Hinduski gigant informatyczny stawia ośrodek ba...

[Gość: **]

"Podobnie jak Nokia Wipro także najpierw działało w tradycyjnych
sektorach gospodarki. Nokia rozpoczynała jako producent papieru i
kaloszy, a Wipro produkowało warzywa - mówi Krzysztof Rybiński."

Ciekawe z czego te warzywa produkowali?

[scrumhalf]

będzie zarabiać po 1300 zł; w Trójmieście już tacy
dobrodzieje są... Nie to że takie płace to skandal

Co ty człowieku za bzdury piszesz?

[Gość: AntyPolityk]

W trójmieście bardzo ciężko znaleźć dobrego programisty. Informatyk ze średnimi
umiejętnościami ( wykształcenie nie oznacza umiejętności wbrew pozorom) masz
szanse zarabiać bardzo dobre pieniądze.

Ale zgodzisz się ze mna jak powiem,

[Gość: nkab]

że kazdy kto zechce może być dobrym programistą
pod warunkiem, że uzyska skrzętnie skrywane informacje
na temat praktycznego, zawodowego, profesjonalnego
wykorzystywania dostępnego oprogramowania.

Bo to co uzyskujemy na uczelniach to raczej
amatorszczyzna do rozwiązywania fikcyjnych
studenckich problemików.

Są wyjątki (np w politechnice łódzkiej) ale to
jest wyjątkowo poważnie traktujący studentów
wykładowca.

Andrzej.

[Gość: AntyPolityk]

I każdy kto chce ma dostęp do tych informacji i wiedzy. Fakt że do tego żeby
nauczyć się czegoś samemu, trzeba trochę samozaparcia i pracy, ale nie stanowi
to większego problemu. Inna sprawa że w rzeczywistości polskiej jest to
konieczność, gdyż uczelnie nasze w większości są kilka lat do tyłu za bieżącymi
technologiami. Taki student jeżeli zaczyna pracę w czasie studiów ma problemy
potem z zaliczeniami, gdyż ciężko zmotywować się do nauki czegoś o czym sie wie
że już dawno temu tego się nie używa i do niczego to będzie potrzebne, a do tego
można czas poświęcić na zdobywanie nowych umiejętności, poznawanie nowych
technologii, które faktycznie w zawodzie się przydadzą.

[Gość: nkab]

U nas, według mnie, najgorsze jest to, że jak
młody człowiek chce, naprawdę chce się czegoś
dowiedzieć to jesli ma to być informacja na
zawodowym poziomie to uzyskanie jej jest istną
katorgą.
Ludzie wiedzą o co chodzi ale nie powiedzą
bo traktują interlokutora jako potencjalnego
konkurenta.

Andrzej.

A jak myslales ?

[Gość: Marcin]

Jedni maja zapieprzac a potem "dzielic" sie wiedza ? To takie socjalne podejscie ;-]

Na tym polega praca zespolowa

[Gość: pocalujta_wujta]

Jakby ktos czegos nie wiedzial. Powazne oprogramowanie tworzy sie i utrzymuje w
zespolach. Wlasnie zmagam sie z taka glupkowata sekretna postawa i za kazdym
razem wyglada na to ze udowadniam ze jest to nieakceptowalna osoba (starsza z
doktoratem) i za kazdym razem ta osoba "dostaje po lapach" za takie zachowania.

Tylko ze to robie w duzej amerykanskiej firmie gdzie knabrnymi pracownikami w
razie czego zajmuje sie wydzial personalny a szef nie ma nic do powiedzenia w
takich sprawach (bo bylby uznany za stronniczego) poniewaz sam podlega dzialowi
personalnemu i jest bardzo niebezpieczne dla niego robienie czegos wbrew zasadom
firmy ktore ustala tenze sam wydzial personalny (HR)... czyli srodowisko
"friendly and promoting creativity".

W Polsce pewnie by to nie przeszlo... dlatego na razie nie wracam.

Z USA...
pozdrawiam

[Gość: AntyPolityk]

Nie wiem gdzie pracujesz, ale u mnie w firmie jak sie o cokolwiek pytam, to
dostaje wyczerpujące odpowiedzi, i nikt się nie boi że jak mi powie swoje
"sekrety zawodowe" to go wygryzę i starci pracy, albo że mniej będzie zarabiał.

[Gość: nkab]

Ja piszę o absolwentach studiów, którzy aby dostać pracę
chcą zdobyć jak największą wiedzę od strony praktycznej.
Piszę z Łodzi, gdzie informatyków jak psów ale pracy
naprawdę mało.

Sam też jestem informatykiem ale starej daty i do tego
wolnym strzelcem (umowy o dzieło) i teraz coraz częściej
staję przed problemami, z którymi nie mogę sobie
poradzić i nie mam pojącia skąd uzyskać jakąś pomoc
zwłaszcza w sferze sieci (komunikaty, których powodem
może być wszystko lub jakaś banalna pierdoła).

Jak ci ktoś nie pokaże palcem to nigdy, ale to nigdy
nie napiszesz do końca dobrej aplikacji.

Na zatrudnienie nie mam żadnych szans. Za stary jestem.

Bywali u mnie studenci, którym udzielałem pomocy i nie
zawsze brałem za to kasę.

Andrzej.

[Gość: pocalujta_wujta]

To smutne. Dlatego szukam informacji na internecie (nawet glupkowatych
komunikatow) w takich wypadkach.

W zasadzie stykam sie z postawa ze nie kazdy ma czas pomoc, ale gdy trzeba to
wszyscy sobie wzajemnie pomagaja. Wyjatkiem sa pewne srodowiska chore jak
stosunki lekarzy i studentow medycyny w Polsce, ale z takich daje sie zwykle
wyrwac. Rozumiem ze w Lodzi to raczej nierelane. Przykro mi. Rozumiem tez co to
znaczy w starszym wieku. Mysle ze tez dlatgo wielu informatykow starszej
generacji nie chce wrocic do kraju a jak wracaja to wlasciwie tylko na emeryture.


Z USA,
pozdrawiam z IT

[Gość: A1]

> że kazdy kto zechce może być dobrym programistą
> pod warunkiem, że uzyska skrzętnie skrywane informacje
> na temat praktycznego, zawodowego, profesjonalnego

oj miszczu, nie mam pytań widać że jesteś czystym diamentem
zawodowym i profesjonalnym albo odwrotnie

[Gość: nkab]

Pogadamy za 30 lat to będziesz wiedział
jaki z ciebie będzie miszcz.

Andrzej.

[Gość: asdf]

Sprawa przedstawia się tak, że żeby doskonalić się to już na
początku są potrzebne pieniądze - bardzo często zbyt duże dla sporej
grupy młodych i zdolnych. Żeby zarabiać to trzeba podjac prace -
najczesciej niezwiazana z zawodem (chyba ze ma sie sczescie albo
wujka) . Gdy sie pracuje to jest jakas kasa ale brak czasu i kolko
sie zamknelo.

kasa się zawsze znajdzie

[Gość: ja]

co ty gadasz, na co potrzebujesz tą kasę? na komputer? kupiłem ostatnio
używanego laptopa za 1200, w gierki nie pograsz, ale eclipsa odpalisz. kasy nie
masz? to na wyspy na wakacje, ja swojego kupiłem po dwóch tygodniach. potem
wracasz, lekka praca i się uczysz, więc jak się chce to można.

[scrumhalf]

a co ja niby piszę?

ja napisałem, że pewna globalna-indyjska-korporacja
w T. mało płaci i wyraziłem przypuszczenie że tak będzie we W.

> Informatyk ze średnimi
> umiejętnościami ... ma
> szanse zarabiać bardzo dobre pieniądze.

a z dużymi jeszcze większe. A z ogromnymi gigantyczne.
No i ? Co to ma do rzeczy?
Kolejny "informatyk"-analfabeta zabrał głos?

Hahahaha

[Gość: AntyPolityk]

Powiedzmy że odpowiadam na ogłoszenie tego giganta co tak mało płaci.
Oto dwa warianty rozmowy:
1. Gigant: No to ile by pan chciał?
Ja: 8000 Netto
Gigant: Ile? To za dużo.
Ja: to dziękuje , szkoda że zmarnowaliście mój czas, jak zmienicie zdanie to
możecie do mnie dzwonić.
2. Gigant: No to możemy panu zaproponować 1500 brutto.
Ja: hahahahha( atak śmiechu)
Ja: ile? hahhaha(jeszcze większy atak śmiechu)

Wrocław - raj na Ziemi.

[znajomy_jennifer_lopez]

Dobrze. Ludzie bedą mieli prace po 1300zl. Beda mogli przyjechac do Wrocławia i kupic mieszkania po 600 000zł.
Dobrze bedzie.

Nie ma to jak typowy polski malkontent forumowy :D

[Gość: ojciec]

Chłopie, gdzie Ty widziałeś dobrego informatyka w Polsce pracującego za 1,3 tyś.
PLN??? Może u mamy w sklepie administrując sieć laptop-kasa fiskalna! Dobry
informatyk w Polsce nie zarabia mniej niż 6-8 tyś. brutto, a wielu moich
znajomych poniżej 10 tyś. nie schodzi. I nie mówię tu o menadżerach czy
kierownikach działów, tylko dobrych "klepaczach" kodu!
Weź swoją wizję Polski na Białoruś i tam na forach pisz takie bzdury...

Ech, że też człowiek z rana musi takie rzeczy czytać...

Mimo wszystko pozdrawiam,

No właśnie

[Gość: AntyPolityk]

Napisał taki jeden z drugim w CV że jest programistą np. JAVA a napisał
programik typu HalloWorld i chce od razu zarabiać 5000 na rękę.
Dobry klepacz kodu rzeczywiście nieźle zarabia w Polsce.

do antypolityk

[Gość: :O)]

No widzisz, a ty nawet nie potrafilbys poprawnie napisac tego, jak
ty to tam nazywasz - programiku: 'Hello Word'... :O)

hahahaha

[lol76]

hahahahaah, dobre... ale ten gosc (antypolityk) i tak tego nie
zlapie...

[Gość: helga]

ooo, to ja moze z 15000 moge zarabiac....
umiem napisac hello world w Javie, C++ i Pascalu <lol>

[Gość: A1]

: wielu moich znajomych poniżej 10 tyś.

niech się zgłoszą do Hindusów z taką stawką
może być śmiesznie...

chyba że kwoty są w tych jak tam rupiach...

[Gość: fatso]

Nie przesadzaj z tymi zarobkami. Gdyby tak bylo to informatycy nie
wyjezdzaliby masowo do Anglii by pracowac za 3000 funtow. Kazdy by
wolal 10.000 zl w Polsce niz 3000 funtow (13.000 zl) w Anglii

[Gość: herm]

Nie zrozumiales istoty problemu - nie ma znaczenia ile chca zaplacic - wazne ze
generuja popyt na nasza prace ..

A jak jest popyt to i cena rosnie ..

To tak z tym Simensem - chcieli placic grosze, placili poczatkowo i wymietli
rynek z wszystkich absolwentow oraz lepszych inaczej .. a teraz nie ma zadnych i
trzeba nagle zaczac placic albo wypasc z interesu ..

Takze - nie ma znaczenia ile chca zaplacic - wazne jest ze chca zajac ok 1/100 -
1/50 wrocławskiego rynku pracy branzy informatycznej - a to jest dobra wiadomosc
dla kazdego z nas.

[Gość: BartekP]

Świetna wiadomość jeśli będą się opierali tylko na polskiej kadrze.
Jeśli ściągną informatyków ze wschodu to już nie.

[tbernard]

Gdyby mieli zamiar ściągać ich ze wschodu, to chyba taniej by im wyszło na
wschodzie te miejsca pracy stworzyć.

[Gość: BartekP]

A co we Wrocławiu to ich tak drogo wyniesie?
Wydębią jakieś dotacje/ulgi i może być taniej niż w Bombaju.
Nie będą też przecież zakładali biura w mongolskim stepie z uwagi na
oczywiste ograniczenia infrastrukturalne.

[tbernard]

A zakwaterowanie? Czyżby już mieszkania zaczęły mocno tanieć? Przecież musi być
ich stać na wynajęcie, bo zakładam, że w namiotach nocować chyba nie będą.

[Gość: BartekP]

Ktoś tu pisał że Hindusi śpią w biurze ;-)

Oczywiście przy przysłowiowej pensji 1300 nie będzie nikogo stać na
wynajęcie samodzielnego mieszkania. Ale jak połączą siły to czemu
nie.

Tak generalnie to oni chcą otworzyć biuro w Wrocławiu podejrzewam
nie po to aby skorzystać z wrocławskich/europejskich inżynierów
oprogramowania ale po to aby sprzedać w Europie wytwory hinduskich
inżynierów oprogramowania.

[marcinmarcin12]

Wszyscy bredzicie. Nie zaplaca wiecej. Sciagna swoich dla ktorych
pobyt w Unii to niebo i szansa na sciagniecie wioski.
Wroclawscy notable niech zwiedza europejske smietniki.
Jesli to dla nich postep to niech sp....

[Gość: wojciech]

to się uśmiałem... nie wiem gdzie Ty we Wrocku chcesz znaleźć informatyków za
1300 :-) A jak znasz takich to daj namiar, mam lepszą ofertę. Nie ma to jak się
ludzie spoza branży wypowiadają w temacie... A co do hindusów, na pewno
przywiozą kupę swoich. Szczerze mówiąc po doświadczeniach z nimi to bałbym się u
nich zatrudnić... Goście potrafią nocować w biurze... Podejrzewam, że może być w
tej robocie niezłe ciśnienie, z drugiej stronę na krótką metę praca z nimi to
ciekawe doświadczenie.

[youri]

pracuję w korporacji gdzie hindusów jest bez liku i faktycznie z tego co
obserwuję to kolesie zażynaja na maksa ale i coś z tego mają. wiele czołowych
stanowisk obsadzonych jest właśnie przez hindusów. że nie wspomnę o
Pakistańczykach. Ci to mogą robić 24 h na dobę, tylko z jakością tej pracy ciut
gorzej.

[witek7205]

youri napisał:

> pracuję w korporacji gdzie hindusów jest bez liku i faktycznie z
tego co
> obserwuję to kolesie zażynaja na maksa ale i coś z tego mają.
wiele czołowych
> stanowisk obsadzonych jest właśnie przez hindusów. że nie wspomnę o
> Pakistańczykach. Ci to mogą robić 24 h na dobę, tylko z jakością
tej pracy ciut
> gorzej.

Dokładnie. Praca u hindusów, to gorzej niż praca u polaka.
Wolę być na bezrobotnym niż pracować u hindusów.
Jak ktoś chce pracować jak niewolnik to droga wolna.

Znowu pijar :/

[Gość: cplus]

Google podstawiło centrum księgowe. Opera ma tyle ludzi, co kot napłakał. Ciekawe czy tu będzie tak samo?

[Gość: e]

> Google podstawiło centrum księgowe. Opera ma tyle ludzi, co kot napłakał. Cieka
> we czy tu będzie tak samo?

no pewnie że tak, masz wątpliwości?
będą tłuc kod co najwyżej do jakiejś wymyślonej gdzie indziej
aplikacji, jeżeli nie gorzej.

Pomarudzić trzeba (?)

[and_nowak]

Gość portalu: e napisał(a):
[...]
> no pewnie że tak, masz wątpliwości?
> będą tłuc kod co najwyżej do jakiejś wymyślonej gdzie indziej
> aplikacji, jeżeli nie gorzej.

A na czym polega praca programisty ???

Faktycznie, we Wrocławiu jest kicha. ;-) Taka kicha, że inne regiony wolą na
Białoruś, niż do Wrocka. ;-)))
W takim Volvo na przykład, oprócz "durnej produkcji autobusów" (setki
pracowników, w tym inżynierów) mają Volvo IT - "zjełopiałych programistów",
którzy za marne kilka tysięcy miesięcznie obijają się po zagranicznych
szkoleniach. A już parking jasno pokazuje, jaka tam bieda: żadnych Maybachów,
Jaguarów, ot zwykłe Toyoty, Ople, Fordy. Zresztą to na pewno makiety - żeby
propaganda sukcesu była.

[Gość: e]

> A na czym polega praca programisty ???

w tekście GW jest mowa o innowacyjnej aplikacji, ośrodku
badawczym itp... cudach, z programowaniem nie ma to
wiele wspólnego... wyraziłem wątpliwość (w formie ironicznej)
cy te cuda się spełnią

w tym Volvo też jest ośrodek badawczy i innowacyjne
ciężarówki robią?

umiejętność czytania wśród klienteli GW jest
już cechą rzadką?

[and_nowak]

Gość portalu: e napisał(a):
> umiejętność czytania wśród klienteli GW jest
> już cechą rzadką?

Mówisz o sobie? Bo jesteś taką samą "klientelą" jak i ja.

Co do meritum: MARUDZISZ i tyle. Narzekasz na "bezmyślne klepanie kodu", a
właśnie na tym polega praca programisty.
Co do artykułu - nauczyłem się interpretować teksty nt. innowacyjności itd.
A w Volvo robią innowacje. Nie są to "innowacyjne ciężarówki", ale np.
usprawnienie produkcji wężyka do paliwa. Niby nic, ale właśnie z takich "nic'ów"
składa się postęp. Koła tam nie wymyślą, bo to już wynaleziono.
No, ale znowu: warto pomarudzić. W końcu będzie praca - jeszcze trudniej będzie
uzasadnić, dlaczego samemu jest się w szarej d*pie.

Hinduski gigant informatyczny stawia ośrodek ba..

[Gość: A1]

: wymyślać, jak przy pomocy skomplikowanych aplikacji skuteczniej i
: efektywniej zarządzać pracą ludzi w korporacjach

no na pewno, Google i MS będą się uczyć od studentów z Wrocławia
teksty z GW stają się coraz bardziej fiction..

[Gość: sadwqdf23rwqds]

Czemu akurat od studentów?
Tylko studenci mieszkają we Wrocławiu?
Tylko studenci szukają pracy?

[Gość: A1]

: Czemu akurat od studentów?

bo się zgodzą na 1200 zł/mc

a Hindusi to przyszli z tego samogo powodu z jakiego
Nokia się przeniosła z Bochum do Rumunii...

Sorry za rozwiane złudzenia

Dutkiewicz na prezydenta Polski!!!

[Gość: jan]

PolskaXXI rządzi!

------zatrudnia - ale za ile - za 1 2000 PLN------

[hrabia-monte-christo]

za tyle to moga chinczykow zatrudniac

Znakomite warunki finansowe to min. 10k brutto/m

[Gość: inf]

Predzej sciagna informatykow z zagranicy... wschodniej oczywiscie - z Chin,
Ukrainy, itd, niz zaoferuja znakomite pensje.

A pozostałe 62 tyś. pracowników to co tam robi ???

[arturluc]

"Na całym świecie zatrudnia 80 tys. osób (w tym 18 tys. inżynierów i specjalistów IT)"

To czym, w tym "gigancie informatycznym", zajmuje się 62 tyś. pracowników???

Dalej "produkują" warzywa???

[Gość: xyzzy]

sprzedażą i wsparciem technicznym?
zajmują się outsourcingiem, więc raczej ratio 1-4 inżynierowie-reszta to normalka.

[arturluc]

To niech napiszą jasno, że to będzie centrum usługowo-serwisowe.
Nie chce mi się jakoś wierzyć w centrum badawczo-usługowe, ze szczególnym naciskiem na słowo badawczo ;)

pozdrawiam

[Gość: A1]

:: badawczo ;)

właśnie, chyba było by pierwsze w PL, i to od razu z Indii:-)

b. mało prawdopodobne, ale cuda się zdarzają:-)

będzie jak w Krakowie

[piotrek20074]

taki Comarch zatrudnia 200 programistów i jest to taka biedronka dla
programistów za marne grosze.

[and_nowak]

piotrek20074 napisała:
> taki Comarch zatrudnia 200 programistów i jest to taka biedronka dla
> programistów za marne grosze.

A wiesz co się dzieje, jak się otworzy drugi Comarch ?
Zaczyna się podkupywanie specjalistów. Nie sfrustrowanych nierobów, tylko
specjalistów. I ceny tychże fachowców rosną w górę - aż do nasycenia rynku, lub
osiągnięcia granicy opłacalności. Im więcej takich firm, tym więcej miejsc
pracy, tym większy NIEDOBÓR informatyków. A to generuje wyższe zarobki w tej
grupie.

se jaja robisz

[Gość: Kane]

A wcale nie będzie. BO we wrocku co roku na rynek wychodzi jakies tysiąc dwa może i wiecej informatyków. A oni se wolą płacic grosze za studentów i ich uczyć wsztskiego od zera za każdym razem. Siemens tak dłuuuuugo robił.

Siemens a polskie uczelnie

[malcom.janus]

Studiowalem w Polsce informatyke i w Niemczech
obecnie pracuje w SIEMENSie w Niemczech

moge powiedziec ze po pieciu latach studiow polski student umie tyle
co nic w porownaniu ze slabym niemieckim (tzn. studiujacym w
niemczech), nie dziwie sie jesli SIEMENS Polska wolala sama szkolic
studentow, mozliwe ze w 2 lata mogli sie tam nauczyc wiele razy
wiecej niz przez 5 lat studiow na polskiej renomowanej uczelni

[Gość: A1]

Studiowalem w Polsce informatyke i w Niemczech
obecnie pracuje w SIEMENSie w Niemczech

gdzie wykładam kafle w kiblu...

sorry kolego ale twój post to przykład polskiej frustracji,
pn. zagraniczne na zachód od Odry jest zawsze lepsze od polskiego...
co jest nieprawdą ale jak ci przeniosą fabrykę z Niemiec do
Timisoary to zrozumiesz...

[malcom.janus]

Proponuje zapoznac sie z sytuacja dokladniej, a nie pisac faramozony
nie majac zadnego rozeznania.

Siemensa z Niemczech na pewno nie przeniosa;-)

A powaznie, ostatnio firma Nokia postanowila przeniesc zaklady z
Bochum w Niemczech do Rumunii, ale nie udalo im sie tak latwo jak by
chcieli (i jak by to mialo miejsce np. w Polsce, Czechach itd)
Otoz, interweniowal rzad landu i Nokia zobowiazala sie stworzyc
2letni program przejsciowy dla poszkodowanych pracownikow, by
mogli "odnalezc sie w nowej rzeczywistosci". W program ten Nokia
bedzie musiala wlozyc bodajze 200 milionow EURO.

Takze nie jest tak latwo przeniesc fabryke z Niemiec do kraju gdzie
koszty pracy sa mniejsze.

[Gość: A1]

> W program ten Nokia
> bedzie musiala wlozyc bodajze 200 milionow EURO.
>

no to straszne ale ich udupili.
W tej fabryce zdajesie pracowło 8 tys ludzi
jeżeli średnio zarabiali 3 tys EUR mc to 24 tys to masz 24 mln EUR
mc, więc po 9 miesiącach Nokia będzie do przodu...
a w IT 3 tys to chyba mało? co?

chyba słabą szkołę w PL kończyłeś...
stąd te kompleksy

[malcom.janus]

Dlaczego wypowiadasz sie nie znajac zupelnie tematu? Proponuje
wpierw poczytac troche o danym zagadnieniu a potem wypowiadanie sie.
Oto przykladowe zrodlo:
www.welt.de/welt_print/article1883022/Nokia_zahlt_200_Millionen_Euro_fr_Werkschlieung.html

W zakladzie Nokii w Bochum nie zajmowano sie programowaniem tylko
ciut innymi pracami przy produkcji urzadzen telefonicznym, pracami
na tasmach itd. Zarabiali wiec najwyzej 1 300 € netto i chodzi o ok
2 000 pracownikow.

Natomiast moj przyklad mial pokazac, ze w Niemczech dba sie o prawa
pracownikow nie tak jak w Polsce. W Polsce "z dnia na dzien" mozna
przeniesc produkcje i zamknac fabryke, zas w Niemczech nie jest to
takie bardzo proste.

[Gość: A1]

> zas w Niemczech nie jest to
> takie bardzo proste.

ale i tak im zamkną, a te 200 mln żeby Niemiecki
mocher widział jak się o niego dba...

a wszyscy oni kończyli dobre niemieckie szkoły
o czym nas zapewniałeś w pierwszym poście

[Gość: herm]

> W Polsce "z dnia na dzien" mozna przeniesc produkcje i
> zamknac fabryke, zas w Niemczech nie jest to takie bardzo proste.

I jest to dokladnie ten samo powod dla ktorego korporacje chca zakladac fabryki
w Polsce a omijaja dalekim lukien Niemcy

[Gość: bet]

czlowieku tak naprawde chodzi tylko o koszty. jak beda chcieli zamknac/zwolnic
ludzi to i tak to zrobia. przypomnij sobie jak to bylo ze sprzedaza dzialu
telefonow dla benq.

[Gość: 4h3j6j2]

eh polaczku polaczku :) poza wroclawiem sobie wyobraz istnieje zycie :) i to
calkiem bujne. co udowodniono naukowo w wielu publikacjach ktorych nie znasz :)

[Gość: joeshmoe]

Studiowalem informatyke na Polibudzie w Gdansku, od ponad 10 lat
mieszkam na stale w USA, pracuje jako system architect w malym start-
up'ie. Nie zauwazylem zeby kwalifikacje moje czy moich polskich
kolegow z Intel'a w Gdansku w jakimkolwiek stopniu odbiegaly
od przecietnych kwalifikacji inzynierow amerykanskich. Owszem
zdazaja sie geniusze i w Polsce, i w Ameryce, ale srednia krajowa
jest bardzo podobna.

[and_nowak]

Gość portalu: Kane napisał(a):
> A wcale nie będzie. BO we wrocku co roku na rynek wychodzi
> jakies tysiąc dwa może i wiecej informatyków. A oni se wolą
> płacic grosze za studentów i ich uczyć
> wsztskiego od zera za każdym razem. Siemens tak dłuuuuugo robił.

1. Jacy ONI ? Uogólniasz.
2. Każdy pracodawca płaci jak najmniej może. Im większa podaż informatyków, tym
niższe stawki. Otwarcie nowych miejsc pracy zwiększa, ale popyt - czyli dzięki
temu NA PEWNO BĘDZIE LEPIEJ. Można dyskutować na ile lepiej.
3. Siemens pewnie potrzebował tzw. omłot informatyczny. Jest wiele stanowisk
pracy, gdzie przyuczenie do zawodu jest relatywnie szybkie i tanie. I tam
bardziej się opłaca dać mniejsze pensje, a liczyć się z większą rotacją. Są też
stanowiska, gdzie opanowanie obowiązków wymaga czasu i kosztownych szkoleń -
wówczas nie warto ryzykować utratą pracownika. Normalne prawa rynku.

[Gość: v4eqrgq]

sadzisz sadzisz, bedziesz sadzil:) oprocz "klepania kodu" to nic wiecej widze w
zyciu nie poczules :) Sie uczy sie dorobi :) Popyt.. podaż.. popyt.. podaż.. :)

będziemy zarabiać jak hindusi, czyli napewno dużo

[Gość: Kane]

w końcu na każdym kroku się słyszy o radżdżach. Oni też musieli od czegoś zaczynać. Napewno byli programistami w Wipro. A swoją droga słyszałem że oni mają 2 tygodniowe kursy jak zostać programistą:]. A ja studiowałem 5 lat!!! Poracha, musimy zreformować polskie szkolnictwo bo jesteśmy 4 lata i 50 tygodni za Hindusami.

Hinduski gigant informatyczny stawia ośrodek ba..

[Gość: g]

Siemensem bym się nie przejmował. Płacą tak mało...

Ale ja się pytam. Dlaczego jakiemuś hindusowi

[Gość: nkab]

pozwalają a naszemu robią same problemy.
Przecież tą najcięższą robotę my mamy
wykonywać a hindus ma brać za to potężną
kasę (łapuwećki?).

Andrzej.

Programista

[Gość: Nomad]

Witam,

Przebywam za granica i pogubilem sie ostatnio z wysokoscia pensji
dla programistow. Poszukuje pracy jako programista w polsce a
dokladniej trojmiasto, Olsztyn. Nadmienie ze zajmuje sie
programowaniem glownie NET, Delphi, SQL Server itd. Mam wieloletnia
praktyke zawodowa. Obecnie pracuje w UK jako programista. Czy moze
ktos z doswiadczenia napisac jakie sa faktycznie stawki i czy na
rynku trudno jest znalesc odpowiednia prace. Pozdrawiam.

[cloclo80]

Tam trzeba skatalogować wszystkie "relikwie" od 1918r do dziś.

[tarkiina.arawis]

jak już to od lat 39-45... a bazy danych robi się w Excelu... ;)

Hinduski gigant informatyczny stawia ośrodek ba..

[Gość: majormajor]

come to warsaw panowie, tutaj studenci 3 roku zarabiają 3000 netto. mniej
narzekania, więcej pokory wobec życia

[Gość: A1]

dlatego Hindusi nie inwestują w W-wie
proste

Hinduski gigant informatyczny stawia ośrodek ba..

[Gość: mario]

Powstanie kolejna biedronka dla informatykow?

Naiwnosc i glupota

[Gość: Benon]

Tak to prawda naiwnosc i glupota zawsze chodza razem. Jezeli nie
pracowaliscie z hindusami i nie wiecie kim sa hindusi to dajcie
sobie spokoj z ta oferta.

A po ELWRO nie ma nawet śladu

[Gość: ot_polityka]

Kiedyś wrocławskie ELWRO miało szansę zostania "Krzemową Doliną"
byłych krajów RWPG, potrzebne tylko były pewnie decyzje polityczno-
gospodarcze. Jednakże potrzebne fundusze zostały utopione w hutach
(które potem sprzedano za marne pieniądze) i w - ciągle -
zadłuzonych - kopalniach,świetna kadra wykształcona w ELWRO
dożywa do emerytury w róznych firemkach a młodzi informatycy zostają
wyrobnikami pracującującymi dla innych...

Chór polskich nieudaczników,narzekaczy

[Gość: luzwa]

jak to żle że hindus,żle że centrum badawcze, żle że we Wrocku,żle że w Polsce, jaka to wogole tragedia narodowa, wiecie co? narobić na Was nie warto.....ani grubo ani cienko....

[Gość: A1]

> jak to żle że hindus,żle że centrum badawcze, żle że we Wrocku,żle że w Polsce,
> jaka to wogole tragedia narodowa, wiecie co? narobić na Was nie warto.....ani
> grubo ani cienko....

no to idź do biedronki i kip smajling...
śmieszy to zadęcie o galaktycznej innowacyjności jak wiadomo że
to lipa i tyle...
jeżeli psuje ci to dobry nastrój no to sorry

[cloclo80]

Elwro zeszło pod trawnik na długo przed padem komuny. Ostania generacja ODRY to
był licencyjny angielski ICL a poza tym komuna przestawiała się na ruskiego
RIADa (robionego w NRD). Poza tym potrzymano firmę z dala od mikroprocesorów a
potem reszty dokonał import.

Nie znasz wszystkiego

[Gość: ot_plityka]

W ELWRO były już hale do produkcji mikroprocesorów, były nawet
próbne serie PC-tów (np: ELWRO-801) ale zabrakło pieniędzy na
zakupienie licencji i linii technologicznych, bo zostały utopione w
kopalniach...

Ty też nie

[and_nowak]

Gość portalu: ot_plityka napisał(a):
> W ELWRO były już hale do produkcji mikroprocesorów, były nawet
> próbne serie PC-tów (np: ELWRO-801)
Bujać to my, ale nie nas. Długo pracowałem z 801-AT. To *zwyczajne* pecety,
wszystkie bebechy były z Tajwanu, głównie z firmy DTK (dosyć znanej w owych
czasach). Podobnie, jak np. MERA-KFAP. Pecety i tyle.
Nie wiem, czy obudowa była w 100% polska, ale była tak siermiężna, że chyba tak.

> ale zabrakło pieniędzy na zakupienie licencji i
> linii technologicznych
Jaki zakup ??? Wtedy to my byliśmy objęci COCOMem = zakaz importu nowoczesnych
technologii do wrogich krajów! Nawet dyski twarde to była (dla Zachodu) lewizna!
Głównym zajęciem była ODRA, czyli legalnie kupiona w ICL maszyna i system, oraz
RIAD - czyli nielegalne klony IBM S/360 i S/370 wraz z nielegalnie pozyskiwanym
oprogramowaniem (głównie za pomocą szpiegów). Potem - jak już nas totalnie
wyprzedzili, kupowało się pokątnie używane maszyny (zakaz exportu) i kradło
software.

Ale możemy opowiadać, jacy to my dobrzy byliśmy... ;-)))

[Gość: x]

Pierwsze Elwro 8001AT były oparte o polską płytę główną.
Większość produkcji szła do ZSRR.
Potem pojawiły się klony z płytami Tajwańskimi.
W Elwro nie było środowiska do szybkiego projektowania i wdrażania
nowych konstrukcji.
Zresztą był to okres rozwalania Polski przez S wg zasady im gorzej
tym lepiej. Tylko polacy tak potrafią rozwalić własny dom.

[Gość: wrocławianin]

Tak zgadzam się. Mój ojciec pracował w Elwro i wiem co robią teraz on i jego
znajomi. Nie ma dla nich tematu nie do ruszenia - a większość pracuje bądź
prowadzi własne działalności gospodarcze.

Hinduski gigant informatyczny stawia ośrodek ba..

[Gość: Taka jedna]

Jak to jest? Może mi ktos to wyjaśni... Hindusi otwierają u nas -
kosztujące milony euro - centra badawcze - a nie mogą poradzić sobie
z nędzą "spacerującą" po ich ulicach. Europejczy jeżdżą więc tam i
pomagają Hindusom wyrwać się z piekła owej biedy - patrz matka
Teresa z Kalkuty oraz inne...

Hinduski gigant informatyczny stawia ośrodek ba..

[Gość: gawor]

Hmmm, Hindusi maja bardzo duzo swoich informatykow ale jest prawda
ze duzo Hindusow wyechalo do roboty za dobre pieniadze do USA ,
Canady i Australi a wiec potrzebniim sa tansi "polscy hindusi "na
krorych mozna zarobic pare zlotych

Strzerzcie sie tego rozwiazania - klamstwo!

[Gość: pocalujta_wujta]

Tak sie sklada ze pracuje od 13 lat jako informatyk w USA w
poteznych firmach gieldowych i paru telekomunikacyjnych. Widzialem
takowe swietne rozwiazania z kilkoma gigantami indyjskimi. Sporo
oprogramowania musialem sie ponaprawiac po naszych niedouczonych
kolegach z Indii. Sporo arogancji musialem zniesc po
niekompetentnych informatykach z Bangalore i Hyberdad, ktorzy
zamaiast mowic jak sie cos robi to powinni wrocic do szkoly i
pouczyc sie. Natomiast w momencie wdrazania elementarnych algorytmow
obliczeniowych prawie zaden nie byl w stanie ich pojac a co dopiero
utrzymywac.

Arogancja Hindusow w informatyce jest od tego stopnia posunieta ze
sa bezczelni jesli chodzi o utrzymywanie. Wielu po prostu klepie
formulki z kartki majac za nic potrzeby a nawet kompetencje klienta.
Proszac o rozmowe z superwisorem w celu wyjasnien co na zachodzie
jest automatycznie akceptowane mozna sie spotkac z odmowa jakiegos
polglowka, ktoremu sie wydaje ze mu wolno takich odmow udzielac.
Dopiero po interwencjach wyzej nasi koledzy z Indii grzecznieja, ale
sa czesto zawistni.


Informatykiem jestem od mniej wiecej 17 lat a kwalifikacje zdobylem
w w Polsce (Politechnika Warszawska i pare firm na terenie Polski
zanim wyjechalem do USA do pracy w IT).

Nie zapominajmy ze indyjska mentalnosc w firmach nie jest
porownywalna do kapitalistycznej. To jest zwykla socjkalistyczna
mentalnosc bezczelnego robotnika-wyrobnika.

Outsourcing pracy do firm indyjskicch jest pomylka nie majaca nic
wspolnego z jakoscia a dajaca prace ludziom niekompetenym, ktorzy
zabieraja nie tylko prace w danym kraju ale oslabiajacym jakosc
oprogramowania i poziom utrzymania a takze zabierajcym mozliwosci
patentowe za granice (to jest znany proceder o ktorym sie malo mowi).

Panowie ktozry zgodza sie na Wipro w Polsce beda smialo mogli byc
poddani przeswietleniu prokuratora bo w sprawe z cala pewnoscia moze
byc uwiklane lapownictwo. To sa sposoby glupkowatych menedzerow
podejmujacych "decyzje podwyzszajace zysk". Ucierpia informatycy
Polscy i jakosc uslug. Proponuje pogonic firme Wipro a na jej
miejsce podjac negocjacje z firmami z Rumunii, Bulgarii, Ukrainy,
Litwy i paru innych krajow na wschod (ten blizszy wschod).


Z duzej firmy przy gieldzie nowojorskjiej pozdrawia,
pocalujta_wujta

P.S> Z mojego doswiadczenia i przemyslen wynika ze informatyk (i nie
tylko) z Indii i z Chin niezawodnie to potrafi zrobic dziecko... i
nic poza tym. Takie wnioski wyciagam po 13 latach pracy z tymi
ludzmi.

Wipro a rynek pracy w PL a szkoly w PL

[mgrimbaum]

Wipro jest najwieksza firma outsourcujaca a to ze nazywa sie cos osrodkiem
badawczo-uslugowych to tylko po to zeby moc dostac dotacje przeznaczone dla
przedsiebiorstw innowacyjnych. Jak znam zycie badac beda pzrzede wszystkim jak
skonfigurowac jakies in-house made ERP (sadzac po opisie modul HRowy). Przyklad
najwiekszego deal'u Wipro to najwieksze wdrozenie SAPa na swiecie w ARAMCO
(wydobywaja rope w Arabi Saudyjskiej) - tzn 3000 'knsultantow' z Indii
pracujacych po USD 500/miesiac + 200-300 Europejczykow ze stawkami 600-1000 eur
za dzien ktorzy mowia im co robic.
Rynek pracy w Polsce jest bardzo ciekawy ale dla tych bardzo dobrych coderow i
10K/miesiac jest raczej stawka wyjscowa dla programistow. Takich miejsc pracy
jest w PL bardzo malo (np. laby IBM czy Google w Krakowie, badz kilka
specyficznych team'ow w Warszawie jak NEC czy lepsi kolesie z Samsunga itp),
ale znowu to sa miejsca dla naprawde najlepszych i szukaja ludzi po calym
swiecie (a nie tylko na Ukrainie czy Slowacji) ktorzy sa zainteresowani
robieniem tego co oni robia (np. digital rights managment w IBM, czy skalowalna
infrastruktura/aplikacje na komorki w Google). W momencie kiedy maja tam np.
bylych pracownikow naukowych z amerykanskich uczelni czy doktorantow z Francji
to sadze ze place (a do tego silna zlotowka) nie sa dla nich problemem.
Nie podejrzewam zeby Wipro zaproponowalo cokolwiek ciekawego inzynierom w Polsce
badz placilo powyzej sredniej ale nie zdiwie sie jak zatrudniaj swoich ludzi z
Indii ktorym beda placic b malo a sprzedwac ich prace b drogo - kiedys tak robil
Comarch oferujac swoim ludzom prace w stanach (a absolwenci z malych miasteczek
sikali po nogoch na mysle poleca do hameryki).
Co sie tyczy szkol w Polsce - do rzeczy ktore sa super wazne dla dzialalnosci
centrow badawczych akurat polskie najlepsze uczelnie przygotowuja b dobrze ale
mowimy tu o naprawde niewielkim procencie czyli: UW, UWro, UJ i czasem jeszcze
PW, PWro, AGH i PG (nie ma w ty nic zlego bo w US jest tez tylko 10-15 dobrych
szkol uczacych Computer Science a reszta jest slabiutka).
Zanim kolega mowiacy ze jest za stary zeby dostac prace powie mi ze to tylko dla
mlodych .... hmmm niedawno kumpel mial interview w Google w Krakowie i interview
mial z 40+ letnim inzynierem (chyba Amerykaninem) z doktoratem ktory pracuje
jako zwyczajny koder (bo twierdzi ze go to bawi i jeszcze mu za to placa).
Chcialbym zobaczyc jak polscy inzynierowie nabieraja takiej pokory a nie na sile
zostawaja manadzerami/dyrektorami i nie potrafia napisac krotkiego snippetu czy
wywalaja sie na podstawowym zagadnieniu algorytmicznym.
Swoja droga to szukalem info o pracy w Google i natrafilem na ten post ktory
duzo mowi o takich ktorzy jako pierwsze pytanie pytanie zadaja sakramentalne
pytanie 'ile?'
emearecruiter.blogspot.com/2008/03/search-google-salaries-did-you-mean.htmlGrimbaum

[Gość: wet]

te pensje w ibm/google to mit. wiecej zarobisz w malej firemce. duze korporacje
otwieraja "r&d" bo polski inzynier bedzie pracowal za 1/3 tego co amerykanin.
takze chyba nie jestes zbyt dobrze poinformowany.

[mgrimbaum]

Polski inzynier zarabiajacy mniej niz Amerykanian???? Chyba ze zly inzynier (a
Ci zarabiaja tyle co inni zli inzynierowie w Indiach i nie ma sie czemu dziwic).
Ja zarabiam X i niedawno rozmawialem z kolesiem z ktorym robie na projekcie i
wg. wewnetrznej firmowej skali jestesmy na tym samym pozimie (od pokolen jest
Dallas zebys nie powiedzial mi zaraz ze dlatego ze jest swiezym imigrantem z
Indii) ktory zarabia X-USD 10K ale to fakt ze ja bardziej dostaje w dupe bo
musze zaplacic za m2 nieruchomnosci 2 razy wiecej niz on w Dallas. Rozmawialem z
kolega ktory pracowal w IBM i przeszedl do Google (w Krakowie) i mowil ze
poprawil sobie o ok. 30% (nie chcial powiedziec ile to bylo). Rozmawialem z IBM
2 lata temu i mieli mi do zaproponowania warunki godne zainteresowania (tez sie
troche nauczylem od tej pory) wiec nie obawialbym sie problemow przy rozmowach z
Google. Mimo ze faktycznie czasem mozna zrobic wiecej w malych firmach z dobrymi
dealami w bankach inwestycyjnych w Londynie czy firmami ubezpieczeniowymi w
Zurichu gdzie w 5 chlopa klepie sie jak szaleni i tydzien na miesiac trzeba to
robic u klienta (ale przy funcie za 4.20 czy franku za 2.10 tez przestaje byc to
super deal'em) to drugiej strony w duzej korporacji mozesz zrobic cos duzego bez
pytania sie o budzet, dostac 10.000 maszyn zeby to testowac a niestety zaden
venture capital Ci tyle nie da na pomysl...:-(

[kell99]

Skad ja to znam. Do niedawna pracowalem w jednej z wiekszych firm na rynku IT.
Co jakies pol roku firma przechwalala sie, ze otwiera kolejny oddzial w Indiach,
coraz bardziej sie rozwija (zawsze zapominali dodac, ze w Azji) i niedlugo
zmiecie konkurencje. Potem coraz wiecej projektow odplywalo do roznych odleglych
miejsc, a nam zostaly spotkania z klientem i projekty techniczne. Mnie klepanie
kodu bawi i jest glownym powodem pracy w IT. Nie mam ochoty uzerac sie z ludzmi,
ktorzy pracuja na 2gim koncu swiata i najczesciej nie przykladaja sie za bardzo
do tego co robia (maja po prostu ogromny wybor na rynku pracy i swiadomosc, ze
pracuja za ulamek tego co ich koledzy w Europie czy Pn Ameryce).

Dokladnie!

[Gość: pocalujta_wujta]

Widze ze masz pojecie co sie dzieje z tym cholernym rynkiem Indyjskim. Zakladam
ze to spojrzenie masz z Polski. Ja mam tego duzo wieksza skale bo dla takich
firm pracowalem w USA i w USA to podejscie jest popularne. Mam dziesiatki
doswiadczen i przykladow z zycia jak to wyglada i czym sie konczy. Menedzerstwo
nie jest nawet w stanie skoordynowac tej roboty, bo to jest jak koordynacja
ruchu stada myszy, ktore poleza i tak tam gdzie chca i zezra to co napotkaja.
Potem trzeba sprzatac po tej rewolucyjnej idei zatrudnianiana "taniego"
informatyka z Azji.

Acha, ktos zapomnial dodac ze Wipro idzie pod prad, bo wiele publikacji opisuje
problemy z nastarczeniem informatycznej sily roboczej z Indii. Po prostu szkoly
nie nadarzaha ksztalcic takowych a jakosc wyksztalcenia w zwiazku z tym jest
taka jak sobie mozemy wyobrazic. Z cala pewnoscia wiem z Indii ze takie firmy
jak Wipro to zwykly front-end i konczy sie tym, ze one same wysylaja projekty
tam gdzie jest jeszcze tansza sila robocza czyli do Chin. Tak jest: istnieje
outsourcing w outsourtcingu i to wiem od samych Hindusow.

My natomiast dostajemy uslugi i produkty informatyczne o jakosci odwrotnie
proporcjonalnej do tego co zabral do kieszeni "genialny" menedzer ktory wyszedl
z "rewolucyjna" idea outsourtcingu tam gdzie jest tania sila robocza (zakladajac
z pewnoscia - bo go w szkole nie uczono roznic poza tymi miedzy tym co ma w
kieszeni a co kto inny ma - ze praca informatyczna jest rownorzedna z praca
fizyczna rzemislnika). Zreszta Dilbert to samo zycie, ktore owocuje ideami jak
ousourcing do Azji.

Przecietny informatyk indyjski jest drogi

[Gość: pocalujta_wujta]

Widze ze male masz doswiadczenie w pracy z nimi, ale statystyki czytasz (choc z
nich malo faktow zycia codziennego da sie wyczytac). Ja mam okolo 13 lat
osobistego doswiadczenia w pracy z Hindusami i Chinczykami. Otoz Hindusi sa
piekielenie drodzy bo wszedzie gdzie cos "stworza" to sie sypie i wymaga napraw
albo wrecz wyrzucenia do smieci. Z doswiadczenia wiem ze lepiej zatrudnic
informatyka ktory zada 10 razy wiecej, ale jest solidny i kompetentny niz
zatrudnic 10 Hindusow i potem koordynowac ich prace (koordynacja pracy w
outsourcingu z Hindusami jest jak rozmowa gluchego z niemym albo bezczelnym
ktory i tak zrobi swoje wbrew faktycznej potrzebie uzytkownika - jest takze
kulturowa przepasc). Hindusi natomiast sa tak sprytni i "tani" (o czym
ewidentnie nie masz pojecia) ze zaraz po szkoleniu lub porocznej pracy zmieniaja
firme, bo ta druga placi im wiecej niezaleznie od ich marnych kompetencji.
Dochodzilo do tego (a ja pracowalem przez lata w takiej firmie jak Wipro), ze
zeby utrzymac hiduskiego progrmiste w firmie oferowano 100% premie po roku pracy
(tak zrobila np. firma Keane ktora dzis juz nie nic wspolnego z oryginalna firma
bo zostala wykupiona dla nazwy przez Hindusow.... i z niej po prostu ucieklem po
kilku latach pracy bo to juz nie ma nic wspolnego z jakoscia uslug czy zdrowym
trakrtowaniem pracownikow informatycznych). Powiedz mi ktory z Polskich szefow
zdecyduje sie na to?



Nie pieprz mi wiec o tym jak to oni zrobia konkurencje solidnym i kompetentnym
informatykom z Polski, bo to jak pieprzenie ze Suzuuki Maruti to samochod klasy
BMW. Masz male pojecie. Byc moze jestes jednym z tych glupkowatych menedzerow
promujacych outsourcing z ktorymi sie stykalem. Z jednym sie zgodze - oni nie
maja pojecia o swej pracy czyli nie potrafia napisac kawalka programu
poprawnie.... ale dodtakowo ich poziom menedzerski jest godny pozalowania.
Zwykle to prowadzi do tarc... i gownianych wykresikow sukcesu ktore nie maja sie
nijak do rzeczywistosci poza rzeczywistoscia kieszeni jednego lub dwoch szefow
firmy ktorzy poza ta kieszenia tak naprawde maja wszytko w gleboko dupie i
pilnuja tylko zeby miec tanich niewolnikow w pracy.

Polecam Twoje podejscie. Zobaczymy ile Ci sie twoje wiedzy informatycznej przyda
gdy kraj zaleja tacy ktorzy Ci bezczelnie w oczy powiedza ze "robi sie tak jak
ja zrobilem, a nie tak jak Ty mowisz" (niezaleznie od tego ze masz np. Masters
albo PhD z informatyki). Ja juz takie doswiadczenie mam i staram sie od nich
trzymac z daleka a z Hindusami chetnie pracuje tylko ze stalymi pracowniki nie z
outsourcingu (choc w outsourcingu sa tez swietne wyjatki), bo to jest inna grupa
ludzi, ktorzy naprawde cos potrafia, chce im sie, nie sa tani bez sensu, sa
solidni i przywiazani do tego co robia w sensie zawodowym (ale nie koniecznie do
glupiego szefa ktoremu sie wydaje ze jest Bogiem lub firmy gdzie pracownikow ma
sie za nic a liczy sie tylko zysk tego dupka na gorze - czyli ze gdy przyjdzie
pora to daja znac szefowi "a te raz pocaluj mnie w d...." i potrafia odejsc w
solidniejsze i godniejsze miejsce).


Z USA,
pocalujta_wujta

Hinduski gigant informatyczny stawia ośrodek ba..

[sem.mes]

Naprawdę, nie rozumiem dla czego te nerwy. Nie obawiałbym się, że
dobrzy fachowcy nie znajdą dobrej pracy za godziwe pieniądze. Nie
przeraża mnie, też problemy podczas realizacji projektów wynikające
z różnic kulturowych, tak jest na tym świecie, że trzeba
współpracować z różnymi Francuzami i Hindusami. Jak się tego nie
potrafi to dobry manager przeniesie takiego kodera na tył by nie
miał kontaktów z ludźmi a z problemami ;-D (to jest typowa
sytuacja). A płacić będą tyle ile rynek będzie wymagał, czyli zawsze
za mało ;-D. Widział ktoś pracownika który nie chciałby zarabiać
więcej :-D?
Co do tego, że jakość pracy leci na pysk gdy zaczyna się
współpracować z małymi nieznanymi ludzikami czy to na Starym czy
Nowym kontynencie czy w Azji, wynika z tego, że to nie jest
najlepsze rozwiązania, ale przy porównaniu kosztów i jakości
okazuje się dobre. Ktoś zauważył, że spore teraz leci do Chin i to
jest naprawdę niepokojące. Chińczycy są znacznie mniej chętni do
współpracy z innymi i realizują optymalny scenariusz, wykorzystując
koniunkturę, robią wszystko co się da u siebie, przez swoich a
reszcie pozostaje obsługa klienta.

Hinduski gigant informatyczny stawia ośrodek ba..

[Gość: gość]

Witam,

jestem świadkiem rozpadu pewnej malej wroclawskiej firmy informatycznej. istota
nie jet tu to dlaczego firma sie rozpadla ale fakt ze w ciagu ostatnich dwoch
tygodni wiekszosc z 15 osobowego skladu ma juz prace i kazdy te prace ma w
przedziale 10-8 tysiecy.
W duzych i mniejszych koorporacjach, bez laski i bez zbytniego chandryczenia sie
o pensje. Sa to informatycy z przyzwoitym stazem.

czy w taki rzie skoro jest we wroclawiu taki deficyt informatykow, skoro prace
mozna znalezc w ciagu 2 tygodni i ozna przebierac w ofertach czy hinduski gigant
moze zaproponowac 1300.

Bo jesli tak to wolalabym pracowac nie jako informatyk ale jako pani w sklepie
lokalny ktora zarabia z tego co ostanio mi wyznala przy sprzedazy mleka laciate
1500 zl.

Z hinduskiego WIPRo nalezy sie cieszyc bo bedzie jeszcze wiecej pracy przy
stosunkowo malej ilosci informatykow. Stara zasada mowi ze im wieksza
konkurencja tym wieksze zarobki.

pozdrawiam
magda

niech brudasy z indi nie przyjezdzaja !!

[Gość: anna]

bo bedzie wojna we wroclawiu !! i jescze beda nasze polki brudzic !!
nie ma mowi O BRUDASOW Z 3 SWIATA W POLSCE!!!

[Gość: z Polski]

Twoje myslenie kobieto jest z 3 Swiata!

[fajkat]

Wg adresu anny, ten 3 swiat to Francja, chyba że chodzi o jej kraj
pochodzenia, tj. o Polskę.