Duży dług to długi kryzys

[pitland.pl]

nie bawi Was wizja jakiegoś ekonomicznego żartu z nas wszystkich - np. -5% PKB
za 2010 r.?

Tak to jest jak administrację się dopieszcza :D

[Gość: ass]

Tylko długi rosną...

Partnerstwo publiczno-prywatne?

[Gość: motyla noga]

Ale zaraz pojawią się argumenty, że to właśnie budowa dróg, linii kolejowych i tym podobne są sposobem na rozruszanie gospodarki i że nie można na nich oszczędzać.

- I owszem. Trzeba tylko pamiętać o ograniczeniach finansowych i szukać uwzględniających je rozwiązań. Przykładem może być pomysł szerszego stosowania partnerstwa publiczno-prywatnego.

A na to ten wyszydzany Winiecki:

- O, nie. Dróg nie będzie, bo urzędnicy boją się partnerstwa publiczno-prywatnego. Niektórym się wydaje, że dzięki pieniądzom unijnym pojawiło się jakieś światełko w tunelu. Ale urzędnik w tym tunelu widzi: CBA, ABW, prokuraturę i innych "myśliwych", którzy nie mają zielonego pojęcia o ekonomii. I ten urzędnik myśli tylko o tym, żeby nie trafić do paki.
klik

[faolitarna]

Partnerstwa publiczno-prywatnego przy budowie dróg nie będzie, bo to się
zwyczajnie nie opłaca.

Spójrz na odcinek Kraków Katowice autostrady a4.

Jest to prawdopodobnie najlepsze miejsce na autostradę w kraju. Odcinek 71 km
dziś kosztowałby co najmniej 2,8 miliarda złotych.

Chcesz, żeby inwestycja zaczęła przynosić zyski za 10 lat. (wybrałem bardzo
długi horyzont, maó kto dziś zapłaciłby za mieszkanie do którego się za 10 lat
wprowadzi).

Masz szczęście, bo ruch na tej drodze jest największy w Polsce. Zastanawiasz się
jakie wprowadzić opłaty?

Dzielisz koszt budowy przez 3600 dni. Wychodzi Ci ok. 750 000 zł. teraz dzielisz
to przez spodziewaną liczbę aut (musisz się liczyć ze spadkiem z obecnych 29
tys., z powodu opłat) 25 tys. Dokładasz do tego 5 zł na bieżące wydatki i
remonty i otrzymujesz 35 zł.

Wierzysz w ten biznesplan? Bo ja wcale. bardziej prawdopodobne, że musiałbyś
pobierać 50 zł i liczyć, że zanim droga się zupełnie rozpadnie Twoi spadkobiercy
ją spłacą.

Znajdziesz zerowe zrozumienie u kierowców, że opłaty na polskiej autostradzie
powinny być dużo wyższe niż, gdzie indziej ze względu na wyższe koszty budowy i
mniejszy ruch.

[Gość: sPOko]

faolitarna napisał:

> Partnerstwa publiczno-prywatnego przy budowie dróg nie będzie, bo
to się
> zwyczajnie nie opłaca

Będzie, będzie, syneczku, Donald POdpisał przecież umowę na A1 z
Częstochowy do Piotrkowa.
Także sPOko marchewa. Stać nas na cud.

[faolitarna]

Zrobiłem mały research, bo zacząłem wątpić w ludzki rozsądek. Są obecnie na
etapie konsultacji społeczno-środowiskowych.

Ja bym na ich miejscu prowadził te konsultację jeszcze ze 4 lata, zapłacił
wszystkie kary i zapomniał o partnerstwie publiczno-prywatnym przy budowie
polskich autostrad.

[mikolaj.plank]

A ja bym zapytał kiedy kmiecie zaczną się dokładać? Kiedy zaczną płacić podatki
dochodowe, kiedy przestaniemy im KRUS fundować? To jest kopalnia pieniędzy, a
nie nieustanne zdzieranie skóry z przedsiębiorców.

[d_nutki]

mikolaj.plank napisał:

> A ja bym zapytał kiedy kmiecie zaczną się dokładać? Kiedy zaczną
płacić podatki dochodowe, kiedy przestaniemy im KRUS fundować
?

dok;adnie tak!
kiedy kmiecie,czyli chlopi,rzeczywiscie zaczna zywic,bo bronic juz
nie musza; armia jest zawodowa

[Gość: sPOko]

luzuj, luzuj, syneczku:) Donald obecnie prowadzi kampanię wyborczą,
także nie ma takiej opcji, żeby zrobił bubu wyborcom rolniczym:)
Luzuj, syneczku, stać nas na cud.

[Gość: Wiking]

Tak ale przepisy w PL sa takie ze calkiem sporo przedsiebiorcow
przechodzi na KRUS. Kup pan nieco ponad hektar ziemi (10000m^2) nawet
nie musi byc w jednym kawalku i juz jestes rolnikiem. Placisz KRUS i
gra. a czasami zdarzaja sie jakies łąki do kupienia o tej powierzchni
za calkiem rozsadna cene. Problem w tym ze ta ziemia zamiast wydawac
plon jest po to aby ktos mogl placic KRUS i lezy odlogiem lub po to
aby dany osobnik nie musial sie martwic o odrolnienie zeby postawic
sobie domek.

[stolat3]

mikolaj.plank napisał:

> A ja bym zapytał kiedy kmiecie zaczną się dokładać? Kiedy zaczną
płacić podatki
> dochodowe, kiedy przestaniemy im KRUS fundować? To jest kopalnia
pieniędzy, a
> nie nieustanne zdzieranie skóry z przedsiębiorców.

"jak sąsiadowi krowy padną" to tobie matole bedzie lepiej?
Walcz o reformowanie państwa i mniejsze obciążenia dla wszystkich ,
a nie o zwiększanie obciążeń najbiedniejszym.

[Gość: Macho]

Rolnicy nie są biedni. Każdy z nich posiada majątek (nieruchomości, maszyny) o
wartości przekraczającej wyobrażenie przeciętnego mieszczucha. A jeśli nie
potrafią zrobić z tego użytku nie to sprzedadzą tym który będą lepiej wiedzieli
co z tą ziemią zrobić.

[stolat3]

Gość portalu: Macho napisał(a):

> Rolnicy nie są biedni. Każdy z nich posiada majątek
(nieruchomości, maszyny) o
> wartości przekraczającej wyobrażenie przeciętnego mieszczucha. A
jeśli nie
> potrafią zrobić z tego użytku nie to sprzedadzą tym który będą
lepiej wiedzieli
> co z tą ziemią zrobić.

Jasne przezarliście już majatek państwowy teraz czas łapy wyciagać
po chłopski.Zrobiliście z robotnika niewolnika teraz czas zrobić z
chłopa parobka.Bo wam ciagle mało i mało . Najwyższy czas
zreformować panstwo i połowę administarcji wysłać do twórczej
pracy.A od chłopa i robotnika wara.

[Gość: podatnik]

stolat3 napisał: (...)> Jasne przezarliście już majatek państwowy
teraz czas łapy wyciagać
> po chłopski. (...)

Ależ ten majątek przeżarli prole na spółkę z chłopami. Jak myślisz,
z czego żyje 2 miliony chłopskich rodzin od dwudziestu lat? Skąd
mają ziemię? Zresztą jak można opór przed karmieniem chłopstwa
nazwać "wyciąganiem ręki po chłopski majątek"? Znaczy, jeśli w
następnym miesiącu przestanę pracować na utrzymanie chłopa to mu coś
zabiorę czy nie dam? Z taką logiką daleko nie zajedziesz.

[faolitarna]

Naprawdę nie chcę obciążać najbiedniejszych (bo oni i tak niewiele zapłacą.

Więc na początek propozycja zniesienia KRUS to dobry pomysł.

Powinno się też rozmontować system rent i emerytur w ogóle. Na to trzeba
oczywiście czasu, żeby odwołać wszystkie te ustawy społeczne.

Trzeba byłoby zlikwidować część ministerstw i urzędów. Na początek

Przydałoby się zwiększyć podatki. Na początek oczywiście Ministerstwo Pracy i
Polityki Społecznej. Ono wydaje się działać niemal emocjonalnie.

Ba, przegapiłem Ministerstwo Sportu i Turystyki. Że też coś takiego się uchowało.

Mamy Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego? Ogólnie słuszna inicjatywa,
ale nie dałoby się tego skomercjalizować? czy nie lepiej, żeby kultura była
samowystarczalna?

___ A kiedy PO dotrzyma obietnic? ____

[Gość: alex]

Mialo byc zmniejszenie sejmu o polowe, likwidacja senatu, przyjazne Panstwo i
wiele innych spraw, ktore znacznie zmniejsza wydatki budzetowe, a jak na razie
sa laptopy za darmo i rozdecie obslugi prasowej rzadu.

[mikolaj.plank]

Zgoda, po prostu za dużo pasażerów na gapę. O emerytach policyjnych nawet mi się
pisać nie chce. O wojskowych podobnież, a spróbuj tylko któryś ruszyć, to zaraz
się podniesie wrzask

[...]

[pitland.pl]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[pitland.pl]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: sPOko]

haha, znieśmy ten KRUS, a cena chlebka skoczy kilka razy do góry,
ale sPOko, sPOko, syneczki, zapłacimy stać nas na to, stać nas na
cud.

Znów ten chleb

[faolitarna]

O co chodzi z tą ceną chleba.

Czy ktoś rzeczywiście zjada miesięcznie chleb za 50 zł. Tyle raczej przypada na
3-4 osoby. Może i podwojenie ceny chleba byłoby zauważalne, ale przecież nie
jest to duże obciążenie finansowe. Ludzie kupują sobie samochody do prywatnego
użytku...

[Gość: s]

żarcie już teraz jest drogie jak cholera. Nie wiem ile ty wyciągasz,
moze nie robisz zakupów, ale uwierz - drogo jest, przeciętny Polak
wydaje pół pensji na żarcie, a przecież nie tylko chleb by zdrożał
gdyby znieśli ten KRUS, ale wszysto co się je.
Nawet runo leśne, heh (dlatego, ze to zbierają i sprzedają krusowcy)

[cloclo80]

Włościaństwo niech się miłościwie zamknie z tym swoim biadoleniem. Każdy z nich
jest właścicielem nieruchomości o wartości wielu milionów złotych i dla nich
każdy miastowy to zwyczajny dziad. A jeśli nie mają z czego żyć niech sprzedadzą
parę hektarów ziemi. W XIXw to był standard i nie widzę żadnego powodu by tych
milionerów sponsorować z budżetu państwa.

[Gość: hahaha]

a nie o wartości kilku miliardów na przykład?? :-)) buraczku

[Gość: Macho]

Policz sobie ile kosztuje sama ziemia w np. 20ha gospodarstwie.
Ja wiem że to za trudne dla matołów twojego pokroju, ale możesz skorzystać z
kalkulatora.

[Gość: sdgsdg]

po pierwsze napewno nie jest warta miliony, po drugie sprawdź matole ile jest
tych 20 ha gospodarstw, większość gospodarstw w Poslce ma powierzechnię poniżej
10 ha

[Gość: bella96]

I dlatego właśnie są niedochodowe.
Tobie się wydaje ze z gospodarstwa 10ha utrzymasz siebie, żonę, trójkę dzieci, 2
samochody, domek, basen i jeszcze starczy na wakacje na Hawajach? Nawet przy
dopłatach unijnych nie dasz rady, chyba że posadzisz maryśkę i będziesz
handlował na lewo. Czas pomyśleć kolego - a chłop polski jest przyzwyczajony do
tego, "że mu się należy"...

P.

[hefajstos-q]

cloclo80-jawny przyjacielu chłopów masz tendencyjny, a tym samym fałszywy ogląd
sprawy. W stronach gdzie mieszkam,(teren podgórski), dużo pól jest porzuconych.
Nikt ich nie chce kupić. Dostałbyś działki rolne za darmo, gdybyś opłacił
notariusza. Nie można ich oddać na skarb państwa, tego na pewno nie wiem
(należałoby to sprawdzić), bo dawniej opłacając notariusza można było przekazać
działki bezpłatnie na skarb państwa. Oczywiście są to tylko działki rolne (nie
pod budowę hipermarketów). Dlaczego chłopi płacąc podatek gruntowy nie chcą pól
uprawiać nawet z "wielkimi dotacjami rolniczymi"? Odpowiedź jest prosta i
zrozumiała powinna być dla ciebie. Nie opłaca się i to jest cała tajemnica. Pzdr.

[Gość: village observer]

Uprawa działeczek po 1 ha - a takie (i mniejsze) dominują na południu Polski - nie może się opłacać, no chyba, że uprawia się coś, co ma wyraźnie wyższą od dopuszczalnej zawartość THC ;-P No ale to często-gęsto ojcowizna, Panocku, i w łobce rence jej nie łoddamy, hej!
Mam kontakt zawodowy z tą specyficzną branżą (w innej, niż pogórze części kraju), mimo woli czynię rozmaite obserwacje z życia wzięte i wiem, że produkcja rolna może się opłacać i to naprawdę nienajgorzej, szczególnie, że od 2004 roku funkcjonują dodatkowe bodźce ekonomiczne, w postaci szerokiego spektrum dopłat.
Rzecz w tym, że aby biznes - a w takich kategoriach, nie "żywią y bronią", należy o produkcji rolnej myśleć - się opłacał, to areał użytkowany rolniczo musi być odpowiednio duży. Musi osiągnąć "masę krytyczną", przekroczenie której jest konieczne, by biznes zaczął się kręcić. I są tacy, którzy potrafią taki biznes zorganizować (i nie mam tu na myśli "rolników z Marszałkowskiej"). No ale oni nie gospodarzą na 1-2 ha po tatusiu...

[cloclo80]

W sumie nie wiem po co ten suto opłacany pajac prezentuje tutaj swoje wypociny
skoro sam nie ma bladego pojęcia jak i kiedy może to zostać zrobione. Dodatkowo
muszą być spełnione po temu określone warunki i nie jest to tylko i wyłącznie
kwestia chciejstwa rządu. Jeśli PO podniesie podatki nie ma większych szans na
wygranie wyborów. Po co głosować na PiS-bis skoro można na oryginał.

[3miastowy]

hmm - PiS obnizal podatki.... POdwyzki POdatkow to specjalnosc PO

[d_nutki]

3miastowy napisał:

> hmm - PiS obnizal podatki.... POdwyzki POdatkow to specjalnosc PO

eeetam,cos mieszasz,bo za PiS byla koniunktura budownictwa a za PO
regres i kryzys swiatowy

[Gość: Wiking]

Odpowiedz jest tylko jedna - po to ze ci sie tylko klaniaja Ojcu
Grzybkowi z Torunia a PIS chodzi przed nim na kolanach.

[Gość: Półgłówku]

Odpowiedzi są dwie - po te ze ci sie tylko klaniaja cesarzowi Walterowi z
Warszawy a PO chodzi przed nim na kolanach.

widzisz półgłówku jaki świat jest kolorowy?

minister idiota

[3miastowy]

wprowadzenie euro przeniesie sie na wzrost gospodarczy - ta, zwlaszcza w swietle
doswiadczen Slowacji ( -6% PKB ) czy Litwy ( lit powiazany z EURO - w II kw.
spadek PKB -22% ). Co za idiota. Kiedy Parada Oszustow wprowadzi w zycie swoje
zapowiedzi - likwidacja KRUS, reforma wydatkow budzetowych, 3 x 15% podatki,
podatki dochodowe dla rolnikow, skladka zdrowota oplacana przez rolnikow nie z
budzetu itp.
Pamietacie tych niby liberalow - jak sie obnizy podatki to wzrosna dochody
budzetu..... a teraz co ?

Podziekujcie oszuscie Tusku ze zniszczyl POlske!!

[Gość: kipi po]

us

[boguswi]

Święte słowa, to że eksport się jeszcze trzyma, to zasługa niskiego kursu
złotego, jednym ze znanych metod pobudzania gospodarki w kryzysie do właśnie
obniżanie kursu waluty, a ci uparli się na to euro.
Faktycznie PO i PSL uduszą nas niechęcią do zmian strukturalnych np. w KRUSIE
czy emeryturach mundurowych. Dla majaczeń Tuska o fotelu prezydenta (po co nam
kolejny głupawy oportunista i promotor nepotyzmu na tym urzędzie?!) zapłacimy my
wszyscy brakiem reform.
Zresztą samo to ministerstwo finansów to też swoiste panoptikum przeróżnych
postaci, żeby tu przytoczyć znaną oszustkę podatkową niejaką Chojna-Duch,
wiceminister przecież!
Ludzie, kto nami rządzi i aż strach pomyśleć, że myśmy sami ich wybrali, a o
tzw. opozycji to w ogóle strach pisać. Ja mam tylko cichą nadzieję, że jednak
Opatrzność nad nami czuwa!

[staszniew]

idiota to ty jesteś, i to kompletny. naucz się odróżniać dane yoy (rok do roku)
od mom (miesiąc do miesiąca), to że spadło PKB Litwy rok do roku o 22% nie
znaczy, że ten spadek nastąpił w drugim kwartale. Ale widać że kompletnie tego
nie możesz zrozumieć.
u nas byłyby jeszcze gorsze doświadczenia teraz, gdybyśmy mieli euro, bo Polsce
się zwyczajnie czy też raczej przypadkowo poszczęściło, że w niefortunnym
momencie jak zaczęły uciekać zamówienia i popyt, to i kapitał zaczął uciekać i
nasza waluta gwałtownie osłabła, co zamortyzowało szok i zapobiegło tragedii.
Akurat w państwach bałtyckich tak się stać nie mogło, więc to tylko zbieg
okoliczności, że nie mamy sami spadku PKB na poziomie 5 procent.

Już nawet nie bede ci tłumaczyc co to jest krzywa Laffera, bo to taaaakie
skomplikowane, ze tego nie zrozumiesz. Bo jak to mozna zrozumiec, ze jak ktos
unika podatków, bo są za wysokie i bardziej mu się opłaca kreatywna księgowość,
to że to się może zmienić?

Euro to cięcie kosztów ochrony przed ryzykiem kursowym i transakcyjnym a także
możliwości taniego kredytowania przedsiębiorstw, ale naturalnie, skąd ma to
wiedzieć taki obibok który tylko pobiera emeryturę w wieku 40 lat albo rentę od
ludzi uczciwie płacących podatki, bo nie od PAŃSTWA, ale od wszystkich
pozostałych pracujących, w końcu w Polsce tylko 55% ludzi w wieku 18-65 pracuje,
reszta okrada uczciwych, pominąwszy biednych i kalekich.

Dalej, demagogia, populizm, proste hasełka pod publikę, dalej pogrążajcie
"liberałów", a chwalcie Lepperów i innych "specjalistów" wszelkiej maści, no
dalej, dalej.
Literaci do piór, robotnicy do łopaty. A do gospodarki - ekonomiści.

[3miastowy]

POpaprancu rozczuliles mnie swa znajomoscia angielskiego mom i yoy - wow -
jestem pod wrazeniem. Nie bardzo rozumiem natomiast dlaczego w tak agresywny
sposob prezentujesz swoje kompleksy.
Napisalem wyraznie w II kwartale dla Litwy spadek PKB wynosi -22% - zakladam (
tu mozesz prawdzic, nie wymyslilem tego), ze byle POkemon - zaoczny absolwent
prywatnej akademii w Kielcach wie, ze chodzi spadek rok do roku - moze ciebie
nie uczyli ale takie wskazniki publikuje sie rowniez kwartalnie.
Nie bardzo rozumiem co wlasciwie chciales przekazac w swoim durnym poscie -
skoro sam piszesz dokladnie to samo co i ja napisalem - gdybysmy mieli EURO jak
chce tego Tusek to bylibysmy teraz w podobnej sytuacji jak Litwa czy Estonia.
Dzieki Kaczynskiemu i Gilowskiej jestesmy w duzo lepszej sytuacji - byle sierota
po najgorszych studiach ekonomicznych wie ( powinna wiedziec ), ze posiadanie
wlasnej waluty ma swoje zalety. Sierota powinna rowniez wiedziec, ze Polska
gospodarka nie jest jeszcze gotowa i pewnie dlugo nie bedzie na wprowadzenie
EURO ( stad tak gwaltowne zmiany kursu w ostatnich miesiacach). Ryzyko kursowe
to pikus - powiedz no Einstein'ie po jakim kursie nastapi wymiana PLN na Euro?
To chyba kluczowe pytanie - sciemnianie o wirtualnych korzysciach z wprowadzenia
EURO mozesz sobie darowac - zapytam raz jeszcze po jakim kursie nastapi wymiana?
Mam juz dosc gowniarzy poprzebieranych w garniuturki udajacych wielkich
specjalistow od finansow - zamiast wiedzy i rzetelnej informacji maja jedynie
geby pelne frazesow. Za ministra finansow robi magister nauk politycznych, dla
ciemniakow tytulowany profesorem ekonomii - byloby dla wszystkich lepiej gdyby
finansami zajmowali sie fachowcy chocby prof. Gilowska.
Ide o zaklad, ze place o wiele wyzsze podatki niz ty gowniarzu.
Byloby rowniez milo gdyby te sieroty odpowiedzialne za finanse w tym kraju
zajely sie najpierw prostszymi sprawami niz wprowadzenie euro - na poczatek
proponuje zrobic porzadek z KRUS, ZUS, wprowadzic podatki dochodowe dla
rolnikow, wprowadzic skladke zdrowotna oplacana przez rolnikow itp. -
uporzadkowanie budzetu to konkret - cos co bezposrednio przelozy sie na korzysci
dla wszystkich - obnizka deficytu, obnizki podatkow. Pchanie sie do euro teraz w
sytuacji sypiacego sie budzetu - to robienie z Polski europejskich pariasow -
najpierw posprzatajmy na krajowym podworku - potem euro.
euro to fetysz dla polglowkow z glebokimi kompleksami.
Czekam az rzad zacznie wypelniac swoje zapowiedzi przedwyborcze: 3x15%, podatek
liniowy, obnizki podatkow, reforma KRUS itp. itd.
Przyponmne raz jeszcze liberalny frazes jakze popularny przed wyborami - ( sam
sie na niego powolujesz .... Laffler ) - obnizka podatkow prowadzi do
zwiekszenia wplywow do budzetu.... czekam na realizacje tych zapowiedzi - martwi
mnie zapowiedz podwyzek podatkow.

[Gość: Macho]

Euro to możliwość tańszego (a to nie to samo co taniego) kredytowania o ile
centrale banków zagranicznych zezwolą lokalnym agenturom na prowadzenie
poważniejszej akcji kredytowej co nie jest wcale takie oczywiste.

"Pamietacie tych niby liberalow"

[1stanczyk]

Przypominanie obietnic wyborczych sprzed kryzysu jest braku zrozumienia tego co
sie stalo na swiecie.
Swiat sie radykalnie w 2008 roku zmienil.
Niedlugo slowo kryzys wyjdzie z uzycia przy juz przy 1% wzroscie gospodarek
krajow rozwinietych. Powrot do 3, 4 czy 5 % wzrostu w dajacej sie przewidziec
perpektywie jest malo prawdopodobny.
Obecnie srodki, ktore uratowaly system finansowy przed kompletnym haosem a
gospodarke swiatowa przed bankructwem i wojnami beda latami hamowac dynamike
rozwoju krajow wysoko rozwinietych.
Nie nasi jedni potulnie "podwineli ogon" w swoich calkowicie falszywych ocenach
rzeczywistosci.

Nasi po raz pierwszy zreszta od czasow uwolnienia sie spod moskiewskiego
namiestnictwa robia po swojemu (i poki co wydaje sie ze dobrze) nie wzorujac
sie, jak do tej pory, na zupelnie nie przystajacych do naszej sytuacji wzorcach
z bogatych krajow o dlugiej tradycji wolnorynkowej, czesto bezmyslnie ale nie
bezinteresownie, reklamowanych przez nasza odmozdzona sfore dziennikarska.


Re: minister idiota

[faolitarna]

Czemu polska gospodarka ma w ogóle rosnąć?

Nie chodzi o to, czemu ma rosnąć w tym momencie, ale w ogóle.

Kto wprowadził taką zasadę? Czemu wszyscy mamy tego wzrostu poszukiwać?

Skąd wiadomo, że wzrost gospodarczy jest tak pożądany?

Potrzebujesz kursu ekonomi: wzrost PKB (czyli

[1stanczyk]

gospodarka, ktora rosnie) jest nieomal nieodzownym warunkiem zmniejszania
bezrobocia i zapewnienia spokoju spolecznego poprzez poprawe warunkow bytu
(pensji) pracujacych.

Nie wspominajac juz o zawsze korzystnym poprawieniu krajowej sytuacji wobec
tych, ktorych naszym wzrostem gospodarczym przescigamy.

Ci z "pierwszego szeregu" zawsze maja latwiej nie tylko zreszta w rywalizacji
ekonomicznej.

To dlatego od najmlodszych lat (ze szkolnymi wlacznie) wszyscy sie do tego
"pierwszego szeregu" za wszelka cene, niezaleznie od potencjalnych mozliwosci,
wpychaja.

Dwudziestolecie bezmozgowia w naszym kraju bylo i jest dobitnym swiadectwem tej,
nie tylko zreszta u nas funkcjonujacej, prawidlowosci.

Duzo zalezy co rozumiesz pod slowem "pozadany".

Zapewnia politykom wieksza swobode szabrownictwa bez ryzyka, ze coraz liczniejsi
zdesperowni bezrobociem albo bieda zaczna ich, jesli juz nie wieszac (do czego
moglo u nas dojsc za komuny) to zmieniac w trybie wyborczym (to jest ta przewaga
demokracji nad komuna).


Re: "Pamietacie tych niby liberalow"

[Gość: Nano]

Gospodarka ma "cały czas" rosnąć z powodu narastających długów i coraz większych
kosztów ich obsługi. Nikt nie myśli o spłaceniu zadłużenia (nie wiadomo czy jest to w
tym momencie nawet możliwe...) a żeby jeszcze przez jakiś czas system się nie
wywrócił potrzebne są wzrosty. To tak jak z narkomanem, który potrzebuje coraz
większych dawek bo poprzednie już nie wystarczają. Gdyby zamiast deficytu były zyski,
a zamiast kredytów oszczędności to recesje nie byłyby problemem. Niestety politykom
bardzo przyjemnie się rozrzuca nie swoje pieniądze (z podatków). Jeszcze fajniej się
wydaje środki, które nie zostały jeszcze nawet zarobione (z pożyczek, obligacji,
kredytów, tudzież z podaży pieniądza). Innym słowy wzrost gospodarczy lepiej aby
nadążał za stopą inflacji bo inaczej będzie coraz biedniej.

[Gość: prezes]

Ty sam jesteś idiotą i wyraźnie miałeś do szkoły pod górkę, bo nie znasz
podstawowych prawideł ekonomi i piszesz jak jakiś nieuk. Po pierwsze, to jakie
może być zadłużenie jest wyraźnie określone przez prawo i to że włosi mają ponad
100% nic dla nas nie oznacza, bo tak jak powiedział wiceminister, konieczne będą
działania zgodne z ustawą. Po drugie LUDZIE, my nie jesteśmy Słowacją ani Litwą
to są kraje po kilka milionów mieszkańców! Jesteśmy 40 milionowym rynkiem, euro
po pierwsze pobudzi nasz eksport i podniesie konkurencyjność produktów, nie
będzie przelicznika, a więc uproszczenie w prowadzeniu transakcji, pamiętajcie,
że znaczna większość naszego eksportu to zachodnia Europa! Euro nie jest
lekarstwem na nasze problemy, ale nie jest też tragedią jak zwiastują to nieuki
i pacany bez szkoły. Po wtóre, chyba pisze to jakiś przedstawiciel Przeproście i
Spie...jcie, bo nie zwraca uwagi na obiektywne fakty, które przemawiają
zdecydowanie za tym rządem i jego politką. Nie sa oni święci, ale: prowadzą
politykę gospodarczą, czego pis nie robił i czego skutkami są stocznia i inne.
Po drugie jako jedyni w Europie mamy + wzrost gospodarczy, to chyba o czymś
świadczy, po 3 w tak rozwydrzonym i niewyedukowanym społeczeństwie jak nasze
sprawowanie władzy to jest prawdziwy slalom gigant. Wiecznie czepiające się
związki zawodowe, a głównie ich działacze, którzy szukają własnego interesu,
skubiące z podatników kase grupy zawodowe - górnicy, czy stoczniowcy, ale też
lekarze, pielęgniarki, czy nauczyciele... nasze społeczeństwo to zgraja debili,
którzy nie widzą nic dalej własnego tyłka. Nie mają wiedzy i kwalifikacji nawet
w branżach w których pracują, a zajmują się tylko jałowym gadaniem i
rozpamiętywaniem, dlatego właśnie jesteśmy tu gdzie jesteśmy

[3miastowy]

ten rzad jest wlasnie emanacja 'stada debili' jak piszesz. premier malarz
kominow, minister finansow magister udajacy profesora, rzecznik rzadu stroz
nocny, minister sz - byly sojusznik talibow, minister ON - lekarz psychiatra.
udzielajacy wywiadu tez kwalifikacjami nie grzeszy - ma nas wprowadzac do
euro.... smiechu warte.
pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Kotecki
podoba mi sie podejscie jakie prezentujesz - jesli fakty nie pasuja do
prezentowanej tezy tym gorzej dla faktow. A te dla milosnikow wprowadzenia euro
w Polsce sa druzgocace - Slowacja - z euro - wpadla w recesje. Litwa, Lotwa,
Estonia - kraje, majace powiazana walute z euro ( ERM2 ) - katastrofa
gospodarcza ( Litwa spadek PKB -22%, Estonia -18% ). Coz w tej sprawie ma za
znaczenie wielkosc rynku? Toz kapitaly i tak importujemy z zewnatrz. Doskonaly
bilans handlowy jaki od niedawna ma Polska to wlasnie dobroczynny skutek nie
wprowadzania w Polsce EURO. Dzieki temu w czasie kryzysu polska gospodarka stala
sie jeszcze bardziej konkurencyjna - stad u nas sa zamowienia - na Slowacji ich
nie ma. Slowacy, Litwini zamiast kupowac u siebie - przyjezdzaja do nas - bo u
nas jest TANIEJ!
Dosc juz mam tego durnego molestowania wszystkich dziejowa koniecznoscia
wprowadzenia w Polsce EURO - owszem kiedys trzeba bedzie je wprowadzic -
najpierw jednak trzeba posprzatac na wlasnym podworku - zrownowazyc budzet,
obnizyc podatki, zlikwidowac wczesne emerytury ( gornicze chocby), zreformowac
KRUS, 3x 15%, podatek liniowy itp. Czekam az wreszcie ten rudy len wezmie sie do
roboty i zacznie reformowac ten kraj. Poki co ostatnie dwa lata zostaly
calkowicie zmarnowane ( smiechu warte aby doradca ekonomicznym premiera byl
eks-kapus polonista z wyksztalcenia Boni - to zdaje sie najwiekszy fachowiec w
tym zalosnym rzadzie ). Czas ucieka.....
Na koniec zapytam - dlaczego zwolennicy euro nie potrafia przedstawic sensownych
argumentow na poparcie swoich tez? Rok temu, teraz tym bardziej Polska nie byla
i nadal nie jest na wprowadzenie euro - nie spelniamy praktycznie zadnego
kryterium decydujacego o przystapieniu do euro - co wiecej kurs PLN jest
wyjatkowo niestabilny, nie wiadomo jaki mialby byc kurs wymiany - ale
pro-europejskie leminig dalej paplaja o jak najszybszym wejsciu do strefy euro.
To jest zalosne - o gospodarce i finansach nie macie zielonego pojecia.

[poborowy102]

obudź się człowieku. Już wkrótce to nastąpi. Będą nas leczyć dobrze
zarabiający lekarze i pielęgniarki.

[3miastowy]

tak, tak - wszyscy zaslugujemy na cud gospodarczy

[faolitarna]

Chociaż jestem zwolennikiem euro (a właściwie wrogiem Skrzypka) to nie moge się
zgodzić z tym co napisałeś.

Za różnicę między Polską, a Litwą odpowiada w dużym stopniu zdrowszy system
bankowy. Na Litwie było znacznie więcej preferencyjnych kredytów. Dziś
powinniśmy dziękować bankowcom za każdy kredyt, którego nie udzielili. Rada
Polityki Pieniężnej też radziła sobie całkiem nieźle utrzymując stopy procentowe
na dość wysokim poziomie.

55%już dawno przekroczono.Tylko dzięki "kreatywnej

[Gość: karol]

księgowości" nie mówi się o tym głośno.Z drukiej strony oznacza to
katastrofę albowiem czeka się "z założonymi" rękami nie próbując już
w tej chwili reagować na zaistniała sytuację.

Kiedy wreszcie PiS przestanie rządzić?

[marcelam]

No nie, jeszcze dwa lata takich rządów PiS i będzie zupełna klapa.

[Gość: Volvo]

klapa to twój mózg, naoliw go bo się przyciera

Głąbie, PO rządzi obecnie.

[Gość: Gostek]

[Gość: ha,ha,ha]

debilu (PL) PIS juz nie rzadzi od POnad 2,5,roku

III RP to skończony bankrut

[wlodzimierz.ilicz]

Obecnie żyjemy przejadając pieniądze, których nie wpłacamy na swoje
emerytury.
Tak przez kolejne rządy są umyślnie ustawione stawki ubezpieczenia
społecznego.
Chodzi o pozorację, że nam starcza na bieżące zycie.
Dlatego emerytur pozwalajacych na przeżycie dla Polaków nie będzie.

Duży dług to długi kryzys

[ben-oni]

"Przygotowania do wprowadzenia euro powinny wystartować co najmniej 32
miesiące wcześniej. To minimalny czas na przeprowadzenie wszelkich procedur i
spełnienie formalności..."

Ten pan jest pełnomocnikiem rządu ds. wprowadzenia euro w Polsce.

To ja się pytam: za co ten pan bierze pensję?? Przygotowania jeszcze nie
wystartowały, a perspektywa jest 2,5-letnia gdyby przygotowania wystartowały
dzisiaj.... czy aby przypadkiem pan Kotecki nie jest pasożytem, bo zajmuje się
czymś czego nie ma??

Duży dług to długi kryzys

[ulanzalasem]

Czy kryzys polega na braniu kasy od rządu USA? Czyli okradaniu społeczeństwa
przez kapitalistów i wolno rynkowców? A kiedy okazuje się że GS notuje ogromne
zyski (jak?! przecież kryzys...) to wypłaca niebagatelne premie...i oddaje
kasę...Coś chyba jest nie tak...
proponuje pensje minimalną na PO.ziomie 2000zł i obcięcie o 50% zasiłku dla
bezrobotnych.

[faolitarna]

Chcesz, żeby zwolnić wszystkich, którzy nie zarabiają 2000 zł?

W jaki sposób to pomorze komukolwiek?

[mariuszet]

Chłopie ty raczej nic nie rozumiesz. A GS w mojej gminie od 10 lat nie istnieje.
Mając kilkadziesiąt sklepów w kilku gminach, swoją piekarnię i masarnię,
przegrał z pojedynczymi sklepami.

[Gość: hugo]

GS - miszcz!

[kostkiewicz321]

Spadek PKB Polski o 5% a nawet 10% jest jak najbardziej realny w najbliższych
dwóch latach. Polska gospodarka reaguje z opóźnieniem na to co dzieje się na
Zachodzie. Poza tym podobnie jak gospodarki Ukrainy czy Rosji jest mało
elastyczna, nierynkowa, napędzana w dużym stopniu popytem wewnętrznym a osoby,
które ją regulują wychodzą się ze struktur mafijnych lub służb specjalnych.
Obecne dane o PKB są mocno fałszowane, chociaż pojawiają się już pierwsze
jaskółki - np. produkcja przemysłowa na duży minusie. Za kilka miesięcy
budżetówka dostanie mocno okrojone wypłaty i wtedy już nie da się dłużej ukrywać
stanu polskiej gospodarki.

[cloclo80]

Ja nie obawiałbym się spadku PKB. Jeśli tylko zachód nie utonie bardziej nie
zanosi się na problemy z PKB. Rzecz w tym, że nie będzie on też rosnąć a skoro
tak, to rząd zapewne przeszacuje budżet i zaryje grzywką o marmur.
Dodatkowo zwracam też uwagę, że poziom PKB nie ma 100% przełożenia na dochody
budżetowe. Z jednej strony PKB nie jest równe budżetowi państwa. W Polce ta
relacja jest i tak wysoka i wynosi ok. 0.4. Po drugie wiele rodzajów aktywności
gospodarczej tworzy PKB, ale nie daje podatków. Dlatego ruchy PKB nie są 100%
wskaznikiem tego czy Jan-Vincent udrze wystarczająco dużo podatków czy nie.

Duży dług to długi kryzys

[Gość: Raifeissen]

55% nie jest prawdziwe bo rzad dawno przelal czesc dlugow na inne szczeble
administracji. Procent jest liczony od PKB wiec co stanie sie z tzw. 55%
jezeli PKB spadnie o 10% a na koniec roku nie da sie dalej oszukiwac
spoleczenstwa.

Duży dług to długi kryzys

[gugula]

Najwyższy czas by pomyśleć o KRUS'ie. Sprawiedliwości społecznej też by to pomogło.

bawi mnie jak wszyscy "na poważnie" dyskutują co i

[sumer55]

jak a ja dziką radością wracam pomięcią do wspomnień,jako to Solidarność
wykazywała, że PRL jest zadłużony po uszy i jeszcze coś. A jak sami dorwali
się do "wadzy" to zmontowali - z niewielką pomocą niejakiego Balcerka
(winieckie wtedy koszulę w zębach nosił w jakimś tam reżimowym instytucie) -
że sytuacja finansowa jest tak radosna jak to p. minister przepowiada. A
naród to syćko "kupuje" jak kupowało gadaninę solidaruchów. Co to ten Kurski
mówił?? Aha, ciemny lud to kupi.

[cloclo80]

O wydarzeniach lat 1980-81 nie powinno się dyskutować w oderwaniu od ówczesnej
ekonomii. Zrozumienie biegu i motywacji wydarzeń będzie wtedy znacznie prostsze
niż przypisywanie wszystkiego skokowi Lecha przez płot.

Duży dług to długi kryzys

[Gość: :P:P:P]

Proponuje ukrucić polityków ich pensje i możliwości.

ja tam jestem sPOkojny

[Gość: Drugi Irlandczyk]

Odkąd Donald te cuda zaczął wyczarowywać to nie czuję się już
Polakiem, uważam, że jestem Drugim Irlandczykiem i czekam kiedy mi w
końcu ten fakt w paszporcie wydrukują. Pozdrawiam wszystkich
Irlandczyków from Poland, from kraina Donaldia.

Mimo wszystko warto było, bo

[poborowy102]

Już wkrótce Polacy zaczną wracać z emigracji, bo praca tu będzie się
opłacać. Będą nas leczyć dobrze zarabiający lekarze i pielęgniarki,
dobrze zarabiający nauczyciele będą uczyć nasze dzieci, dobrze
zarabiający policjanci będą dbać o nasze bezpieczeństwo. Przy
polskich drogach wyrosną nowoczesne stadiony i pływalnie. Czy to
możliwe? Udało się w Irlandii, dlaczego ma nie udać się w Polsce?
Przecież Polacy to wielki i mądry naród. Polskę też stać na swój cud
gospodarczy

Tusk i Po{rzad}grabarzem naszej gospodarki-Polski

[Gość: Polak]

Tusk i PO -rzad -grabarzem naszej gospodarki narodowej !
Polak

[Gość: P]

W Australii siedzisz i pyskujesz na cos ,w czym pewnie nie brales udzialu (wybory).

Ja przynajmniej z perspektywy UK nie klapie dziobem ,bo konsekwentnie olewam
wszelkie wybory ,bo jak wiadomo niewazne kto wygra i tak bedzie syf.

[cloclo80]

Ten cytat zdecydowanie zbyt rzadko gości na forach.

To oznacza stryczek dla Tuska

[Gość: Polak]

i dozór policyjny dla jego wyborców.

Duży dług to długi kryzys

[janonet4]

po 20 latach "reform" wyszło szydło z worka- polakowi daj porzedzić
to masz efekty -a tak solidarnosc rzucały psy po tow GIERKU ktory
zacignoł 40 mld długu,a teraz mamy pod koniec tego roku 1 ,750
bilnona zadłuzenia- ciekawe kto te długi spłci ,chyba bedzie trzeba
z dwóch pokoleń morze i wiecej-tak polska to bankrut i tego juz
nieda sie ukryć!!!!!!!!!!!!!!!