stwierdziłem - masz problemy z kojarzeniem związków
przyczynowo-skutkowych i syntezą. Generalnie, to kalectwo umysłowe i
wielokrotne powielanie postów nie dodaje im ani grama wiarygodności.

To taka ogólna uwaga formalna, bo tych oczywistych idiotyzmów nie zamierzam
merytorycznie komentować.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> NIestety.
>
> Gospodarka tak spętana regulacjami jak polska, jest w stanie generować wzrost
> przy całkowitej stagnacji na rynku pracy.
> Jak się dalej tak będzie straszyć pracodawców, to cały wzrost produkcji
będzie > wynikał ze wzrostu wydajności, a nie ze wzrostu zatrudnienia.
K: I to jest prawidlowo. To sie nazywa wzrost intensywny. Jak chesz
ekstensywnego, to porbijaj komputery, roboty i inne automaty, lacznie z
bankomatami (ta mozesz nawet czasem cos ciekaweg znalezc w srodku)...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> NIestety.
>
> Gospodarka tak spętana regulacjami jak polska, jest w stanie generować wzrost
> przy całkowitej stagnacji na rynku pracy.
> Jak się dalej tak będzie straszyć pracodawców, to cały wzrost produkcji
będzie > wynikał ze wzrostu wydajności, a nie ze wzrostu zatrudnienia.
K: I to jest prawidlowo. To sie nazywa wzrost intensywny. Jak chesz
ekstensywnego, to porozbijaj komputery, roboty i inne automaty, lacznie z
bankomatami (ta mozesz nawet czasem cos ciekawego znalezc w srodku)...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> NIestety.
>
> Gospodarka tak spętana regulacjami jak polska, jest w stanie generować wzrost
> przy całkowitej stagnacji na rynku pracy.
> Jak się dalej tak będzie straszyć pracodawców, to cały wzrost produkcji
będzie > wynikał ze wzrostu wydajności, a nie ze wzrostu zatrudnienia.
K: I to jest prawidlowo. To sie nazywa wzrost intensywny. Jak chesz
ekstensywnego, to porozbijaj komputery, roboty i inne automaty, lacznie z
bankomatami (ta mozesz nawet czasem cos ciekawego znalezc w srodku)...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> NIestety.
>
> Gospodarka tak spętana regulacjami jak polska, jest w stanie generować wzrost
> przy całkowitej stagnacji na rynku pracy.
> Jak się dalej tak będzie straszyć pracodawców, to cały wzrost produkcji
będzie > wynikał ze wzrostu wydajności, a nie ze wzrostu zatrudnienia.
K: I to jest prawidlowo. To sie nazywa wzrost intensywny. Jak chesz
ekstensywnego, to porozbijaj komputery, roboty i inne automaty, lacznie z
bankomatami (ta mozesz nawet czasem cos ciekawego znalezc w srodku)...

[Gość: Kagan]

K: I to jest prawidlowo. To sie nazywa wzrost intensywny. Jak chesz
ekstensywnego, to porozbijaj komputery, roboty i inne automaty, lacznie z
bankomatami (ta mozesz nawet czasem cos ciekawego znalezc w srodku)...

[Gość: GP]

Gdyby spadek bezrobocia zależał od "zddecydowanych wypowiedzi"
przedstawicieli rządu, to już dziś mielibyśmy 3%. Poczekajmy na
działania

[Gość: miet]

trzeba zmienic kodeks pracy! potzreny jest luzny kodeks! bezrobocie zacznie
spadac!

[Gość: eMisiek]

Obniżenie stopy bezrobocia do 10 proc. wymaga dewaluacji złotego o około 15 do
20% co odblokuje export (popyt zewnetrzny) i powstrzyma import (powiekszy więc
popyt na polskie produkty)

Jeden z profesorów SGH (Kabaj ?) wspomniał w wywiadzie dla Przegladu że obecnie
import zaspokaja 60 % popytu wewnętrznego.

Zagranica z powodu silnego pieniadza inwestuje w kanały dystrybucji bo siła
robocza w Polsce jest za droga, a import na rynek polski sie coraz bbardziej
opłaca gdy pieniądz się umacnia.

Rada na obniżenie bezrobocia to:

1. dewaluacja o 20 % w ciągu 6 miesięcy do roku (złoty 4,7 - 5 za euro)
2. obnizka stóp % po to by przedsiębiorcy mogli wziąc kredyty (teraz są za
drogie)
3. głeboka reforma kodexu pracy, zmniejszenie kosztów pracy, osłabienie wpływu
związków zawodowych
4. zmniejszenie obciążeń fiskalnych

[Gość: tomalka]

Gość portalu: eMisiek napisał(a):

> Obniżenie stopy bezrobocia do 10 proc. wymaga dewaluacji złotego o około 15
do
> 20% co odblokuje export (popyt zewnetrzny) i powstrzyma import (powiekszy
więc
> popyt na polskie produkty)
>
> Jeden z profesorów SGH (Kabaj ?) wspomniał w wywiadzie dla Przegladu że
obecnie
>
> import zaspokaja 60 % popytu wewnętrznego.
>
> Zagranica z powodu silnego pieniadza inwestuje w kanały dystrybucji bo siła
> robocza w Polsce jest za droga, a import na rynek polski sie coraz bbardziej
> opłaca gdy pieniądz się umacnia.
>
> Rada na obniżenie bezrobocia to:
>
> 1. dewaluacja o 20 % w ciągu 6 miesięcy do roku (złoty 4,7 - 5 za euro)
> 2. obnizka stóp % po to by przedsiębiorcy mogli wziąc kredyty (teraz są za
> drogie)
> 3. głeboka reforma kodexu pracy, zmniejszenie kosztów pracy, osłabienie
wpływu
> związków zawodowych
> 4. zmniejszenie obciążeń fiskalnych

Pierwsze dwa postulaty masz już spełnione - w połowie ubiegłego roku euro
kosztowało 3,5 teraz około 4 do 20% niewiele brakuje. Stopy spadły z 19% w
styczniu 2000 do 8,5% obecnie, a wszystkie znaki na ziemi i niebie wskazują, że
spadną jeszcze bardziej. Pozostaje zatem nr 3 i nr 4, choć osobiście dodałbym
jeszcze redukcję deficytu budżetowego lub przynajmniej nie pogłębianie go po
początkowych cięciach podatków (twój punkt 4). Bez postulatów 3 i 4 nawet przy
poluzowaniu polityki pieniężnej i znacznej poprawie koniunktury za granicą nie
zejdziemy pewnie poniżej tych 10% co w wielu krajach i tak byłoby katastrofą.
Obecnie razem z bezrobociem ukrytym mamy nie wiele mniejsze (lub większe)
bezrobocie niż w czasach Wielkiego Kryzysu w USA. Tylko tam wzrost bezrobocia
do 25% wiązał się ze spadkiem PKB o 1/3. U nas nawet nieznaczny wzrost PKB
oznacza wzrost bezrobocia, jak myślisz dlaczego?

[feezyk]

Gość portalu: tomalka napisał(a):

Emisiek:
> >
> > Rada na obniżenie bezrobocia to:
> >
> > 1. dewaluacja o 20 % w ciągu 6 miesięcy do roku
(złoty 4,7 - 5 za euro)
> > 2. obnizka stóp % po to by przedsiębiorcy mogli wziąc
kredyty (teraz są za
> > drogie)
> > 3. głeboka reforma kodexu pracy, zmniejszenie kosztów
pracy, osłabienie
> wpływu
> > związków zawodowych
> > 4. zmniejszenie obciążeń fiskalnych
>
> Pierwsze dwa postulaty masz już spełnione -
> w połowie ubiegłego roku euro
> kosztowało 3,5 teraz około 4 do 20% niewiele brakuje.

No, trzeba porownywac kursy srednie, a nie
maksimum z minimum. Jak tak zrobisz, to
zostanie skromne 10% utrzymujace sie na razie
przez 2 miesiace. A jesli euro oslabnie do USD?


> Stopy spadły z 19% w
> styczniu 2000 do 8,5%

Licza sie stopy realne. Te spadly o skromne 2-3%
i ciagle sa bardzo wysokie, mimo inflacji nizszej
niz w EMU, USA.
W Czechach jest wyzsza inflacja i stopy nizsze
niz w Eurolandzie. Wszyscy wokolo obnizaja,
a u nas nie, pomimo stalej inflacji. Wiec dysparytet
jeszcze rosnie!



> obecnie, a wszystkie znaki na ziemi i niebie wskazują,
że
> spadną jeszcze bardziej.

Tak, 0.5%, przy stopach realnych rzedu 7%.
RPP powinna sie teraz modlic o wzrost inflacji,
bo tylko to pozwoliloby im wyjsc z twarza.
Nie zadroszcze im.

> Pozostaje zatem nr 3 i nr 4, choć osobiście dodałbym

3 ponoc ma wejsc, choc pewnie za plytko.

> jeszcze redukcję deficytu budżetowego lub przynajmniej
n
ie pogłębianie go po
> początkowych cięciach podatków (twój punkt 4). Bez
postulatów 3 i 4 nawet przy
> poluzowaniu polityki pieniężnej i znacznej poprawie
koniunktury za granicą nie
> zejdziemy pewnie poniżej tych 10% co w wielu krajach i
tak byłoby katastrofą.


Nawet z tym nie zejdziemy. Niestety.


> Obecnie razem z bezrobociem ukrytym mamy nie wiele
mniejsze (lub większe)
> bezrobocie niż w czasach Wielkiego Kryzysu w USA. Tylko
tam wzrost bezrobocia
> do 25% wiązał się ze spadkiem PKB o 1/3. U nas nawet
nieznaczny wzrost PKB
> oznacza wzrost bezrobocia, jak myślisz dlaczego?
>

S. Gomulla twierdzi, ze jest tak, bo w Polsce wydajnosc
pracy rosnie w tempie okolo 5% rocznie. Czyli,
potrzeba wzrostu wiekszego niz 5%, zeby tworzone byly
nowe miejsca pracy.

Tak szybki wzrost wydajnosci, to zapewne skutek
prywatyzacji, inwestycji i wygasania umow
prywatyzacyjnych.

Tak wysokie bezrobiocie moze tez swiadczyc o istnieniu
ogromnej szarej strefy, ktora prosperuje wolna
od ZUS i podatkow.

Pozdrawiam
F.

[Gość: Lepper 10]

A więc po skończeniu kadencji pana Hausnera, kiedy już za nic
nie będzie odpowiadał. Sprytni poltycy obiecują gruszki na
wierzbie po okresie swojej kadencji.
W dobie rewolucji mikroelektronicznej po 2000 r. trwałe
bezrobocie w okresie koniunktury wynosi realnie 20 %, a w
okresach dekoniunktury przekracza realnie 30%. Realnie tzn z
uwzglednieniem emerytur pomostowych 500 tys, ukrytego bezrobocia
na wsi 2 mln, osób niezarejestrowanych.
Kto tego nie rozumie nie powinien być ministrem.

[Gość: A]

Gość portalu: eMisiek napisał(a):

> Obniżenie stopy bezrobocia do 10 proc. wymaga dewaluacji złotego o około 15
do
> 20% co odblokuje export (popyt zewnetrzny) i powstrzyma import (powiekszy
więc
> popyt na polskie produkty)

Niezupelnie tak. W polskiej praktyce handlowej, w eksporcie wiele towarow
kwotowanych jest w dolarach USA. W tej sytuacji kurs zlotego wplywa na koszt
wewnetrzny wytworzenia produktu eksportowego jesli potrzebny jest do tego
import towarow lub uslug. Polscy producenci "zabezpieczaja sie" jak moga.

> Rada na obniżenie bezrobocia to:
>
> 1. dewaluacja o 20 % w ciągu 6 miesięcy do roku (złoty 4,7 - 5 za euro)
> 2. obnizka stóp % po to by przedsiębiorcy mogli wziąc kredyty (teraz są za
> drogie)
> 3. głeboka reforma kodexu pracy, zmniejszenie kosztów pracy, osłabienie
wpływu
> związków zawodowych
> 4. zmniejszenie obciążeń fiskalnych

Co niby mialo by tak silnie zdopingowac pracodawcow do wzrostu zatrudnienia? W
jakich sektorach gospodarki mialby nastapic wzrost produkcji i eksportu, ktory
wymagalby zwiekszenia zatrudnienia?

Aby te zaleznosci okreslic trzeba uzyc dosc skomplikowanego modelu
wieloczynnikowego. Proste estymacje "wspolczynnikowe" moga dac balamutny wynik
liczbowy.

Wydaje mi sie, ze gospodarka polska wyczerpala juz ekstensywne "rezerwy"
zatrudnienia i dalszych mozliwosci trzeba szukac w restrukturyzacji
istniejacych inwestycji. A wiec prywatyzacja i alternatywne wykorzystanie tego
co sie jeszcze da w hutnictwie, przemysle stoczniowym, maszynowym,
przetworstwie rolnym itp.

Pozdrowienia
A

[Gość: A]

Jeszcze jedna uwaga. Zatrudnienie tak ogromnej ilosci ludzi oczywiscie wymaga
duzego wzrostu inwestycji kapitalowych w Polsce. Podawane wyzej "recepty" nie
uwzgledniaja tej zasadniczej sprawy. A wiec znow jestesmy w kregu zagadnien
zwiazanych z otwarciem gospodarki na inwestycje zagraniczne, modernizacja
administracji panstwa itd.

Manipulacje stopa procentowa czy kursem waluty sa skuteczna w okresach krotkich
w zasadzie tylko w odniesieniu do istniejacej struktury gospodarki. A ta, jak
wiadomo, jest obecnie glowna przeszkoda wzrostu.
Pozdrowienia,
A

[Gość: A]

Za trudne? Nie ma magicznych recept.

Pozdrowienia
A

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: A napisał(a):

> Jeszcze jedna uwaga. Zatrudnienie tak ogromnej ilosci ludzi oczywiscie wymaga
> duzego wzrostu inwestycji kapitalowych w Polsce. Podawane wyzej "recepty" nie
> uwzgledniaja tej zasadniczej sprawy. A wiec znow jestesmy w kregu zagadnien
> zwiazanych z otwarciem gospodarki na inwestycje zagraniczne, modernizacja
> administracji panstwa itd.

Otwarci jestesmy zawsze na naplyw kapitalu zagranicznego,tylko on niechetnie
chce przychodzic ze wzgledu wlasnie na mocna zlotowke.

Modernizacja administracji powinna byc rownolegle dokonywana wraz z dorosleniem
wladzy.


> Manipulacje stopa procentowa czy kursem waluty sa skuteczna w okresach
krotkich
> w zasadzie tylko w odniesieniu do istniejacej struktury gospodarki. A ta, jak
> wiadomo, jest obecnie glowna przeszkoda wzrostu.

A AAA A nie przesadzaj A .

USA wlasnie ostatnio manipuluja st% i maja wyzszy wzrost gospodarczy niz nie
manipulujaca EU.
Troszke jakby z ciebie polska szkola ekonomii wychodzila.
Struktura polskiej gospodarki byla,jest i bedzie zla i zawsze bedzie sie
przystosowywala do zmieniajacych sie potrzeb konsumenta.
To co napisal emisiek ma rece i nogi i jest podstawa rozwoju w Stanach .
Inaczej mozemy dojsc do filozofii "rozlozonych rak".
Przeciez to EU nie chce isc nizej ze st% i dlatego nie ma wzrostu gosp.
Mozna to samo zastosowac w Polsce i czekac az swiat wyjdzie z kryzysu i nas tez
wyciagnie ewentualnie.

[Gość: A]

Gość portalu: MACIEJ napisaý(a):

> Otwarci jestesmy zawsze na naplyw kapitalu zagranicznego,tylko on niechetnie
> chce przychodzic ze wzgledu wlasnie na mocna zlotowke.
>
I na wysokie "koszty tranzakcyjne" zwiazane z inwestowaniem.

> Modernizacja administracji powinna byc rownolegle dokonywana wraz z
dorosleniem wladzy.
>
Niekoniecznie w przyszlosci. System zezwolen/koncesji rozrasta sie w Polsce
coraz bardziej. Np. wiele lat temu udzielono koncesji na budowe autostrad w
Polsce jakims paserom, ktorzy dolozyli taka marze, ze nie powstal ani kilometr
autostrady.

> USA wlasnie ostatnio manipuluja st% i maja wyzszy wzrost gospodarczy niz nie
> manipulujaca EU.
Ja nie mowie, ze to jest zle. Mysle jednak, ze niewystarczajace.

> Troszke jakby z ciebie polska szkola ekonomii wychodzila.
Chyba powinienem byc z tego dumny... Nie wiem co o tym myslec.

> Struktura polskiej gospodarki byla,jest i bedzie zla i zawsze bedzie sie
> przystosowywala do zmieniajacych sie potrzeb konsumenta.
Problem w tym, ze ona sie nie przystosowuje dosc szybko, jesli w ogole. W wielu
dziedzinach te rozne pozostalosci po "specjalizacji w ramach RWPG" rzad
podtrzymuje doplatami z budzetu. To niemal paralizuje wiele innych funkcji
panstwa.

Np. w przemysle stoczniowym proby otrzymania zdolnosci produkcyjnych z lat 70.
sa ekonomicznie zupelnie nonsensowne, zwlaszcza przy rosnacych kosztach pracy w
Polsce. Podobnie w hutnictwie zelaza, gdzie Polska nie ma zadnych korzystnych
naturalnych uwarunkowan do utrzymywania tego przemyslu na obecna skale.

Gdzie wiec ta gospodarka "przystosowywuje sie do zmieniajacych sie potrzeb
konsumenta"?

Te dziedziny, ktore sa zawsze atrakcyjne dla inwestorow zagranicznych to tzw.
cash generating businesses. Ale one zostaly "wziete" w pierwszej kolejnosci i
nastapila stagnacja.

> To co napisal emisiek ma rece i nogi i jest podstawa rozwoju w Stanach.
> Inaczej mozemy dojsc do filozofii "rozlozonych rak".
Ja nie kwestionuje tych zasad. Uwazam tylko, ze ich spelnienie nie spowoduje
spodziewanego efektu, jesli te inne elementy reformy beda zaniedbane.

> Przeciez to EU nie chce isc nizej ze st% i dlatego nie ma wzrostu gosp.
> Mozna to samo zastosowac w Polsce i czekac az swiat wyjdzie z kryzysu i nas
tez
>
> wyciagnie ewentualnie.
>

[Gość: MACIEJ]

Go?? portalu: A napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisaý(a):
>
> > Otwarci jestesmy zawsze na naplyw kapitalu zagranicznego,tylko on niechetn
> ie
> > chce przychodzic ze wzgledu wlasnie na mocna zlotowke.
> >
> I na wysokie "koszty tranzakcyjne" zwiazane z inwestowaniem.


Oczywiscie ze tak,ale to mozna latwo wliczyc w cene.


> > Modernizacja administracji powinna byc rownolegle dokonywana wraz z
> dorosleniem wladzy.
> >
> Niekoniecznie w przyszlosci. System zezwolen/koncesji rozrasta sie w Polsce
> coraz bardziej. Np. wiele lat temu udzielono koncesji na budowe autostrad w
> Polsce jakims paserom, ktorzy dolozyli taka marze, ze nie powstal ani
kilometr
> autostrady.
>
> > USA wlasnie ostatnio manipuluja st% i maja wyzszy wzrost gospodarczy niz n
> ie
> > manipulujaca EU.
> Ja nie mowie, ze to jest zle. Mysle jednak, ze niewystarczajace.


Wszyscy widze czekamy bardzo zniecierpliwieni na jakis poczatek.


> > Troszke jakby z ciebie polska szkola ekonomii wychodzila.
> Chyba powinienem byc z tego dumny... Nie wiem co o tym myslec.

Golym okiem widac ze masz dr.ekonomii i jest z czego byc dumnym.


> > Struktura polskiej gospodarki byla,jest i bedzie zla i zawsze bedzie sie
> > przystosowywala do zmieniajacych sie potrzeb konsumenta.
> Problem w tym, ze ona sie nie przystosowuje dosc szybko, jesli w ogole. W
wielu
>
> dziedzinach te rozne pozostalosci po "specjalizacji w ramach RWPG" rzad
> podtrzymuje doplatami z budzetu. To niemal paralizuje wiele innych funkcji
> panstwa.
>
> Np. w przemysle stoczniowym proby otrzymania zdolnosci produkcyjnych z lat
70.
> sa ekonomicznie zupelnie nonsensowne, zwlaszcza przy rosnacych kosztach pracy
w
>
> Polsce. Podobnie w hutnictwie zelaza, gdzie Polska nie ma zadnych korzystnych
> naturalnych uwarunkowan do utrzymywania tego przemyslu na obecna skale.
>
> Gdzie wiec ta gospodarka "przystosowywuje sie do zmieniajacych sie potrzeb
> konsumenta"?
>
> Te dziedziny, ktore sa zawsze atrakcyjne dla inwestorow zagranicznych to tzw.
> cash generating businesses. Ale one zostaly "wziete" w pierwszej kolejnosci i
> nastapila stagnacja.

To lepsze przystosowanie gospodarki do potrzeb konsumenta mozna uzyskac z
wiekszej prywatyzacji.
Niestety niechodliwe molochy nie maja wziecia.


> > To co napisal emisiek ma rece i nogi i jest podstawa rozwoju w Stanach.
> > Inaczej mozemy dojsc do filozofii "rozlozonych rak".
> Ja nie kwestionuje tych zasad. Uwazam tylko, ze ich spelnienie nie spowoduje
> spodziewanego efektu, jesli te inne elementy reformy beda zaniedbane.


I tu sprawa jest o tyle skomplikowana,ze wyborcy zadecydowali ze bedzie taki
rzad a nie inny i tylko taki rozwoj gospodarczy jaki sa w stanie pojac.


> > Przeciez to EU nie chce isc nizej ze st% i dlatego nie ma wzrostu gosp.
> > Mozna to samo zastosowac w Polsce i czekac az swiat wyjdzie z kryzysu i na
> s
> tez
> >
> > wyciagnie ewentualnie.
> >

[Gość: jr]

zgadzam sie z powyzszym programem ale chce dodac jedna uwage. chociaz jest
jakas korelacja pomiedzy stopa % a wzrostem gospodarczym to pytanie jest w
jakim stopniu?
np. japonia ma 0 stope % a wzrostu cos nie widac. oczywiscie nie mozna porownac
polski do japoni ale przytaczam to jako uwage.
mysle iz pomijamy bardzo wazny element wzrostu gospodarczego ktory sie zwie
NADZIEJA.
inwestorzy znajda sie jesli bedzie nadzieja na profit z inwestycji. jesli stopa
% jest 10% a inwestycja moze przyniesc 20% profitu to kto dba o stope %?

w moim mniemaniu polska musi odpowiedziec sobie na pytanie czy jest w stanie
sama sobie pomoc I krajowi inwestorzy wydzwigna gospodarke? jesli tak to niskie
stopy % maja sens, jesli ni to nie maja one wielkiego znaczenia bo zagraniczni
inwestorzy nie wezma kredytow w polsce. z drugiej strony niska inflacja MOZE
przyciagnac zagranicznych inwestorow a I mocny zloty bylby dla nich
atrakcyjniejszy. niestety to plan na wyprzedaz polski ale czy jestesmy w stanie
sami sobie pomoc POLSKO???
mam ndzieje ze tak! ale tylko bardzo sprawny system administracyjny, uczciwosc,
edukacja I powszechna wspolpraca moze uratowac polske. reszta (%, GDP,
inflacja) to szczegoly.

do tych co mowia ze ekonomia to 1/3 nauka, 1/3 gra I 1/3 sztuka to mam zla
wiadomosc musicie to podzielic na 4 I cwiartka to filozofia…

Obniżenie stopy bezrobocia do 10 proc. do A.

[Gość: eMisiek]

Zostałem wywołany przez A. z Australli do odpowiedzi – wczesniej nie
zauwazyłem.

> > Rada na obniżenie bezrobocia to:
> >
> > 1. dewaluacja o 20 % w ciągu 6 miesięcy do roku (złoty 4,7 - 5 za euro)
> > 2. obnizka stóp % po to by przedsiębiorcy mogli wziąc kredyty (teraz są za
>
> > drogie)
> > 3. głeboka reforma kodexu pracy, zmniejszenie kosztów pracy, osłabienie
> wpływu
> > związków zawodowych
> > 4. zmniejszenie obciążeń fiskalnych
>
> Co niby mialo by tak silnie zdopingowac pracodawcow do wzrostu zatrudnienia?
W
> jakich sektorach gospodarki mialby nastapic wzrost produkcji i eksportu,
ktory
> wymagalby zwiekszenia zatrudnienia?
>
> Aby te zaleznosci okreslic trzeba uzyc dosc skomplikowanego modelu
> wieloczynnikowego. Proste estymacje "wspolczynnikowe" moga dac balamutny
wynik
> liczbowy.

Czasem złożone modele przesłaniaja najprostsze rozwiązania. Jęśli rozumiesz
wpływ polityki monetarnej na gospodarke w krótkim terminie to wiesz, że nie
mówię o niczym innym jak tylko o odwróceniu negatywnych tendencji i do tego nie
potrzeba złożonych modeli. Jeśli pacjet się dusi bo zabrano mu tlen nie będę
rozważał wpływu niedoboru tlenu na stan przemian metabolicznych tylko będę się
darł „Siostro tlen!”

I to jest moje proste rozwiązanie złożonej sytuacji.

> Wydaje mi sie, ze gospodarka polska wyczerpala juz ekstensywne "rezerwy"
> zatrudnienia i dalszych mozliwosci trzeba szukac w restrukturyzacji
> istniejacych inwestycji. A wiec prywatyzacja i alternatywne wykorzystanie
tego
> co sie jeszcze da w hutnictwie, przemysle stoczniowym, maszynowym,
> przetworstwie rolnym itp.

Pacjent może nie dożyć, brak popytu i zewnętrznego i wewnętrznego. Alternatywne
to znaczy jakie? Możesz nie odpowiadać bo znam wynik z góry. Po
restrukturyzacji nadal nie będzie popytu.

> Jeszcze jedna uwaga. Zatrudnienie tak ogromnej ilosci ludzi oczywiscie wymaga
> duzego wzrostu inwestycji kapitalowych w Polsce. Podawane wyzej "recepty" nie
> uwzgledniaja tej zasadniczej sprawy. A wiec znow jestesmy w kregu zagadnien
> zwiazanych z otwarciem gospodarki na inwestycje zagraniczne, modernizacja
> administracji panstwa itd.

Silna złotówka to inwestycje w kanały dystrybucji, słaba – inwestycje w
produkcje bo tak podpowiada rachunek ekonomiczny. Teraz poza tym bardziej
opłaca się inwestowac w rządowe papiery wartościowe min z powodu wysokości
stóp.

> Manipulacje stopa procentowa czy kursem waluty sa skuteczna w okresach
krotkich
> > w zasadzie tylko w odniesieniu do istniejacej struktury gospodarki. A ta,
jak
> wiadomo, jest obecnie glowna przeszkoda wzrostu.

Problem w tym, ze Bank Centralny manipuluje stopami i co się z tym wiąże kursem
PLN, jeśli dalej będzie niekorzystny to NIE BĘDZIE SZANSY NA ZMIANE STRUKTURY
GOSPODARKI. Bo padnie.

Obym się mylił.

Siostro-tlen!

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: eMisiek napisał(a):

> Zostałem wywołany przez A. z Australli do odpowiedzi – wczesniej nie
> zauwazyłem.
>
> > > Rada na obniżenie bezrobocia to:
> > >
> > > 1. dewaluacja o 20 % w ciągu 6 miesięcy do roku (złoty 4,7 - 5 za eur
> o)
> > > 2. obnizka stóp % po to by przedsiębiorcy mogli wziąc kredyty (teraz
> są za
> >
> > > drogie)
> > > 3. głeboka reforma kodexu pracy, zmniejszenie kosztów pracy, osłabien
> ie
> > wpływu
> > > związków zawodowych
> > > 4. zmniejszenie obciążeń fiskalnych
> >
> > Co niby mialo by tak silnie zdopingowac pracodawcow do wzrostu zatrudnieni
> a?
> W
> > jakich sektorach gospodarki mialby nastapic wzrost produkcji i eksportu,
> ktory
> > wymagalby zwiekszenia zatrudnienia?
> >
> > Aby te zaleznosci okreslic trzeba uzyc dosc skomplikowanego modelu
> > wieloczynnikowego. Proste estymacje "wspolczynnikowe" moga dac balamutny
> wynik
> > liczbowy.
>
> Czasem złożone modele przesłaniaja najprostsze rozwiązania. Jęśli rozumiesz
> wpływ polityki monetarnej na gospodarke w krótkim terminie to wiesz, że nie
> mówię o niczym innym jak tylko o odwróceniu negatywnych tendencji i do tego
nie
>
> potrzeba złożonych modeli. Jeśli pacjet się dusi bo zabrano mu tlen nie będę
> rozważał wpływu niedoboru tlenu na stan przemian metabolicznych tylko będę
się
> darł „Siostro tlen!”

I za ten okrzyk masz u mnie Nobla.


> I to jest moje proste rozwiązanie złożonej sytuacji.

Najlepsze sa najprostsze rozwiazania.
Jesli gospodarka ulegla zatrzymaniu przez wzmacniajaca sie zlotowke,to trzeba
ja oczywiscie oslabic co najmniej do poziomu poprzedniego zeby zauwazyc
pozytywne efekty.


> > Wydaje mi sie, ze gospodarka polska wyczerpala juz ekstensywne "rezerwy"
> > zatrudnienia i dalszych mozliwosci trzeba szukac w restrukturyzacji
> > istniejacych inwestycji. A wiec prywatyzacja i alternatywne wykorzystanie
> tego
> > co sie jeszcze da w hutnictwie, przemysle stoczniowym, maszynowym,
> > przetworstwie rolnym itp.
>
> Pacjent może nie dożyć, brak popytu i zewnętrznego i wewnętrznego.
Alternatywne
>
> to znaczy jakie? Możesz nie odpowiadać bo znam wynik z góry. Po
> restrukturyzacji nadal nie będzie popytu.

I dlatego obnizenie wartosci zlotowki jest sprawa naglaca,zeby nie
przeteoretyzowac gospodarki na smierc.


> > Jeszcze jedna uwaga. Zatrudnienie tak ogromnej ilosci ludzi oczywiscie wym
> aga
> > duzego wzrostu inwestycji kapitalowych w Polsce. Podawane wyzej "recepty"
> nie
> > uwzgledniaja tej zasadniczej sprawy. A wiec znow jestesmy w kregu zagadnie
> n
> > zwiazanych z otwarciem gospodarki na inwestycje zagraniczne, modernizacja
> > administracji panstwa itd.
>
> Silna złotówka to inwestycje w kanały dystrybucji, słaba – inwestycje w
> produkcje bo tak podpowiada rachunek ekonomiczny. Teraz poza tym bardziej
> opłaca się inwestowac w rządowe papiery wartościowe min z powodu wysokości
> stóp.
>
> > Manipulacje stopa procentowa czy kursem waluty sa skuteczna w okresach
> krotkich
> > > w zasadzie tylko w odniesieniu do istniejacej struktury gospodarki.
> A ta,
> jak
> > wiadomo, jest obecnie glowna przeszkoda wzrostu.
>
> Problem w tym, ze Bank Centralny manipuluje stopami i co się z tym wiąże
kursem
>
> PLN, jeśli dalej będzie niekorzystny to NIE BĘDZIE SZANSY NA ZMIANE STRUKTURY
> GOSPODARKI. Bo padnie.

Restrukturyzacja jest zadaniem dla kapitalu prywatnego dzialajacego na danym
terenie.





> Obym się mylił.

Cos mnie sie zdaje ze sie nie mylisz,bo zlotowka nie traci na wartosci.

P.S.Panowie ,ja tu miesiacami surfuje po forum zeby znalezc tak interesujaca
dyskusje.Warto bylo przerwac wakacje na ta okolicznosc.
Pozdr Maciej

[Gość: A]

Nie przypuszczalem, ze moge spowodowac tyle zamieszania. Obawiam sie, ze wiele
z tych zagadnien ma charakter techniczny i w zwiazku z tym nie jest
zbyt "sexy". Sprobuje wiec troche bardziej popularnie.

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gość portalu: eMisiek napisał(a):
>
> > Zostałem wywołany przez A. z Australli do odpowiedzi – wczesniej nie
>
> > zauwazyłem.
> >
> > > > Rada na obniżenie bezrobocia to:
> > > >
> > > > 1. dewaluacja o 20 % w ciągu 6 miesięcy do roku (złoty 4,7 - 5 z
> a eur
> > o)
> > > > 2. obnizka stóp % po to by przedsiębiorcy mogli wziąc kredyty (t
> eraz
> > są za
> > >
> > > > drogie)
> > > > 3. głeboka reforma kodexu pracy, zmniejszenie kosztów pracy, osł
> abien
> > ie
> > > wpływu
> > > > związków zawodowych
> > > > 4. zmniejszenie obciążeń fiskalnych

Gdybym mial podpowiedziec rzadowi co nalezy zrobic aby obnizyc bezrobocie do
10% to napewno zaczalbym od prostego modelu, ktory tu zaproponowal eMisiek. Ale
my juz wiemy, ze bezrobocie w Polsce roslo niemal niezaleznie od st% i kursu
wymiany i przy kazdym ich poziomie, poczawszy od poczatku lat
dziewiecdziesiatych. Musialbym wiec znalezc gdzie sa tzw. nie-elastycznosci i
jaki ma wplyw zmiana st% i skursu na pobudzenie zatrudnienia. To koniecznie
musialoby byc okreslone liczbowo, bo "lekarstwo" jest kosztowne a przedawkowane
robi spustoszenie moze gorsze niz zaniechanie kuracji.

Wracajac do realnego swiata, panstwo polskie ma obecnie niezwykle ograniczone
mozliwosci manewru i tak bylo za kolejnych rzadow z mniejszym lub
wiekszym "luzem".

> > Silna złotówka to inwestycje w kanały dystrybucji, słaba – inwestycj
> e w
> > produkcje bo tak podpowiada rachunek ekonomiczny. Teraz poza tym bardziej
> > opłaca się inwestowac w rządowe papiery wartościowe min z powodu wysokości
>
> > stóp.

Okola polowa pieniedzy podatnikow w Polsce jest pochlaniana przez nierentowne
przedsiebiorstwa i przerozne doplaty i wsparcia. Slusznie zauwazasz, ze silna
zlotowka to inwestycje w rzadowe papiery wartosciowe. Zeby "zamknac" tak
rozdmuchany i rozrzutny budzet. Rzad pozbawil sie mozliwosci manewru i
praktycznie operowania st%. Aby ja odzyskac powinien zrestrukturalizowac to co
sie tylko da a nawet sprzedac za symboliczna zlotowke komus, kto bedzie gotow
wzamian gwarantowac program socjalny dla obecnie zatrudnionych. Byle tylko
wstrzymac paralizujace wydatki budzetu na ten cel. Dalej juz powinno byc z
gory.....

W tym kontekscie widze rozne podchody rzadu aby podporzadkowac sobie bank
centralny, aby ten przyjal kredytowanie (niekoniecznie bezposrednie) wydatkow
rzadu (nieomykajacego sie budzetu). Jesli to kiedys rzadowi sie powiedzie - to
oznacza powrot do redystrybucji nedzy na wszystkich obywateli, jak za dawnych
lat.

Restrukturyzacja to tez zabieg oddzielenia przedsiebiorstwa od panstwa i
okreslenie jego aktywow i pasywow. To moze zrobic tylko wlasciciel, a wiec
panstwo. Bez tego nie mozna przedsiebiorstwa sprzedac ani darowac, bo jest
nieokreslone.

Restrukturyzacja nie oznacza likwidacji przedsiebiorstwa. W W.Brytanii
sprywatyzowano i zrestrukturyzowana przemysl weglowy, ktory istnieje do dzis i
produkuje wegiel. Ale brytyjscy gornicy zarabiaja "normalne pieniadze" bo jest
ich tylu, ilu ten przemysl moze zatrudnic placac rozsadne wynagrodzenia. Nie
mozna stosowac zadnych "trzecich drog", jak laczenie drogich kopaln z
elektowniami, ktore jeszce maja przeplyw gotowki. Bo to sie konczy bankructwem
obu (jest pelno przykladow w Polsce i na swiecie).

> > Czasem złożone modele przesłaniaja najprostsze rozwiązania. Jęśli rozumies
> z
> > wpływ polityki monetarnej na gospodarke w krótkim terminie to wiesz, że n
> ie
> > mówię o niczym innym jak tylko o odwróceniu negatywnych tendencji i do teg
> o
> nie
> >
> > potrzeba złożonych modeli.

> Najlepsze sa najprostsze rozwiazania.

Sadze, ze nie ma juz obecnie prostych rozwiazan. Zostaly te, jak wyzej,
uwiklane w bardziej zlozone sprawy jak zrownowazenie budzetu, doplyw
oszczednosci do systemu bankowego (w wiec znow te stopy%, ktore nie moga byc
zbyt niskie), otwarcie na inwestycje kapitalowe, zmiany funkcjonowania organow
administracji panstwowej (system koncesyjno-lapowkowy) itd.

> Jesli gospodarka ulegla zatrzymaniu przez wzmacniajaca sie zlotowke,to trzeba
> ja oczywiscie oslabic co najmniej do poziomu poprzedniego zeby zauwazyc
> pozytywne efekty.

Itd... No wlasnie.

Dziekuje za mile slowa.

Pozdrawiam
A

[Gość: Robert]

Zmiany kodeksu pracy. Obniżenia płacy minimalnej. Zmiany polityki socjalnej,
poluzowania polityki fiskalnej. Obniżki stóp w nie wpłyną na np. zwiększenie
akcji kredytowej, ani na kurs złotego.

[Gość: tomalka]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Zmiany kodeksu pracy. Obniżenia płacy minimalnej. Zmiany polityki socjalnej,
> poluzowania polityki fiskalnej.

do tego miejsca absolutnie zgoda i słusznie jest to na pierwszym miejscu

Obniżki stóp w nie wpłyną na np. zwiększenie
> akcji kredytowej, ani na kurs złotego.

wpłyną, wpłyną

pozdr.

[Gość: Robert]

Pracuje pan w banku. Dobrze Pan wie, że zmiana kodeksu pracy będzie miała
większy wpływ na to, że będziecie odważniej kredytować niż obniżka stóp??
Pozdrawiam

[Gość: tomalka]

wpływ na kredyty nie będzie bezpośredni, wpływ na kurs - to zależy od skali
redukcji - przy powiedzmy 50 pb, żaden bo utrzymają się nadzieje na kolejne
redukcje. Przy większej np 150 pb waluty podrożeją o kilka groszy w ciągu
okresu krótszego niż potrzebny do przeczytania tego post'u,
pozdrawiam

[Gość: Biolog]

Ruchy walutowe po Argentynie i Urugwaju, przy danych o poziomie złych kredytów
w bankach i poziomie bezrobocia będzie to raczej kilkanaście groszy (mój post
jest dłuższy :-)). Panika, gdyby nie 300% pewności, że RPP jest zainteresowana
wyłącznie doholowaniem złotówki do portu EURO w 2007 r (prywatnie sądzę, że
wysokie stopy od dawna w Polsce nie służą walce z inflacją a mają gwarantować
również w 300 %, ze spełnimy statystyczne wymogi zastąpienia złotówki Euro,
podobny cel ma żądanie obniżki deficytu"). Wtedy ma zdarzyc się cud dla
polskiej gospodarki m.in. zniknąć problem ryzyka dla sektora przedsiębiorstw i
finansowego.


Tezy typu "kurs walutowy i stopy % maja krótki wpływ na gospodarkę = nie zajmuj
się tym, nie stosuj" zawsze mnie złoszczą, bo są powtórzone bez namysłu za
podręcznikami, wyrwane z ich kontekstu i przywołują taki obrazek:

"Jest 2017 r., Płynie łódka, z góry spada maluteńki kawałeczek planetoidy,
która najwyraźniej postanowiła zakpić z NASA. PLUM. Po 15 sekundach jezioro
wraca do normy i nawet ma tylko 80 stopni C. W długiej perspektywie nic się nie
stało tafla jeziora jest tak samo kojąca i miła. I tylko pasażerowie łódki mają
na ten temat trochę inne zdanie."


Tak samo podejrzanie ksiązkowa jest teza o związku recesji i kodeksu pracy (nie
mylić z kosztami pracy) również w średnim terminie. To nie jest mój pogląd czy
opinia, ale obserwacja. Znam kilkdadziesiąt firm zatrudniających średnio 10 do
25 osób i tam w ogóle nie ma problemu kodeksu pracy. Zasady pracy są tak
konstruowane, ze prawie nikt nie ma umowy o pracę, każdy ma pracę jakby na
ćwierć etatu, a pracuje po 12 godzin dziennie + soboty 6 + niedziele 4.
Inspektor = łapówka albo śmieszna grzywna (kiedyś żalił mi się pracownik urzędu
pracy, nad losem bezrobotnych, którzy złapani "na czarno" muszą oddawać wstecz
zasiłek np. za rok + sankcje karne, natomiast pracodawca ma grzywnę ... 500
zł). Obserwując te firmy widzę absolutne poczucie bezkarności ich właścicieli.
Wielu z nich nie umie prowadzić działalności gospodarczej (być może w USA
mieliby zakaz jej wykonywania), a ich firmy funkcjonują dzięki temu, ze straty
bądź niższe od potencjalnych zyski pokrywane są poprzez pracowników mających
pensje na poziomie 700-1500 zł. W opisanym mechaniźmie leży jedno ze źródeł
popularości Samoobrony - do ludzi dotarło, że w interesie kilku grup leży, aby
np. pielęgniarki przez najblizsze 30 lat zarabiały 700 zł na miesiąc i że teza,
w którą wstyd się dziś przyznać, ale chyba choć na moment uwierzylo 10 lat temu
sporo ludzi "Najpierw pracujemy, reformujemy, potem dzielimy owoce sukcesu"
jest nieprawdą.

Biolog




Biolog

[Gość: A]

Przepraszam za zwloke. Jutro odpisze. Jestem poza domem.
Pozdrowienia
A

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Biolog napisał(a):

>
> Ruchy walutowe po Argentynie i Urugwaju, przy danych o poziomie złych
kredytów
> w bankach i poziomie bezrobocia będzie to raczej kilkanaście groszy (mój post
> jest dłuższy :-)). Panika, gdyby nie 300% pewności, że RPP jest
zainteresowana
> wyłącznie doholowaniem złotówki do portu EURO w 2007 r (prywatnie sądzę, że
> wysokie stopy od dawna w Polsce nie służą walce z inflacją a mają gwarantować
> również w 300 %, ze spełnimy statystyczne wymogi zastąpienia złotówki Euro,
> podobny cel ma żądanie obniżki deficytu"). Wtedy ma zdarzyc się cud dla
> polskiej gospodarki m.in. zniknąć problem ryzyka dla sektora przedsiębiorstw
i
> finansowego.

Tak sie sklada ,ze sie z toba zgadzam.
Tylko sprobuj opublikowac to na pierwszych stronach gazet w Polsce.
Moge cie gleboko zapewnic ,ze zadna "wolna i niezalezna prasa" w Polsce tego
nie opublikuje.
Widac golym okiem ze chodzi o wniesienie chorej gospodarki na noszach do
EU,wskoczenie obecnych prominentow zarzadzajacych gospodarka na EUowskie posadki
i czekanie na cud gospodarczy.


> Tezy typu "kurs walutowy i stopy % maja krótki wpływ na gospodarkę = nie
zajmuj
> się tym, nie stosuj" zawsze mnie złoszczą, bo są powtórzone bez namysłu za
> podręcznikami, wyrwane z ich kontekstu i przywołują taki obrazek:
>
> "Jest 2017 r., Płynie łódka, z góry spada maluteńki kawałeczek planetoidy,
> która najwyraźniej postanowiła zakpić z NASA. PLUM. Po 15 sekundach jezioro
> wraca do normy i nawet ma tylko 80 stopni C. W długiej perspektywie nic się
nie
> stało tafla jeziora jest tak samo kojąca i miła. I tylko pasażerowie łódki
mają
> na ten temat trochę inne zdanie."

Pewno to jakas nowsza lodka z tworzyw sztucznych i przy wyzszej temperaturze
zaczywa wydawac charakterystyczna won.


> Tak samo podejrzanie ksiązkowa jest teza o związku recesji i kodeksu pracy
(nie
> mylić z kosztami pracy) również w średnim terminie. To nie jest mój pogląd
czy
> opinia, ale obserwacja. Znam kilkdadziesiąt firm zatrudniających średnio 10
do
> 25 osób i tam w ogóle nie ma problemu kodeksu pracy. Zasady pracy są tak
> konstruowane, ze prawie nikt nie ma umowy o pracę, każdy ma pracę jakby na
> ćwierć etatu, a pracuje po 12 godzin dziennie + soboty 6 + niedziele 4.
> Inspektor = łapówka albo śmieszna grzywna (kiedyś żalił mi się pracownik
urzędu
> pracy, nad losem bezrobotnych, którzy złapani "na czarno" muszą oddawać
wstecz
> zasiłek np. za rok + sankcje karne, natomiast pracodawca ma grzywnę ... 500
> zł). Obserwując te firmy widzę absolutne poczucie bezkarności ich
właścicieli.
> Wielu z nich nie umie prowadzić działalności gospodarczej (być może w USA
> mieliby zakaz jej wykonywania)

No,no,no ,no, w USA kazdy zaklad pracy ma swoje prawo pracy i tu legalnie
pracuje sie 12 godz dziennie.

>, a ich firmy funkcjonują dzięki temu, ze straty
> bądź niższe od potencjalnych zyski pokrywane są poprzez pracowników mających
> pensje na poziomie 700-1500 zł. W opisanym mechaniźmie leży jedno ze źródeł
> popularości Samoobrony - do ludzi dotarło, że w interesie kilku grup leży,
aby
> np. pielęgniarki przez najblizsze 30 lat zarabiały 700 zł na miesiąc i że
teza,
> w którą wstyd się dziś przyznać, ale chyba choć na moment uwierzylo 10 lat
temu
> sporo ludzi "Najpierw pracujemy, reformujemy, potem dzielimy owoce sukcesu"
> jest nieprawdą.

Haselko jest tak chwytliwe bo zrozumiale nawet dla tych po przysposobieniu do
pracy na roli.

[Gość: jr]

obnizenie placy minimalnej???!!! :-ooo
a moze limit placy maksymalnej!!! :-)))

obnizka placy minimalnej ma tylko sens jesli ciachniemy ja o wiecej niz polowe.
(zlodzieje!!)w przeciwnym razie kto zatrudni 2 ludzi jesli robota moze byc
zrobiona przez 1 ???
pewnie ze jedynym kapitalistycznym argumentem na w/w temat jest obinzka plac bo
ta droga oni zaoszczedza kase – KRWIOPIJCY!!!!!!! jak wam nie wstyd????

poloze nie limitu na maksymalna ilosc godzin moze miec nieco sensu….

[Gość: Robert]

Gość portalu: jr napisał(a):

> obnizenie placy minimalnej???!!! :-ooo
> a moze limit placy maksymalnej!!! :-)))
>
> obnizka placy minimalnej ma tylko sens jesli ciachniemy ja o wiecej niz
polowe.
>
> (zlodzieje!!)w przeciwnym razie kto zatrudni 2 ludzi jesli robota moze byc
> zrobiona przez 1 ???
> pewnie ze jedynym kapitalistycznym argumentem na w/w temat jest obinzka plac
bo
>
> ta droga oni zaoszczedza kase – KRWIOPIJCY!!!!!!! jak wam nie wstyd????

Sam się zastanawiam jak mi nie wstyd, ale mam problem - nie wstyd mi

[Gość: A]

Nie przypuszczalem, ze moge spowodowac tyle zamieszania. Obawiam sie, ze wiele
z tych zagadnien ma charakter techniczny i w zwiazku z tym nie jest
zbyt "sexy". Sprobuje wiec troche bardziej popularnie.

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gość portalu: eMisiek napisał(a):
>
> > Zostałem wywołany przez A. z Australli do odpowiedzi – wczesniej nie
>
> > zauwazyłem.
> >
> > > > Rada na obniżenie bezrobocia to:
> > > >
> > > > 1. dewaluacja o 20 % w ciągu 6 miesięcy do roku (złoty 4,7 - 5 z
> a eur
> > o)
> > > > 2. obnizka stóp % po to by przedsiębiorcy mogli wziąc kredyty (t
> eraz
> > są za
> > >
> > > > drogie)
> > > > 3. głeboka reforma kodexu pracy, zmniejszenie kosztów pracy, osł
> abien
> > ie
> > > wpływu
> > > > związków zawodowych
> > > > 4. zmniejszenie obciążeń fiskalnych

Gdybym mial podpowiedziec rzadowi co nalezy zrobic aby obnizyc bezrobocie do
10% to napewno zaczalbym od prostego modelu, ktory tu zaproponowal eMisiek. Ale
my juz wiemy, ze bezrobocie w Polsce roslo niemal niezaleznie od st% i kursu
wymiany i przy kazdym ich poziomie, poczawszy od poczatku lat
dziewiecdziesiatych. Musialbym wiec znalezc gdzie sa tzw. nie-elastycznosci i
jaki ma wplyw zmiana st% i skursu na pobudzenie zatrudnienia. To koniecznie
musialoby byc okreslone liczbowo, bo "lekarstwo" jest kosztowne a przedawkowane
robi spustoszenie moze gorsze niz zaniechanie kuracji.

Wracajac do realnego swiata, panstwo polskie ma obecnie niezwykle ograniczone
mozliwosci manewru i tak bylo za kolejnych rzadow z mniejszym lub
wiekszym "luzem".

> > Silna złotówka to inwestycje w kanały dystrybucji, słaba – inwestycj
> e w
> > produkcje bo tak podpowiada rachunek ekonomiczny. Teraz poza tym bardziej
> > opłaca się inwestowac w rządowe papiery wartościowe min z powodu wysokości
>
> > stóp.

Okola polowa pieniedzy podatnikow w Polsce jest pochlaniana przez nierentowne
przedsiebiorstwa i przerozne doplaty i wsparcia. Slusznie zauwazasz, ze silna
zlotowka to inwestycje w rzadowe papiery wartosciowe. Zeby "zamknac" tak
rozdmuchany i rozrzutny budzet. Rzad pozbawil sie mozliwosci manewru i
praktycznie operowania st%. Aby ja odzyskac powinien zrestrukturyzowac to co
sie tylko da a nawet sprzedac za symboliczna zlotowke komus, kto bedzie gotow
wzamian gwarantowac program socjalny dla obecnie zatrudnionych. Byle tylko
wstrzymac paralizujace wydatki budzetu na ten cel. Dalej juz powinno byc z
gory.....

W tym kontekscie widze rozne podchody rzadu aby podporzadkowac sobie bank
centralny, aby ten przyjal kredytowanie (niekoniecznie bezposrednie) wydatkow
rzadu (nieomykajacego sie budzetu). Jesli to kiedys rzadowi sie powiedzie - to
oznacza powrot do redystrybucji nedzy na wszystkich obywateli, jak za dawnych
lat.

Restrukturyzacja to tez zabieg oddzielenia przedsiebiorstwa od panstwa i
okreslenie jego aktywow i pasywow. To moze zrobic tylko wlasciciel, a wiec
panstwo. Bez tego nie mozna przedsiebiorstwa sprzedac ani darowac, bo jest
nieokreslone.

Restrukturyzacja nie oznacza likwidacji przedsiebiorstwa. W W.Brytanii
sprywatyzowano i zrestrukturyzowana przemysl weglowy, ktory istnieje do dzis i
produkuje wegiel. Ale brytyjscy gornicy zarabiaja "normalne pieniadze" bo jest
ich tylu, ilu ten przemysl moze zatrudnic placac rozsadne wynagrodzenia. Nie
mozna stosowac zadnych "trzecich drog", jak laczenie drogich kopaln z
elektowniami, ktore jeszce maja przeplyw gotowki. Bo to sie konczy bankructwem
obu (jest pelno przykladow w Polsce i na swiecie).

> > Czasem złożone modele przesłaniaja najprostsze rozwiązania. Jęśli rozumies
> z
> > wpływ polityki monetarnej na gospodarke w krótkim terminie to wiesz, że n
> ie
> > mówię o niczym innym jak tylko o odwróceniu negatywnych tendencji i do teg
> o
> nie
> >
> > potrzeba złożonych modeli.

> Najlepsze sa najprostsze rozwiazania.

Sadze, ze nie ma juz obecnie prostych rozwiazan. Zostaly te, jak wyzej,
uwiklane w bardziej zlozone sprawy jak zrownowazenie budzetu, doplyw
oszczednosci do systemu bankowego (w wiec znow te stopy%, ktore nie moga byc
zbyt niskie), otwarcie na inwestycje kapitalowe, zmiany funkcjonowania organow
administracji panstwowej (system koncesyjno-lapowkowy) itd.

> Jesli gospodarka ulegla zatrzymaniu przez wzmacniajaca sie zlotowke,to trzeba
> ja oczywiscie oslabic co najmniej do poziomu poprzedniego zeby zauwazyc
> pozytywne efekty.

Itd... No wlasnie.

Dziekuje za mile slowa.

Pozdrawiam
A

Dane

[Gość: Biolog]

Czy mógłbyś uściślić tezę o tym, że połowa budżetu to wydatki na nierentowne
przedsiebiorstwa. Chodzi mi o cyfrę i źródło. Według mojej wiedzy jest to
nieprawdziwa wielkość nawet traktując jako dotację sumy, których firmy te nie
są w stanie zapłacić z tytułu zaległego ZUS i podatków (wiara w momencie
uchwalania budżetu, ze te kwoty wpłyną to kreatywna księgowość a'la USA).

Ten sposób dowiedzenia braku wpływu stóp procentowych ma poziom bezrobocia jest
bardzo ryzykowny. Dla przedsiębiorcy nie mającego takiej rentowności jak
Microsoft kredyt przy stopach 40 % i 20% niewiele się różni mimo, że na
wykresie to jest duży spadek. Taki kredyt weźmie kopalnia i huta, która musi,
aby przetrwać. Ale te sektory to dinozaur w każdym kraju i tu się nie zwiększa
zatrudnienia W tej chwili w Polsce mały i średni przedsiębiorca nie weźmie w
większości przypadków dużego kredytu powyżej 10% jeżeli dokonywałby inwestycji
w sposób książkowy (według np. NPV) tzn. kredyt miałby być spłacony według
biznesplanu z przychodów z projektu. Np. Henryka Bochniarz mówi tu krótko -
"nie wezmę dziś żadnego kredytu dla mojej firmy". (Ona tego nie musi robić.
Ale takie ryzyko mogłaby podjąć Henryka Bochniarz 2, gdyby chciała zając rynek
H.B 1). Dla tego typu firm - a to nasza szansa - na wykresie pokazującym
powiązanie między zwiększaniem inwestycji (i zatrudnienia) a stopami
procentowymi w przedziale 40 % do 20% dziś linia będzie trochę naciągając
rzeczywistość pozioma - bliska zeru w dużej część branż. Polityka FED przeczy
tezie, że bezrobocie nie jest skorelowane ze stopami procentowymi, ale ta
korelacja zależna jest od tego czy przedsiębiorstwa będą inwestować. W Polsce
decyduje ubóstwo potencjalnego klienta. Np. ja czytam raz na miesiąc całą
zaległą prasę w czytelni i przeglądam wpisy poszczególnych czytelników za
miesiąc - masa ludzi codziennie przychodzi przegladać Wyborczą za ogłoszeniami
o pracę - tych ludzi po prostu nie było kiedyś stać na zapłacenia miesięcznie
100 zł za kilka tytułów z takimi ogłoszeniami. Dziś nie mają pieniędzy na kupno
Wyborczej. Jak mówię o tym przyjaciołom w Warszawie i Krakowie myślą sobie do
dziś że żartuję.


Nie sądzę, aby spór z NBP miał cokolwiek wspólnego ze zwiększaniem deficytu.
Politycy, którzy coś takiego zrobiliby trafiliby po zmianie ekipy pod Trybunał
Stanu - prawo również na poziomie konstytucji jasno określa zasady zaciągania
długu - wyjdziesz poza jawny plan w budżecie i masz przechlapane. Nie nastąpi
żaden wzrost poziomu długu gdyby nagle NBP ustąpił, to jest wielkość zapisana
co roku w ustawie. Nawet gdyby się okazało, ze nie ma pieniędzy dla emerytów
najpierw znowelizowano by budżet a potem wypłacono pieniądze. W grze NBP z
rządem chodzi o koszt długu i kurs walutowy stymulujący w średnim okresie (w
krótkim efekty są przypadkowe bo są realizowane stare umowy w eksporcie i
imporcie, jeżeli import jest większy może wystąpić rachunkowo wahnięcie nie na
rękę rządowi)


PKO BP jest panstwowy i dotowany. Co ciekawe przez NBP, który korzystne zmiany
w zakresie oprocentowania obligacji dla banków tłumaczył "No może te 400 mln zł
podarowane bankom w sytuacji gdy wczoraj dr Grabowski kolejny raz mówił, ze
pielęgniarki za dużo zarabiają to niezręcznosć, ale głównym beneficientem
będzie przecież PKO BP" (wyłączywszy mój dodatek o pielęgniarkach jest to cytat
z Sejmowej debaty). PKO BP ma niezłe wyniki. Nie ma równości "prywatne
dobe" "państwowe złe". Znam od środka co najmniej dwie spółki z GPW, które po
przejęciu pakietu przez zagranicznego inwestora spotkała wywózka do jego
centrali nowoczesnych laboratoriów a zakład sprowadzono do poziomu montowni. W
Anglii jest problem - jezeli nie pomyliłem kraju - nacjonalizacji
kolei.

[Gość: A]

Gość portalu: Biolog napisał(a):

> Czy mógłbyś uściślić tezę o tym, że połowa budżetu to wydatki na nierentowne
> przedsiebiorstwa. Chodzi mi o cyfrę i źródło. Według mojej wiedzy jest to
> nieprawdziwa wielkość nawet traktując jako dotację sumy, których firmy te nie
> są w stanie zapłacić z tytułu zaległego ZUS i podatków (wiara w momencie
> uchwalania budżetu, ze te kwoty wpłyną to kreatywna księgowość a'la USA).

Nie moge podac ani liczby ani zrodla. Wzialem to z polskiej prasy ale nie
pamietam skad. Dostaje z opoznieniem Polityka i Wprost i czytam w Internecie to
co jest dostepne. Pare miesiecy temu przetoczyla sie spora liczba artykulow na
ten temat. Zapamietalem, ze ktos oszacowal wydatki budzetu zwiazane z
nierentownymi przedsiebiorstwami na 48% calosci wydatkow budzetu. W wyliczeniu
byly pozycje, ktore figuruja w innych podzialkach budzetowych, a wiec np.
zwiazane z przejeciem przez budzet platnosci rent i emerytur zakladow, ktore od
lat nie placily skladek ani podatkow.

> Ten sposób dowiedzenia braku wpływu stóp procentowych ma poziom bezrobocia
jest
>
> bardzo ryzykowny.

Z faktu, ze bezrobocie roslo w sytuacji spadajacej st% i niewysokiego kursu
waluty nie wynika, ze nie ma takiego zwiazku. Pretendowalbym do Nobla, gdybym
taka teze udowodnil. Uzywajac jezyka statystyki slaba korelacja dowodzi
istnienia tu innych zaleznosci. Inne czynniki, w tym przypadku strukturalne,
wplywaja na wynik. Jednym z nich jest ciagle istnienie duzych przedsiebiorstw
na skraju upadku. Dla nich stopa procentowa, jak zauwazasz, nie jest sygnalem
do racjonalnego zachowania, bo robia wszystko aby przetrwac.

W naszych rozwazaniach chcemy znalezc te instrumenty, ktore zadzialaja
skutecznie podnoszac zatrudnienie i nie robiac szkody w innych dziedzinach.

Dla przedsiębiorcy nie mającego takiej rentowności jak
> Microsoft kredyt przy stopach 40 % i 20% niewiele się różni mimo, że na
> wykresie to jest duży spadek. Taki kredyt weźmie kopalnia i huta, która musi,
> aby przetrwać. Ale te sektory to dinozaur w każdym kraju i tu się nie
zwiększa
> zatrudnienia W tej chwili w Polsce mały i średni przedsiębiorca nie weźmie w
> większości przypadków dużego kredytu powyżej 10% jeżeli dokonywałby
inwestycji
> w sposób książkowy (według np. NPV) tzn. kredyt miałby być spłacony według
> biznesplanu z przychodów z projektu. Np. Henryka Bochniarz mówi tu krótko -
> "nie wezmę dziś żadnego kredytu dla mojej firmy". (Ona tego nie musi robić.
> Ale takie ryzyko mogłaby podjąć Henryka Bochniarz 2, gdyby chciała zając
rynek
> H.B 1). Dla tego typu firm - a to nasza szansa - na wykresie pokazującym
> powiązanie między zwiększaniem inwestycji (i zatrudnienia) a stopami
> procentowymi w przedziale 40 % do 20% dziś linia będzie trochę naciągając
> rzeczywistość pozioma - bliska zeru w dużej część branż. Polityka FED przeczy
> tezie, że bezrobocie nie jest skorelowane ze stopami procentowymi, ale ta
> korelacja zależna jest od tego czy przedsiębiorstwa będą inwestować. W Polsce
> decyduje ubóstwo potencjalnego klienta. Np. ja czytam raz na miesiąc całą
> zaległą prasę w czytelni i przeglądam wpisy poszczególnych czytelników za
> miesiąc - masa ludzi codziennie przychodzi przegladać Wyborczą za
ogłoszeniami
> o pracę - tych ludzi po prostu nie było kiedyś stać na zapłacenia miesięcznie
> 100 zł za kilka tytułów z takimi ogłoszeniami. Dziś nie mają pieniędzy na
kupno
>
> Wyborczej. Jak mówię o tym przyjaciołom w Warszawie i Krakowie myślą sobie do
> dziś że żartuję.
>
>
> Nie sądzę, aby spór z NBP miał cokolwiek wspólnego ze zwiększaniem deficytu.
> Politycy, którzy coś takiego zrobiliby trafiliby po zmianie ekipy pod
Trybunał
> Stanu - prawo również na poziomie konstytucji jasno określa zasady zaciągania
> długu - wyjdziesz poza jawny plan w budżecie i masz przechlapane. Nie nastąpi
> żaden wzrost poziomu długu gdyby nagle NBP ustąpił, to jest wielkość zapisana
> co roku w ustawie. Nawet gdyby się okazało, ze nie ma pieniędzy dla emerytów
> najpierw znowelizowano by budżet a potem wypłacono pieniądze. W grze NBP z
> rządem chodzi o koszt długu i kurs walutowy stymulujący w średnim okresie (w
> krótkim efekty są przypadkowe bo są realizowane stare umowy w eksporcie i
> imporcie, jeżeli import jest większy może wystąpić rachunkowo wahnięcie nie
na
> rękę rządowi)

Tu chodzi rzeczywiscie o "kreatywna" ksiegowosc budzetowa. Do polowy lat
dziewiecdziesiatych w Rosji powstalo kilkaset malych bankow, ktore finasowaly
przedsiebiorstwa panstwowe. W ten sposob z budzetu zniknal problem dotacji.
Oczywiscie wszysko sie skonczylo wielka katastrofa.

Ja nie "wymyslilem" podobnego problemu z bankami polskimi i budzetem. Trudno tu
doprawdy wymyslic cos nowego. Moje ogolne spostrzezenia potwierdza w
szczegolach Maciej R. Rybinski w artykule "Unia zludzen", w dzisiejszym
Dzienniku Polskim No195/Magazyn.

Podobnie jak w kraju, w ktorym mieszkam w Polsce rzad konkuruje tez na rynku
kredytowym z prywatna przedsiebiorczoscia. Poniewaz panstwo lokuje na rynku
sporo obligacji, wewnetrznych oszczednosci dla prywatnych kredytobiorcow
pozostaje niewiele. Oczywiscie podnosi to bardzo znacznie st%.

> PKO BP jest panstwowy i dotowany. Co ciekawe przez NBP, który korzystne
zmiany
> w zakresie oprocentowania obligacji dla banków tłumaczył "No może te 400 mln
zł
>
> podarowane bankom w sytuacji gdy wczoraj dr Grabowski kolejny raz mówił, ze
> pielęgniarki za dużo zarabiają to niezręcznosć, ale głównym beneficientem
> będzie przecież PKO BP" (wyłączywszy mój dodatek o pielęgniarkach jest to
cytat
>
> z Sejmowej debaty). PKO BP ma niezłe wyniki. Nie ma równości "prywatne
> dobe" "państwowe złe". Znam od środka co najmniej dwie spółki z GPW, które po
> przejęciu pakietu przez zagranicznego inwestora spotkała wywózka do jego
> centrali nowoczesnych laboratoriów a zakład sprowadzono do poziomu montowni.
W

Panstwo jest bardzo slabym producentem towarow i uslug. Pod kazda szerokoscia
geograficzna i w kazdym systemie, bo wykonywanie tzw. dyspozycji mieniem, co
jest zwiazane z codziennym zarzadzaniem, ma inna "droge decyzyjna" i realizuje
inne cele niz zysk (dlugookresowo). To o czym mowisz jest raczej przejawem
slabosci polskiego partnera.

> Anglii jest problem - jezeli nie pomyliłem kraju - nacjonalizacji
> kolei.
Przemysl weglowy w W.Brytanii podobnie: raz byl prywatyzowany, potem
nacjonalizowany, w zaleznosci od tego jak trudne byly sprawy finansowania
inwestycji. Przewaznie prywatny wlasciciel "zajezdzal kopalnie na smierc" a
panstwo po nacjonalizacji znow inwestowalo pieniadze. Od czasow pani Thatcher
juz nie nacjonalizuja gornictwa.