Trzy pytania

[Gość: tomalka]

W wątku pt:"Dla zwolenników Balcerowicza..." feezyk napisał:

>Pytania do wszystkich:

ɭ) czy polityka RPP 2000,2001,2002 okazala
>sie trafna? Jesli nie, to gdzie bylo zle?

ɮ) Jakie stopy procentowe powinny obowiazywac
>wedlug Was w Polsce po sierpniu 2002 roku?

ɯ) Czy Polska wyjdzie w 2003 roku z kryzysu
>gospodarczego? Pod jakimi warunkami?


Uważam, że pytania są na tyle "seksowne" i ważne, że zasługują na odrębny
wątek i dłuższą dyskusję. Ze swojej strony nie chcę na razie zabierać głosu,
ponieważ chciałbym bardziej przemyśleć swoje sugestie. Tym nie mniej zachęcam
wszystkich do zabrania głosu,
Pozdrowienia

[Gość: RYBA]

Ja wlasnie mysle nad tym bo jest to warte powaznej dyskusji. Niedlugo podziele
sie z wami moimi przemysleniami.

P.S. Napisalem tego posta zeby ten watek byl widoczny.

[Gość: RYBA]

Sam zglaszam sie do odpowiedzi.

1) Polityke RPP mozna rozpatrywac na dwoch plaszczyznach. Jedna to wykonanie
powierzonego tej instytucji zadania czyli dbanie o pieniadz i stabilna
inflacje. Druga plaszczyzna to wklad polityki monetarnej we wzrost gospodarki
(nie jest to celem RPP ani zadaniem statutowym). Najpierw zajme sie pierwszym
aspektem, ktry wymienilem.
Zaczne od 1999r. Stopa redyskonotowa wynosila wtedy (byla nie zmieniana
przez prawie caly rok dane NBP) 15.5%. Wszystkie stopy zostaly obnizone o ok 3%
czyli dosc duzo jak na jedno posiedzenie Rady. Inflacja w tym samym roku
wyniosla 7.3%. Latwo popliczyc ze realne stopy procentowe wynosily 8.2%. W 2000
r. Nastapilo odbicie inflacji do 10%. Reakcja RPP bylo podniesienie w tym samym
roku stop do poziomu 21% (stopa redyskontowa). Wniosek ktory niosa te dane jest
taki: RPP przesadzila z cieciami stop w 1999r przec inflacji wrocila do poziomu
z 1998 r. Z tego wzgledu mozna uznac iz polityka monetarna nie byla nalezycie
prowadzona i odbiegala od sytuacji na rynku.
Wysokie stopy z 2000r ktore przyczynily sie do zdlawienia inflacji w 2001
r. do poziomu 5.5%. W tym samym roku stopy procentowe zostaly obnizone do 15.5%
(stopa redyskontowa). Nastepowalo dalsze ciecie stop procentowych i obnizanie
sie inflacji. Z tego wzgledu polityke RPP mozna uznac za sluszna gdyz realizuje
swoje zadanie.
Druga plaszczyzna o ktorej wspomnialem to wspomaganie gospodarki przez
Rade. Powiem cos co juz mowilem wiele razy. Polska nie jest krajem, w ktorym
wszystko zostalo zrobiony i wystarczy posterowac stopami procentowymi aby miec
wzrost. Swoja droga to nawet w USA to niepodzialalo nalezycie. Polityka
monetarna ma sie dostosowac do polityki fiskalnej. Jesli ta druga wpuszcza do
obiegu zbyt wiele pieniadza to RPP musi blokowac jego dotep do rynku. Pod tym
wzgledem uwazam polityke RPP za sluszna zwlaszcza ze mimo ciecia stop
procentowych wzrost PKB nie nastepuje czyli polityka monetarna nie jest
najwazniejszym czynnikiem.

2) Jakie powinny bys stopy procentowe. Nie potrafie podac dokladnej wartosci bo
nie mam na tyle wiedzy ani danych, ktore maja kluczowe znaczenie. Przywolam
jedynie przyklad z 99r kiedy to zbyt duze ciecia wywolaly impuls infalcyjny.
Dlatego teraz RPP takze musi uwazac aby nie przestrzelic. Polityka monetarna
musi byc stabilna. Nalezy drobnymi kroczkami dojsc do poziomu stop Eurolandu.
Nie moga to byc drastczne ciecia, gdyz spodziewane jest odbicie infacji
spowodowane polepszajaca sie koniunktura. Uwazam ze stopy na poziomie 8.5 czyli
takie jak obecnie moga pozostac lub zostac obnizone o 50pb. Gdyz zwyazkujaca
inflacji spowoduje obnizke realnych stop procentowych.

3) Rok 2003 wedlug mnie nie bedzie przelomowy. Wzrost 3% uwazam za nierealny
lub bardzo malo realny. Moja prognoza na najblizsze lata to dryf. Polska bedzie
dryfowac bedziemy ciagle mowic o kryzysie, jego przyczynach i lekach na niego.
Polska w 2003 rou stanie przed takims amym wyborem jak w 1993r. Socjalim czy
liberalizm? W 1993 r. wybrano socjalizm, przez co zahamowano reformy
zmierzajace do urynkowienia gospodarki. Ostatni rok byl dziwny. Gospodarka
skuta rygorami socjalizmu nie mogla ruszyc z miejsca. Poska to panstwo
socjalistyczne przez dryfuje lub stoi w miejscu. Nie rozwija sie. Dlatego 2003
r bedzie tez takim oczekiwaniem na cud. "Moze sie uda?" zastanawija sie
politycy rzadzacy. Ale co sie uda? Poprawic sytuacje w gospodarce czy uda sie
zachowac oslony socjalne i jakos tam ptzetrwac z 2-3% wzrostem gospodraki.
Chyba jednak to drugie. Ja sam oczekuje na zrozumienie przez sily rzadzace ze
lepiej jednak wybrac liberalizm. Moment, w ktorym przejdziemy do liberalizmu
bedzie przelomowy i przyspeiszy nasz wzrost PKB. Czy nastapi w 2003r ? Narazie
sie nie zapowiada.

[Gość: RYBA]

Sam zglaszam sie do odpowiedzi.

1) Polityke RPP mozna rozpatrywac na dwoch plaszczyznach. Jedna to wykonanie
powierzonego tej instytucji zadania czyli dbanie o pieniadz i stabilna
inflacje. Druga plaszczyzna to wklad polityki monetarnej we wzrost gospodarki
(nie jest to celem RPP ani zadaniem statutowym). Najpierw zajme sie pierwszym
aspektem, ktry wymienilem.
Zaczne od 1999r. Stopa redyskonotowa wynosila wtedy (byla nie zmieniana
przez prawie caly rok dane NBP) 15.5%. Wszystkie stopy zostaly obnizone o ok 3%
czyli dosc duzo jak na jedno posiedzenie Rady. Inflacja w tym samym roku
wyniosla 7.3%. Latwo popliczyc ze realne stopy procentowe wynosily 8.2%. W 2000
r. Nastapilo odbicie inflacji do 10%. Reakcja RPP bylo podniesienie w tym samym
roku stop do poziomu 21% (stopa redyskontowa). Wniosek ktory niosa te dane jest
taki: RPP przesadzila z cieciami stop w 1999r przec inflacji wrocila do poziomu
z 1998 r. Z tego wzgledu mozna uznac iz polityka monetarna nie byla nalezycie
prowadzona i odbiegala od sytuacji na rynku.
Wysokie stopy z 2000r ktore przyczynily sie do zdlawienia inflacji w 2001
r. do poziomu 5.5%. W tym samym roku stopy procentowe zostaly obnizone do 15.5%
(stopa redyskontowa). Nastepowalo dalsze ciecie stop procentowych i obnizanie
sie inflacji. Z tego wzgledu polityke RPP mozna uznac za sluszna gdyz realizuje
swoje zadanie.
Druga plaszczyzna o ktorej wspomnialem to wspomaganie gospodarki przez
Rade. Powiem cos co juz mowilem wiele razy. Polska nie jest krajem, w ktorym
wszystko zostalo zrobiony i wystarczy posterowac stopami procentowymi aby miec
wzrost. Swoja droga to nawet w USA to niepodzialalo nalezycie. Polityka
monetarna ma sie dostosowac do polityki fiskalnej. Jesli ta druga wpuszcza do
obiegu zbyt wiele pieniadza to RPP musi blokowac jego dotep do rynku. Pod tym
wzgledem uwazam polityke RPP za sluszna zwlaszcza ze mimo ciecia stop
procentowych wzrost PKB nie nastepuje czyli polityka monetarna nie jest
najwazniejszym czynnikiem.

2) Jakie powinny bys stopy procentowe. Nie potrafie podac dokladnej wartosci bo
nie mam na tyle wiedzy ani danych, ktore maja kluczowe znaczenie. Przywolam
jedynie przyklad z 99r kiedy to zbyt duze ciecia wywolaly impuls infalcyjny.
Dlatego teraz RPP takze musi uwazac aby nie przestrzelic. Polityka monetarna
musi byc stabilna. Nalezy drobnymi kroczkami dojsc do poziomu stop Eurolandu.
Nie moga to byc drastczne ciecia, gdyz spodziewane jest odbicie infacji
spowodowane polepszajaca sie koniunktura. Uwazam ze stopy na poziomie 8.5 czyli
takie jak obecnie moga pozostac lub zostac obnizone o 50pb. Gdyz zwyazkujaca
inflacji spowoduje obnizke realnych stop procentowych.

3) Rok 2003 wedlug mnie nie bedzie przelomowy. Wzrost 3% uwazam za nierealny
lub bardzo malo realny. Moja prognoza na najblizsze lata to dryf. Polska bedzie
dryfowac bedziemy ciagle mowic o kryzysie, jego przyczynach i lekach na niego.
Polska w 2003 rou stanie przed takims amym wyborem jak w 1993r. Socjalim czy
liberalizm? W 1993 r. wybrano socjalizm, przez co zahamowano reformy
zmierzajace do urynkowienia gospodarki. Ostatni rok byl dziwny. Gospodarka
skuta rygorami socjalizmu nie mogla ruszyc z miejsca. Poska to panstwo
socjalistyczne przez dryfuje lub stoi w miejscu. Nie rozwija sie. Dlatego 2003
r bedzie tez takim oczekiwaniem na cud. "Moze sie uda?" zastanawija sie
politycy rzadzacy. Ale co sie uda? Poprawic sytuacje w gospodarce czy uda sie
zachowac oslony socjalne i jakos tam ptzetrwac z 2-3% wzrostem gospodraki.
Chyba jednak to drugie. Ja sam oczekuje na zrozumienie przez sily rzadzace ze
lepiej jednak wybrac liberalizm. Moment, w ktorym przejdziemy do liberalizmu
bedzie przelomowy i przyspeiszy nasz wzrost PKB. Czy nastapi w 2003r ? Narazie
sie nie zapowiada.

o schematach i propagandzie

[Gość: Biolog]

Pamiętam o tym poście, ale mam bardzo mało czasu. Ale się odezwę. Wzrost
inflacji o którym pisze Ryba nie był spowodaowany obniżką stóp procentowych.
Jestem prawie pewien,że można wskazać, ze np, było sporo kredytów, ale wynikało
to zostatniej fali kupowania pod dużą ulgę, która miala być likwidowana
mieszkań. Sam pamiętam jak radziłem znajomym - kupujcie mieszkanie, zero obawo
odsetki, sytuacja gospodarki będzie zła i jeżeli nie chca ją zarźnąć musi
nastąpić obniżka stóp.

Ale ja twierdzę ,że tamta inflacja wynikała z (wystarczy popatrzeć na poziomi
inflacji na poziomie cen sprzedaży krajowych producentów i analizę :

1) wzrostu cen ropy naftowych z 10 $ na 30 $ za baryłkę (do tego chyba mimo
apeli podwyższono zgodnie z budźetem akcyzę zgodnie z konsekwentną polityką AWS
I UW co do obniżania podatków)
2) kłopotów z plonami

Zwracam uwagę, że dziś dla RPP są to czynniki sezonowe. I jakoś tak dziwnie się
zrobiło, że w 1999 nie były sezonowe.

Pamiętam debatę w Sejmie (już trzeci raz piszę o tym na forum), gdzie belka
śmiał się z RPP - "Pokazywaliście mi wykresy z 1999 r. i 2000 r z inflacją,
gdzie oczyściliście dane z ropy i żywności"

Belka stara sie posługiwać ironią a nie waleniem prosto z mostu i jeżeli ktoś
umie czytać w jego stylu mówienia, wie, że śmiał się w duchu do łez. Tu zwracał
uwagę na propagandę RPP (jak świadczy list RYBY skuteczną), która wpajała
korelację między obniżką stóp procentowych a wzrostem inflacji jako dogmat a'la
stała prędkość światła. Propagandę prawie zawsze kryje jakiś błąd - tu ma
tłumaczyć skandal w postaci dorżnięcia gopodarki w czym RPP ma ostrożnie licząc
tak z 1/3 udziału, "Widzieliście obniżyliśmy i co, chcecie abyśmy doprowdzili
do katastrofy?"

[Gość: RYBA]

W 1999r litr "Euro Super" kosztowal 2.82 zl, w 2000r 3.09 zl. W 98r kosztowal
1.30 zl. To miedzy 98 a 99r zdrozala tak bardzo benzyna.

Dane GUS.

o schematach i propagandzie 2

[Gość: Biolog]

tylko w socilaliźmie było tak, że z końcem roku wyrównywano wszystkie
wskaźniki, co by "księgowość" się zgadzała. Tamten okres na poziomie lokalnych
przedsiębiorstw był już początkiem recesji i nie tak łatwo podejmowano decyzje
o przerzuceniu kosztów na klientów. Tezę o wzroście inflacji do 10 % po
wzroście cen ropy i żywności nie wyniosłem z suchej analizy danych GUS danego
roku tylko z obserwacji tego co się wtedy w Polsce działo w okresie między tymi
latami. Do tego dołożono wtedy jeszcze podwyżki stawek urzędowych oraz panikę,
że zabiera się ulgę budowlaną, która pozwalała po kupnie mieszkania przez kilka
lat praktycznie nie płacić podatku dochodowego i kupowanie (oraz budowanie
dzisiejszych pustostanów) mieszkań na kredyt. /Inne czynniki wskazywało wiele
osób w tym kraju.

Rezygnacja z tej podwyżki % spowodowałaby ucieczkę gorącego pieniądza w Polsce.
Wywołałby naturalny, oczyszczający kryzys - oczyszczający bo spekulanci
wypłynęliby z Polski a na ich plecach wymieniano by wpływy z prywatyzacji, co
dałoby stabilizacje. W moim świecie rośnie liczba osób, która zarzuca RPP
paradoks - "zbili gorączkę, która postawiłaby nas po krótkim leżakowaniu na
nogi"


Sztuka podwyższania/obniżania stóp i kontrolowania dewaluacji/aprecjacji polega
na tym, że w momencie zmiany kierunku trendu PKB obniżka stóp procentowych nie
wywołuje takiego samego efektu w okresie zabierania się PKB ku wznoszenia jak
opadania. Jeżeli rozpozna się dobrze zmianę trendu polityka pieniężna
kształtuje pogodę jak (zapamiętam sobie)pisze Fizyk. Jeżeli robi się to w
czasie trendu nie ma na nią większego wpływu


Natomiast w moim liście ważniejsza była sugestia, że wtedy ropa i żywność dla
RPP nie miała medialnie charakteru czynnika sezonowego, teraz ma.

Biolog

Feudalizm

[Gość: Biolog]

W Polsce nie ma socjalizmu ani kapitalizmu

Mialem kiedyś egzamin z bankowości, kóry "po" zaczął być interesujący. Pani
Doktor właśnie wróciła z naukowej podóży po USA. Wyjechała w 1993 wróciła w
1997. Przeżyła szok. Okazało się, że Polska dla niej jest krajem cechowym,
feudalnym . Podała kilkanaście przykładów zawodów, gdzie rodzice załatwiają
pracę i karierę dzieciom. Nie odbywa się to poprzez znajomości a'la zapisy w
ustawie. Potem przeszliśmy na poziom firm, przetargów itd.

Po wyjściu z egaminu na korytarzu zobaczyłem prawnoiczą gazetkę z Andrzejem
Zollem na okładce i pyatniem "Jak długo będą decydować geny"

[Gość: tomalka]

Gość portalu: Biolog napisał(a):

> W Polsce nie ma socjalizmu ani kapitalizmu
>
> Mialem kiedyś egzamin z bankowości, kóry "po" zaczął być interesujący. Pani
> Doktor właśnie wróciła z naukowej podóży po USA. Wyjechała w 1993 wróciła w
> 1997. Przeżyła szok. Okazało się, że Polska dla niej jest krajem cechowym,
> feudalnym . Podała kilkanaście przykładów zawodów, gdzie rodzice załatwiają
> pracę i karierę dzieciom. Nie odbywa się to poprzez znajomości a'la zapisy w
> ustawie. Potem przeszliśmy na poziom firm, przetargów itd.
>
> Po wyjściu z egaminu na korytarzu zobaczyłem prawnoiczą gazetkę z Andrzejem
> Zollem na okładce i pyatniem "Jak długo będą decydować geny"
>
>

To jest niestety przykra prawda. Kiedyś słyszałem o tym, że za poświadczenie
podpisu pod dokumentem przez notariusza w USA ktoś zapłacił 1 dolara
(podpisanie dokumentu w obecności urzędnika, który potem wali pieczęć NOTARY
PUBLIC) , mnie podobna usługa kosztowała w Polsce 50 zł - to się nazywa troska
o jakość usług notarialnych.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: tomalka napisał(a):


> To jest niestety przykra prawda. Kiedyś słyszałem o tym, że za poświadczenie
> podpisu pod dokumentem przez notariusza w USA ktoś zapłacił 1 dolara
> (podpisanie dokumentu w obecności urzędnika, który potem wali pieczęć NOTARY
> PUBLIC) , mnie podobna usługa kosztowała w Polsce 50 zł - to się nazywa
troska
> o jakość usług notarialnych.

Z tym 1 dolarem za notariusza to sie zgadza,chociaz ostatnio notariusze sie
wycwanili i zycza sobie juz 2 dolary,chyba ze masz kilka papierow do
notoryzowania-to wtedy w dalszym ciagu po 1 dolarze.
W aptekach i bankach sa rowniez notariusze i jesli masz tam konto i cie
znaja,to w dalszym ciagu mozna dostac notaryzacje za darmo.
Znajomy ktory wlasnie wrocil z Warszawy mowi,ze zywnosc jest w Polsce tansza
niz w NYC ale towary trwalego uzytku sa drozsze o ok 30-40% niz w NYC.

[Gość: RYBA]

Macieju ostatnio czytalem ksiazke "Kapitalizm kontra kapitalizm" czyli
kapitalizm niemicki kontra USA. Autor uwaza ze urynkowienie sluzby zdrowia zle
wplywa na jakosc uslug. Notarisze to nie lekarze ale ciekaw jestem jak to sie
sprawdza a praktyce. Mozesz przyblizyc mi jak dziala sluzba zdrowia?

Dziekuje

[Gość: dorota]

Słuzba zdrowia ma leczyc pacjentów i nie jest to wcale trudne, pod warunkiem,ze
pacjentowi będzie odpowiadał lekarz.
A notariusze niech czekają, bo jak pacjent wyzdrowieje to nie beda potrzebni.
Tylko niech wtedy sie sam lekarz martwi co ma zrobić z efektem uzdrowienia.

[feezyk]

Hej, jeszcze trzeba pamietac o kosztach.
Calkowite wydatki na ochrone zdrowia:

USA: 13% PKB
Niemcy: 10% PKB
sr. OECD: 8% PKB
Polska: 6% PKB.

Prywatne nie znaczy tanie.
Pozdrawiam
F.

Urynkowienie

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Macieju ostatnio czytalem ksiazke "Kapitalizm kontra kapitalizm" czyli
> kapitalizm niemicki kontra USA. Autor uwaza ze urynkowienie sluzby zdrowia
zle
> wplywa na jakosc uslug.

Cos mnie sie widzi,ze autor pochodzi z bylego NRD i po urynkowieniu wydawnictw
jego ksiazki nie maja juz takiego wziecia jak za komuny.

W Stanach poczta jest na swoim rozrachunku i Lance Armstrong ciezko pedaluje by
znaczki byly tanie.

Slyszales juz chyba ze w Stanach sa wiezienia prywatne.

Nigdzie nie ma wiecej naduzyc jak w przedsiebiorstwach panstwowych z prostego
powodu ,ze jednostka nadzorcza jest rowniez (administracja) panstwowa.

Zeby byl porzadek wszystko musi byc prywatne przy niezaleznych sadach i
ewentualnym nadzorze administracyjnym tak jak ostatnio wprowadzone wieksze kary
za machloje rachunkowe.

Nie wiem gdzie wczesniej mieszkales,ale moze pamietasz budynek PKO SA na Pl
Bankowym.
Jego budowe zaczeto w latach 1960tych,gdy bylem w szkole sredniej i
przejezdzalem tamtedy codziennie, a skonczono w latach 1990tych.

WF mielismy na Starej,niedaleko rynku Nowego Miasta w strone Wisly.
Stamtad pieszlo szlismy Mostowa(tam mieszkal Adam) w gore i poprzez Stary Rynek
do Kolumny Zygmunta.
Drugi kumpel ,Wladek,mieszkal nad kinem Muranow a Janusz dwa przystanki dalej
Swierczewskiego.

Normalnemu czlowiekowi trudno sobie wyobrazic budowe jednego choc ladnego
budynku przez niemal 30 lat.

[Gość: RYBA]

Zgadzam sie ze powinno sie urynkowic wiele uslug panstwowych ale wiele mi nie
pomogles. Autor to Frnacuz (byly doradca premiera). Ksiazka kiepska ale mozna
bylo poczytac.

[feezyk]

Hej, dzieki za interesujacy post!

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Sam zglaszam sie do odpowiedzi.
>
> 1) Polityke RPP mozna rozpatrywac na dwoch
plaszczyznach. Jedna to wykonanie
> powierzonego tej instytucji zadania czyli dbanie o
pieniadz i stabilna
> inflacje. Druga plaszczyzna to wklad polityki
monetarnej we wzrost gospodarki
> (nie jest to celem RPP ani zadaniem statutowym).
Najpierw zajme sie pierwszym
> aspektem, ktry wymienilem.
> Zaczne od 1999r. Stopa redyskonotowa wynosila wtedy
(byla nie zmieniana
> przez prawie caly rok dane NBP) 15.5%. Wszystkie stopy
zostaly obnizone o ok 3%
>
> czyli dosc duzo jak na jedno posiedzenie Rady. Inflacja
w tym samym roku
> wyniosla 7.3%. Latwo popliczyc ze realne stopy
procentowe wynosily 8.2%. W 2000
>
> r. Nastapilo odbicie inflacji do 10%. Reakcja RPP bylo
podniesienie w tym samym
>
> roku stop do poziomu 21% (stopa redyskontowa). Wniosek
ktory niosa te dane jest
>
> taki: RPP przesadzila z cieciami stop w 1999r przec
inflacji wrocila do poziomu
>
> z 1998 r. Z tego wzgledu mozna uznac iz polityka
monetarna nie byla nalezycie
> prowadzona i odbiegala od sytuacji na rynku.
> Wysokie stopy z 2000r ktore przyczynily sie do
zdlawienia inflacji w 2001
> r. do poziomu 5.5%. W tym samym roku stopy procentowe
zostaly obnizone do 15.5%
>
> (stopa redyskontowa). Nastepowalo dalsze ciecie stop
procentowych i obnizanie
> sie inflacji. Z tego wzgledu polityke RPP mozna uznac
za sluszna gdyz realizuje
>
> swoje zadanie.


Punkty sporne: RPP powinna realizowac cel inflacyjny,
czego nie robi. Moze im sie jednak uda z celem
sredniookresowym. Niemniej, profesjonalne wykonanie
zadania NBP polega na stabilnym, przewidywalnym obnizaniu
inflacji przy jak najmniejszych skutkach dla gospodarki,
co
oznacza ze powinno sie jak ognia unikac zmniejszenia
podazy
pieniadza. Bo zmniejszenie podazy pieniadza jest
powaznym bledem w sztuce.



> Druga plaszczyzna o ktorej wspomnialem to wspomaganie
gospodarki przez
> Rade. Powiem cos co juz mowilem wiele razy. Polska nie
jest krajem, w ktorym
> wszystko zostalo zrobiony i wystarczy posterowac
stopami procentowymi aby miec
> wzrost.

Nigdzie tak nie jest, ze tylko stopy sa wazne.
Wszedzie jest tak, ze stopy maja wplyw na
gospodarke. W Polsce, poziom zadluzenia
gospodarstw domowych i firm jest zupelnie
wystarczajacy do tego, zeby stopy mialy
duze znaczenie - po prostu zmieniaja Ci
raty kredytu, ktory splacasz.


> Swoja droga to nawet w USA to niepodzialalo nalezycie.

Jak dowiedziesz, ze z inna polityka monetarna nie
byloby znacznie gorzej?

> Polityka monetarna ma sie dostosowac do polityki
fiskalnej.
> Jesli ta druga wpuszcza do obiegu zbyt wiele pieniadza
to
> RPP musi blokowac jego dotep do rynku.

No dobrze, ale o ile? A. pisal, ze w Australii, to wplyw
silnie
zadluzajacego sie budzetu na poziom stop mial wymiar
1.5%.
Ciekawe, czemu to RPP tak bacznie obserwuje sytuacje
budzetu, a tak kiepsko gospodarki. Przeciez, zupelnie
inne
powinny byc stopy przy wzroscie i stagnacji. Przy
stagnacji
popyt na kredyty jest slaby, bo nie warto inwestowac.


> Pod tym
> wzgledem uwazam polityke RPP za sluszna zwlaszcza ze
mimo ciecia stop
> procentowych wzrost PKB nie nastepuje czyli polityka
monetarna nie jest
> najwazniejszym czynnikiem.

1) Realne ciecia byly niewielkie i zbiegaly sie
z pogarszaniem sie koniunktury w Europie

2) Stopy realne sa i tak najwyzsze w Europie

3) Powazniejsze realne ciecia zaczely sie dopiero
w tym roku. Zakladajac opoznienie 2-3 Q w oddzialywaniu
na gospodarke, znaczace efekty powinny sie pojawic na
jesieni.




>
> 2) Jakie powinny bys stopy procentowe. Nie potrafie
podac dokladnej wartosci bo
>
> nie mam na tyle wiedzy ani danych, ktore maja kluczowe
znaczenie.

> Przywolam jedynie przyklad z 99r kiedy to zbyt duze
ciecia wywolaly
> impuls infalcyjny.

Tylko, ze wtedy plynela do Polski rzeka inwestycji
i pieniedzy z prywatyzacji, jednoczesnie drozala ropa
i zywnosc. Jak slusznie pisze Biolog, ludzie
zadluzali sie w 1999 i 2000 roku, zeby kupic
mieszkania z ulga podatkowa, ktorej grozila
likwidacja. Ot, prawdziwe wyjasnienie impulsu
inflacyjnego 1999/2000.

> Dlatego teraz RPP takze musi uwazac aby nie
przestrzelic.

Jesli ktos nie odroznia sytuacji gospodarczej
1999/2000 od sytuacji gosp. 2001/2002, to
nie ma kwalifikacji, zeby zasiadac w Radzie.


> Polityka monetarna
> musi byc stabilna. Nalezy drobnymi kroczkami dojsc do
poziomu stop Eurolandu.
> Nie moga to byc drastczne ciecia, gdyz spodziewane jest
odbicie infacji
> spowodowane polepszajaca sie koniunktura.

Zawsze argumentujecie jednostronnie:
koniunktura -> odbicie, recesja - stay steady.
Dlaczego?

Przeciez widac po podazy pieniadza, ze
te same argumenty, wypowiadane rok temu
przez tych samych ludzi byly bledne!


> Uwazam ze stopy na poziomie 8.5 czyli
> takie jak obecnie moga pozostac lub zostac obnizone o
50pb.

Jednym slowem, oceniasz polityke RPP za trafna
i oczekujesz kontynuacji. Tu roznimy sie zasadniczo -
ja uwazam za bledna i oczekuje zasadniczej zmiany.
Nie ma obecnie zadnych powaznych zagrozen dla
sredniookresowego celu inflacyjnego., wiec
obnizyc o 150 pb i obserwowac ekspansje kredytowa.
Jak by rosla zbyt szybko, to podwyzszyc o 100pb.



> Gdyz zwyazkujaca inflacji spowoduje obnizke realnych
stop
> procentowych.

To jest na szczescie prawda. Tylko, ze jak na razie
wciaz inflacja zaskakuje RPP, tym ze jest mniejsza
od oczekiwan. Naprawde, chcialbym zeby wreszcie
RPP trafila w cel inflacyjny. Ale to wydaje sie
byc watpliwe, nawet po czerwcowej zmianie celu.


ad 3.
Na razie nie bede sie wypowiadal, tylko
jeszcze poslucham.


Pozdrawiam
F.

[Gość: RYBA]

Dziekuje za intersujaca polemike.

1) Zgadzam sie ze impuls infalcyjny byl spowodowany wzrostem cen ropy i
zywnosci ale nei wiedzialem o tym wiec dziekuje za cenne informacje.

Piszesz ze ludzie sie zadluzali wiec podaz pieniadza wzrastala, co moglo
wywolac jeszcze wiekszy impuls inflacyjny, jesli konsumpcja objelaby (a pewnie
by tak bylo) artykuly z importu to mielibysmy problem z deficytem w handlu.

Nie powiedzialem ze polityka monetarna Fed jest zla ale ze nie tylko ona
przyczynia sie do wzrostu PKB. Wazne jest nastawienie konsumetow a ono spada
(Wskaznik zaufania Uniwersytetu Michigan). Prognozy wzrosty gospodarczego dla
USA zostaly zrewidowane w dol.

2) Piszesz ze obnizylbys stopy o 150 pb a ewentualnie gdyby podaz pieniadza
byla zbyt duza podwyzszyl o 100 pb. Ja mowie o obnizce o 50 pb. Zapewne wiesz
ze to nie to samo. Ciekaw jestem ktore rozwiazanie jest skuteczniejsze. Napewno
moje jest bezpieczniejsze.

Pozdrawiam

[feezyk]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Dziekuje za intersujaca polemike.
Ja rowniez.

>
> 1) Zgadzam sie ze impuls infalcyjny byl spowodowany
wzrostem cen ropy i
> zywnosci ale nei wiedzialem o tym wiec dziekuje za
cenne informacje.
>
> Piszesz ze ludzie sie zadluzali wiec podaz pieniadza
wzrastala, co moglo
> wywolac jeszcze wiekszy impuls inflacyjny, jesli
konsumpcja objelaby (a pewnie
> by tak bylo) artykuly z importu to mielibysmy problem z
deficytem w handlu.
>

Rzeczywiscie, dokladnie ten problem wystapil.
Nie mozna jednak zapominac o wzroscie
podazy pieniadza oraz importu zwiazanego
z prywatyzacja i szybkim naplywem inwestycji
w 1999/2000. Rok 2000 byl rokiem rekordowych
wplywow z prywatyzacji.

> Nie powiedzialem ze polityka monetarna Fed jest zla ale
ze nie tylko ona
> przyczynia sie do wzrostu PKB.

Oczywiscie. Ale, stopy realne FED sa ostatnio miedzy 0 a
3%,
dlatego ich rzeczywisty, a nie psychologiczny, wplyw na
gospodarke
moze byc znacznie mniejszy niz w Polsce, gdzie
realne stopy siegaly ponad 10%, a teraz sa okolo 7%.
Przeciez, 7% rocznie - realnie (+ marza bankow, koszta
rezerw
obowiazkowych, odpisy na zle kredyty) to nadal zaporowa
cena kredytu. Zgodzisz sie?


> Wazne jest nastawienie konsumetow a ono spada
> (Wskaznik zaufania Uniwersytetu Michigan).
>Prognozy wzrosty gospodarczego dla
> USA zostaly zrewidowane w dol.
>

Dla strefy Euro - jest bardzo podobnie.



> 2) Piszesz ze obnizylbys stopy o 150 pb a ewentualnie
gdyby
> podaz pieniadza byla zbyt duza podwyzszyl o 100 pb.
< Ja mowie o obnizce o 50 pb. Zapewne wiesz
> ze to nie to samo.

Tak.

> Ciekaw jestem ktore rozwiazanie jest skuteczniejsze.
Napewno
> moje jest bezpieczniejsze.
>

Tak jest bezpieczniejsze dla inflacji i kursu wymiany
zotowki
i bedzie zastosowane. Tylko, co powiesz, jesli RPP znowu
nie trafi w cel inflacyjny? Ze okolicznosci zewnetrzne,
czy
po prostu bledna ocena sytuacji? Ile razy z rzedu
mozna sie pomylic i dalej uchodzic za fachowca?

Zdecydowana obnizka stop bylaby teraz bardzo na czasie,
bo zakonczylaby gre na dalsza obnizke stop,
dalaby impuls do inwestowania, potanilaby zlotowke.
Jak wiesz, motorem rozwoju gospodarki jest
teraz glownie eksport. Dlaczego mu nie pomoc?

Dobrze chociaz, ze mowi sie o obnizkach stop
o 150-200 pb do konca roku.


Napisales, ze inflacja rosnie, bo drozeje zywnosc.
Pytam, bo nie wiem: czy w zeszlym roku o tej porze
zywnosc nie drozala? Jesli drozala w takim samym tempie,
to inflacja rok-do-roku nie musi wzrosnac w sierpniu.

Poza tym: jesli drozejej zywnosc, a ludzie przestaja
kupowac
inne towary, bo ich nie stac, to wcale nie musi rosnac
podaz pieniadza.

Pozdrawiam
F.

[Gość: RYBA]

W 2000r wplywy z prywatyzacji byly bardzo wysokie to fakt. Pieniadze uzyskane z
tego tyltulu zostaly przeznaczone na dlugofalowe wydatki i zamienione na
zlotowki na rynku. Czytalem ze jest taka mozliwosc ze MF moglo wymienic w NBP
dewizy poza rynkiem. Inna mozliwosc to finansowanie inwestycji.

Nie wiem czy pamietasz ale pisalem juz ze minimalna marza na kredycie srednio
musi wynosci 11% aby banki mialy zysk (analiza w Gazecie Bankowej). To duzo.
Sporo pomogloby zmnieszenie rezerw obowiazkowych (chociaz od lokat
dlugoterminowych). Na maly popyt na kredyt ma wplyw tez cos innego (to
powstrzymalo moja mame od remontu kuchni). To nie pewnosc pracy. Ludzie braliby
kredyty gdybyu miwli pewnosc ze beda mogli go splacac.

2) Mysle ze dokonca roku jest szansa na obnizke o 100 pb.
Zywnosc drozeje wiec zwiekszy sie inflacja CPI to nie to samo co YoY. Zapewne
wiesz ze zywnosc nie swoje substytutu. Poza tym cena ropy przez mozliwe ataki
na Irak skoczyla do 30 $ za barylke.

3)????????????????????

Pozdrawiam

[Gość: RYBA]

Inflacja zacznie rosnac. Wlasnie przegladalem wczorajsze dane Ministerstwa
Rolnictwa z cen targowisklowych i ceny zywnosci rosna od dwoch tygodni.

[tomalka2]

Gość portalu: tomalka napisał(a):

> W wątku pt:"Dla zwolenników Balcerowicza..." feezyk napisał:
>
> >Pytania do wszystkich:
>
> ɭ) czy polityka RPP 2000,2001,2002 okazala
> >sie trafna? Jesli nie, to gdzie bylo zle?
>
> ɮ) Jakie stopy procentowe powinny obowiazywac
> >wedlug Was w Polsce po sierpniu 2002 roku?
>
> ɯ) Czy Polska wyjdzie w 2003 roku z kryzysu
> >gospodarczego? Pod jakimi warunkami?
>
>
> Uważam, że pytania są na tyle "seksowne" i ważne, że zasługują na odrębny
> wątek i dłuższą dyskusję. Ze swojej strony nie chcę na razie zabierać głosu,
> ponieważ chciałbym bardziej przemyśleć swoje sugestie. Tym nie mniej zachęcam
> wszystkich do zabrania głosu,
> Pozdrowienia

[Gość: pawel-l]

Wasze zainteresowanie stopami% jest chorobliwe, ale wam to przejdzie. Co do
meritum.

1. W jednym z wątków jest porównanie prognoz ekonomicznych do prognoz pogody. I
ja się z tym porównaniem zgadzam. Większość długoterminowych prognoz gosp. jest
nietrafnych chyba że przypadkiem. to samo jest z RPP.
Sukcesy A.Greenspana są pozorne. Po prostu sprzyja mu deflacja na rynku
surowców.
Tak sobie ostatnio wymyśliłem że nadmiar pieniądza na rynku jest widoczny
najpierw na rynku akcji, potem nieruchomości, a na końcu w postaci inflacji
U nas hossa giełdowa była w latach 93-94. Ilość kredytów, sprzedaż nowych
samochodów gwałtownie rosła, import rósł, BGŻ dostał 19mld zł. Wtedy trzeba
było podwyższać stopy.
Myślę że do dziś ponosimy konsekwencje tych łatwych pieniędzy.
Tak jak w U.S. rozluźnienie polityki monet. nastąpiło od 96r a zwłaszcza w 99r
I skutki ponoszą dziś i w następnych latach.

2. Stopy powinny być takie aby podaż kredytów nie rosła zbyt szybko
Inflacja to rzecz wtórna

3.Myślę że 2003 będzie najcięższy i dopiero wtedy podejmiemy większe reformy.

A moze zajmiesz sie pogoda?

[feezyk]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Wasze zainteresowanie stopami% jest chorobliwe,
> ale wam to przejdzie.

He, he. Tak jak za komuny.
Tez niektore zinteresowania uchodzily za chorobliwe.
Zwlaszcza, w oczach prostych ludzi, ktorym
myslenie abstrakcyjne bylo obce.


> Co do meritum.
>
> 1. W jednym z wątków jest porównanie prognoz
> ekonomicznych do prognoz pogody. I ja się z tym
> porównaniem zgadzam. Większość długoterminowych prognoz
gosp. jest
> nietrafnych chyba że przypadkiem. to samo jest z RPP.

Czyli RPP prowadzila nietrafna polityke?
Bo RPP nie tylko ocenia pogode, ale i ja
ksztaltuje.

> Sukcesy A.Greenspana są pozorne. Po prostu sprzyja mu
deflacja
> na rynku surowców.

Smiala teza. Pozorne sukcesy Greenspana
i rzeczywiste sukcesy Balcerowicza?


> Tak sobie ostatnio wymyśliłem że nadmiar pieniądza na
rynku jest widoczny
> najpierw na rynku akcji, potem nieruchomości, a na
końcu w postaci inflacji


Zobacz sobie na podaz pieniadza w USA. W latach 90-tych
rosla tak szybko, jak zwykle. Okolo 1-2% powyzej stopy
wzrostu gospodarki. Polecam:

www.economagic.com/popular.htm
M3 money supply, chart, trzeba wpisac daty,
wbic "Percentage change from same period last year".
"make chart" i przestac wypisywac bzdury.


> U nas hossa giełdowa była w latach 93-94. Ilość
kredytów, sprzedaż nowych
> samochodów gwałtownie rosła, import rósł, BGŻ dostał
19mld zł. Wtedy trzeba
> było podwyższać stopy.

Ano, realnie byly prawie 0.
Jakby byly realnie - 4-5%, to byloby
moze lepiej. Ale - z tym do HGW.


> Myślę że do dziś ponosimy konsekwencje tych łatwych
> pieniędzy.

No dobrze, ale w miedzyczasie nastapil szybki
rozwoj gospodarczy i spadlo bezrobocie.
Moze jednak przyczyn dzisiejszych problemow
trzeba szukac blizej.


> Tak jak w U.S. rozluźnienie polityki monet. nastąpiło
od 96r
> a zwłaszcza w 99r. I skutki ponoszą dziś i w następnych
latach.
>

Eh, i Ty piszesz o chorobliwym zainteresowaniu
stopami? Te skutki nie sa wcale takie zle, jak
na razie.


> 2. Stopy powinny być takie aby podaż kredytów nie rosła
zbyt szybko
> Inflacja to rzecz wtórna
>

No wlasnie, podaz pieniadza spadla od grudnia.
Inflacja jeszcze rosnie...


> 3.Myślę że 2003 będzie najcięższy i dopiero wtedy
> podejmiemy większe reformy.

Dlaczego? Przeciez przewidywany jest szybszy
wzrost gospodarki niz w 2001/2002.

A propos, kiedy ten krach na Wall Street, ktory
wiescisz?

Pozdrowienia
F.

[Gość: dorota]

Załamanie na GPW w Polsce nastapiło czeka na ozywienie rynków na swiecie.
Akcje są na tak niskim poziomie, iz nalezałoby sie zastanowic nad ewnentualna
inwestycją.

Korekta

[feezyk]

Napisalem: "inflacja jeszcze rosnie", a mialo byc
oczywiscie
"inflacja jest jeszcze dodatnia".

Pozdr
F.

[Gość: dorota]

Owszem pytania są niezwykle "seksi" dlatego nie mogę mysleć i w związku z
powyzszym nie bedę sie wypowiadać.
Bo wolę mysleć o bzdurach niz o tak poważnych sprawach.

[Gość: pawel-l]

Zainteresowanie stopami jest podobnie jak z akcjami. Są okresy że nawet
robotnicy na budowie rozmawiają o akcjach (pamiętam 94r), a są okresy że nikt
się nimi nie interesuje jak teraz (może to dobry moment na kupno ?)
W latach 70 większość Amerykanów nie wiedziała o istnieniu FEDu, a nazwiska
szefa to nieznało 99%.
Pozytywne (?) skutki dużej podaży pieniądza były widoczne w ostatnich 5 latach.
Negatywne skutki działań będą odczuwane przez następne 15 lat.

RPP ma dbać o stabilność pieniądza. Pytanie czy w krótkim okresie czy długim
czy ma trafiać dokładnie czy nie. Jaki ma wpływ na "pogodę" ? Trudno ocenić ich
działania. Większość dyskutantów ocenia ich negatywnie. Ja przynajmniej uważam
że postępują według pewnych wzorców i nie szkodzą zbyt dużo. Ich negatywny
wpływ na gospodarkę jest przeceniany.

A ja polecam tabelkę "THE SEVEN FAT YEARS" z artykułu
www.financialsense.com/series2/tactics3.htm
W latach 190-1993 M3 wzrastał ok 1% a PKB o 3-4%

> No dobrze, ale w miedzyczasie nastapil szybki
> rozwoj gospodarczy i spadlo bezrobocie.

A może ten szybki wzrost gosp. i spadek bezr. był na kredyt ?
Wszyscy widzą pozytywy podaży pieniądza a nikt nie widzi negatywów . Recesja
jest nieuniknioną konsekwencją wcześniejszych błędów. Nie odwrotnie.

Analiza cykli gosp. wskazuje że dołek będzie w 2004. Ewent. ożywienia będą
niewielkie (jak teraz). Pamiętam że już na jesieni 2000r miało
przyjść "recovery" .

Jak już pisałem za M. Twain'em najgorsze miesiące giełdowe to październik,
wrzesień, maj, marzec, sierpień, listopad, lipiec, grudzień, luty, styczeń,
kwiecień,czerwiec. (Zwłaszcza te 2 pierwsze)

Kapitalizm kontra kapitalizm.

[Gość: MACIEJ]

[Gość: MACIEJ]

RYBA pyta o sluzbe zdrowia w USA.
Tak samo jak wszystko inne na swiecie tak i sluzba zdrowia jest najlepsza w
Stanach.
Nie jest to trudne do wyobrazenia sobie.
System jest budowany przez ludzi dla ludzi i jesli USA potrafia osiagac wzrost
gospodarczy wtedy gdy w EU i Japonii jest stagnacja,to swiadczy to o wyzszosci
systemu amerykanskiego.
Jak wiesz najpierw trzeba wytworzyc PKB by go pozniej podzielic.
Bo jak zaczniesz najpierw od dzielenia,jak to sie czesto dzieje w krajach
o "duzej strefie wspolnej"(ze zacytuje klasyka) to sie moze okazac,ze kraje te
sa aberracja systemu kapitalistycznego bo nie potrafia generowac wzrostu.

Tam gdzie jest wiekszy torcik i dzielisz go np na 12 czesci,to te czesci tez
beda wieksze niz gdzie indziej.
Nie wiem jak dziala sluzba zdrowia w Niemczech,ale wiem ze z Kanady gdzie jest
powszechne ubezpieczenie duzo ludzi przyjezdza sie leczyc do Stanow,bo na
powazniejsze operacje jest taka kolejka ze mogliby nie dozyc.

Ci co pracuja i placa podatki maja ubezpieczenia prywatne.
Duzo naszych cwaniakow i kombinatorow pracuje na czarno i nie maja ubezp
zdrowotnego,choc maja i o tym nie wiedza ubezpieczenie w razie wypadku.
Starsi i biedni maja Medicaid i Madicare(programy rzadowe) o ktore trzeba sie
ubiegac.
Jesli nie bedziesz sie ubiegal,to nie bedziesz mial ubezpieczenia.
Dochodzi spora grupa ludzi,ktorzy pracuja na kesz(cash).
Czesc z nich zarabia bardzo dobrze,np znam takich co zarabiaja keszem 40-80 tys
rocznie,ale sa na tyle chciwi ze nie chca placic podatkow oraz nie chca kupic
ubezpiczenia.
No i oni to glownie narzekaja,ze w Stanach jest wszystko dobrze jak jestes
zdrowy,bo jak zachorujesz to cie bieda dopada z wydawaniem pieniedzy na lekarzy.
Oni oczywiscie nie chca wydawac zarobionych pieniedzy na lekarzy i jada do
Polski sie leczyc i narzekac na amerykanski system.

Ze szkolnictwem jest identycznie jak z lecznictwem,nie ma lepszego niz w
Stanach.
Z calego swiata przyjezdzaja tu ludzie na nauki.
Oczywiscie znajdziesz tu tez sporo matolow i znachorow,ktorzy mieszkaja w
zasra... dzielnicy i posylaja dzieci do lokalnych szkol i jak na matolow
przystalo cale zycie NARZEKAJA.

[Gość: pawel-l]

Tak samo jak wszędzie na świecie gdzie funkcjonuje prywatna własność to system
funkcjonuje jak należy, a tam gdzie działa państwo i decyduje
tzw. "sprawiedliwość społeczna" to jest cyrk.

O ile wiem większość szkolnictwa podstawowego i średnego w USA jest państwowe
(czy gminne bez różnicy) i mimo ogromnych nakładów jego poziom jest żenująco
niski (podobnie jest z państwowymi uczelniami wyższymi).
W Polsce też są doskonałe szpitale prywatne tyle tylko że jest ich jeszcze
mało. Ja np. jestem zmuszony do płacenia na kasę chorych (10 000 zł rocznie !)
a leczę się (i dzieciaki) i tak prywatnie.

[feezyk]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Tak samo jak wszędzie na świecie gdzie funkcjonuje
prywatna własność to system
> funkcjonuje jak należy, a tam gdzie działa państwo i
decyduje
> tzw. "sprawiedliwość społeczna" to jest cyrk.
>

Enron, WorldCom, Arthur A. i pare innych...
Ludzie, ktorzy potracili swoje emerytury, dzieki
rozmaitym funduszom emerytalnym grajacym na
gieldzie...

Z drugiej strony, przyklad Skandynawii, w ktorej
spoleczenstwa i gopodarki doskonale funkcjonuja.
Przyjedz, pomieszkaj, ocen.

Znakomita, publiczna francuska sluzba zdrowia
i swietne uniwerystety, doskonale, publiczne szkolnictwo.

Swiat jest bardziej zlozony niz Ci sie wydaje.


> O ile wiem większość szkolnictwa podstawowego i
średnego w USA jest państwowe
> (czy gminne bez różnicy) i mimo ogromnych nakładów jego
poziom jest żenująco
> niski (podobnie jest z państwowymi uczelniami
wyższymi).

Ktos z NY City rok temu twierdzil, ze panstwowe szkoly
w stanie NY sa lepsze, ale drozsze. Bill Gates konczyl
szkole publiczna, choc rodzicow mial zamoznych.

Uczelnie amerykanskie, takze prywatne, otrzymuja
duze pieniadze od panstwa. Uczelnie stanowe itp.
zostaly zalozone z mysla o tym, zeby byc tanimi
szkolami dla niezbyt zamoznych ludzi. Nie ma wiec
powodow, zeby mialy byc dobre.


> W Polsce też są doskonałe szpitale prywatne tyle tylko
że jest ich jeszcze
> mało.

He, he. Moze w Warszawie, a to nie jest zbyt miarodajne.
Poza tym, znam prywatna i panstwowa sluzbe zdrowia
od podszewki. Zasada jest prosta: najbardziej
intratne uslugi wedruja do prywatnych placowek.
Te kosztochlonne, a konieczne, zostaja w publicznych
szpitalach.

Czesto, ludzie z "prywatnych" firm medycznych
pracuja w szpitalach publicznych, dzieki czemu
moga tam "klasc" pacjentow, jesli potrzeba.
Prywatne placowki spijaja smietanke, a bazuja
na specjalistycznym zapleczu szpitali.
Jesli (nie zycze) spotka kogos z Twojej rodziny
powazna choroba, zwlaszcza przewlekal, to bedzie
sie trzeba leczyc w osrodkach publicznych, bo
prywatne okaza sie za slabe lub za drogie.



> Ja np. jestem zmuszony do płacenia na kasę chorych
>(10 000 zł rocznie !) a leczę się (i dzieciaki) i tak
prywatnie.

Rozumiem, ze uwazasz, ze polskie spoleczenstwo
Cie wyzyskuje. Jesli dany uklad Ci nie odpowiada,
to coz prostszego, niz pojechac do USA?

Jednak, nawet tam, podatki placi sie w proporcji
do dochodu, z progresja. A wydatki na PUBLICZNA
sluzbe zdrowia stanowia bardzo podobny odsetek
PKB w USA i w Polsce.

Pozdrawiam F.

[Gość: MACIEJ]

feezyk napisał:

> Gość portalu: pawel-l napisał(a):
>
> Z drugiej strony, przyklad Skandynawii, w ktorej
> spoleczenstwa i gopodarki doskonale funkcjonuja.
> Przyjedz, pomieszkaj, ocen.
>
> Znakomita, publiczna francuska sluzba zdrowia
> i swietne uniwerystety, doskonale, publiczne szkolnictwo.

Brzmi to bardzo jak propaganda realnego socjalizmu za tow.Gierka a moze nawet i
tow.Wieslawa.

> Swiat jest bardziej zlozony niz Ci sie wydaje.

Zgoda.

> > O ile wiem większość szkolnictwa podstawowego i
> średnego w USA jest państwowe
> > (czy gminne bez różnicy) i mimo ogromnych nakładów jego
> poziom jest żenująco
> > niski (podobnie jest z państwowymi uczelniami
> wyższymi).
>
> Ktos z NY City rok temu twierdzil, ze panstwowe szkoly
> w stanie NY sa lepsze, ale drozsze. Bill Gates konczyl
> szkole publiczna, choc rodzicow mial zamoznych.

Tutaj pawel popisal sie tania propaganda,bo chyba do szkoly w Stanach nie
chodzil.
Ile bys nakladow na szkole nie wylozyl,to jej poziom MUSI byc dostosowany do
poziomu uczniow do niej uczeszczajacych.
W Krosnie moga byc szkoly lepsze i gorsze,ale generalnie sa one gorsze od tych
lepszych i gorszych w Warszawie.
Tobie pewno jeszcze chodzi po glowie filozofia komunistyczna ze mozg dziecka to
niezapisana tablica i mozna na niej umiescic wszystko co sie chce.
Niestety nie udalo ci sie jeszcze pokonac 100m ponizej 6 sekund,co by
swiadczylo,ze sa granice ludzkiej wydolnosci fizycznej.
Identycznie sprawa sie ma z brain capacity.
Zdolni ludzie z Krosna migruja do Warszawy i dlatego jest tam(w Warszawie)
najwyzszy poziom zycia i najlepsze szkolnictwo.
Ci mniej wydarzeni nie emigruja,choc czasami probuja i pozniej wracaja tam
gdzie im pisane.
Wracajac do szkolnictwa w Stanach.
Jest dobrze zorganizowane i nawet w biednych dzielnicach mozna uzyskac dobre
wyksztalcenie.
Moja corka w szkole publicznej w NYC w wieku 5 lat pisze i czyta,w Polsce dla
odmiany w wieku 5 lat dzieci nie wiedza gdzie jest szkola.


> Uczelnie amerykanskie, takze prywatne, otrzymuja
> duze pieniadze od panstwa. Uczelnie stanowe itp.
> zostaly zalozone z mysla o tym, zeby byc tanimi
> szkolami dla niezbyt zamoznych ludzi. Nie ma wiec
> powodow, zeby mialy byc dobre.

To generalizowanie jest logicznie zblizone do zalozen powodzenia euro w foreign
exchange.
Sporo uczelni stanowych jest na podobnym poziomie jak najlepsze uczelnie
prywatne.
Jedna z corek Busha uczeszcza do b.dobrej prywatnej a druga chyba do Texas
State U.

> > W Polsce też są doskonałe szpitale prywatne tyle tylko
> że jest ich jeszcze
> > mało.
>
> He, he. Moze w Warszawie, a to nie jest zbyt miarodajne.
> Poza tym, znam prywatna i panstwowa sluzbe zdrowia
> od podszewki. Zasada jest prosta: najbardziej
> intratne uslugi wedruja do prywatnych placowek.
> Te kosztochlonne, a konieczne, zostaja w publicznych
> szpitalach.
>
> Czesto, ludzie z "prywatnych" firm medycznych
> pracuja w szpitalach publicznych, dzieki czemu
> moga tam "klasc" pacjentow, jesli potrzeba.
> Prywatne placowki spijaja smietanke, a bazuja
> na specjalistycznym zapleczu szpitali.
> Jesli (nie zycze) spotka kogos z Twojej rodziny
> powazna choroba, zwlaszcza przewlekal, to bedzie
> sie trzeba leczyc w osrodkach publicznych, bo
> prywatne okaza sie za slabe lub za drogie.
>
>
>
> > Ja np. jestem zmuszony do płacenia na kasę chorych
> >(10 000 zł rocznie !) a leczę się (i dzieciaki) i tak
> prywatnie.

Czyli czas najwyzszy w Polsce na system ubezpieczen prywatnych.


> Rozumiem, ze uwazasz, ze polskie spoleczenstwo
> Cie wyzyskuje. Jesli dany uklad Ci nie odpowiada,
> to coz prostszego, niz pojechac do USA?
>
> Jednak, nawet tam, podatki placi sie w proporcji
> do dochodu, z progresja. A wydatki na PUBLICZNA
> sluzbe zdrowia stanowia bardzo podobny odsetek
> PKB w USA i w Polsce.
>
> Pozdrawiam F.

Ostatnio bylem pare razy u lekarza(mam ubezpieczenie prywatne),nie to zeby byly
to sprawy powazne,ale ostatnio mam po prostu wiecej czasu.
Wlasnie wtedy gdy sie ma duzo czasu czlowiek wyczuje jakis pain in the neck,no
i zaczelo sie.
Wyslal mnie na MRI szyi i glowy-takie przeswietlenie kosztuje 1,000.
Przez pomylke napisal tez MRA-brain i skreslil.
Ale dla lab czym wiekszy przerob tym lepiej i tez mnie to zrobili.
Nawet sie nie zastanawialem na ile skasuja ubezpieczenie,no ale jak sie je ma
to trzeba tez z niego korzystac.
A lekarz jest taki flexible ze nie trzeba sie na wizyte umawiac.
Wystarczy zadzwonic by upewnic sie czy jest i przyjsc w godzinach urzedowania.
On oczywiscie wyznacza nastepna wizyte,ale na polowe z nich nie chodze,bo nie
mam czasu.

[Gość: pawel-l]

Po pierwsze uważam że te skandale fin. były spowodowane nadmiarem pieniądza na
rynku. Po drugie zaczynasz myśleć jak W.Pawlak: Kapitalizm to zły ustrój bo
zdarzają się bankructwa.
Ci co oszukiwali są w więzieniu, nieuczciwe firmy zostały wyelimonowane, ludzie
dłuuuugo nie pójdą do brokera (choć to kosztowna nauka).

Skandynawia dobrze funkcjonuje, ale podatki zbiera od firm prywatnych , prawda ?

Nasza Politechnika Warszawska też uchodzi za znakomitą uczelnie. Ale
marnotrastwa (zwłaszcza czasu) jest mnóstwo. Na prywatnej uczelni nie pozwoliby
na olewanie studentów jak na państwowej
Nasze szkolnictwo też jest niby niezłe, a połowa absolwentów po podstawówce nie
umie czytać i pisać. Oczywiście nie wszystko zależy od właściciela, ale
prywatny potrafi bardziej wyzyskać pracowników do lepszej pracy (rany jakie to
oczywiste ?).
Tylko nikt nie porównuje nakładów do efektów.

Jak cię znam to niechcesz udowodnić że państwowe jest lepsze.
Większości z was wydaje się że jak by nie było państwowych szkół, szpitali,
urzędów, ustaw, progresji, to miliony ludzi spaliby na ulicach i umierali na
trąd a grupa bogaczy kąpałaby się w szampanie. W dużej części jest to
propaganda polityków którzy chcą po prostu rządzić waszymi pieniędzmi i tyle.
Świat jest bardziej skomplikowany niż ci się wydaje.

[Gość: pawel-l]

MACIEJ napisał:
>Czyli czas najwyzszy w Polsce na system ubezpieczen prywatnych

Ubezpieczenia są dla mnie podejrzaną instytucją. Po pierwsze przejadają na
swoje potrzeby połowę składek. Po drugie twój przykład pokazuje że jest to
system rozrzutny. Gdzieś przeczytałem że po wprowadzeniu ubezpieczeń koszt
leczenia w krajach zach. wzrósł 4 krotnie. Nie potrafię tego zweryfikować, ale
ten czekający na MACIEJa lekarz dający skierowania na wszystko na pewno tyle
kosztuje.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> MACIEJ napisał:
> >Czyli czas najwyzszy w Polsce na system ubezpieczen prywatnych
>
> Ubezpieczenia są dla mnie podejrzaną instytucją. Po pierwsze przejadają na
> swoje potrzeby połowę składek. Po drugie twój przykład pokazuje że jest to
> system rozrzutny. Gdzieś przeczytałem że po wprowadzeniu ubezpieczeń koszt
> leczenia w krajach zach. wzrósł 4 krotnie. Nie potrafię tego zweryfikować,
ale
> ten czekający na MACIEJa lekarz dający skierowania na wszystko na pewno tyle
> kosztuje.

Zgadza sie.
Ja tez to widze,ze system jest rozrzutny,tylko jak temu przeciwdzialac.
Mysle ze najlepszym wyjsciem byloby zeby drobna czesc kosztow leczenia(10%)
pokrywalo sie z wlasnej kieszeni.
Ale konkyrencja miedzy firmami ubezpieczeniowymi jest b.duza i drobna oplata z
wlasnej kieszeni odstraszalaby kupujacych.
Wszystkie firmy ubezpieczeniowe oglaszaja sie :"U nas o twoim losie decyduje
lekarz,a nie administrator".
Poki system dziala,rzad federalny nie wtraci sie ze swoimi regulacjami.

[Gość: MACIEJ]

Uzupelnienie o publicznym szkolnictwie w Stanach.
Jest ono rzeczywiscie dla wszystkich,z tym ze poziom w szkolach publicznych
jest duzo bardziej zroznicowany niz w szkolach prywatnych,co zgadzaloby sie z
tym co pisza pawel i Fizyk.
Sa szkoly publiczne w biednych dzielnicach na niskim poziomie,ale nawet te
wylapuja talenty poprzez specjalne programy.
Miedzy innymi przez te specjalne programy szkolnictwo publiczne na poziomie
szkoly podstawowej jest duzo drozsze od prywatnego o czym pisal F.
Poza programem Delta dla specjalnie uzdolnionych sa rowniez programy dla
uzdolnionych muzycznie ,czy w inny sposob artystycznie.
Po godzinach lekcyjnych i w wakacje sa programy World ,ktore ucza o zwyczajach
i zyciu w innych krajach swiata.
O dziwo niemal wszyscy ubiegaja sie o te programy,bo nie dosc ze czegos ucza,to
jeszcze zapracowani rodzice nie musza placic za baby-sitter.

[Gość: RYBA]

Podpisuje sie pod tym i dodam za panstwu jest ciezko wydobyc sie z
przedsiewziec ktorych sie podjelo, bo brak jest woli politkow.

[feezyk]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

) Po pierwsze uważam że te skandale fin. były spowodowane
) nadmiarem pieniądza na rynku.

Nie zgadzam sie, bo oni ponosili straty i zawyzali
przychody. To nie jest objaw nadmiaru pieniadza!

Te skandale sa spowodowane systemem wynagradzania
menagementu i perfekcyjnie przeprowadzona operacja
golenia naiwnych ciulaczy przez "madrzejszych"
i bardziej bezwzglednych. Czescia rozwiazania
problemu starzejacych sie spoleczenstw. Trzeba
bylo po prostu zredukowac drastyczie emerytury
i zmusic ludzi by pracowali dluzej.
Najczystsze rozwiazanie liberalne.
Z wlasnej woli i z checi zysku naiwni dali sie
oskubac sprytniejszym.



) Po drugie zaczynasz myśleć jak W.Pawlak:
) Kapitalizm to zły ustrój bo zdarzają się bankructwa.



Nie. Ty napisales:

"wszędzie na świecie gdzie funkcjonuje prywatna
własność to system funkcjonuje jak należy, a tam
gdzie działa państwo i decyduje tzw. "sprawiedliwość
społeczna" to jest cyrk."

Dalem przyklady, ze to stwierdzenie nie zawsze
jest prawdziwe. Czasem, wlasnosc prywatna prowadzi
do cyrku, a wlasnosc publiczna - dobrze
funkcjonuje. Z tego wniosek, ze jest wiecej
waznych parametrow systemu niz tylko stopien
redystrybucji. Nota bene, to Ty jestes bardzo
krytyczny wobec amerykanskiego kapitalizmu.
Ja uwazam, ze ten system sprawdza sie w dzialaniu,
ale uwazam, ze przyczyny tego sa bardziej
zlozone, niz wynika to z Twoich opinii.
W szczegolnosci, bardzo trudno byloby
skopiowac system amerykanski w Polsce.


) Ci co oszukiwali są w więzieniu, nieuczciwe
) firmy zostały wyelimonowane, ludzie
) dłuuuugo nie pójdą do brokera
) (choć to kosztowna nauka).

Uwazasz, ze jest OK, bo ludzie zostali oskubani
na wlasne zyczenie, a nie "pod przymusem"?


) Skandynawia dobrze funkcjonuje, ale podatki
) zbiera od firm prywatnych , prawda?

Dziwnie myslisz. Liczy sie produktywnosc spoleczenstwa.
Wazne jest, kto wytwarza PKB. Otoz, wytwarzaja go firmy
prywatne, panstwo oraz gminy. Panstwo oraz gminy
zajmuja sie m.in. dostarczaniem uslug w dziedzinie:
obronosci, administracji, infrastruktury, edukacji,
ochrony zdrowia, porzadku publicznego, wymiaru
sprawiedliwosci, badan naukowych. Bardzo wysoka jakosc
tych uslug panstwa (majacych wklad do PKB, konsumpcji
i wplywow z podatkow) tworzy odpowiednie warunki dla
dzialalnosci firm prywatnych. Tak to sie kreci.

Nie jest tak, ze sektor prywatny "utrzymuje" panstwo.
Sektor prywatny placi panstwu za uslugi.
Panstwo zas swiadczy te uslugi na dobrym poziomie.
Cala tajemnica Skandynawow polega na tym, ze
panstwo i gminy nie marnuja tu srodkow, prawie
nie ma korupcji. Zgadzam sie, ze poza Skandynawia
trudno mi sobie wyobrazic tak sprawne funkcjonowanie
podobnego systemu - a to z powodu mentalnosci.

Oczywiscie, obrazek nie jest bez skazy. W latach
70-tych i 80-tych przegieto w Szwecji z opiekuncza
rola panstwa, co zrodzilo duze patologie -
grupe ludzi bezradnych, wykorzystujacych system.
Na szczescie, dostali nauczke i teraz
jest znacznie rozsadniej.


)
) Nasza Politechnika Warszawska też uchodzi
) za znakomitą uczelnie. Ale marnotrastwa
) (zwłaszcza czasu) jest mnóstwo. Na prywatnej
) uczelni nie pozwoliby na olewanie studentów
) jak na państwowej

Wiesz, nie chce Cie rozsmieszac zarobkami
pracownikow polskich uniwersytetow. Ilosc
dydaktyki jest znacznie wieksza niz
na Zachodzie. Finansowanie badan naukowych
(panstwowe i prywatne) jest znikome.
Za taka cene, nie kupi sie zaangazowania.

Na znanych mi prywatnych uczelniach albo zarabia
sie 3 razy wiecej niz w panstwowych (te dobre)
albo 2 razy lepiej, a uczy sie byle czego
byle kogo (te slabe). Na najgorszych -
sprzedaje sie zwolnienia z wojska i dyplomy.

Oczywiscie, jest tez problem glebokiego
zepsucia systemu, odziedziczonego w prostej
linii po komunizmie. Nikt nie probowal
nawet naruszyc starych, skostnialych ukladow.
Wiem, jak mozna by go szybko postawic na nogi
i zwiekszyc efektywnosc, przy utrzymaniu
publicznej wlasnosci.


) Nasze szkolnictwo też jest niby niezłe, a
) połowa absolwentów po podstawówce nie
) umie czytać i pisać.

Po pierwsze: z tym analfabetyzmem, to nie jest prawda.
Po drugie: nasze szkolnictwo jest miernie bardzo
finansowane.


) Oczywiście nie wszystko zależy od właściciela, ale
) prywatny potrafi bardziej wyzyskać pracowników do
lepszej
) pracy (rany jakie to oczywiste ?).

Prywatny wlasciciel w Polsce dazy tylko do
zmaksymalizowania swojego krotkookresowego zysku,
prawda? To nie musi oznacac poprawy jakosci uslug!
Nie mam nic przeciwko prywatnym szkolom
i uniwersytetom, ale doswiadczenie podpowiada mi,
ze ci swiezo upieczeni prywatni wlasciciele dzialaja
w Polsce w taki sposob, ze traca na tym zarowno
pracownicy, jak i odbiorcy uslug.

Dopiero wlasnosc prywatna + dojrzala konkurencja
+ rozsadni konsumenci pozwalaja na pojawienie
sie zalet plynacych z prywatyzacji.

Mialem ostantnio do czynienia z pozornie bardzo
rynkowym i konkurencyjnym sektorem droooogich
uslug w Polsce. Jakosc uslugi byla absolutnie
zalosna, a cena bardzo wysoka.
Coz z tego, jesli cena tej uslugi, ktora kupilem
rzadzi zmowa firm? Powiesz - potrwa kilka
lat i konkurencja zrobi swoje. No dobrze, ale
w przypadku edukacji lub opieki zdrowotnej
bedzie jeszcze gorzej. Te kilka-kilkanascie lat
balaganu zwiazanego z ewentualne prywatyzacja
moze byc do przyjecia dla Ciebie, ale raczej
nie dla wszystkich, prawda?

Stad, uwazam, ze nalezy raczej budowac sektor
prywatny od podstaw. To zdrowsze rozwiazanie.



) Tylko nikt nie porównuje nakładów do efektów.
)

Oj, robi sie to, i to ostro.
Nawet w tym opluwanym systemie kas chorych.


) Jak cię znam to niechcesz udowodnić
) że państwowe jest lepsze.

Zalezy co. Zalezy gdzie.
Publiczne moze byc lepsze od prywatnego
lub odwrotnie. Penn State University,
to na przyklad ekstra klasa.
Protestuje przeciw jednowymiarowemu
obrazowi swiata:

prywatne = dobre, publiczne = zle,

oraz receptom w postaci: sprywatyzowac,
to sie poprawi. Jak zle sprywatyzowac,
to sie na pewno pogorszy. Jesli dobrze
i potrzebnie, to nie mam nic przeciwko.


) Większości z was wydaje się że jak by nie
) było państwowych szkół, szpitali,
) urzędów, ustaw, progresji, to miliony
) ludzi spaliby na ulicach i umierali na
) trąd a grupa bogaczy kąpałaby się w szampanie.

Progresja: mogloby jej nie byc.

Urzedy: czesc z nich jest potrzebna, bo
swiadcza pozyteczne uslugi. Chyba nie
zaprzeczysz? Problem w tym, ze w Polsce
jakosc urzednikow i bezkarnosc korupcji
przechodza wszelkie pojecie.

Finansowanie edukacji przez panstwo
(najlepiej przez bon edukacyjny) jest
absolutnie niezbedne, dla dobrego dla
produktywnosci wyrownywania szans.
Chodzi o to, zeby umozliwic nieglupiemu
dziecku z biednej rodziny konkurencje
z glupim i leniwym dzieckiem z bogatej.

Przyznam, ze uwazam, ze zycie ludzkie
ma zbyt duza wartosc, zeby nie leczyc
niektorych chorob ze srodkow publicznych.

Jest tez rzecza potwierdzona, ze prywatyzacja
uslug panstwa pociaga za soba rowniez negatywne
skutki. W pierwszym kroku, zamozniejsi
przestaja doplacac do mniej zamoznych.
Nie trzeba duzej wyobrazni, zeby zauwazyc,
ze w wyniku tego wielu ludziom powinien
pogorszyc sie dostep do niektorych uslug.
Inni straca na poczatku prace. Na pewno nie
wszystkim sie oplaci.

) W dużej części jest to propaganda polityków którzy
) chcą po prostu rządzić waszymi pieniędzmi i tyle.

Dobra, standardowy tekst UPR. Po czesci zreszta
sluszny, ale przesadny. Kiedys tez glosowalem na
UPR, ale wyroslem z tego. Mam nawet kumpli-dzialaczy
UPR, nawet jednego bylego wiceministra.
Boki mozna zrywac, kiedy UPR-owcy siedza
na panstwowych posadach i robia dokladnie
to, za co potepiaja innych.

Znam tez prominentnych liberalow, ktorzy sa
za prywatyzacja, pod warunkiem, ze ich oferta
kupna nie

[feezyk]

> Większości z was wydaje się że jak by nie
> było państwowych szkół, szpitali,
> urzędów, ustaw, progresji, to miliony
> ludzi spaliby na ulicach i umierali na
> trąd a grupa bogaczy kąpałaby się w szampanie.

Progresja: mogloby jej nie byc.

Urzedy: czesc z nich jest potrzebna, bo
swiadcza pozyteczne uslugi. Chyba nie
zaprzeczysz? Problem w tym, ze w Polsce
jakosc urzednikow i bezkarnosc korupcji
przechodza wszelkie pojecie.

Finansowanie edukacji przez panstwo
(najlepiej przez bon edukacyjny) jest
absolutnie niezbedne dla wyrownywania szans.
Chodzi o to, zeby umozliwic nieglupiemu
dziecku z biednej rodzinu komkurencje
z glupim i leniwym dzieckiem z bogatej.


Przyznam, ze uwazam, ze zycie ludzkie
ma zbyt duza wartosc, zeby nie leczyc
niektorych chorob ze srodkow publicznych.

Jest tez rzecza potwierdzona, ze prywatyzacja
pociaga za soba szybko rosnace rozwarstwienie
dochodow. W pierwszym kroku, zamozniejsi
przestaja doplacac do mniej zamoznych.
Nie trzeba duzej wyobrazni, zeby zauwazyc,
ze w wyniku tego wielu ludziom powinien
pogorszyc sie dostep do niektorych uslug.
Inni straca na poczatku prace. Na pewno nie
wszystkim sie oplaci.

> W dużej części jest to propaganda polityków którzy
> chcą po prostu rządzić waszymi pieniędzmi i tyle.

Dobra, standardowy tekst UPR.
Kiedys tez glosowalem na UPR, ale
wyroslem z tego. Mam nawet kumpli-dzialaczy
UPR, nawet jednego bylego wiceministra.
Boki mozna zrywac, kiedy UPR-owcy siedza
na panstwowych posadach i robia dokladnie
to, za co potepiaja innych.

Znam tez prominentnych liberalow, ktorzy sa
za prywatyzacja, pod warunkiem, ze ich oferta
kupna nie bedzie miala konkurencji.

Niestety, ani lewicowa ani prawicowa
ideologia nie uczyni cudu.

Poza tym, jak wytlumaczysz fakt historyczy,
ze wszystkie, bez wyjatku, wielkie cywilizacje,
charakteryzowaly sie wysokim stopniem organizacji,
w tym silnie zaznaczona i szanowana sfera wspolnego
majatku/interesow?


"Świat jest bardziej skomplikowany niż ci się
wydaje."

Pozdro
F.

AVE FEEZYK!!!

[Gość: jr]

AVE FEEZYK wszechwiedzacy!
swieta prawda wszystko co powiedziales powyzej!!!
czy moge uzywac twoich wypowiedzi/argumentow w moich dyskusjach z innymi? ;))))

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: jr napisał(a):

> AVE FEEZYK wszechwiedzacy!
> swieta prawda wszystko co powiedziales powyzej!!!

Ej pohamuj sie.
Nieladnie tak traktowac F(aceta).
Facet na starym sprzecie o krotkim walku pisze rozne rzeczy 13
zgloskowcem,czesto nie rymowanym,a ty juz zaczynasz podjudzac.


> czy moge uzywac twoich wypowiedzi/argumentow w moich dyskusjach z
innymi? ;))))

Ani sie waz.
A gdzie prawa autorskie.

Klasycy

[feezyk]

Hej jr,

Rzeczywiscie, przyklady sa z zycia wziete, niestety.
Cytuj jesli chcesz, w moim fachu, podstawa
to byc cytowanym. Nie zapomnij jednak, ze
jesli cytujesz jednego, a innych nie, to
bedzie skandal towarzyski ;-).

Pozdrawiam
F.

[Gość: RYBA]

Najwaznieszym aspektem gospodarki rynkowej jest wolny wybor konsumenta.
Wspominasz Fizyku ze prywatni przedsiebiorcy placa za uslugi panstwu. Tylko
dlaczego nie maja wyboru komu placic? Dlaczego maja a nie moga?

Panstwowe nie brzmi groznie. Panstwowa sluzba zdrowia, fundusz ubezpieczen
spolecznych, transport. W jezyku polskim sa to tak zakorzenione zwroty ze
wydaja sie normalne. Ale trzeba powiedziec ze wszystko to nalezy do jednego
wlasciciela. Wyobraz sobie Fizyku ze zarzadzasz skladkami, emeryturami i
rentami jednego kraju. Czy to nie kusi do zlego? To sporo pieniedzy. Czy majac
za zadanie dbanie o tyle spraw wykonywalbys je nalezycie? Przeciez masz monopol
na ludzkie pieniadze.

Czy nie lepiej zeby przedsiebiorca mogl sobie wybrac komu placic za te uslugi?
Czy ma to byc przymus? Czy uslugi te swiadczone przez male prywatne placowki
nie bylyby lepsze? Wtedy przedsiebiorca moglby wymagac, mialby cos do
powiedzenia.

Wlasnosc prywatna jest bardziej efektywna bo daje wybor.

Pozdrawiam

[Gość: deLUC]

feezyk napisał:

> Dobra, standardowy tekst UPR.
> Kiedys tez glosowalem na UPR, ale
> wyroslem z tego. Mam nawet kumpli-dzialaczy
> UPR, nawet jednego bylego wiceministra.
> Boki mozna zrywac, kiedy UPR-owcy siedza
> na panstwowych posadach i robia dokladnie
> to, za co potepiaja innych.
>
> Znam tez prominentnych liberalow, ktorzy sa
> za prywatyzacja, pod warunkiem, ze ich oferta
> kupna nie bedzie miala konkurencji.

Dokladnie tak - tez znam takich. Ich (ukryta) filozofa to:
"Wyznaje/lansuje poglady, ktore w danym momencie sa mi najbardziej na reke,
tak zeby mnie bylo dobrze, a reszte moze szlag trafic"
Pewien wiceprezes 2 fakultety, MBA, (naprawde duzej firmy), stwierdzil kiedys
(prywatnie):
- ze one jest przeciwny podatkowi liniowemu, on jest za:
POGLOWNYM, tzn on i sprzataczka w jego firmie maja placic taki sam podatek !!!

To w Polsce dobrze zarabiajacy krzycza:
mniej panstwa, mniejsze podatki - niech panstwo zrezygnuje z swiadczenia pewnych
uslug - my kupimy je na wolnym rynku - beda lepsze. I tak:
zdrowie - prywatny szpital, nauka - prywatna uczelnia, bezpieczenstwo - prywatna
ochronna, zamkniete osiedle, a ci ktorych na to nie stac? - A kto by sie tam
przejmowal pariasami.
My juz jestesmy spoleczenstwem kastowym.

>
> Poza tym, jak wytlumaczysz fakt historyczy,
> ze wszystkie, bez wyjatku, wielkie cywilizacje,
> charakteryzowaly sie wysokim stopniem organizacji,
> w tym silnie zaznaczona i szanowana sfera wspolnego
> majatku/interesow?
>

Odpowiedz liberala powinna brzmiec:
"Zbieg okolicznosci, ale za to w Bamako, zmniejszyli podatki
i im od razu sie polepszylo i to nie jest zbieg okolicznosci,
zrobmy tak jak Bamako"
;)))))))))))))))))))))))))

Pozdrawiam
deLUC

panie macieju

[Gość: jr]

maciej:
“Tobie pewno jeszcze chodzi po glowie filozofia komunistyczna ze mozg dziecka
to
niezapisana tablica i mozna na niej umiescic wszystko co sie chce.
Niestety nie udalo ci sie jeszcze pokonac 100m ponizej 6 sekund,co by
swiadczylo,ze sa granice ludzkiej wydolnosci fizycznej.
Identycznie sprawa sie ma z brain capacity.”

hm… milo jest zobaczyc ze ekonomista interesuje sie innymi dziedzinami ;)
na tej teori mozgu-tablicy opiera sie caly market reklamowy I mody…
jesli masz dzieci (czytalem ze masz) moze zauwazyles jak latwo jest nimi
manipulowac.
tak zwane “pranie mozgow” idzie nawet dalej. nie tylko mozg dziecka jest pusta
tablica (pomijajac instynkty!) ale jest mozliwe "zmazac" tablice-mozg u
doroslych I zapisac ja na nowo…

brain capacity-to sprawa baaardzo dyskusyjna. wdlg niektorych przecietnik uzywa
5% mozgu… wedlug co poniektorych tylko predkosc swiatla jest ograniczona (a I w
to teraz coponiektorzy naukowcy watpia!)
sa niewytlumaczakne tajemnice na swiecie I one stanowia piekno tego swiata…
cos innego:

Albert Einstein
"Our situation on this earth seems strange. Every one of us appears here
involuntary and uninvited for a short stay, without knowing the whys and the
wherefore. In our daily lives we only feel that man is here for the sake of
others, for those whom we love and for many other beings whose fate is
connected with our own." ... "The most beautiful and deepest experience a man
can have is the sense of the mysterious. It is the underlying principle of
religion as well as all serious endeavor in art and science. He who never had
this experience seems to me, if not dead, then at least blind. To sense that
behind anything that can be experienced there is a something that our mind
cannot grasp and whose beauty and sublimity reaches us only indirectly and as a
feeble reflection, this is religiousness. In this sense I am religious. To me
it suffices to wonder at these secrets and to attempt humbly to grasp with my
mind a mere image of the lofty structure of all that there is."

maciej
“Moja corka w szkole publicznej w NYC w wieku 5 lat pisze i czyta,w Polsce dla
odmiany w wieku 5 lat dzieci nie wiedza gdzie jest szkola.”

STRONNICZA BZDURA!
nie ma sensu komentowac!!!
jestem ciekaw ilu tych “geniuszy” z usofa wie o wojnie cywilnej? ilu zna date
poczatku 2 wojny swiatowej? ilu zna date spuszczenia bomby atomowej na
hiroshime? (o ile wiedza co to hiroshima) ;)

[Gość: pawel-l]

Nadmiar pieniądza spowodował że ludzie biegli na giełdę zanieść nadwyżki (jak u
nas w 93r). W moim ostatnim linku jest bardzo czytelny związek między dużym M3
i dużymi wzrostami na rynku. A jak były pieniądze to zawsze znajdzie się chętny
żeby je przejąć.

Nie trzeba kopiować Ameryki . Wystarczy Estonię lub Irlandię

A czy to że jestem oskubywany poprzez OFE cokolwiek zmienia ? W Ameryce hossę
mają z głowy na następne 10-lecia. Drugi raz nie popełnią tego błędu (zdaje się
że każde pokolenie musi mieć swój bąbel.

> Panstwo oraz gminy zajmuja sie m.in. dostarczaniem uslug w dziedzinie:
obronosci, administracji, infrastruktury,
>edukacji, ochrony zdrowia, porzadku publicznego, wymiaru
sprawiedliwosci, badan naukowych.

Jeden gość od TQM mówił że w Ameryce w firmach zbrojeniowych koszt wytworzenia
pewnych produktów był dziesięcokrotnie większy (z powodu braku konkurencji)
Teraz powiedz mi jaka jest efektywność w dziedzinach które wymieniłeś. Jak to
zmierzyć, a może byłoby 2 razy lepiej przy prywatnych ?
Wzrost PKB we wszystkich europ. krajach oscyluje od 0 do 3%. W latach 50 i 60-
tych było dużo więcej. W Niemczech jest ok 10 mln ludzi pracujących w
administracji (tak to pamiętam może za dużo ?). Czy oni na pewno powiększają
PKB czy go zmniejszają ?

>
Prywatny wlasciciel w Polsce dazy tylko do
zmaksymalizowania swojego krotkookresowego zysku,
prawda?

Nieprawda.
Piękno kapitalizmu polega na tym że jak ktoś zwalnia tempo (jedzie na Bahamy)
to traci pozycję na rzecz konkurencji. Ci którzy grają krótkoterminowo za jakiś
czas odpadną. W Polsce problem jest z wymiarem sprawiedliwości. Nie ma żadnej
kary dla oszustów.

Nasi liberałowie to kupa śmiechu. W Ameryce byliby na lewo od p.demokrat.
a UPR w środku Republikanów
Zawsze powtarzam za UPR że trzeba zlikwidować koryto. A ty je chcesz poprawiać.

>
Poza tym, jak wytlumaczysz fakt historyczy,
ze wszystkie, bez wyjatku, wielkie cywilizacje,
charakteryzowaly sie wysokim stopniem organizacji,
w tym silnie zaznaczona i szanowana sfera wspolnego
> majatku/interesow?

Wysoki stopień org. nie oznacz że ma być państwowe

Wydaje mi się że współczesne demokracje zachodnie osiągneły kres swego rozwoju.
Że dotychczasowe metody spowodowały zastój w wielu dziedzinach. Znajdujemy się
na szczycie to jeszcze niewielu to dostrzega, ale tak długo nie pociągniemy.
Tak jak każda wielka cywilizacja która osiągnęła pewien poziom wielkości od
której zaczyna się upadek. Niszczenie wartości pieniądza jest jednym z objawów
tego upadku. Nie potrafimy zapewnić wzrostu za pomocą postępu to oszukujemy
społeczeństwa zwiększonym dodrukiem. Jeszcze trochę spadków na giełdzie i
fundusze emerytarne nie starczą na chleb i czarną kawę. Itd.

Z resztą się zgadzam

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):


> Wydaje mi się że współczesne demokracje zachodnie osiągneły kres swego
rozwoju.
> Że dotychczasowe metody spowodowały zastój w wielu dziedzinach. Znajdujemy
się
> na szczycie to jeszcze niewielu to dostrzega, ale tak długo nie pociągniemy.
> Tak jak każda wielka cywilizacja która osiągnęła pewien poziom wielkości od
> której zaczyna się upadek. Niszczenie wartości pieniądza jest jednym z
objawów
> tego upadku. Nie potrafimy zapewnić wzrostu za pomocą postępu to oszukujemy
> społeczeństwa zwiększonym dodrukiem. Jeszcze trochę spadków na giełdzie i
> fundusze emerytarne nie starczą na chleb i czarną kawę. Itd.
>
> Z resztą się zgadzam

No wiec pawel-l.
Chcesz ode mnie odpowiedzi na cytowany text Fizyka.
Ja bym to nawet chetnie zrobil,z tym ze odpowiedz moglaby byc nieznacznie inna
w tresci i zasadniczo rozna w formie niz by to uczynil F.
No wiec poczekajmy ,az ci F. odpowie a pozniej pofilozofujemy.

baby-boomer-emeritus

[feezyk]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

) Nadmiar pieniądza spowodował że ludzie biegli na giełdę
) zanieść nadwyżki (jak u nas w 93r). W moim ostatnim
linku
) jest bardzo czytelny związek między dużym M3
) i dużymi wzrostami na rynku.
) A jak były pieniądze to zawsze znajdzie się chętny
) żeby je przejąć.
)

1) Przepraszam za moj blad i brak odpowiedzi na
tamten post (malo czasu!).
Blad, ktory popelnilem: M3 rosla szybciej niz
wzrost PKB + 1-2% w latach 1995-2002.

Przyczyna: deficyt obrotow biezacych USA,
reszta wzrostu podazy pieniadza - inflacja.
Gdybys mial nadmiar podazy pieniadza, bez
deficytu CA, bylaby wyzsza inflacja.

Pytanie: skad ten deficyt? Ano, mozna by sie
zastanowic, dlaczego akurat po upadku komunizmu
i otwarciu Chin on wystapil. I jest odpowiedz:
USD wszedl do obiegu na duza skale w
panstwach RWPG oraz w Chinach.
Oczywiscie, USA teraz musi sie obawiac
Zemsty Chinczyka.

Z drugiej strony, Twoj wykres M3 jest bardzo nierzetelny.
Zaczyna sie on w skrajnie nietypowej sytuacji dla
USA po wojnie: wzrost PKB i brak wzrostu M3.
Sprawdz moj link, to sytuacja wyjatkowa, normalnie
M3 w USA rosnie w tempie 5-10% rocznie.
Mysle, ze anomalny brak wzrostu podazy M3 w latach
90-tych przyczynil sie do czesci wzrostu M3 w
latach nastepnych, na zasadzie kompensacji.

Boom gieldowy zdarzyl sie nie tylko w USA,
ale takze w Europie, gdzie nie bylo tak
luznej polityki monetarnej. Moim zdaniem przyczyna
boomu byli baby-boomers, ktorzy chcieli
zabezpieczyc sobie oszczednosci (i jeszcze zarobic)
oraz informatyczna rewolucja technologiczna.
Rewolucjom technologicznym towarzyszy wyscig,
ktory produkuje takie bable.


) Nie trzeba kopiować Ameryki . Wystarczy Estonię lub
Irlandię
)

Podales przyklad bardzo malych gospodarek w
szczegolnych warunkach. Ze szwedzkiego
punktu widzenia, Tallin zyje glownie z prostytucji
i przemytu. Irlandia zas otrzymywala w ostatniej
dekadzie do 4% PKB dotacji z UE. Po odjeciu tego,
wychodzi gorzej niz Polska...

W sumie jednak nie chodzi mi o to, zeby nie
zmieniac Polski. Tylko ja na to patrze inaczej.
Wolalbym nie przyjmowac cudownych recept,
tylko sprobowac po prostu solidnie naprawiac
rzeczy ewidentnie zle. Gdybysmy w Polsce
potrafili uniknac popelniania zupelnie elementarnych
bledow oraz scigac nieuczciwosc, ten kraj bylby
2 razy bogatszy.




) A czy to że jestem oskubywany poprzez OFE cokolwiek
) zmienia ?

Skad wiesz, ze Cie oskubia?
Jesli Cie oskubia, to jak to sie stalo,
ze Rynek i inteligencja nie uchronily Cie
przed osubaniem?
OFE byly przeciez do wolnego wyboru...

Dlaczego musisz placic na OFE?
Bo inaczej, za 30-40 lat mielibysmy
rzesze geniuszy, ktorzy przetracili
swoje emerytury i zdychaja z glodu.
Znasz rodakow...
I tak trzeba by wtedy cos z tym zrobic.




) W Ameryce hossę mają z głowy na następne
) 10-lecia.

Beda mieli hosse, calkiem szybko,
jesli bedzie wczesniej ta Twoja
wielka bessa. A jak nie bedzie tej
bessy, to bedzie hossa.


) Drugi raz nie popełnią tego błędu
) (zdaje się że każde pokolenie musi mieć swój
) bąbel.
)
No, raczej co trzecie.


) ) Panstwo oraz gminy
) ) zajmuja sie m.in. dostarczaniem uslug w dziedzinie:
) ) obronosci, administracji, infrastruktury,
) ) edukacji, ochrony zdrowia, porzadku publicznego,
wymiaru
) ) sprawiedliwosci, badan naukowych.
)
) Jeden gość od TQM mówił że w Ameryce w firmach
zbrojeniowych koszt wytworzenia
) pewnych produktów był dziesięcokrotnie większy (z
powodu braku konkurencji)
) Teraz powiedz mi jaka jest efektywność w dziedzinach
które wymieniłeś. Jak to
) zmierzyć, a może byłoby 2 razy lepiej przy prywatnych ?

Prywatne armie lub sady to marny pomysl.

Nie wiem jak zmierzyc efektywnosc
amerykankiej sluzby zdrowia w/m
francuskiej, ale wydatki na
opieke zdrowotna w USA sa 13% PKB,
a we Francji (znakomita!) 10% PKB.
To oznacza, ze amerykanska SZ jest
prawie 2 razy drozsza na obywatela w USD.
A dlugosc zycia - taka sama. Szwedzka
sluzbe zdrowia bys polubil - taki zminy wychow,
trzeba 3 dni czekac zanim Ci przyjma
dziecko z wysoka goraczka (samo
ma przejsc). Z drugiej strony, jak
juz lecza, to porzadnie. Tansza
od francuskiej o 1/3. Dlugosc
zycia - prawie najwyzsza w swiecie...


) Wzrost PKB we wszystkich europ. krajach oscyluje
) od 0 do 3%. W latach 50 i 60-tych było dużo więcej.

Hmmm, a co sie dzialo w 40-tych?
Jakis zwiazek przyczynowo-skutkowy?

Masz jednak racje: choroba, ktora
zjada Europe istnieje. Nazywa sie
ona jednak: szczesliwa starosc.
Sredni francuski emeryt przepracowal
okolo 35 lat i ma przed soba 20 lat
slonecznej emerytury. Wkrotce po wojnie -
mial conajwyzej kilka. Rozwiaznie jest
proste: przesunac wiek emerytalny.
USA to wlasnie zrobilo.


) W Niemczech jest ok 10 mln ludzi pracujących w
) administracji (tak to pamiętam może za dużo ?).

Przesadziles grubo. Nie znam danych, ale
w Niemczech, jako "administracje", liczy
sie np. wszystkich nauczycieli, na pewno
czesc pracownikow sluzby zdrowia, sadownictwa
itp. Sadze, ze to 10 mln to po prostu liczba
ludzi zatrudnionych przez panstwo, landy
i gminy.

) Czy oni na pewno powiększają
) PKB czy go zmniejszają ?

Wiekszosc powieksza, zareczam.
)
) )
) Prywatny wlasciciel w Polsce dazy tylko do
) zmaksymalizowania swojego krotkookresowego zysku,
)
) prawda?
)
) Nieprawda.

Mowisz o teorii, czy praktyce?


) Piękno kapitalizmu polega na tym że jak
) ktoś zwalnia tempo (jedzie na Bahamy)
) to traci pozycję na rzecz konkurencji.
) Ci którzy grają krótkoterminowo za jakiś
) czas odpadną.

No, wlasnie obecnie odpadaja, tylko ze
ciagna cala reszte za soba.
Ale, znasz powiedzenie: "co swoje i w krzaki?"
Nader popularna metoda prowadzenia
interesow. Pal szesc, jak ktos robiacy
obuwie zbankrutuje. Gorzej, jak padnie
szpital, a Ty masz nieszczescie akurat
zachorowac. A tym czasem, wlasciciel
zarobi swoj milionik USD i szukaj go
na Bahamach.

Nawet zakladajac, ze nasz kapitalista jest
cwany i mysli na dluga mete. Jaka masz
gwarancje, ze jego interes zbiega sie
z interesami odbiorcow uslug?
Czy nie bedzie doil ubezpieczycieli
lub, przeciwnie, zawezal zakres uslug
i zmniejszal ich jakosc?
Co go powstrzyma? Regulacje?
Kto bedzie egzekwowal? Admi...?
Konkurencja? Znaczy, zbuduja drugi
szpital w Krynicy? Konkurencja potrzebuje
duzo czasu, by sie zbudowac, poza tym
firmy w Polsce swietnie sie dogaduja,
jak unikac niemadrej konkurencji.




) W Polsce problem jest z wymiarem sprawiedliwości.
) Nie ma żadnej kary dla oszustów.
)
Zgoda.


) Zawsze powtarzam za UPR że trzeba zlikwidować
) koryto. A ty je chcesz poprawiać.
)
Wlasnie: UPR mysli, ze jakby nie placili podatkow,
to byloby (im) na swiecie lepiej. Zamiast
organicznej pracy - jeden prosty, destrukcyjny
scenariusz. Sadza, ze panstwa sa utrzymywane
z podatkow.

Przyznaje sie bez bicia: wole ewolucje niz
rewolucje. Uwazam ze panstwo nie jest
korytem i ze trzeba je poprawiac.


) Wysoki stopień org. nie oznacz że ma być państwowe
)

Nie, ale to uswiadamia, ze spolecznosc
bez dobrze reprezentowanego interesu
wspolnego jest slaba. Chcialem uswiadomic,
ze sa duze zyski ze skoordynowanej
wspolpracy.


) Wydaje mi się że współczesne demokracje zachodnie
osiągneły kres swego rozwoju.
) Że dotychczasowe metody spowodowały zastój w wielu
dziedzinach. Znajdujemy się
) na szczycie to jeszcze niewielu to dostrzega, ale tak
długo nie pociągniemy.
) Tak jak każda wielka cywilizacja która osiągnęła
) pewien poziom wielkości od
) której zaczyna się upadek.

Takie teskty sa ponadczasowe, wiesz?
Oczywiscie, w kazdej epoce sa zagrozenia.
Trudno mi polemizowac, bo to tylko
opinia.

) Niszczenie wartości pieniądza jest jednym
) z objawów tego upadku.

Ostatnia hiperinflacja w USA miala miejsce
70 lat temu. Jakos ten upadek nie
nas

[feezyk]

Ostatnia hiperinflacja w USA miala miejsce
70 lat temu. Jakos ten upadek nie
nastapil.

> Nie potrafimy zapewnić wzrostu za pomocą
> postępu to oszukujemy społeczeństwa zwiększonym
> dodrukiem.

Ale tego sie nie da zrobic
bez inflacji!!!

Nie ma wzrostu?
A ten milion pozwolen na budowe rocznie w
USA? Ja dostrzegam bardzo szybki
postep wokol mnie w ciagu ostatniej
dekady. W Europie jest wolniej,
bo Europa sie starzeje.

No wlasnie. Tu lezy praprzyczyzna
problemow. Jeden pracujacy musi
utrzymac jednego emeryta, oprocz
swojej rodziny. Nic wiec dziwnego,
ze na dzieci nie starcza.

Wystarczyloby przesunac wiek emerytalny,
co nas zreszta czeka - vide czarna kawa -
i Europa odzyska dynamike.


Pozdrawiam
F.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: jr napisał(a):


> “Moja corka w szkole publicznej w NYC w wieku 5 lat pisze i czyta,w Polsc
> e dla
> odmiany w wieku 5 lat dzieci nie wiedza gdzie jest szkola.”
>
> STRONNICZA BZDURA!

A gdzie jest dowod?
A moze to byla tylko proba przedstawienia sie?


> nie ma sensu komentowac!!!
> jestem ciekaw ilu tych “geniuszy” z usofa wie o wojnie cywilnej? il
> u zna date
> poczatku 2 wojny swiatowej? ilu zna date spuszczenia bomby atomowej na
> hiroshime? (o ile wiedza co to hiroshima) ;)

Ja dbam o to by dzieci zdobywaly wiedze zgodnie z moim wyobrazeniem zycia i
swiata.
Z tego tez powodu szkolnictwo w Polsce i Australii bazuje na lokalnych
osiagnieciach ekonomiczno-spolecznych.
Sam widzisz ,ze wpajanie na sile dzieciom amerykanskim wiadomosci ktore sa
bardzo istotne dla Polakow i Australijczykow mija sie z celem.

[Gość: RYBA]

W Polsce dzieci od drugiego roku zycia moga uczyc sie jezyka. Sa przedszkoal
dwujezyczne dla bardziej wymagajacych. Do podstawowek sa egzaminy z czytania,
pisania i liczenia. Dawno cie u nas nie bylo.

Natomiast system nauki w szkolach srednich ma ponoc bazowac na standartach USA
i probna Nowa Matura byla tak latwa ze szkoda gadac.

[Gość: jr]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> W Polsce dzieci od drugiego roku zycia moga uczyc sie jezyka. Sa przedszkoal
> dwujezyczne dla bardziej wymagajacych. Do podstawowek sa egzaminy z czytania,
> pisania i liczenia. Dawno cie u nas nie bylo.
>
> Natomiast system nauki w szkolach srednich ma ponoc bazowac na standartach
USA
> i probna Nowa Matura byla tak latwa ze szkoda gadac.

:000
czy dla kandydatow do armi sa egzaminy z obslugi rakiet balistycznych???

Amerykanie a Polacy

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> W Polsce dzieci od drugiego roku zycia moga uczyc sie jezyka. Sa przedszkoal
> dwujezyczne dla bardziej wymagajacych. Do podstawowek sa egzaminy z czytania,
> pisania i liczenia. Dawno cie u nas nie bylo.


My mowimy o szkolach publicznych a ty opisujesz wydaje mnie sie prywatne.
Nie chcesz chyba dowiesc ,ze w kazdej gminie jest tak?

> Natomiast system nauki w szkolach srednich ma ponoc bazowac na standartach
USA
> i probna Nowa Matura byla tak latwa ze szkoda gadac.

W Polsce zdaje sie mature w wieku 19 lat,w USA w wieku 17 lat,chyba ze ktos
jest bardzo opozniony w rozwoju i dwa razy powtarzal wtedy moze zdawac mature z
Polakami.
P.S. Ile masz lat RYBA?

[Gość: RYBA]

Nowa Matura jest tak prosta ze ja bym ja zdal w w ieku 15 lat wiec nie dziwei
sie ze Amerykanie musza czekac jezcze dwa lata. Moj egzamin do szkoly sredniej
z matematyki byl trudniejszy niz to. Dzieci z 1 klasy gimnazjum rozwiazywaly te
zadania. Zreszta nasza pani od matematyki pokazala nam zadanie z matury USA:

Jest narysowany uklad wspolrzednych zamalowany jakis obszar obok zaznaczony
punkt i pytanie: "Is that point in the shaded area?" :))) Amerykanie to mocarze
matematyki.

P.S. Mam 19 lat.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Nowa Matura jest tak prosta ze ja bym ja zdal w w ieku 15 lat wiec nie dziwei
> sie ze Amerykanie musza czekac jezcze dwa lata. Moj egzamin do szkoly
sredniej
> z matematyki byl trudniejszy niz to. Dzieci z 1 klasy gimnazjum rozwiazywaly
te
>
> zadania. Zreszta nasza pani od matematyki pokazala nam zadanie z matury USA:
>
> Jest narysowany uklad wspolrzednych zamalowany jakis obszar obok zaznaczony
> punkt i pytanie: "Is that point in the shaded area?" :))) Amerykanie to
mocarze
> matematyki.

I nie wiedziec czemu sa konstruktorami najlepszych komputerow.
W NASA i przy konstrukcji F-35 tez nie korzystaja z pomocy polskich i
rosyjskich uczonych.
Spojrz na zagadnienie bardziej kompleksowo.
Moze pani od matmy specjalnie wybrala wam taki przyklad by wzmocnic was na
duchu i zniechecic do "beznadziejnie glupich" Amerykanow.
Ci mlodzi ludzie po maturze w Stanach nastepnie studiuja rowniez na uczelniach
amerykanskich i pracuja pozniej w najlepszych na swiecie zakladach naukowo
badawczych ktore sa oczywiscie w Stanach.

Gdyby szkolnictwo bylo lepsze w Polsce to i poziom zycia bylby lepszy w Polsce.
Pani w szkole dala wam egzamin z logicznego myslenia.
I wszyscy zgodzili sie z jej propaganda.

Maciej, USA sluzba zdrowia i nauka

[Gość: JOrl]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> W NASA i przy konstrukcji F-35 tez nie korzystaja z pomocy polskich i
> rosyjskich uczonych.
Wiec ta Twoja wspaniala NASA kupuje do swoich rakiet Atlas5 silniki od Rosjan
RD180. Co do nauczania w USA to przyjdzie na Ciebie tez, drogi Macieju kolej.
Opisze Tobie.
O sluzbie zdrowia napisalem,i mimo, ze twierdziles, ze jest najlepsza na
swiecie jakos nie masz, mimo wrodzonego sobie tupetu, cos odpowiedzec.
Po moim poscie o nauce tez zapewne bedziesz milczal.
Ale narazie nie mam czasu i dlatego pisz jeszcze te swoje nieprawdy.
Pozdrowienia

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> > W NASA i przy konstrukcji F-35 tez nie korzystaja z pomocy polskich i
> > rosyjskich uczonych.
> Wiec ta Twoja wspaniala NASA kupuje do swoich rakiet Atlas5 silniki od Rosjan
> RD180.

To chyba dobrze swiadczy o Amerykanach ze znalezli wykorzystanie dla rosyjskich
silnikow.
Nie chcesz chyba powiedziec ze bez wspolpracy z Rosja te rakiety nigdy by nie
lataly.


> Co do nauczania w USA to przyjdzie na Ciebie tez, drogi Macieju kolej.
> Opisze Tobie.

I ten opis bedzie tak samo bledny jak i ten o lecznictwie.
Musisz wreszcie zrozumiec ,ze szkoly amerykanskie przygotowuja do zycia w
Ameryce,a szkoly polskie do zycia w Polsce.
Jest jak najbardziej normalnym ze jest inny program lub wiekszy nacisk polozony
na inne przedmioty nauczania.
Twoje negatywne nastawienie do USA(amis) odzwierciedlane jest w kazdym poscie i
nie ma nic wspolnego z prawda ani logika.
Zeby pisac sensownie na jakis temat,trzeba najpierw znac ten temat.
Nie dosc ze nie znasz Ameryki,to na dodatek jej nie lubisz.
Czyli czego ja sie po tobie moge JOrl spodziewac?
Niewydarzonych pogladow nie na tyle zniemczonego Polaka,ze nie moze
przynajmniej bez wakacji w Polsce sie obyc.

To ze koronowane i niekoronowane glowy panstw z calego swiata przyjezdzaja do
USA na leczenie ,to przeciez nie ma dla ciebie zadnego znaczenia.

> O sluzbie zdrowia napisalem,i mimo, ze twierdziles, ze jest najlepsza na
> swiecie jakos nie masz, mimo wrodzonego sobie tupetu, cos odpowiedzec.
> Po moim poscie o nauce tez zapewne bedziesz milczal.
> Ale narazie nie mam czasu i dlatego pisz jeszcze te swoje nieprawdy.

Tak.Napisz mnie JOrl o Ameryce,bo bez twojego pogladu nie bede mial calego
obrazu zniemczonego Polaka o amis.

A pozniej w odpowiedzi ja ci bede opisywal Niemcy,w ktorych kilka razy bylem.

> Pozdrowienia
>

[Gość: jr]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):


> A gdzie jest dowod?
> A moze to byla tylko proba przedstawienia sie?

gratuluje ci bardzo madrej corki!
ale mysle ze jej wiedza jest wiecej efektem twojej pracy (troski) niz szkoly.
musisz sie zgodzic ze mna ze podanie przykladu twojej corki jako dowod ze
szkoly w usofa (ny) sa efektowniejsze nie jest wystarczajacy...
>
> Ja dbam o to by dzieci zdobywaly wiedze zgodnie z moim wyobrazeniem zycia i
> swiata.
> Z tego tez powodu szkolnictwo w Polsce i Australii bazuje na lokalnych
> osiagnieciach ekonomiczno-spolecznych.
> Sam widzisz ,ze wpajanie na sile dzieciom amerykanskim wiadomosci ktore sa
> bardzo istotne dla Polakow i Australijczykow mija sie z celem.
>
jesli chodzi o edukacje w australi to jej nie cierpie. i wyobrazam sobie ze
podobny system jest w usofa (moge sie mylic). przedmioty jak historia,
geografia, fizyka, chemia sa pomijane na rzecz innych "zyciowo-urzytecznych"
przedmiotow.
nie mowie aby wkuwac na pamiec np. imiony zon krola henryka ale poza rugby i tv
to nie ma o czym z wieloma kangurami gadac... niedouczone to takie... a ponac
maja jedne z najlepszych stopni z siwatowych konkursach wiedzy dla
maturzystow...

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: jr napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
>
> > A gdzie jest dowod?
> > A moze to byla tylko proba przedstawienia sie?
>
> gratuluje ci bardzo madrej corki!
> ale mysle ze jej wiedza jest wiecej efektem twojej pracy (troski) niz szkoly.

Wlasnie nie.
Jej wszystko lekko i latwo przychodzi.
My bardziej dbamy o starszego syna niz o nia.
W tych wczesnych latach ,chlopcy sie troche wolniej rozwijaja,a corka sporo
uczy sie od starszego brata(bawia sie w szkole itd.) i z TV.

> musisz sie zgodzic ze mna ze podanie przykladu twojej corki jako dowod ze
> szkoly w usofa (ny) sa efektowniejsze nie jest wystarczajacy...

Zgodze sie ze jej postepy nie musza byc calkowicie zasluga szkoly,ale szkola
wylapala talent i wyslala ja na Delta program.

> > Ja dbam o to by dzieci zdobywaly wiedze zgodnie z moim wyobrazeniem zycia
> i
> > swiata.
> > Z tego tez powodu szkolnictwo w Polsce i Australii bazuje na lokalnych
> > osiagnieciach ekonomiczno-spolecznych.
> > Sam widzisz ,ze wpajanie na sile dzieciom amerykanskim wiadomosci ktore sa
> > bardzo istotne dla Polakow i Australijczykow mija sie z celem.
> jesli chodzi o edukacje w australi to jej nie cierpie. i wyobrazam sobie ze
> podobny system jest w usofa (moge sie mylic). przedmioty jak historia,
> geografia, fizyka, chemia sa pomijane na rzecz innych "zyciowo-urzytecznych"
> przedmiotow.

To prawda ,ze wieksza uwage przyklada sie do przedmiotow blizszych codziennemu
zyciu niz te ktore wymieniles.

> nie mowie aby wkuwac na pamiec np. imiony zon krola henryka ale poza rugby i
tv
>
> to nie ma o czym z wieloma kangurami gadac... niedouczone to takie... a ponac
> maja jedne z najlepszych stopni z siwatowych konkursach wiedzy dla
> maturzystow...

No wlasnie,nauka ma ich uczynic spolecznie uzytecznymi,oczywiscie nie mam tu na
mysli obrazania Fizykow.
Pozdr.

[Gość: jr]

prywatna edukacja jest efektowniejsza niz panstwowa I jesli stac KAZDEGO
JEDNEGO obywatela na prywatna edukacje to nie widze powodu aby trzymac
panstwowe szkoly.
moim jedyena obawa jest ze prywatne szkoly bardzo czesto pomijaja te
humanistyczne przedmioty na rmiejsce zawodowych. I tak jak ty wspomniales mamy
17 latki ktore robia mature, 20 latki konczace uni I oni to sa zatrudniani
jako “profesjonalisci”. wielu z nich nie liznelo nawet zycia. nie wiedza co
jest dobro a co zlo. nie potrafia kochac I szanowac.
czy ty uwazasz ze 20 latek moze byc odpowiedzialny za ochrone srodowiska pracy
w wielkiej fabryce?

wiedze ksiazkowo/zawodowa a szkole zycia dzieli WIELKA przepasc I szkoly
prywatne pomijaja przedmioty jak filozofie, historie, fizyke, logike aby
zmniejszec koszty, a te przedmioty sa bardzo wazne. I co z tego ze 20 letni
inzynier moze skonstruowac najlepszy samolot jesli jego zycie prywatne jest w
ruinie… nawet nie wie jak powiedziec hello do dziewczyny?
dla mnie wartoscia czlowieka nie jest tylko wiedza I pieniadze ale zdolnosc do
zrozumienia I szanowania innych, umiejetnosc kochania I pomocy innym..itp. czy
tego te szkoly ucza??? czy tego program delta (czy kie licho) uczy?

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: jr napisał(a):

> prywatna edukacja jest efektowniejsza niz panstwowa I jesli stac KAZDEGO
> JEDNEGO obywatela na prywatna edukacje to nie widze powodu aby trzymac
> panstwowe szkoly.


Tu sie z toba zgodze.
Szkoly publiczne(podstawowe) sa drozsze w utrzymaniu niz prywatne i ma sens
prywatyzowanie szkol panstwowych.
I to sie juz w NYC dzieje.
Slabe szkoly publiczne sa prywatyzowane w NYC.


> moim jedyena obawa jest ze prywatne szkoly bardzo czesto pomijaja te
> humanistyczne przedmioty na rmiejsce zawodowych. I tak jak ty wspomniales
mamy
> 17 latki ktore robia mature, 20 latki konczace uni I oni to sa zatrudniani
> jako “profesjonalisci”. wielu z nich nie liznelo nawet zycia. nie w
> iedza co
> jest dobro a co zlo. nie potrafia kochac I szanowac.
> czy ty uwazasz ze 20 latek moze byc odpowiedzialny za ochrone srodowiska
pracy
> w wielkiej fabryce?

To zalezy od wlasciwego okreslenia praw i obowiazkow.
20 latki patrafia byc ideowe i nieprzekupne i obowiazkowe.


> wiedze ksiazkowo/zawodowa a szkole zycia dzieli WIELKA przepasc I szkoly
> prywatne pomijaja przedmioty jak filozofie, historie, fizyke, logike aby
> zmniejszec koszty, a te przedmioty sa bardzo wazne.

Wybor przedmiotow tak w szkolach prywatnych jak i publicznych nalezy do
studentow.

>I co z tego ze 20 letni
> inzynier moze skonstruowac najlepszy samolot jesli jego zycie prywatne jest w
> ruinie… nawet nie wie jak powiedziec hello do dziewczyny?

W tym wzgledzie duza role powinna odgrywac rodzina.

> dla mnie wartoscia czlowieka nie jest tylko wiedza I pieniadze ale zdolnosc
do
> zrozumienia I szanowania innych, umiejetnosc kochania I pomocy innym..itp.
czy
> tego te szkoly ucza???

Ucza i to w bardzo duzym zakresie.
Chlopak w 2 giej klasie zostal zawieszony,bo nieprzyjaznie gestykulowal do
dziewczyny w czasie lanczu.
Juz w pierwszych klasach ucza sie o rain forest,historii powstania zycia,o
ukladzie slonecznym itd.

> czy tego program delta (czy kie licho) uczy?

W kazdym miesiacu nauczyciel typuje studenta miesiaca.
Ten dzieciak ,ktory jest studentem pierwszego miesiaca(wrzesnia) jest
najlepszym uczniem w klasie.
W nastepnym miesiacu nastepny dzieciak i tak dalej.
Przewaznie jest to jedno dziecko z klasy typowane przez nauczyciela na egzamin
do programu Delta.
Z calego dystryktu(ok 15 szkol) w jednej szkole zdaja ten egzamin.
Te ktore przejda ida do jednej wspolnej klasy.
Jest tam duzo bardziej rozszerzony program nauczania i tym samym wiecej pracy
domowej,ale maja tez wiecej field trips.

Sa 4 okresy w ciagu roku i po indywidualnej rozmowie z nauczycielem dostajesz
Report Card.

W nowej klasie mojej corki jest tylko 14 uczniow.
W poprzednim roku bylo chyba 18-19.

[Gość: jr]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

>
> To zalezy od wlasciwego okreslenia praw i obowiazkow.
> 20 latki patrafia byc ideowe i nieprzekupne i obowiazkowe.

tak i nie... potrafia byc ale chec szybkiego wzbogacenia sie jest bardzo
niszczaca... wielu mlodych ludzi chce od razu sluzbowy samochod, telefon, pc
itd itd. oni porownuja sie do tych co pracowali lata aby sie dorobic i chca mic
to samo po paru miesiacach.


> W kazdym miesiacu nauczyciel typuje studenta miesiaca.
> Ten dzieciak ,ktory jest studentem pierwszego miesiaca(wrzesnia) jest
> najlepszym uczniem w klasie.
> W nastepnym miesiacu nastepny dzieciak i tak dalej.
> Przewaznie jest to jedno dziecko z klasy typowane przez nauczyciela na
egzamin
> do programu Delta.
> Z calego dystryktu(ok 15 szkol) w jednej szkole zdaja ten egzamin.
> Te ktore przejda ida do jednej wspolnej klasy.
> Jest tam duzo bardziej rozszerzony program nauczania i tym samym wiecej pracy
> domowej,ale maja tez wiecej field trips.
>
> Sa 4 okresy w ciagu roku i po indywidualnej rozmowie z nauczycielem dostajesz
> Report Card.
>
> W nowej klasie mojej corki jest tylko 14 uczniow.
> W poprzednim roku bylo chyba 18-19.

to mi sie podoba! ;)

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: jr napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> >
> > To zalezy od wlasciwego okreslenia praw i obowiazkow.
> > 20 latki patrafia byc ideowe i nieprzekupne i obowiazkowe.
>
> tak i nie... potrafia byc ale chec szybkiego wzbogacenia sie jest bardzo
> niszczaca... wielu mlodych ludzi chce od razu sluzbowy samochod, telefon, pc
> itd itd. oni porownuja sie do tych co pracowali lata aby sie dorobic i chca
mic
>
> to samo po paru miesiacach.
>
>
> > W kazdym miesiacu nauczyciel typuje studenta miesiaca.
> > Ten dzieciak ,ktory jest studentem pierwszego miesiaca(wrzesnia) jest
> > najlepszym uczniem w klasie.
> > W nastepnym miesiacu nastepny dzieciak i tak dalej.
> > Przewaznie jest to jedno dziecko z klasy typowane przez nauczyciela na
> egzamin
> > do programu Delta.
> > Z calego dystryktu(ok 15 szkol) w jednej szkole zdaja ten egzamin.
> > Te ktore przejda ida do jednej wspolnej klasy.
> > Jest tam duzo bardziej rozszerzony program nauczania i tym samym wiecej pr
> acy
> > domowej,ale maja tez wiecej field trips.
> >
> > Sa 4 okresy w ciagu roku i po indywidualnej rozmowie z nauczycielem dostaj
> esz
> > Report Card.
> >
> > W nowej klasie mojej corki jest tylko 14 uczniow.
> > W poprzednim roku bylo chyba 18-19.
>
> to mi sie podoba! ;)

Mnie tez sie podoba,z tym ze szkolnictwo na poziomie podstawowym jest niemal 3x
drozsze niz prywatne.
NYC jest ostatnio w sporym deficycie i ostatnio M.Bloomberg zaczyna powoli
wprowadzac ograniczenia wydatkow z budzetu.

[Gość: jr]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> drozsze niz prywatne.
> NYC jest ostatnio w sporym deficycie i ostatnio M.Bloomberg zaczyna powoli
> wprowadzac ograniczenia wydatkow z budzetu.

o to mi chodzilo... koszty, koszty!!! prywaciarze tego nie lubia... zamiast
programu delta bedzie program zeta (pierwsza litera zero). ;)
coponiektorzy nazywaja to wydajnosc.
jak zaplacisz extra to twoja corka bedzie w programie delta jak nie to tylko
standardowa usluga...

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: jr napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> > drozsze niz prywatne.
> > NYC jest ostatnio w sporym deficycie i ostatnio M.Bloomberg zaczyna powoli
>
> > wprowadzac ograniczenia wydatkow z budzetu.
>
> o to mi chodzilo... koszty, koszty!!! prywaciarze tego nie lubia... zamiast
> programu delta bedzie program zeta (pierwsza litera zero). ;)
> coponiektorzy nazywaja to wydajnosc.
> jak zaplacisz extra to twoja corka bedzie w programie delta jak nie to tylko
> standardowa usluga...

Sama selekcja do Delty i nauczanie nie jest duzo drozsze niz w normalnej klasie.
Maja oni tyle samo godzin nauczania co inni a skupienie najlepszych w jednej
klasie nie jest drogie.
Jest duzo innych programow poza lekcyjnych,kiedy nauczycielom trzeba placic
extra.
Wspomnielem kiedys o programie World,gdzie dzieciaki ucza sie o zyciu w innych
krajach i ten program jest po lekcjach i w czasie wakacji i czesto przez
rodzicow jest wykorzystywany jako baby-sitting.
Program World zostal troche skrocony.
Poza tym w szkolach publicznych sa sniadania i lunche za darmo lub za mala
odplatnoscia zaleznie od dochodow.
W prywatnych musisz miec swoje zarcie.
Szkoly publiczne sa lepiej wyposazone niz prywatne(audytorium,sala gimnastyczna
pomoce szkolne itd).
Poza tym nawet w publicznych za field trips trzeba placic.
Ciagle jakies tam skladki na cos sa.

[Gość: jr]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Poza tym w szkolach publicznych sa sniadania i lunche za darmo lub za mala
> odplatnoscia zaleznie od dochodow.
> W prywatnych musisz miec swoje zarcie.
> Szkoly publiczne sa lepiej wyposazone niz prywatne(audytorium,sala
gimnastyczna
> pomoce szkolne itd).

jesli chodzi o zarcie to podobal mi sie system jaki tu mielismy w polsce.
(kiedy bylem w podstawowce) obiady byly platne (bardzo przyzwoita stawka) a dla
tych dzieci z biednych rodzin (oparte na zarobkach) szkola oplacala wiekszosc
skladek... co mnie przekreca tu w kangurowie jest ze wiekszosc szkol
publicznych (nie wiem wiele o prywatnych) nie ma stolowek i dzieciaki zra te
pieprzone chipsy i inne smieci... a potem debile w tv sie dziwia ze
australijskie dzieci sa otyle!?!?!

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: jr napisał(a):

> jesli chodzi o zarcie to podobal mi sie system jaki tu mielismy w polsce.
> (kiedy bylem w podstawowce) obiady byly platne (bardzo przyzwoita stawka) a
dla
>
> tych dzieci z biednych rodzin (oparte na zarobkach) szkola oplacala wiekszosc
> skladek... co mnie przekreca tu w kangurowie jest ze wiekszosc szkol
> publicznych (nie wiem wiele o prywatnych) nie ma stolowek i dzieciaki zra te
> pieprzone chipsy i inne smieci... a potem debile w tv sie dziwia ze
> australijskie dzieci sa otyle!?!?!

Sniadania i lunche w publicznych szkolach w Stanach jest podstawowym powodem
wysokiej frekwencji w szkolach.
Dzieciaki przychodza do szkoly glodne a wychodza najedzone a w miedzyczasie na
paru lekcjach cos im sie do glowy przy okazji wcisnie,czesto wbrew ich woli.
Starzy zadowoleni ,bo dzieciaki wypasione i w domu rodzice wiecej moga na
maryske i piwo przeznaczyc a jak jeszcze dzieciakowi kolacji nie dadza,zeby
szybciej rano do szkoly polecial-to i na strzykawe starczy.

Do MACIEJA o sluzbie zdrowia

[Gość: JOrl]

No Macieju, a teraz Ty.
Prywatna sluzba zdrowia. Wiec w Niemczech jest dobra panstwowa. Dodatkowo jest
tez prywatna. Kazdy pracobiorca musie sie ubezpieczyc w panstwowej. Dopiero od
pewnych, sporych zarobkow, moze sie wypisac i pojsc do prywatnej. Albo sobie
dodatkowo do panstwowej dokupic prywatne ubezpieczenie aby w szpitalu byc
pacjent 1 klasy. To ma zalety. Jak wiadomo, lekarze tez ludzie, i najpierw sa
mlodzi, niedoswiadczeni, no i sie musza na kims uczyc. Np. operowac. I jak sie
ma takie prywatne, to operuje Ciebie szef. a nie taki malolat. Zaleta, prawda?.
Ale nie zawsze. Ci prywatni musza sie rozliczyc ze swojej dzialalnosci. Maja
cennik za kazda czynnosc. I sa tylko ludzmi. Wiec co chetnie robia? Wiecej
zarobic, prawda? Jak to mozna zrobic? Moze nawet cos dodatkowo wyciac, prawda?
I niestety tak sie tez i czesto dzieje.
Moze dlaczego ja to wiem. Akurat sie tak sklada, ze mimo ze jestem inzynier,
moja rodzina jest medyczna. Wiem jak to w Niemczech wyglada od tej drugiej
strony i to z pierwszej reki. Wiem to od poloznej pracujacej na sali porodowej.
W Niemczech, zeby nie bylo niejasnosci.
Sam bylem ubezpieczony panstwowo, potem zmienilem na prywatne, ale zaraz z tego
ucieklem i jestem panstwowo i dodatkowo prywatnie (dla szpitala) ubezpieczony.
Znam przypadek, byla konieczna operacja. Mozna polozyc bylo na stol to
dodatkowe ubezpieczenie prywatne. Ale mialem znajomego lekarza. I on mi
zalatwil (bez pieniedzy ale!), ze bedzie operatorem specjalista od tych akurat
operacji. Gdyby bylo to ubezpieczenie prywatne, to by operowal profesor. Troche
od tamtego gorszy. Wiec lepiej bylo panstwowo. Jak widzisz, drogi Macieju, bywa
roznie.
Ale wiem napewno, ze tam u was np. ponadprzecietnie sa odbierane porody
operacyjnie. Dlaczego? Jednoznacznie. Mozna wieksze rachunki wypisywac. Tu tez
tak potrafi byc.
To tak dla tych slepych zwolennikow prywatnej sluzby zdrowia.
A tak naprawde nie ma doskonalej recepty na sluzbe zdrowia. Chociaz znam jedna.
Jeden nadworny lekarz jakiegos krola dostawal tylko pieniadze wtedy jak krol
byl zdrowy. Niestety to sie nie da ogolnie zastosowac.
Nastepna metoda, znajomosci. Jeden taki przypadek juz opisalem. Ja osobiscie
musze jeszcze kilka lat byc zdrowy. Bo moja corka studiuje medycyne. I potem
bede mial po prostu CHODY. Co jest wazniejsze jak prywatne ubezpieczenie. Czego
i Tobie, drogi Macieju zycze. Bo tak najlepiej. Naprawde. Znam sie na tym tez.
A o szkolach to kiedys indziej.
Pozdrowienia

[tomalka2]

Powracając do trzech pytań:
W tym tygodniu GUS poinformował o wzroście produkcji przemysłowej w lipcu o 6%
w stosunku do lipca poprzedniego roku. To drugi miesiąc wyraźnego wzrostu.
Dzisiaj dowiedzieliśmy się o wzroście sprzedaży detalicznej, również ładna
liczba 8,6% rok do roku, po 2,6% wzroście w czerwcu. Najbardziej wzrastają
dobra trwałego użytku (meble, agd). Eksport wygląda nieźle - 2,68 mld USD w
czerwcu i 2,54 mld w lipcu. Gazety piszą o większym ruchu na rynku
mieszkaniowym. Jak myślicie???

[Gość: MACIEJ]

Cos mnie sie zdaje ,ze Texas Boy mocno sie zadomowil w Polsce i zaczyna
meblowac mieszkanie.

[Gość: RYBA]

Moja interpretacja nie jest hurraoptymistyczna. Wzrost produkcji przemyslowej
to dobry znak. Tak samo wzrost inflacji PPI do 1.2% (analitycy sdzili ze 0.8%).
Najprawdopodobniej wiaze sie to z realizacja zamowien n aeksport ale tez ze
sprzedaza dwoch statkow, co obniza wzrost produkcji przemyslowej o jakies 1.5%.
Wzrost sprzedazy detalicznej to czynnik sezonowy, realnie zmniejszylbym go o
3%. Nawet ja najwiekszy sknera jakiego znam wydalem wiecej w lipcu w zwiazku z
wyjazdem. Sporo ludzi przez gorsza sytuacje materialna i afery z biurami
podrozy wybrala wakacje w Polsce dzieki czemu skonsumowala to co planowala za
granica w kraju.

Jednak dane sa dobrym prognostykiem poprawy.

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Moja interpretacja nie jest hurraoptymistyczna. Wzrost produkcji przemyslowej
> to dobry znak. Tak samo wzrost inflacji PPI do 1.2% (analitycy sdzili ze 0.8%).
>
> Najprawdopodobniej wiaze sie to z realizacja zamowien n aeksport ale tez ze
> sprzedaza dwoch statkow, co obniza wzrost produkcji przemyslowej o jakies 1.5%.
>
> Wzrost sprzedazy detalicznej to czynnik sezonowy, realnie zmniejszylbym go o
> 3%. Nawet ja najwiekszy sknera jakiego znam wydalem wiecej w lipcu w zwiazku z
> wyjazdem. Sporo ludzi przez gorsza sytuacje materialna i afery z biurami
> podrozy wybrala wakacje w Polsce dzieki czemu skonsumowala to co planowala za
> granica w kraju.
>
> Jednak dane sa dobrym prognostykiem poprawy.


Jest to wróżenie z fusów. Wzrost PKB ma podobno wyniesć w tym roku nieco ponad 1%.
To się miesci w ramach błędu statystycznego. Nikt rozsądny nie powie dzisiaj, że są to
rzeczywiste zapowiedzi zmian na lepsze. Kilka miesięcy temu było zresztą podobnie.
Dało to nawet pretekst RPP, żeby nie obniżać stóp, "bo skoro gospodarka rosnie to po co
obniżać stopy". Tak wówczas owi "fachowcy" twierdzili. Jakies dwa tygodnie później
okazało się, że byli w błędzie.
Bardziej realne jest sledzenie stopy bezrobocia. A to nadal rosnie.
Polska nie ma szans na uzyskanie szybkiego tempa wzrostu. Powodów jest kilka.
Przede wszystkim rząd nie dysponuje narzędziami, żeby stymulować gospodarkę,
gdyż nie ma na to srodków. Inwestycje bezposrednie też nie spowodują przełomu,
gdyż Polska nie jest krajem atrakcyjnym (zbyt płytki rynek). Zawsze wybiorą Niemcy,
lub w naszym regionie Czechy. Tania siła robocza jest czynnikiem drugorzędnym,
a poza tym są kraje gdzie jest jeszcze tańsza.

Jak ze spadku zrobić wzrost ?

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Moja interpretacja nie jest hurraoptymistyczna. Wzrost produkcji przemyslowej
> to dobry znak. Tak samo wzrost inflacji PPI do 1.2% (analitycy sdzili ze
0.8%).
>
> Najprawdopodobniej wiaze sie to z realizacja zamowien n aeksport ale tez ze
> sprzedaza dwoch statkow, co obniza wzrost produkcji przemyslowej o jakies
1.5%.

"Wzrost" produkcji przemysłowej i eksportu wiąże się ze wzrostem kursu euro do
dolara.Po prostu gdy rok temu sprzedaliśmy towary za 1 mld euro było to 850 mln
USD , a obecnie ten sam eksport w euro daje już 1 mld USD , a także o 18%
więcej w złotych.Wzrost eksportu tylko o 8% oznacza de facto jego spadek !
To samo dotyczy "wzrostu" produkcji.

>
> Wzrost sprzedazy detalicznej to czynnik sezonowy, realnie zmniejszylbym go o
> 3%. Nawet ja najwiekszy sknera jakiego znam wydalem wiecej w lipcu w zwiazku
z
> wyjazdem. Sporo ludzi przez gorsza sytuacje materialna i afery z biurami
> podrozy wybrala wakacje w Polsce dzieki czemu skonsumowala to co planowala za
> granica w kraju.
>
> Jednak dane sa dobrym prognostykiem poprawy.

[Gość: deLUC]

Wybory ida - trzeba bedzie tym durnym masom (czyt. wyborcom) pokazac choc
swiatelko w tunelu (ile czasu mozna zwalac na poprzednia ekipe?) - NBP i RPP
tez sa zainteresowane swiatelkiem (wszak chlodza gospodarke w celu wzrostu ;))-
ciekaw jestem co wymysla?

[Gość: JOrl]

Otoz to. Mi tez te dane od razu podpadly. Bo export Polski jest glownie za
Euro, a liczone w $. Ale ci nasi forumowicze-ekonomisci jak RYBA itd oczywiscie
tego nie widza. Bo oni widza tylko pieniadze a nie towary. To jest dla takich
charakterystyczne. Stad tez i to bagno. No ale Zbigniew na stanowisku. Bo tez
inzynier.
Pozdrowienia

[Gość: RYBA]

W swoich danych nie poruszylem kwestii eksportu. PRzeciez nie jestem glupi i
wiem ze realny wzrost jest mniejszy. Wiem ze sprzedajemy tyle samo tylko
przelicznik jest inny. Wywazacie otwarte drzwi.

[tomalka2]

Z tym eksportem to trochę się pomyliłem - dane były za maj i czerwiec. Lipcowe
dane to 3175 - największy eksport w historii. Nieskalsyfikowane obroty niemal
pokrywają deficyt handlowy. Bieżące płatności zamknęły się kwotą -97 mln PLN.
Jest oczywiste, że duża część poprawy to efekt kursowy, ale jeżeli tak to
przecież na razie tylko efekt statyczny, proste przeliczenie. W tych danych nie
ma żadnej reakcji na osłabienie złotego do euro w tym sensie, że eksporterzy
nie zdążyli jeszcze odpowiedzieć zwiększoną podażą, z wyjątkiem być może
niesklasyfikowanych obrotów. Jak tam JOrl czyżbyście znowu przyjeżdżali do nas
na zakupy???

Czy cały czas uważacie, że nie ma żadnych oznak ożywienia. Osobiście uważam, że
pewna masa krytyczna została przekroczona, zbyt dużo tych dobrych danych.
Pozdrowienia

[Gość: MACIEJ]

tomalka2 napisał:


> Jak tam JOrl czyżbyście znowu przyjeżdżali do nas
> na zakupy???
> Czy cały czas uważacie, że nie ma żadnych oznak ożywienia. Osobiście uważam,
że
> pewna masa krytyczna została przekroczona, zbyt dużo tych dobrych danych.

Oczywiscie ,ze przyjezdzaja.
I w nich cala nadzieja na poprawe w Polsce.
Lechu i JOrl na dlugi weekend ,a stasik nawet na disco wyskoczy za Odre.
Nie ma to jak gorace i zdezorientowane dziewczyny w Polsce chetne zwiazkow z
facetami z wypchanymi portfelami i nienagannymi niemieckimi manierami.

[tomalka2]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

>
> Oczywiscie ,ze przyjezdzaja.
> I w nich cala nadzieja na poprawe w Polsce.
> Lechu i JOrl na dlugi weekend ,a stasik nawet na disco wyskoczy za Odre.
> Nie ma to jak gorace i zdezorientowane dziewczyny w Polsce chetne zwiazkow z
> facetami z wypchanymi portfelami i nienagannymi niemieckimi manierami.


Co chciałeś powiedzieć?

[Gość: MACIEJ]

tomalka2 napisał:

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> >
> > Oczywiscie ,ze przyjezdzaja.
> > I w nich cala nadzieja na poprawe w Polsce.
> > Lechu i JOrl na dlugi weekend ,a stasik nawet na disco wyskoczy za Odre.
> > Nie ma to jak gorace i zdezorientowane dziewczyny w Polsce chetne zwiazkow
> z
> > facetami z wypchanymi portfelami i nienagannymi niemieckimi manierami.
>
>
> Co chciałeś powiedzieć?

Chcialem powiedziec,ze jak popyt wew jest slabiutki,to cala nadzieja w
turystach ktorzy uczuciowo zwiazani sa z krajem,ze wpadna na wakacje,zakupy czy
nawet na disco.
Gdybym mieszkal w Niemczech to bym kilka razy w roku byl w Polsce,bo z USA to
juz wyprawa,szczegolnie z dziecmi.
Moj kuzyn z Mazur,ktory mieszka w Niemczech ,co 3 miesiace jest w Polsce.

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: tomalka napisał(a):

> W wątku pt:"Dla zwolenników Balcerowicza..." feezyk napisał:
>
> >Pytania do wszystkich:
>
> ?) czy polityka RPP 2000,2001,2002 okazala
>sie trafna? Jesli nie, to gdzie bylo zle?
> ?) Jakie stopy procentowe powinny obowiazywac
> >wedlug Was w Polsce po sierpniu 2002 roku?
> ?) Czy Polska wyjdzie w 2003 roku z kryzysu
> >gospodarczego? Pod jakimi warunkami?
> Uważam, że pytania są na tyle "seksowne" i ważne, że zasługują na odrębny
> wątek i dłuższą dyskusję. Ze swojej strony nie chcę na razie zabierać głosu,
> ponieważ chciałbym bardziej przemyśleć swoje sugestie. Tym nie mniej zachęcam
> wszystkich do zabrania głosu,
> Pozdrowienia

Jak wiemy RPP jest organem konstytucyjnym, a ta powstała w wyniku kompromisu.
Przypuszczalnie przepisy o RPP stworzyli ludzie związani z UW i prezydentem, chociaż
nikt do autorstwa się nie przyznaje co nie swiadczy najlepiej o dziele.

Problemem jest dwuwładza, co jest zgodne z polską tradycją, ale nie służy podejmowaniu
decyzji, chociaż pozwala na "rozmydlenie" odpowiedzialnosci. Przypuszczam, że nie
zadbano własciwie o kryteria okreslające wybór kandydatów. To jest widoczne w dzisiejszej
Radzie, której częsć nie posiada kwalifikacji niezbędnych do zasiadania w niej.
Drugą sprawą jest okreslenie zasad lojalnosci. Jak wiemy interesy rynków kapitałowych nie
są tożsame z interesami państwa. Dlatego członkowie Rady nie powinni mieć prawa do zatrudnienie
w instytucjach finansowych w okresie pięciu lat od zakonczenia kadencji. Wówczas ich wysokie
zarobki miałyby uzasadnienie. Unikniętoby takich sytuacji jak rezygnacja z szefostwa NBP
przez p.Hanię Gronkiewicz-Waltz. w połowie kadencji, co samo w sobie bylo skandalem.

Trzecią sprawą jest sprecyzowanie okolicznosci, kiedy Rada zoobowiązana jest podać sie do dymisji.
Na przykład gdy w skutek błędnych decyzji dochodzi do załamania gospodarczego.

Czwartą sprawą jest bardziej precyzyjne okreslenie celów działania, tak żeby można bylo
łatwiej unikać konfliktów z rządem. Wspóldziałanie z rządem powinno należeć do jej obowiązków.
Tym samym cechy charakterologiczne, szczególnie szefa NBP powinny być brane pod uwagę
obok innych wymaganych kompetencji.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> zarobki miałyby uzasadnienie. Unikniętoby takich sytuacji jak rezygnacja z
szef
> ostwa NBP
> przez p.Hanię Gronkiewicz-Waltz. w połowie kadencji, co samo w sobie bylo
skand
> alem.
>
> Trzecią sprawą jest sprecyzowanie okolicznosci, kiedy Rada zoobowiązana jest
po
> dać sie do dymisji.

Wtedy powstalby nowy problem konstytucyjny :jak dzialac bez RPP.
W watku "Przyszlosc RPP" sugeruje,ze praca w RPP nie powinna byc
dozywotnia,lecz uczestnictwo w niej uzaleznione od efektow dzialania,czyli
trafienia z inflacja w wyznaczony cel inflacyjny.

Pozbywanie sie slabych czlonkow RPP ,uczyniloby ja mocna instytucja.

> Na przykład gdy w skutek błędnych decyzji dochodzi do załamania
gospodarczego.
> Czwartą sprawą jest bardziej precyzyjne okreslenie celów działania, tak żeby
mo
> żna bylo
> łatwiej unikać konfliktów z rządem. Wspóldziałanie z rządem powinno należeć
do
> jej obowiązków.

I tu wychodzi wrodzony charakter Polaka.
Duzo latwiej sie poklocic niz wspolpracowac,wiec idziemy na latwizne.

> Tym samym cechy charakterologiczne, szczególnie szefa NBP powinny być brane
pod
> uwagę
> obok innych wymaganych kompetencji.

Po zastanowieniu sie,jednak uwazam ,ze F. ma racje obrazajac sie na ludzi.

Trzecie pytanie

[feezyk]

Czy Polska wyjdzie z kryzysu w 2003?

Uwazam, ze bedzie wychodzila, ale powoli.
Koniunktura swiatowa wciaz slaba.
Motor prywatyzacyjny stanal i niepredko ruszy.
Rosnie presja grup nacisku na coraz slabszy rzad.

Tak wiec, przewiduje w 2003 roku 2.5% wzrostu PKB,
finansowane niestety przez rosnace zadluzenie
zagraniczne. Przy nadal twardej polityce monetarnej
oznacza to dosyc mocna zlotowke i niezbyt szybka
ekspansje eksportu. Bezrobocie nie bedzie malalo.

Co mogloby drastycznie poprawic konkurencyjnosc
gospodarki w skali makro? Chyba tylko drastyczny
spadek wydatkow socjalnych - niestety,
politycznie nierealne.

Pozdrawiam
F.

[Gość: RYBA]

Wreszcie Fizyku zdecydowales sie na odpowiedz na trzecie pytanie. Zgadzam sie z
Toba co do prognoz PKB (sam o tym mowilem juz dawno w jednym z watkow).
Faktycznie rok 2003 nie bedzie dla nas udany i wydaje mi sie ze nastepne tez
nie. Powrot do wzrostu 4% czy 5% uwazam za malo realny patrzac na mozliwosci
naszej gospodarki. Nie zgodze sie jednak (a to nowosc) z przyczyna stagnacji
ktora ty podajesz. Mocny zloty to nie hamulec polskiej gospodarki. Zauwaz ze od
poczatku lipca zloty oslabl co odbilo sie na lepszych danych za eksport (24%
YoY). Jednak 15% z tego wzrostu przypada na zmiany kursowe a nie wzrost
zamowien, sprzedaz statku. Wzrost wydaje sie niewielki. Deficyt na rachunku
obrotow biezach wyniosl 97mln USD. To spowoduje umocnienie sie zlotego w
dluzszej perspektywie. Wynika z tego ze musielibysmy co chwile dewaluowac kurs
zlotego.
Zwroc uwage ze ten wzrost eksportu to takze wynik restrukturyzacji firm
wymuszonej przez sytuacje na rynku. Musialy stac sie bardziej konkurencjne i
zdobywac nowe rynki (GUS podal ze zwiekszla sie sprzedaz np do Szkocji).

Eksport eksportem ale pozostaje kwestia popytu wewnetrznego i braku inwestycji.

Ja pozostane przy swoim i twierdze ze uda sie pokonac stagnacje dopiero po
wycofaniu sie z holubienia panstwa opiekunczego.

Pozdrawiam
R.

[Gość: deLUC]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

>Mocny zloty to nie hamulec polskiej gospodarki. Zauwaz ze od
>
> poczatku lipca zloty oslabl co odbilo sie na lepszych danych za eksport (24%
> YoY). Jednak 15% z tego wzrostu przypada na zmiany kursowe a nie wzrost
> zamowien, sprzedaz statku. Wzrost wydaje sie niewielki. Deficyt na rachunku
> obrotow biezach wyniosl 97mln USD. To spowoduje umocnienie sie zlotego w
> dluzszej perspektywie. Wynika z tego ze musielibysmy co chwile dewaluowac
kurs
> zlotego.
> Zwroc uwage ze ten wzrost eksportu to takze wynik restrukturyzacji firm
> wymuszonej przez sytuacje na rynku. Musialy stac sie bardziej konkurencjne i
> zdobywac nowe rynki (GUS podal ze zwiekszla sie sprzedaz np do Szkocji).
>
> Eksport eksportem ale pozostaje kwestia popytu wewnetrznego i braku
inwestycji.

Jesli tak to na poziomie panow Rybinskiego i Jankowiaka :)))))
Ciekawe czy potrafisz powiedziec o co mi chodzi?

Pozdr.
deLUC

[Gość: RYBA]

Przyznam ze niewiem o co chodzi. Nie rozumiem twojej konkluzji.

Rowniez pozdrawiam

[Gość: deLUC]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> Gość portalu: RYBA napisał(a):
> >Mocny zloty to nie hamulec polskiej gospodarki.
TEZA:

> Zauwaz ze od
> >
> > poczatku lipca zloty oslabl co odbilo sie na lepszych danych za eksport (2
> 4%
> > YoY). Jednak 15% z tego wzrostu przypada na zmiany kursowe a nie wzrost
> > zamowien, sprzedaz statku. Wzrost wydaje sie niewielki.
WZROST W POROWNANIU Z ANALOGICZNYM OKRESEM ROKU UBIEGLEGO. A JAK WYGLADA
KONIUNKTURA W KRAJACH EKSPORTU W POROWNANIU Z ANALOGICZNYM OKRESEM?
WPLYW DEPRECJACJI WALUTY NA EKSPORT JEST ODLOZONY W CZASIE...
TERA TO SE MOZE RYBINSKI Z JANKOWIAKIEM WNIOSKOWAC... - ZA WCZESNIE.
RYBA MYSL A NIE POWIELAJ - WSZAK TY JESTES PRZYSLOSC TEGO NARODU NIE?

Pozdr.
deLUC

PS. ALBO INNEGO :)))

[Gość: pawel-l]

To wszystko prawda, ale:
-na najbliższe lata przypadają duże spłaty zadłużenia
-zbilżamy się do 60% zadłużenia co może wymusić obniżenie deficytu
-nawet jak nie sprawdzi się moje czarnowidztwo to o double dip mówią już prawie
wszyscy więc nie ma co liczyć na poprawę zagranicy
-nie ma przykładu na świecie zwiększenia podatków i poprawy sytuacji gosp.
Więc 2.5% to bardzo optymistyczne

Do MACIEJA

[Gość: JOrl]

Drogi Macieju, napisalem, ze masz wrodzony tupet. Postaram sie to, jako ze tak
jakby sie z tym nie zgadzasz, dodatkowo uzasadnic.
Twoje slowa:
> > W NASA i przy konstrukcji F-35 tez nie korzystaja z pomocy polskich i
> > rosyjskich uczonych.
Juz w jakies poprzedniej dyskusji z Toba pisalem, ze Amerykanie swoj F117
stealh obliczyli za pomoca rownan radzieckiego matematyka. Czyli z rosyjska
pomoca i to wlasnie w tym najwazniejszym, czyli podstawach teoretycznych
konstrukcji. Pisalem tez, po poscie Zbigniewa, ze NASA zakupila do swoich
rakiet to co najwazniejsze czyli silniki od Rosjan. I czy naprawde na to Twoje,
powyzej przytoczone zdanie, nie MUSIALEM powiedziec, ze masz wrodzony tupet? To
bylo jeszcze naprawde uprzejmie.
Dodatkowo pragne Tobie zwrocic uwage, ze po raz pierwszy w historii zbrojen USA
tak masowo Amerykanie wlasnie przy F35 szukaja wspolnikow do R&D w innych
krajach. Juz sa zaangazowani Anglicy, Holendrzy, Wlosi itd. Ja to widze, ze
ujawnia sie juz od dawana spodziewana tak naprawde slabnaca amerykanska nauka
techniczna. To moze nie jest jeszcze tak bardzo widoczna, ale powoli problem
narasta. A zaczyna sie w szkolach. Slabym uczeniem matematyki w szkolach
podstawowych. Ale o tym kiedys indziej.
Nastepne Twoje slowa drogi Macieju;
>I ten opis bedzie tak samo bledny jak i ten o lecznictwie.
Napisalem post o lecznictwie w Niemczech, panstwowym jak i prywatnym. O
zaletach i wadach. Funkcjonowanie prywatnego, jego wady, jak tez i zalety sa
dokladnie takie same w Niemczech jak i USA. Byt ksztaltuje swiadomosc.
Dodatkowo o tym kawalku sluzby zdrowia z zakresu poloznictwa wiem akurat bardzo
dokladnie, jako ze w domu mialem polozna. Pracujaca w Niemczech jak i
uczestniczaca w kongresach/spotkaniach z poloznymi z USA. A ja sie naprawde
wieloma rzeczami interesuje. I wtedy staram sie nimi dokladnie zajac.Wiec i
tutaj o ryzykach wynikajacych z checi zarabiania pieniedzy przez lekarzy,
prowadzace do celowego pogarszania stanu pacjeta, aby wiecej zarobic wiem ze
tak powiem z praktyki. Nie jest tak zawsze, ale niestety nie tak rzadko jak
wygrana w totolotka. Ale tutaj powinienes sie ze mna zaraz zgodzic, bo przeciez
jest dla Ciebie CHCIWOSC tym pozytywnym i napedzajacym skladnikiem dzialania
ludzi. A chciwosc u lekarza niestety dla Ciebie moze byc zgubna. A conajmniej
nieoptymalna. No ale jako ze chciwosc kochasz, zapewne Tobie to nie
przeszkadzaloby, jak by Twoje zonie przy porodzie tak pokombinowali, ze zamiast
normalnego, fizjologicznego, trzeba byloby jakis operatywny. Najwazniejsze ze
zgodnie z Twoja ideologia. CHCIWOSCI.
Twoj jedyny argument:
>To ze koronowane i niekoronowane glowy panstw z calego swiata przyjezdzaja do
>USA na leczenie ,to przeciez nie ma dla ciebie zadnego znaczenia.
Nigdzie nie twierdzilem, ze w USA poziom medycyny nie jest wysoki. Nawet
powiem, ze jest naprawde wysoki. I te koronowane glowy faktycznie maja racje
tam jadac. Im sie ale nie bedzie wycinalo tego co nie potrzeba. Przy
odpowiednich pieniadzach, ryczaltem, nie ma problemu. Ale dla normalnego
czlowieka, jak np. Ty, czy Twoje dzieci jest juz inaczej. A jak, opisalem
powyzej. Oczywiscie to wszystko ze strony lekarza okraszone bardzo sympatycznym
usmiechem nieskazitelnie bialych zebow. Znamy, znamy, tutaj tez czyszcza zeby.
Niestety, tak to juz jest na tym swiecie, nie ma sprawiedliwosci. Dlatego
radzilem Tobie zalatwic sobie chody. Dla wyrownania Twojego niekrolewskiego
pochodzenia. U mnie juz to sie rysuje.
Co do lubienia przezemnie USA. Naturalnie jej nie lubie. Nie wynika to z
jakiegos kompleksu, ukrytego podziwu czy czegos podobnego. Ja moge konkurowac,
i to bywalo juz z naszymi produktami, z dowolnymi na rynku swiatowym. To jest
normalne podejscie rasowego konstruktora. A wracajac do nielubienia USA. Mam
duzo glebsze powody i wiele by trzeba pisac, aby to dokladnie wyjasnic.
Wiec conajmniej jedno. Oparcie sie Polski na Amerykanach odbije sie dla nas
bardzo zle. Dla USA Polska jest jednym z wielu wasali i jak sie im nie bedzie
oplacalo, to zostawia ja sama. Udajac oczywiscie wielkich przyjaciol. Ale
przedtem robiono obecnym polskim politykom roznymi Wolnymi Europami wode z
mozgu w swoich, nie polskich interesach.
Jest jeszcze wiele innych spraw, ale to moze kiedys.
Teraz naprawde jestem bardzo zajety. Ostatnie moze zlecenia przed Wielka
Depresja? Tak twiedza na tym forum niektorzy, a ze ja sie na chytrej ekonomii
za bardzo nie znam, jakos nie bardzo moge wykluczyc, ze ci cholerni ekonomisci
cos tak nabroili, ze faktycznie sie to wszystko niedobrze skonczy.
Pozdrowienia

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Drogi Macieju, napisalem, ze masz wrodzony tupet. Postaram sie to, jako ze
tak
> jakby sie z tym nie zgadzasz, dodatkowo uzasadnic.
> Twoje slowa:
> > > W NASA i przy konstrukcji F-35 tez nie korzystaja z pomocy polskich i
> > > rosyjskich uczonych.
> Juz w jakies poprzedniej dyskusji z Toba pisalem, ze Amerykanie swoj F117
> stealh obliczyli za pomoca rownan radzieckiego matematyka.

Zaprosili go do wspolpracy,czy raczej nie?

> Czyli z rosyjska
> pomoca i to wlasnie w tym najwazniejszym, czyli podstawach teoretycznych
> konstrukcji. Pisalem tez, po poscie Zbigniewa, ze NASA zakupila do swoich
> rakiet to co najwazniejsze czyli silniki od Rosjan. I czy naprawde na to
Twoje,
> powyzej przytoczone zdanie, nie MUSIALEM powiedziec, ze masz wrodzony tupet?

JOrl ,kogo ty chcesz przekonac,ze stealth technologia nie powstalaby w USA
bez "pomocy" Rosjan??
Przeciez Rosjanie nie maja stealth technologi w swoich samolotach.

Musisz JOrl zaczac od podstaw.
Rosja to jest bardzo biedny kraj,nawet w stosunku do Polski.
To ze Amerykanie kupuja cos u nich jest to glownie podyktowane checia zakazania
im sprzedazy tych technologi do Iraku(glownego przyjaciela Rosji).
Rosjanie sa w takiej biedzie,ze by wszystko wszystkim sprzedali,dlatego
Amerykanie ich z tej biedy i rozpaczy wyciagaja.

> To
> bylo jeszcze naprawde uprzejmie.
> Dodatkowo pragne Tobie zwrocic uwage, ze po raz pierwszy w historii zbrojen
USA
> tak masowo Amerykanie wlasnie przy F35 szukaja wspolnikow do R&D w innych
> krajach.

Zastanow sie co ty piszesz JOrl.
Inne kraje pojecia nie maja co w Ameryce sie robi.
Najwyzej rozwiniete kraje EU(Niemcy,Francja) to tylko ok 66% poziomu ktory
reprezentuje Ameryka.

> Juz sa zaangazowani Anglicy, Holendrzy, Wlosi itd. Ja to widze, ze
> ujawnia sie juz od dawana spodziewana tak naprawde slabnaca amerykanska nauka
> techniczna.

To wciaganie innych krajow ma na celu poszerzenie rynkow zbytu.
Technologicznie EU jest za bardzo opozniona w stosunku do Stanow,by w
czymkolwiek konkurowac.
Pamietasz GPS?
W Stanach jest od 10 lat.
W EU bedzie za 6 lat jak dobrze pojdzie.

> To moze nie jest jeszcze tak bardzo widoczna, ale powoli problem
> narasta. A zaczyna sie w szkolach. Slabym uczeniem matematyki w szkolach
> podstawowych. Ale o tym kiedys indziej.

Odpusc sobie o szkolnictwie,bo sie znowu osmieszysz.
Do zadnych powazniejszych prac naukowych ludzie bez obywatelstwa amerykanskiego
nie sa dopuszczani.

> Nastepne Twoje slowa drogi Macieju;
> >I ten opis bedzie tak samo bledny jak i ten o lecznictwie.
> Napisalem post o lecznictwie w Niemczech, panstwowym jak i prywatnym. O
> zaletach i wadach. Funkcjonowanie prywatnego, jego wady, jak tez i zalety sa
> dokladnie takie same w Niemczech jak i USA. Byt ksztaltuje swiadomosc.
> Dodatkowo o tym kawalku sluzby zdrowia z zakresu poloznictwa wiem akurat
bardzo
>
> dokladnie, jako ze w domu mialem polozna. Pracujaca w Niemczech jak i
> uczestniczaca w kongresach/spotkaniach z poloznymi z USA. A ja sie naprawde
> wieloma rzeczami interesuje. I wtedy staram sie nimi dokladnie zajac.Wiec i
> tutaj o ryzykach wynikajacych z checi zarabiania pieniedzy przez lekarzy,
> prowadzace do celowego pogarszania stanu pacjeta, aby wiecej zarobic wiem ze
> tak powiem z praktyki. Nie jest tak zawsze, ale niestety nie tak rzadko jak
> wygrana w totolotka. Ale tutaj powinienes sie ze mna zaraz zgodzic, bo
przeciez
> jest dla Ciebie CHCIWOSC tym pozytywnym i napedzajacym skladnikiem dzialania
> ludzi. A chciwosc u lekarza niestety dla Ciebie moze byc zgubna. A conajmniej
> nieoptymalna. No ale jako ze chciwosc kochasz, zapewne Tobie to nie
> przeszkadzaloby, jak by Twoje zonie przy porodzie tak pokombinowali, ze
zamiast

Bylem przy obu porodach i niczego nie kombinowali.
Gdyby probowali i cos schrzanili,to by sie nie wyplacili do konca zycia.

> normalnego, fizjologicznego, trzeba byloby jakis operatywny. Najwazniejsze ze
> zgodnie z Twoja ideologia. CHCIWOSCI.
> Twoj jedyny argument:
> >To ze koronowane i niekoronowane glowy panstw z calego swiata przyjezdzaja
> do
> >USA na leczenie ,to przeciez nie ma dla ciebie zadnego znaczenia.
> Nigdzie nie twierdzilem, ze w USA poziom medycyny nie jest wysoki. Nawet
> powiem, ze jest naprawde wysoki. I te koronowane glowy faktycznie maja racje
> tam jadac. Im sie ale nie bedzie wycinalo tego co nie potrzeba. Przy
> odpowiednich pieniadzach, ryczaltem, nie ma problemu. Ale dla normalnego
> czlowieka, jak np. Ty, czy Twoje dzieci jest juz inaczej.

Jestes w wielkim bledzie JOrl,kary za malpractice sa tak duze,wlacznie z
pozbawieniem licencji,ze takie rzeczy sie wogole nie kalkuluja.

> A jak, opisalem
> powyzej. Oczywiscie to wszystko ze strony lekarza okraszone bardzo
sympatycznym
> usmiechem nieskazitelnie bialych zebow. Znamy, znamy, tutaj tez czyszcza
zeby.
> Niestety, tak to juz jest na tym swiecie, nie ma sprawiedliwosci. Dlatego
> radzilem Tobie zalatwic sobie chody. Dla wyrownania Twojego niekrolewskiego
> pochodzenia. U mnie juz to sie rysuje.

Chody,to jest taki polsko-europejski wymysl.
We the People w Ameryce wszyscy jestesmy rowni.

> Co do lubienia przezemnie USA. Naturalnie jej nie lubie. Nie wynika to z
> jakiegos kompleksu, ukrytego podziwu czy czegos podobnego. Ja moge
konkurowac,
> i to bywalo juz z naszymi produktami, z dowolnymi na rynku swiatowym. To jest
> normalne podejscie rasowego konstruktora. A wracajac do nielubienia USA. Mam
> duzo glebsze powody i wiele by trzeba pisac, aby to dokladnie wyjasnic.

Sprobuj,moze ci ulzy.

> Wiec conajmniej jedno. Oparcie sie Polski na Amerykanach odbije sie dla nas
> bardzo zle. Dla USA Polska jest jednym z wielu wasali i jak sie im nie bedzie
> oplacalo, to zostawia ja sama.

Tu opisujesz metalnosc Rosjan,ktorzy inne republiki w Sojuzie i kraje
wschodnioeuropejskie traktowali jak wasali.


> Udajac oczywiscie wielkich przyjaciol. Ale
> przedtem robiono obecnym polskim politykom roznymi Wolnymi Europami wode z
> mozgu w swoich, nie polskich interesach.
> Jest jeszcze wiele innych spraw, ale to moze kiedys.
> Teraz naprawde jestem bardzo zajety. Ostatnie moze zlecenia przed Wielka
> Depresja? Tak twiedza na tym forum niektorzy, a ze ja sie na chytrej
ekonomii
> za bardzo nie znam, jakos nie bardzo moge wykluczyc, ze ci cholerni
ekonomisci
> cos tak nabroili, ze faktycznie sie to wszystko niedobrze skonczy.
> Pozdrowienia

Ekonomisci nie maja tu nic do gadania JOrl.
Zyjesz w wolnym kraju,masz prawo glosu i ty decydujesz o losie swoim i swojego
kraju.
W Europie jak wspomniales modne sa chody,ktore uniemozliwiaja funkcjonowanie
nawet dobrego systemu.
Special interest groups potrafia wykoslawic kazda gospodarke,nawet tak silna
jak nie tak dawno byla niemiecka.
Rzadza politycy-nie ekonomisci JOrl.

[Gość: jr]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
> JOrl ,kogo ty chcesz przekonac,ze stealth technologia nie powstalaby w USA
> bez "pomocy" Rosjan??
> Przeciez Rosjanie nie maja stealth technologi w swoich samolotach.

tu wychodzi glupota generalow I politykow rosyjskich. stealth technologia jest
juz popularna w np.szweckiej, rosyjskiej flocie – o tym wiemy. a o czym nie
wiemy??? jakia masz pewnosc ze rosjanie nie maja tych samolotow? a moze bo ich
radary nie wykryly?? ;)
nie podawaj prosze przykladu “kursk” jako porazka rosyjskiej technologi bo
powody byby inne.

> Musisz JOrl zaczac od podstaw.
> Rosja to jest bardzo biedny kraj,nawet w stosunku do Polski.
> To ze Amerykanie kupuja cos u nich jest to glownie podyktowane checia
zakazania
> im sprzedazy tych technologi do Iraku(glownego przyjaciela Rosji).
> Rosjanie sa w takiej biedzie,ze by wszystko wszystkim sprzedali,dlatego
> Amerykanie ich z tej biedy i rozpaczy wyciagaja.

jedynym celem pomocy jest dostanie sie do bogactw syberi!!!
czyz nie amerykanie sprzedawali swej wlasnej broni do talibanu!?!?
spojrzmy prawdzie w oczy: usofa pomaga israelowi by miec wplywy na polwyspie
arabskim, (ropa) wielu tego nienawidzi I irak stoi na ich czele. usofa walczy
wojne ktora sami rozpetali!!!
co zrobili amerykanie gdy rosjanie wyslali rakiety do kuby? dokladnie to samo
co irak – zagrozili wojna!!! stary amerykanski “double standard” my mozemy ale
ty nie! ot jankieska demokracja!

> Zastanow sie co ty piszesz JOrl.
> Inne kraje pojecia nie maja co w Ameryce sie robi.
> Najwyzej rozwiniete kraje EU(Niemcy,Francja) to tylko ok 66% poziomu ktory
> reprezentuje Ameryka.

o jakim poziomie Ty mowisz?
jesli mialby kupic samochod to tylko europejski lub japonski
jesli produkty elektroniczne to japonskie
jesli jedzenie to ameryka jest na przedostatnim miejscu (ostatnia jest
australia – bleee)
jesli ubrania to europejskie

jedyne co maci e tam dobrego to “metallica” ;)

> To wciaganie innych krajow ma na celu poszerzenie rynkow zbytu.
> Technologicznie EU jest za bardzo opozniona w stosunku do Stanow,by w
> czymkolwiek konkurowac.
> Pamietasz GPS?
> W Stanach jest od 10 lat.
>W EU bedzie za 6 lat jak dobrze pojdzie.

GPS jest dziecinnie prosta technologia jedynym problemem sa koszty zwiazane z
wysylaniem satelitow. a tak na marginesie to te satelity daly tylka juz pare
razy…

> Tu opisujesz metalnosc Rosjan,ktorzy inne republiki w Sojuzie i kraje
> wschodnioeuropejskie traktowali jak wasali.

to jest co amerykanie uczynili z plemionami indian!

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: jr napisał(a):


> tu wychodzi glupota generalow I politykow rosyjskich. stealth technologia
jest
> juz popularna w np.szweckiej, rosyjskiej flocie – o tym wiemy. a o czym n
> ie
> wiemy???

Ta ich stealth technologia w porownaniu z amerykanska ma sie tak jak rower do
Harleya.

> jakia masz pewnosc ze rosjanie nie maja tych samolotow? a moze bo ich
> radary nie wykryly?? ;)

Gdyby je mieli,to by juz dawno sprzedawali je po calym swiecie po
konkurencyjnych cenach.
Rosjanie nie przepuscili jeszcze ani jednego targu czy pokazu broni.

> nie podawaj prosze przykladu “kursk” jako porazka rosyjskiej techno
> logi bo
> powody byby inne.

Wlasnie czekam,az mi wyjasnisz ,ze torpeda amerykanska uszkodzila Kursk.

> > Musisz JOrl zaczac od podstaw.
> > Rosja to jest bardzo biedny kraj,nawet w stosunku do Polski.
> > To ze Amerykanie kupuja cos u nich jest to glownie podyktowane checia
> zakazania
> > im sprzedazy tych technologi do Iraku(glownego przyjaciela Rosji).
> > Rosjanie sa w takiej biedzie,ze by wszystko wszystkim sprzedali,dlatego
> > Amerykanie ich z tej biedy i rozpaczy wyciagaja.
>
> jedynym celem pomocy jest dostanie sie do bogactw syberi!!!

1- Bogactwa naturalne sa na calym swiecie
2- Tak Rosja jak i konsorcja miedzynarodowe w rownej mierze sa zainteresowane
tym
3-Dlaczego Rosjanie sami nie wydobywaja swoich bogactw Syberii?
Czyzby z biedy i braku technologii.
4-Dlaczego przemysl naftowy Rosji upadal i zostal przejety przez przeds
zachodnie?
Z powodu nedzy i braku technologii.


> czyz nie amerykanie sprzedawali swej wlasnej broni do talibanu!?!?

Ja mysle ze dawali ja za darmo.

> spojrzmy prawdzie w oczy: usofa pomaga israelowi by miec wplywy na polwyspie
> arabskim, (ropa) wielu tego nienawidzi I irak stoi na ich czele. usofa walczy
> wojne ktora sami rozpetali!!!

To moze ty powiedz mi ,z kim Irak jeszcze nie walczyl?
Z Iranem i Kuwejtem pamietasz.
Z Kurdami i innymi miejszosciami na poludniu tez.
Dobrze ze granicy z Polska nie maja,to zmienilbys zdanie.

> co zrobili amerykanie gdy rosjanie wyslali rakiety do kuby? dokladnie to samo
> co irak – zagrozili wojna!!!

Opanuj sie czlowieku.
Irak poza bronia chemiczna i biologiczna,prawdopodobnie szykuje juz atomowa.
Gdyby Saddam grozil Australi inaczej bys gegal.


> stary amerykanski “double standardR
> 21; my mozemy ale
> ty nie! ot jankieska demokracja!

Czy widziales,zeby Arabia Saudyjska napadala na mniejsze kraje,bo przeciez stac
ich na to.
Zaden kraj nie moze exportowac wojen i terroryzmu.
Afganistan juz sie przekonal.
Irak juz niedlugo.
Zauwazyles ostatnio jak Korea Pln i Kuba poluzowaly swoim obywatelom.
Bo gdyby nie,to one byly nastepne w kolejce.
Takie zmiany jakie zaszly w ciagu ostatniego roku w Korei Pln nie zaszly w
ciagu ostatnich 50 lat.

> > Zastanow sie co ty piszesz JOrl.
> > Inne kraje pojecia nie maja co w Ameryce sie robi.
> > Najwyzej rozwiniete kraje EU(Niemcy,Francja) to tylko ok 66% poziomu ktory
> > reprezentuje Ameryka.
>
> o jakim poziomie Ty mowisz?
> jesli mialby kupic samochod to tylko europejski lub japonski
> jesli produkty elektroniczne to japonskie
> jesli jedzenie to ameryka jest na przedostatnim miejscu (ostatnia jest
> australia – bleee)
> jesli ubrania to europejskie
> jedyne co maci e tam dobrego to “metallica” ;)

Mercedes przy Lincolnie to jest dziad,a co ty kupujesz to jest twoja sprawa.

> > To wciaganie innych krajow ma na celu poszerzenie rynkow zbytu.
> > Technologicznie EU jest za bardzo opozniona w stosunku do Stanow,by w
> > czymkolwiek konkurowac.
> > Pamietasz GPS?
> > W Stanach jest od 10 lat.
> >W EU bedzie za 6 lat jak dobrze pojdzie.
>
> GPS jest dziecinnie prosta technologia jedynym problemem sa koszty zwiazane z
> wysylaniem satelitow. a tak na marginesie to te satelity daly tylka juz pare
> razy…

Wiele innych rzeczy ,ktore sa dziecinnie proste dla Amerykanow sa nie do
zrobienia poza Ameryka-tak sie dziwnie i bez powodu sklada.

> > Tu opisujesz metalnosc Rosjan,ktorzy inne republiki w Sojuzie i kraje
> > wschodnioeuropejskie traktowali jak wasali.
> to jest co amerykanie uczynili z plemionami indian!

To jest absolutnie co innego ,tylko ze nie stac cie na prosta analize faktow.
Rosja Radziecka podbila kraje o wyzszej cywilizacji jak
Polska<Wegry,Czechy<slowacja,Kraje baltyckie i wprowadzila tam nedze na swoj
wzor.

Amerykanie natomiast zaprowadzili na swoim terenie dobrobyt najwyzszy na
swiecie i przy okazji daja Indianom prowadzic kasyna bez podatku.
Tylko nie pisz ,ze nie wiedziales,ze Amerykanie placa podatki na utrzymanie
rezerwatow,natomiast Indianie nie placa podatkow od dzialalnosci kasyn w
rezerwatach.

[Gość: jr]

dyskusja sie zagrzewa ;)
to mi sie podoba!

“Ta ich stealth technologia w porownaniu z amerykanska ma sie tak jak rower do
Harleya.”

stealth technologia to prosta koncepcja oparta o ksztalt modulow obiektu. do
tego dochodzi specjalna farbka I to wszystko… nie mielismy bitem morskich z
okretami szwecji, rosji czy usofa to ciezko sie wypowiadac…

“Gdyby je mieli,to by juz dawno sprzedawali je po calym swiecie po
konkurencyjnych cenach.
Rosjanie nie przepuscili jeszcze ani jednego targu czy pokazu broni.”

tak mysli kapitalista …

1- Bogactwa naturalne sa na calym swiecie
2- Tak Rosja jak i konsorcja miedzynarodowe w rownej mierze sa zainteresowane
tym
3-Dlaczego Rosjanie sami nie wydobywaja swoich bogactw Syberii?
Czyzby z biedy i braku technologii.
4-Dlaczego przemysl naftowy Rosji upadal i zostal przejety przez przeds
zachodnie?
Z powodu nedzy i braku technologii.

wszystko sie zgadza ale to nie zmienia faktu ze amerykanska pomoc jest z mysla
o zysku. usofa to nie instytucja charytatywna…

“Ja mysle ze dawali ja za darmo.”

pewnie nawet doplacali, bo ich trenowali tyz.

To moze ty powiedz mi ,z kim Irak jeszcze nie walczyl?
Z Iranem i Kuwejtem pamietasz.
Z Kurdami i innymi miejszosciami na poludniu tez.
Dobrze ze granicy z Polska nie maja,to zmienilbys zdanie.

irak jest pod wodza swira ale usofa jest bezprawnie na plw arabskim…

“Opanuj sie czlowieku.
Irak poza bronia chemiczna i biologiczna,prawdopodobnie szykuje juz atomowa.
Gdyby Saddam grozil Australi inaczej bys gegal.”

czy amerykanie nie grozili wojna atomowa? czyz nie wyslali polowy floty do
kuby?
nie bronie rosji ale irak tez broni swoich interesow


Mercedes przy Lincolnie to jest dziad,a co ty kupujesz to jest twoja sprawa.

Wiele innych rzeczy ,ktore sa dziecinnie proste dla Amerykanow sa nie do
zrobienia poza Ameryka-tak sie dziwnie i bez powodu sklada.

coz amerykanie maja forse na ich wdrozenie. spojz na wymiary I populacje usofa
a np. japoni, czy niemiec…

Do Macieja

[Gość: JOrl]

Oj, Macieju, ta Twoja wiedza techniczna na poziomie szkoly podstawowej znowu
sie odzywa. Moze pare faktow.
Samoloty stealth. Jeszcze raz, przy projektowaniu F117 wykorzystali Amis teorie
matematyczna stworzona przez radzieckiego matematyka. To jest fakt. A dlaczego
Rosjanie nie maja takich typowych odpowiednikow F117? Widzisz, Macieju, bronie
sie projektuje PO opracowaniu doktryny wojennej. Aby pasowaly do niej. I te
F117 sa bardzo nedznymi samolotami. Szybkosc podzwiekowa, dopuszczalne bardzo
male przeciazenia. Bardzo latwy do zestrzelenia nawet proca. Jedyne, trzeba go
zobaczyc. Optycznie czy radarem. Nadaja sie do skrytego atakowania slabo
bronionych celow. Fakt. Potrzebuja oslony samolotow z urzadzeniami
zaklucajacymi do towarzystwa. I Amis je maja bo ich doktryna jest, w warunkach
wielkiej przewagi napadac na jakies slabe kraje. To jest ich doktryna wojenna.
A rosyjska? Lepiej powiedziawszy, jeszcze radziecka? Bronic sie przed atakiem
NATO/Amis. I te samoloty nie bylyby zdolne przejsc obrony radzieckiej. Bo duzo
latwiej jest tworzyc srodki elektroniczne aby te stelth wakryc. One sa
przystosowany aby nie byc widoczne dla radarow pracujacych na wysokich,
normalnie uzywanych czestotliwosciach. A radarami na falach metrowych widac je
jak na dloni. I jak czytalem, Rosjanie sprzedaja chetnym takie radary. Takze
jeszcze raz, w starciu tych F117 z nowoczesna jak rosyjska obrona nie maja
szans.
Inna sprawa to samoloty "normalne" gdzie zastosowano elementy stelth a przytym
nie pogarszajac zbytnio ich wlasciwosci lotnych. Wiec dopiera zaczynaja takie
wchodzic do lini. I obecie uzywane amerykanskie jak F15, F16, F18 takie NIE sa.
A sprzedawanie przez Rosjan broni ma dwa cele. Pieniadze wcale nie sa
najwazniejsze, bo i tak Rosjanie maja ogromne i ciagle narastajace rezerwy
dewiz. I tak exportuja za duzo. Ale dzieki exportowi bronii musza ich firmy
konkurowac na rynmkach swiatowych, a to zawsze jest dobre dla tam pracujacych
ludzi. Pogania do roboty. Moga utrzymywac i rozwijac swoj high-tech potencjal
produkcyjny, A najwazniejsze to, ze stanowia zrodlo bronii dla krajow, na ktore
USA chetnie by napadla. I przez to Amis maja problemy. Np. bron przeciwlotnicza
rosyjska jest duzo lepsza jak amerykanska.
Dlaczego Amerykanie kupuja silniki do swoich rakiet od Rosjan? Przyjrzyj sie,
drogi Macieju uwaznie programowi kosmicznemu w USA. Np. ich promy kosmiczne. To
przciez juz zlom. Ze starosci. Jakos nie moga do SSI poleciec, bo jakis rury w
nich ze starosci popekaly. A zauwazyles, ze nastepcow nie widac?
A dlaczego tak u was jest?. Dochodza pokolenia do pracy, ktore w szkolach jako
ze miali wybor, wybierali przedmioty, jakies, jak to Ty powtarzasz, potrzebne
do zycia w USA. I jakos mi wychodzi, ze matematyka tam u was nie jest za bardzo
potrzebna. No tak, do prowadzenia "kreatywnwj ksiegowosci" wystarczy dodawanie.
Ale w technice niestety nie.
I zapewne dlatego jakos tak macie coraz wieksze problemy w technice.
Oczywiscie, sciagacie od innych, staracie sie kupic albo i ukrasc, ale problemy
narastaja.
Ale zeby bylo tez jasne. W Rosji, po smierci Stalina, nastapil powolny upadek
gospodarki, poprzez coraz wieksze obijanie gruch. Nauka sie rozwijala, ale
przemysl coraz gorzej. Teraz wprowadzaja kapitalizm, czyli zaganiaja ludzi do
roboty, a ze nauke sobie zostawiaja, beda szybko sie rozwijac. Troche
cierpliwosci, chociaz juz teraz to widac.
Pozdrowienia