Dodaj do ulubionych

Ustawa o biopaliwach przyjęta

IP: 212.69.73.* 10.07.03, 19:36
No to brawo, teraz producenci paliw (a głównie Płock) podniosą
ceny i koszt operacji przerzucą na odbiorów, czyli na nas
wszystkich. Ciekawe, że tak niewielu zwróciło uwagę na fakt, że
ustawa wymierzona jest przeciw Orlenowi (czyli sztandarowej
spółce), to właściwie tlyko oni nie dodają bioetanolu, a eteru,
który sami robią. Reszta czy tego chcemy czy nie chcemy już
dodaje biokomponentów, bo do paliw dodaje etanol, który jak
wiadomo produkowany jest z...? No właśnie, z tego co polacy
lubią najbardziej.
Obserwuj wątek
    • Gość: Zyziu Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.tac.net 10.07.03, 19:37
      Kuzwa, co to znaczy, zeby ktos (rzad) zmuszal mnie do tankowania
      benzyny z etylem! Czy nie mozna na przyklad wprowadzic takiego
      paliwa jako opcje? Jezeli ktos bedzie chcial, to sobie
      zatankuje paliwo z dodatkiem etylu. Tak przynajmniej jest w
      Kanadzie.
      • Gość: etyl drinker Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: 209.69.11.* 10.07.03, 20:05
        Gość portalu: Zyziu napisał(a):

        > Kuzwa, co to znaczy, zeby ktos (rzad) zmuszal mnie do tankowania
        > benzyny z etylem! Czy nie mozna na przyklad wprowadzic takiego
        > paliwa jako opcje? Jezeli ktos bedzie chcial, to sobie
        > zatankuje paliwo z dodatkiem etylu. Tak przynajmniej jest w
        > Kanadzie.

        ...i w usa
        na stacjach ktore dodaja etylu jest nalepka z ostrzezeniem
        o zawartosci tegoz w paliwie

        ale jak zwykle rzad ma racje :)
        • Gość: Andrzej Czy tym razem uda się ten bandycki numer? IP: *.acn.pl / 10.65.2.* 10.07.03, 20:28
          Przypomnijmy sobie, jak to było pół roku temu i napiszmy może do
          tych posłów, żeby się nie wygłupiali:
          prawica.net/modules.php?name=News&file=article&sid=136
          • Gość: jesko Re: Czy tym razem uda się ten bandycki numer? IP: w3cache.u.INTELINK.pl:* 11.07.03, 09:15
            Gość portalu: Andrzej napisał(a):

            > Przypomnijmy sobie, jak to było pół roku temu i napiszmy może
            do
            > tych posłów, żeby się nie wygłupiali:
            > prawica.net/modules.php?name=News&file=article&sid=136


            Przecież nie od teraz jest wiadomo, że posłowie (z prawa, lewa i
            od środka) mówią tylko w danej chwili.
            Oni chca tylko zaistnieć medialnie. Oni na WSZYSTKIM się
            znają ????
            Ale niestety to my ich wybieraliśmy. Nie głosowaliśmy wprawdzie
            na daną osobę, ale ugrupowanie (LISTĘ ;komitet wyborczy - jak to
            ładnie brzmi).
            A taki poseł M. Sawicki PSL mówi , że ta ustawa to - bękart...
            On chyba takim bękartem też jest....
      • Gość: Polak Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 23:43
        Gość portalu: Zyziu napisał(a):

        > Kuzwa, co to znaczy, zeby ktos (rzad) zmuszal mnie do tankowania
        > benzyny z etylem! Czy nie mozna na przyklad wprowadzic takiego
        > paliwa jako opcje? Jezeli ktos bedzie chcial, to sobie
        > zatankuje paliwo z dodatkiem etylu. Tak przynajmniej jest w
        > Kanadzie.
        Masz rację tylko,że prawo wyboru kosztuje. Bioetanol jest
        droższy od benzyny więc i tak musi być zwolniony z akcyzy a poza
        tym paliwo z etanolem powinno być tańsze od normalnej
        bezołowiowej tak jest na całym normalnym świecie. No ale oni
        rozumieją , że za czyste mniej zatrute powietrze warto zapłacić.
    • Gość: malko Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: 80.50.28.* 10.07.03, 20:16
      Zastanawiałem się nad kupnem auta ale teraz sprawa jasna. Nie, tym bardziej,że
      miała być możliwość wyboru paliwa a rząd jak zwykle zrobił w konia
      społeczeństwo kierowców. Ciekawe ile kosztowało (oczywiście zabiegów)
      uchwalenie tej ustawy.
    • Gość: raf Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.zgora.dialog.net.pl 10.07.03, 20:19
      Jeżeli dodamy 5% biokomponentów do tego gówna jakie sprzedają
      nam (za ciężkie pieniądze) na stacjach benzynowych, to niewiele
      samochodów pojedzie.Będzie wesoło!
    • Gość: Skala Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 20:38
      Kuźwa, jakim prawem całe społeczeństwo (a przynajmniej część
      zmotoryzowana) ma płacić (swoimi zepsutymi pojazdami) na
      rolników? JAKIM PRAWEM? Przecież to jest złodziejstwo, bydło i
      rozbój w biały dzień! Czy te cholerne czarnuchy, które hodują na
      swoich polach rzepak, zapłacą za uszkodzenia silników samochodów?
      • Gość: Woda Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 11.07.03, 09:45
        A kto ci powiedział,prymitywie,że takie paliwo uszkadza silniki??
        W Waszyngtonie samochody rządowe OBOWIĄZKOWO jeżdżą na paliwie z
        10 % (!) dodatkiem bioetanolu i wszystko jest w porządku.
        Sprawdź coś zanim zaczniesz pisać swoje brednie i obrażać ludzi
        • Gość: x TY PROPSLOWSKI TEPAKU ZROZUM ZE... IP: 217.153.49.* 11.07.03, 14:54
          ... juz i tak w paliwie jest syf...
    • Gość: przyszły rowerzysta Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 10.07.03, 20:40
      Podajcie listę tych co głosowali za,
      aby społeczeństwo mogło ich wysłać na śmietnik historii.
      • Gość: Biały Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.cibeh.com.pl 14.07.03, 13:41
        Za pierwszą wersją tego bubla ustawowego głosowali prawie wszyscy posłowie.
        Możesz więc z czystym sumieniem nie głosować na nikogo kto teraz siedzi w cyrku
        na Wiejskiej. Listę posłów znajdziesz na www.sejm.gov.pl, senatorów na
        www.senat.gov.pl.
    • Gość: Patriota Nie ma bata na tych złodziei IP: *.sup.waw.pl / 10.0.1.* 10.07.03, 21:17
      Teraz właściciele aut będą dodatkowo sponsorować rolników-
      pędzibimbrów. A myślałem, że oni mogą produkować cokolwiek,
      a to junia jewropejska wyrówna im straty. Po referendum,
      obiecanki się skończyły.
      • Gość: ws Re: Nie ma bata na tych złodziei IP: *.obr.pl / 192.168.1.* 11.07.03, 06:28
        Przebijam: niech to będzie hunta jewropejska
    • Gość: UPR Tekst protestu do poslow TUTAJ IP: *.sup.waw.pl / 10.0.1.* 10.07.03, 21:29
      Stanislaw.Stec@sejm.pl <Stanislaw.Stec@sejm.pl>
      ludwik.dorn@sejm.pl <ludwik.dorn@sejm.pl>
      jaroslaw.kalinowski@sejm.pl <jaroslaw.kalinowski@sejm.pl>
      andrzej.lepper@sejm.pl <andrzej.lepper@sejm.pl>
      marek.sawicki@sejm.pl <marek.sawicki@sejm.pl>
      roman.giertych@sejm.pl <roman.giertych@sejm.pl>
      jerzy.jaskiernia@sejm.pl <jerzy.jaskiernia@sejm.pl>
      leszek.miller@miller.pl <leszek.miller@miller.pl>
      michal.kaminski@sejm.pl <michal.kaminski@sejm.pl>
      antoni.mezydlo@sejm.pl <antoni.mezydlo@sejm.pl> izba@paliwa.pl
      <izba@paliwa.pl>

      Protestuje przeciw ustawie o biopaliwach

      Szanowny Panie,

      Protestuję przeciwko uchwaleniu ustawy o biopaliwach. Sejm ma
      obowiązek reprezentować interes narodu, a nie grup nacisku.
      Rolnicy muszą zająć się produkcją rzeczy rentownych, a jeśli
      tego nie chcą lub nie potrafią, to niech Unia Europejska ich
      dotuje.

      Z poważaniem,
      <wpisz swoj podpis>
      • Gość: Scout Re: N iech UE dotuje IP: *.bbd03tcl.dsl.pol.co.uk 11.07.03, 07:40
        > Protestuję przeciwko uchwaleniu ustawy o biopaliwach. Sejm ma
        > obowiązek reprezentować interes narodu, a nie grup nacisku.
        > Rolnicy muszą zająć się produkcją rzeczy rentownych, a jeśli
        > tego nie chcą lub nie potrafią, to niech Unia Europejska ich
        > dotuje.

        I co? Myslisz, ze jak to z UE poplyna pieniadze dla wszelkiego typu
        nieudacznikow to zaplaci z to ktos inny? UE to nie jest twor z Marsa, To tez
        nasze pieniadze, ktore plyna wszedzie tam (nie mowie o projektach na ktorych
        sie nie da zarobic a ktore wykonac trzeba) gdzie wolny rynek powiedzial NIE.
        Placic bedziemy teraz nie tylko na Polskich rolnikow ale na cala Unie (jak
        reszta czlonkow). Doplaty to pomylka!!!. WIec jak rolnicy produkuja cos co sie
        nie sprzedaje to ja niechce ich dotowac - niech robia cos innego albo
        przeszczep mozgo. Jak prywatnym firmom sprzedaz sie nie udaje to jakos nikt
        ich nie dotuje - dlaczego? Wszyscy rowni przeca!!!!

        A biopliwa w Polsce nie bylyby tansze od zwyklywch wiec dlatego nie bedzie
        wyboru - proste?
    • piccolo10 Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta 10.07.03, 22:01
      To jasne, że przybędzie nowych miejsc pracy na wsi, ale wliczcie bioentuzjaści
      także nowe warsztaty dla samochodów. Jakieś kółko zamachowe dla gos[podarki
      chciało się stworzyć, a wyjdzie wielkie g... Upasą się na tym nie dupki z PSL,
      ale tacy i owacy panowie oligarchowie.
      No i zasada wyboru - przecież jak nie chcę lać gówna do baku to powinienem mieć
      jakiś wybór. Dziś mogę wybrać między 95 a 98 , po ustawie w jednym i drugom
      będzie gówno.
    • Gość: Piotr Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.03, 22:34
      To dziwne, że tyle obaw o swoje silniki - po prostu ciemnogród.
      Cały świat stosuje do 5 % etanolu oczywiście w Polsce są
      prpblemy. Może ta ustawa nie jest super ale jest nadzieja , że
      przynajmniej tym razem przejdzie przez Pana Prezydenta .
      • Gość: babcia_kiepska Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.proloc.com.pl 11.07.03, 17:28
        a myslalem, ze we wroclawiu nie ma ciemniakow
      • Gość: Biały Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.cibeh.com.pl 14.07.03, 14:04
        Gość portalu: Piotr napisał(a):

        > To dziwne, że tyle obaw o swoje silniki - po prostu ciemnogród.
        > Cały świat stosuje do 5 % etanolu oczywiście w Polsce są
        > prpblemy. Może ta ustawa nie jest super ale jest nadzieja , że
        > przynajmniej tym razem przejdzie przez Pana Prezydenta .


        Podaj mi Piotrku jeden kraj, w którym jest przymus dodawania 5% spirytusu do
        benzyny.
    • Gość: Stefan Myszkowski Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.magma-net.pl 10.07.03, 22:54

      Przyjęta ustawa będzie szkodliwa w dłuższej perspektywie, z
      punktu widzenia ekologii, ze względu na emisję składników
      toksycznych spalin. Podstawowy błąd jaki popełniają eksperci
      jest zajmowanie się tylko wpływem dodatku bioetanolu na silnik.
      Dzisiaj nieodłącznym elementem silnika jest katalizator, dlatego
      trzeba zajmować się wpływem bioetanolu na silnik i katalizator.
      Dlatego należy się zapytać, jaki jest wpływ zwiększonych
      dodatków bioetanolu na trwałość katalizatora, ale takich badań
      nie da się zrobić w tydzień czy nawet w miesiąc. Trwałość
      katalizatora może wynosić nawet 200000 do 250000 km. Jeśli
      skrócimy jego żywotność, a jest to urządzenie delikatne, to
      narazimy właściciela samochodu na kosztowny wydatek zakupu
      nowego, lub zmusimy go do poszukiwania rozwiązania typu łapówka
      dla diagnosty dopuszczajacego samochód do ruchu w ramach
      okresowych badań technicznych. Zapraszam do lektury poniższego
      fragmentu mojego artykułu o benzynach.

      Alkohol etylowy jako dodatek do benzyn

      Alkohol etylowy, zwany w skrócie etanolem, jest tlenowym
      związkiem organicznym dodawanym do benzyny. Może być uzyskiwany
      przez fermentację biomasy, dlatego nazywany bioetanolem zyskał w
      ostatnich miesiącach rozgłos. Słuchając wielu dyskusji, często
      świadczących o niewielkiej wiedzy rozmówców odnośnie paliw czy
      współczesnych silników, postanowiłem napisać o nim parę słów.

      Zacznijmy od analizy charakterystycznych wielkości fizycznych
      etanolu i benzyny bezołowiowej, która może zawierać dodatek
      etanolu. Na ich podstawie można powiedzieć, że:

      * wzrost zawartości etanolu w benzynie obniża wartość opałową
      benzyny, czyli trzeba jej więcej spalić, aby uzyskać tyle samo
      energii;
      * dodatek etanolu zwiększa liczbę oktanową benzyny;
      * wzrost zawartości etanolu w benzynie zmniejsza wymagany udział
      powietrza w mieszance stechiometrycznej, a więc przy większych
      zawartościach etanolu w benzynie, mogą być konieczne zmiany w
      doborze dysz gaźnika lub zmiany wielkości dawek paliwa
      zaprogramowanych w sterownikach układów wtryskowych (wzbogacenie
      mieszanki), są one bowiem opracowywane dla mieszanki
      stechiometrycznej, o proporcji ok. 14,7 kg powietrza na 1 kg
      benzyny;
      * wprawdzie prężność par etanolu jest niższa jak benzyny, ale
      jak podaje literatura, dodatek 5% etanolu zwiększa prężność par
      benzyny o 10 kPa;
      * wyższa wartość ciepła parowania etanolu powoduje, że benzyna
      go zawierająca parując schładza mieszankę i komorę spalania, co
      zwiększa masę mieszanki, którą można wprowadzić do komory
      spalania;
      * wyższa wartość ciepła parowania etanolu powoduje również, że
      duży udział etanolu w benzynie może utrudniać rozruch silników w
      niskich temperaturach, ze względu na nadmierne chłodzenie
      elementów gaźnika i układu dolotowego.

      To są obawy wynikające z analizy wielkości fizycznych etanolu.

      Na rys.34 jest przedstawiona zmiana ciepła parowania i prężności
      par mieszanki etanolu z benzyną etylizowaną, w stosunku do
      benzyny etylizowanej bez jego dodatku. Dane zawarte na tym
      wykresie proszę traktować orientacyjnie i nie odnosić ich do
      współczesnych benzyn. Istotne jest tu zwrócenie uwagi, że 10%
      dodatku etanolu zwiększa ciepło parowania benzyny o 20%,
      natomiast prężność par benzyny wraz rosnącym dodatkiem etanolu,
      najpierw rośnie a następnie maleje. Wniosek jest następujący:
      wielkość dodatku np. etanolu nie przesądza, że wartości
      poszczególnych wielkości zmienią się proporcjonalnie do
      wielkości tego dodatku.

      Wadami benzyn zawierających dodatek etanolu są:

      * łatwość przyjmowania wody (higroskopijność);
      wzrost aktywności korozyjnej, zwiększającej się wraz ze wzrostem
      zawartości wody;
      * występowanie zjawiska rozwarstwienia mieszanki benzyna-etanol-
      woda, które omawiam poniżej.

      Dodatek etanolu, umożliwia rozpuszczanie w benzynie znaczenie
      większych ilości wody niż w benzynach bez dodatków alkoholi.
      Jednak przy obniżaniu się temperatury do ok. 0OC lub niższej,
      może nastąpić rozwarstwienie benzyny, w wyniku którego etanol
      zmieszany z wodą oddzieli się od pozostałej części benzyny i
      osiądzie na dnie zbiornika. Temperatura, przy której to może
      nastąpić, zależy od:

      * zawartości etanolu w benzynie - im jest go mniej, tym przy
      wyższej temperaturze zjawisko to może wystąpić;
      * zawartości wody rozpuszczonej w benzynie - im jest jej więcej,
      tym przy wyższej temperaturze zjawisko to może wystąpić.

      Zwolennicy dodawania bioetanolu do benzyny mówią “dodawany
      będzie bioetanol bezwodny, więc jego mieszanka z benzyną nie
      będzie zawierać wody, zgodnie z wymaganiami normy, a więc
      zjawisko rozwarstwienia nie wystąpi”. Zapominają lub nie wiedzą,
      że woda dostaje się do benzyny podczas transportu i
      magazynowania, również w zbiornikach stacji benzynowej.
      Przyczyną tego jest zjawisko oddychania zbiorników, opisane w
      następnym punkcie. W jego następstwie do zbiornika dostaje się
      woda. Gdy oddzieli się ona od benzyny, to mówimy o tzw. poduszce
      wodnej w zbiorniku. Dla nowoczesnych stacji benzynowych
      rozwarstwienie benzyny z dodatkiem etanolu nie jest zagrożeniem.
      Na starszych lub mniej nowoczesnych stacjach benzynowych, etanol
      zmieszany z wodą może oddzielić się od reszty benzyny. Zakupimy
      wówczas benzynę o zmienionych własnościach, np. niższej liczbie
      oktanowej.

      Kolejną przeszkodą przy zwiększaniu zawartości etanolu w
      benzynie jest prężność par benzyny. Do 31 grudnia 2002r, dla
      benzyn przeznaczonych do stosowania w okresie letnim była
      dopuszczona maksymalna wartość prężności par wynosząca 70kPa,
      ale od 1 stycznia 2003r., zgodnie z światową i europejską
      tendencją, wartość ta została obniżona w normie krajowej do 60
      kPa. Niestety wzrostem zawartości etanolu, zwiększa się wartość
      prężności par. Zwiększa się ona jeszcze silniej wraz z wzrostem
      temperatury paliwa, co jak już pisałem i ilustrowałem w
      poprzednim odcinku, zwiększa ryzyko zagotowania benzyny w
      listwie paliwowej. Dlatego stosowanie większych dodatków etanolu
      do benzyny może być możliwe tylko w okresie przejściowym i
      zimowym, gdy dopuszczone są większe wartości prężności par.
      Podobno benzyna z dodatkiem etanolu nie jest też mile widziane
      przez silniki z bezpośrednim wtryskiem benzyny.

      W mojej opinii, duża część osób wypowiadająca się na temat
      objętości bioetanolu, którą można dodawać do paliwa, źle czyta
      normę krajową i Ogólnoświatową Kartę Paliw (tej ostatniej to
      chyba nie czyta wcale!). Wprawdzie norma dopuszcza stosowanie
      dodatku etanolu w wysokości 5% (objętościowo) ale przy
      założeniu, że takie paliwo będzie spełniać wszystkie inne
      wymagania w niej zawarte, np. odnośnie składu frakcyjnego,
      prężności par i indeksu lotności. Spełnienie tego warunku po 1
      stycznia 2003 może być trudniejsze a więc droższe.

      Wspomniana Ogólnoświatowa Karta Paliw (wydanie grudzień 2002r):

      * określa maksymalną zawartość tlenu w benzynie i wartości
      wielkości charakteryzujących jej lotność (wszystkie zależą od
      zawartości tlenowych związków organicznych);
      * preferowane jest dodawanie eterów (tak robi to PKN Orlen
      dodając od roku 2000 bioetanol po przetworzeniu na eter etylo-
      tetr-butylowy);
      * dopuszcza dodatek nawet 10% etanolu do benzyny, ale pod
      warunkiem, że benzyna z takim dodatkiem etanolu będzie spełniać
      wszystkie inne wymagania dla paliwa danej kategorii, a ponadto
      sugeruje się oznaczanie pomp paliwa nalepkami, informującymi, że
      mogą one pompować benzynę z taką zawartością etanolu.
      * nie dopuszcza dodawania alkoholu metylowego (nasza norma
      dopuszcza w obecności stabilizatorów).

      Natomiast projekt dyrektywy, która ma obowiązywać w Unii
      Europejskiej, i na który zwolennicy biopaliw powołują się:

      * mówi głównie o tworzeniu rynku biopaliw, jako oddzielnych
      rodzajów paliw, a nie mieszanek z paliwami pochodzącymi z
      przerobu ropy naftowej;
      * mieszanki biokomponentów z paliwami pochodzącymi z przerobu
      ropy naftowej mają być dopus
      • mlisow52 Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta 12.07.03, 16:59
        Dzieki, Stefan, dobra robota. Czy mozna to strescic: nie wiecej
        etanolu niz 5%, a w ogole to lepiej eter (ale ile?)? I niech do
        cholery nie dolewaja na stacjach wody, albo innych badziewi
        (podobno co trzecia stacja w Polsce to robi...).

        Jeszcze pytanie otwarte, wiele slyszalem o nieszkodliwosci
        dolewania do oleju napedowego estrow (np. z oleju rzepaku),
        jesli to prawda, a nie sciemnianie, to dlaczego ustawa opoznia
        wprowadzenie nawet 10% dodatku bio do diesla?

        A moze jestem zupelnie naiwny i nie rozumiem roznych "innych
        wzgledow"?


      • Gość: Biały Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.cibeh.com.pl 14.07.03, 14:22
        Dawniej do benzyny dodawano "płyn etylowy" aby przeciwdzałać spalaniu stukowemu
        nie wszyscy jednak wiedzą,że ówczesne normy określały maksymalny dopuszczalny
        dodatek spirolu na około 0,1%-0,5%. Działo się tak dlatego, że dodawanie
        większej ilości nie tylko nie dawało żadnych efektów ale wręcz mogło spowodować
        szybsze zużywanie się elementów silnika.
    • Gość: dentist Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: 213.77.40.* 10.07.03, 23:11
      samochody, bez obaw, wytrzymają, prawie wszystkie. Czy ktoś
      przeczytał co obecnie zawiera tzw. benzyna lana w większości
      stacji?! w porównaniu do bimbru to to jest dopiero świństwo!
      Jednakże trzeba stwierdzić, że demokracja, na przykładzie tej
      przeforsowanej ustawy, w Polsce się skończyła. Skończyło się
      prawo wyboru, już rynek nie zadecyduje czy biopaliwo się
      sprzeda, możecie sobie wybrać lekarza, a on przyjmie Cię z
      zadowoleniem, bo za pacjentem idzie pieniądz, idzie i idzie i
      idzie i przechodzi i ląduje ale nie u tych którzy leczą
      pacjentów, tylko u tych którzy kasę dzielą.
      • Gość: jachu Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 11.07.03, 00:14
        Gość portalu: dentist napisał(a):

        > samochody, bez obaw, wytrzymają, prawie wszystkie. Czy ktoś
        > przeczytał co obecnie zawiera tzw. benzyna lana w większości
        > stacji?! w porównaniu do bimbru to to jest dopiero świństwo!
        > Jednakże trzeba stwierdzić, że demokracja, na przykładzie tej
        > przeforsowanej ustawy, w Polsce się skończyła. Skończyło się
        > prawo wyboru, już rynek nie zadecyduje czy biopaliwo się
        > sprzeda, możecie sobie wybrać lekarza, a on przyjmie Cię z
        > zadowoleniem, bo za pacjentem idzie pieniądz, idzie i idzie i
        > idzie i przechodzi i ląduje ale nie u tych którzy leczą
        > pacjentów, tylko u tych którzy kasę dzielą.

        Święta prawda-dentist2
      • Gość: JJJ Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 11.07.03, 01:26
        Demokracja to nie prawo wyboru, ale dyktat większosci. Stąd nie
        skończyła się, ale się zaczyna.
        • Gość: Andrzej Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.zch.sarzyna.pl / 192.168.106.* 11.07.03, 07:47
          demokracja to w rzeczywistości dyktat mniejszości...
    • Gość: worxx Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.acn.pl 10.07.03, 23:46
      A co z benzynami takimi jak np. 99+ Shella, które z definicji
      jest bardziej zaawansowane technologicznie niż zwykłe? Czy
      ustawa dotyczy każdej jednej benzyny dostępnej w kraju, czy
      tylko produkcji krajowej??
    • Gość: jachu Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 11.07.03, 00:11
      Dobrze,że mieszkam "koło"Niemiec.Przeczekam na niemieckim
      paliwie,które moze okazać się nie takie drogie za to 100% pewne.
      Znów nadzieja w prezydencie?
    • Gość: RYBA Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: 80.51.36.* 11.07.03, 00:18
      NO TAK TO BYŁO DO PRZEWIDZENIA.WYSTARCZY TYLKO POPATRZEC NA
      WYNIKI GŁOSOWANIA NAD TĄ USTAWĄ.CZAS POKAŻE KTO NA TYM ZAROBIŁ A
      KTO STRACIŁ.ODPOWIEDŹ JEST JUŻ TERAZ.ZAROBILI POLITYCY
      BIZNESMENI A STRACĄ OBYWATELE RPIII MAJĆY SAMOCHODY.JEST
      POPROSTU SUPER.
    • Gość: Mirek Banda kretynów i nieuków decyduje o technice IP: *.telkab.pl 11.07.03, 01:20
      Banda kretynów, nieuków i ignorantów technicznych decyduje o
      tym co ma napędzać silniki spalinowe. Silnik ma pracować na
      wodzie z dodatkiem etanolu bo tak im się w tych pustych łbach
      ubzdurało. Jak dalej tak będą rządzić to wrócimy do owsa. I to
      chyba było by najlepsze rozwiązanie. Nie trzeba niczego badać,
      wystarczy z jednej strony podać, z drugiej odebrać. Lotne
      humanistyczne umysły w sejmie wiedzą, że przecież oni nic nie
      muszą wiedzieć, bo jak zadecydują tak technika do nich się
      dostosuje (czego najlepszy przykład to komputeryzacja ZUS). W
      następnych wyborach dostaną od społeczeństwa rachunek w postaci
      frekwencji.
      • Gość: ZiBi Re: Banda kretynów i nieuków decyduje o technice IP: 61.147.207.* 11.07.03, 07:14
        Nie moge pojac, ze tak wielu bezmyslnych poslow /oslow/
        glosowalo za. Przeciez silniki,paliwa do nich-ich wartosc
        opalowa jest scisle zwiazana z technicznymi rozwiazaniami.Czy
        ktos zasiegal opinii producentow silnikow i samochodow? Czy
        ktokolwiek z tych sobiepanow wie ile stosuje etanolu w paliwach
        w Europie, o ile wieksze bedzie zuzycie paliwa? Dlaczego nie
        pozostawiaja nam wyboru? bo nie licza sie z wyborca. Wazne jest
        tylko wzajemne wspieranie sie an tym pryatnym folwarku.
        Zadufanie przekracza wszelkie granice przyzwoitosci. Czy "oni"
        wiedza co to jest przyzwoitosc?
        • Gość: Pop Re: Banda kretynów i nieuków decyduje o technice IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 11.07.03, 13:10
          A co powiesz, fachowcu, na używanie w tym samym silniku raz
          benzyny a raz LPG?. Wg Twojej teorii większość z nich już dawno
          powinna się rozlecieć a ja przejechałem w ten sposób Lanosem 150
          tys. km i w dalszym ciągu silnik nie wymaga napraw.
      • Gość: Pop Re: Banda kretynów i nieuków decyduje o technice IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 11.07.03, 13:06
        W Waszyngtonie rządowe pojazdy mają OBOWIĄZEK jeżdżenia na
        paliwie z 10 %(!) zawartością bioetanolu i nic się stasznego nie
        dzieje. Cena produkcji litra spirytusu to 1,50 zł po co więc
        kupować ropę za granicą gdy można paliwo produkować w kraju ?
        • Gość: Biały Re: Banda kretynów i nieuków decyduje o technice IP: *.cibeh.com.pl 14.07.03, 14:34
          Jak sam napisałeś RZĄDOWE!!! Prywatni właściciele jeżdżą sobie na czym chcą, co
          sobie sami wybiorą. Na tym właśnie polega różnica między USA a polskim bagnem.
      • Gość: Biały Re: Banda kretynów i nieuków decyduje o technice IP: *.cibeh.com.pl 14.07.03, 14:39
        To,że się na technice nie znają to jeszcze można by przeboleć, ale oni nie
        znają się na podstawowych zasadach ekonomii, na podstawowych prawach człowieka
        i obywatela, na podstawowych prawdach życiowych. To jest dopiero przerażające.
    • Gość: ws Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: 212.244.82.* 11.07.03, 06:24
      Szanowny Xavery
      W tym przypadku nia masz Kolego (Koleżanko na wszelki wypadek)
      racji. Problem polega na na tym gdzie będzie dodawany etanol
      czyli kto przechwyci ewentualne ulgi w akcyzie
    • Gość: Andrzej Zrobili afertę i w cichości przeszły biopaliwa IP: *.zch.sarzyna.pl / 192.168.106.* 11.07.03, 07:40
      Teraz im się udało - wcześniej media trąbiły o biopaliwach to
      prezydent zakwestionował a teraz nawet nie wiedziałem że mają
      uchwalać, tylko dowiedziałem się, że już uchwalili, a w mediach
      trąbi się o aferach. O to może aferą nie jest że mamy wolność
      wyboru (rzekomą oczywiście jak się okazuje)...
    • Gość: + Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: 65.48.81.* 11.07.03, 08:09
      Teraz trzezwy kierowca bedzie placil mandat za pijany samochod.
    • here.tyk Gudzowaty - Polska 1:0 11.07.03, 08:23
    • Gość: annaud@gazeta.pl Re:gorzała IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 11.07.03, 09:24
      Tak im się od gorzały poprzewalało w głowach że gorzałe mamy
      wlewać teraz do benzyny??? No teraz milicja będzie mogła skoczyć
      zwali sie na samochód że był pijany!!!!
      • Gość: Andrzej Re:gorzała IP: *.zch.sarzyna.pl / 192.168.106.* 11.07.03, 09:47
        I że od wdychania oparów paliwa mam te 2 promile ;) hehehe
    • Gość: Krzyś Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: 212.160.159.* 11.07.03, 09:24
      Już teraz w paliwie nie ma 100% paliwa (co wynikło z badań
      jakości), a tu jeszcze 3,5% (4% to jest skokowy wzrost, a 3.5
      już nie??) dodatku. Najpierw by trzeba poprawić jakość paliwa.
      I tak będziemy najlepsi na świecie w ilości dodatku.
      • Gość: jesko Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: w3cache.u.INTELINK.pl:* 11.07.03, 09:40
        Gość portalu: Krzyś napisał(a):

        > Już teraz w paliwie nie ma 100% paliwa (co wynikło z badań
        > jakości), a tu jeszcze 3,5% (4% to jest skokowy wzrost, a 3.5
        > już nie??) dodatku. Najpierw by trzeba poprawić jakość paliwa.
        > I tak będziemy najlepsi na świecie w ilości dodatku.

        Dodam:
        Teraz nie ma pieniędzy, aby dokonywać kontroli jakości paliw.
        Nie tak dawno temu był ten problem omawiany w gazetach. Również
        wypowiadali się różni rzecznicy obrony prawa konsumenta i nie
        tylko.

        A teraz to kto będzie kontrolował zawartość "alkoholu w
        alkoholu". Pewnie Kalinowski, Sawicki (PSL) ten od "bękarta
        ustawy rządowej" , .......
        Po prostu mamy ciekawy kraj z jeszcze ciekawszymi znającymi się
        na wszystkim posłami.
        Teraz należy sprawdzić który z rolników - posłów już ma obsiane
        pola i liczy już szmal.
        • Gość: Biały Re: Ustawa o biopaliwach przyjęta IP: *.cibeh.com.pl 14.07.03, 15:00
          Błąd, na obsianych polach nic się nie zarobi,jeśli już to będą to takie same
          grosze jak dotychczas. Największą kasę zgarną ci, którzy będą biododatki
          produkować oraz ci, którzy będą rozdzielać koncesje i limity na produkcję.
          Teraz wystarczy tylko zobaczyć, którzy posłowie mają gorzelnie i kto pracuje w
          ministerstwie rolnictwa. Pan Aleksander Gudzowaty też nie kupował wrocławskiego
          Polmosu na darmo, jak ujęte to zostało w umowie prywatyzacyjnej jeśli dostanie
          koncesję i wysoki limit to zainwestuje w zakład, a możecie być pewni, że
          dostanie. Przyznanie takiego limitu urzędasy będą tłumaczyć dbałością o los
          pracowników wrocławskiej gorzelni. Nie ma to jak zbudować sobie za wczasu
          solidny d..pochron.
    • Gość: Mineral Jako producent wody mineralnej... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.07.03, 10:04
      ...domagam się zapisu w ustawie, która i nam gwarantuje
      zalegalizowanie dolewek do paliw!
      Obecnie różni sprzedawcy dodają wodę w nieskoordynowany sposób.
      Ba, często jest to zwykła kranówa. My, producenci wody, domagamy
      się, by ustawowo udział wody w listrze paliwa wynosił 0,5 - 1%.
      Poza tym nasza woda jest wysokiej jakości i jest pozbawiona
      zanieszczeń przemysłowych.
      Domagamy się równości podmiotów gospodarczych! Dlaczego
      gorzelnie mają być lepsze od rozlewni?
      Poza tym woda gazowana sprawdza się juz od dłuższego czasu.
      Regularnie dostarczamy ją posłom i członkom rządu. W głowach
      buzuje im znakomicie.
      • Gość: trefere hehehe-dobre .Ja produkuję kawę zbożową niezbedną w IP: *.gorzow.sdi.tpnet.pl 11.07.03, 11:21
        każdej chłodnicy i w każdym pierdlu.Ale gdyby tak ustawą
        ustanowić........wyrugować róże tam cole i oranżady
      • Gość: Biały Nie zapominajmy o cukrowniach IP: *.cibeh.com.pl 14.07.03, 15:09
        A co z cukrowniami, które przeżywają teraz duże trudności? W końcu buraki
        cukrowe też są produkowane przez rolników! Dlaczego nikt jeszcze nie wniósł do
        Sejmu projektu ustawy nakazującej dodawanie cukru do wody w wodociągach?To
        niedopuszczalne! Czy nikt nie widzi jakie pozytywne skutki przyniósłby dla
        polskiego rolnictwa i polskich cukrowni obowiązek dodawania 5% cukru do wody
        wodociągowej? Gdzie jest poseł Gabyjel Janowski??? :D:D:D:D;).
    • Gość: dagu SYF W PALIWIE ZGODNY Z PRAWEM!!!! >:( IP: 217.153.34.* 11.07.03, 10:10
      5% rzepaku, a do tego jeszcze ten szlam co większość stacji
      sprzedaje i moje autko będę mógł oglądać już tylko na parkingu,
      bo nie sądzę, aby na takim syfie długo pojeździło :(
    • darr.darek Dlaczego BIO-PALIW nie proponuje się ELEKTROWNIOM 11.07.03, 10:23
      To dla tych, którzy nie widzą ekonomicznego nonsensu w temacie "biopaliw" .

      Ustawa o bio-paliwach jest zalosnie GLUPIA, bo w energetycznym przeliczniku,
      etanol kosztuje 3 RAZY wiecej niz paliwo z ropy.

      Krotkie pytanie : dlaczego czerwoni nie wystapili z ustawa "bio-paliwa dla
      elektrowni i elektrocieplowni" ? W Polsce w różnych piecach, ciepłowniach i
      elektrowniach, spala się kilkadziesiąt mln ton węgla, węgiel zawarty w
      spalanych paliwach samochodowych to ok. 10mln ton.

      Przeciez to zboze, rzepak(NAWET ZE LODYGAMI) czy najlepiej wiklina, drewno,
      moglyby byc NATYCHMIAST spalane w elektrowni, bez KOSZTOWNEGO procesu
      przerobki na etanol . A przeróbka ziarna na etanol wymaga spalania węgla !!!

      No , dlaczego "ekolodzy" i ekonomiczni imbecyle forsują paliwo dla aut a nie
      dla pieców, ciepłowni i elektrowni ???

      Krotka odpowiedz : paliwo dla elektrowni nie ma przypieprzych 200% podatków na
      cene i caly cyrk podrozenia paliwa bylby widoczny jak na dloni !!! A kazdy
      czerwony nauczyl sie, gdzie jest kasa i jak mieszac, aby KRADZIEZ na wielka
      skale nazwac "Byznesem" .

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka