Za ile projekt ogrodu?

[Gość: Joanna]

Jestem na etapie przygotowywanie sie do urządzania ogrodu - mam w planie
spotkania z kilkoma architektami krajobrazu. Jaką cene za projekt ogrodu o pow
800 m kw. można uznać za sensowną? Proszę gości forum i eksperta o rady i
doswiadczenia z wspólpracy z projektantami ogrodów.

[jerzy.wozniak]

Witam na forum Gazety!
Podobnie jak przy projektowaniu kuchni czy innych wnętrz projekt powinien być
wliczony w cenę urządzenia ogrodu, czyli taki który się nie podoba nic nie
kosztuje. Wiem, że w tym miejscu zostanę zakrzyczany przez projektantów ogrodów
że przygotowanie dobrego projektu obejmuje spis z natury inwentaryzację roślin
już istniejących i inne prace, które pochłaniają wiele czasu i powinny
kosztować. Odpowiem na to, że być może powinny, ale co właścicielowi,
przyszlego ogrodu po byle jakim planie, nawet wykonanym według wszelkich
prawideł sztuko ogrodowej? Dlatego naj uczciwiej jest wliczyć cenę projektu w
koszty późniejszej realizacji. A jak do niej nie dojdzie? – Cóż wygrywają
najlepsi, ci którzy potrafią przekonać inwestora do swoich planów.

Oddzielna sprawa to koszt realizacji i tu ceny nie da się podać nawet w
przybliżeniu. Moi znajomi podpierając się moim projektem wykonali ogród o
powierzchni 2500 metrów za około 8 tysięcy złotych. Natomiast znam osoby które
na takim terenie mają nasadzeń za kilkaset tysięcy złotych.
Tu wszystko zależy od ilości rodzaju i wielkości roślin a także od
samego projektu, np. wykonanie krajobrazowych ogrodów skalnych z głazów o
średnicy 2-3 metrów, z ciekami wodnymi i drogimi nasadzeniami będzie
nieporównywalnie droższe niż wykonanie niewielkiego ogrodu typu działka
pracownicza.

Tu do znudzenia powtarzam, kupcie książkę o urządzaniu ogrodów i przeczytajcie
ją od deski do deski. Nawet, gdy ogród ma projektować architekt, to przydadzą
się znalezione tam wiadomości, chociażby do tego żeby sprecyzować swoje
wymagania i wyrobić sobie, chociaż wizje „swojego” ogrodu.

Będziecie również wiedzieli jak ocenić rośliny i inne elementy ogrodu.
Przejdźcie się po wielkich hurtowniach roślin i sprawdźcie ceny. Najlepiej
znaleźć je w Internecie, niech architekt nie zarabia na roślinach 400%. Nie
bierzcie pod uwagę cen w centrach ogrodniczych w dużych miastach. Spiszcie
dokładną umowę z wyszczególnieniem i wyceną wszystkich realizacji na terenie
waszego ogrodu. Koniecznie wykonujcie dokumentacje zdjęciową z poszczególnych
etapów realizacji. Nigdy nie wierzcie na słowo! Wszystko ma być na papierze!

Nigdy nie przyjmujcie projektów wykonanych na programach komputerowych do tzw.
projektowania ogrodu, są one przeznaczone do zabawy i można w nich przedstawić
nieprawdziwy obraz przyszłej realizacji ( zakłócenie perspektywy itp). Jedynym
wykładnikiem są projekty wykonane tak, że na fotografie miejsca ( kilkanaście
zdjęć) w którym ma być ogród są wmontowane zdjęcia roślin (nie rysunki!!) i
małej architektury ogrodowej. Inne wizualizacje mogą służyć jedynie jako plany
wstępne, po których zatwierdzeniu wykonuje się wymieniona wyżej ostateczną
wizualizację. Najnowsze techniki komputerowe pozwalają przy kliencie dokonywać
zmian w nasadzeniach korzystając ze zdjęć jego terenu. Do tego służy laptop z
podstawowym oprogramowaniem. Osobiście używam malutkiego laptopa i
ciekłokrystalicznego dodatkowego ekranu o przekątnej 18”. Jest to wystarczający
zestaw do wykonania nawet najbardziej wyrafinowanej prezentacji. Można iść
dalej i wykonać slajdy i rzucić je na ścianę, lub wykorzystać rzutnik
multimedialny (na razie wysoki koszt). Moje koszty przygotowania jednej takiej
wizualizacji wynoszą około 150 zł, plus oczywiście kilka godzin pracy. Ale
wykonując rysunki do moich artykułów zamieszczanych w GW tracę na nie kilka
razy więcej czasu niż na wykonanie nowoczesnej i zbliżonej do przyszłego
wyglądu ogrodu wizualizacji. Zapytacie dlaczego nie zamieściłem wizualizacji
przerobionej na zdjęcie? Bo w druku w gazecie nie różnią się niczym od
normalnego zdjęcia.
To tak bardzo pobierznie o kontakcie z tzw. Architektem krajobrazu.
Pozdrowienia,
Jerzy Woźniak
P.S. Nie dajcie się naciągać na ogrody japońskie czy urządzane w modnym
ostatnio „kojącym ciało i umysł” „Feng Shui” ( w Polsce powinno się wymawiać
kwękanie szui). Z prawdziwym Feng Shui i ogrodem japońskim mają one niewiele
wspólnego, a przenoszenie na siłę elementów z obcej i niezrozumiałej dla nas
kultury, nie pozwala nam odebrać jej symboliki, a co za tym idzie wpływu na
nasza psychikę. Za to cena takiego ogrodu, może poważnie nadszarpnąć nasze
nerwy.
P.S. of P.S. To ciekawy temat warto o nim podyskutować, moze nareszcie dacie
spokój krecikowi.

[Gość: Joanna]

Panie Jerzy dziękuje za wyczerpującą i obszerną odpowiedz - pytałam o cene
projektu gdyż urządzanie ogrodu będziemy prowadzić sami, częściowo korzystając
z zaprzyjaźnionej firmy wykonującej ogrody. A jesli chodzi o projekt to nie
chcemy ogrodu japońskiego czy egzotycznego - raczej naturalny - trawnik, grupy
kwitnących krzewów, małe wrzosowisko, byliny okrywowe - liczymy że projektant
pomoże nam połączyc dom, taras z naturalną częścią ogrodu gdzie chcemy urządzić
miejsce na ognisko otoczone ławeczkami siedziskami - żeby nie przedłużać raczej
typowy ogród.

[jerzy.wozniak]

Witam ponownie,
Napisałem krotki artykól w dodatku do Gazety "Wnetrza". Zamiesliłem tam cztery
projekty niewielkich ogrodow połaczonych z domem wraz z wyszczegolnieniem
zalecanych gatunkow roslin. Może się przyda!
Pozdrowienia,
Jerzy Woźniak

[maciekwiercinski]

BINGO!!!

Witam!

A skąd ściągnąć takie programy do zabawy w zimowe wieczory?

Pozdrawiam!
Maciek

[jerzy.wozniak]

Szanowny Panie
Programów się nie ściąga bo to kradzież, karana na całym świecie podobnie jak
przepisywanie książek i pism lub zabranie komuś zegarka. Można, co najwyżej
ściągnąć tak zwane „demo” czyli niepełną wersje programu, produkowana po to,
aby zachęcić potencjalnych zainteresowanych do nabycia pełnej wersji.
Dziwie się, że taki elokwent jak Pan nie wie, że programy się kupuje w sklepie
(często nawet w księgarniach) podobnie jak książki.
Taki sam towar.
Jerzy Woźniak

[maciekwiercinski]

jerzy.wozniak napisał(a):

> Szanowny Panie
> Programów się nie ściąga bo to kradzież, karana na całym świecie podobnie jak
> przepisywanie książek i pism lub zabranie komuś zegarka. Można, co najwyżej
> ściągnąć tak zwane „demo” czyli niepełną wersje programu, produkowa
> na po to,
> aby zachęcić potencjalnych zainteresowanych do nabycia pełnej wersji.
> Dziwie się, że taki elokwent jak Pan nie wie, że programy się kupuje w sklepie
> (często nawet w księgarniach) podobnie jak książki.
> Taki sam towar.
> Jerzy Woźniak

Szanowny Expercie!

Taki elokwent jak Pan powinien wiedzieć, że są różne kategorie progamów: są
shareware, freeware, dema...
Opócz programów komercyjnych sprzedawanych przez różnych producentów, które są
płatne i ich nielicencjonowane kopiowanie jest rzeczywiście kradzieżą...
Jednak publiczne podważanie moich intencji jest niepotrzebne i nieuczciwe wobec
mnie i innych uczestników forum...
Gdyż nie jest to nawet chwyt polemiczny, lecz bezpodstawne oskarżanie o kradzież
byc może po tym poście zostanę przez Pana usunięty z tego forum, ale cóż
zaryzykuję..
Bo gdy to Pan mi zarzuca obrażanie Uczestników, to jednoczeście od pewnego czasu
sam systematycznie i celowo mnie Pan obraża...
A ja stawiam kasztany przeciw żołedziom, że oprócz mnie jest jeszcze ktoś na tym
forum, kto również chętnie pobawi się takim programem...
I człowiek wykształcony taki jak Pan powinien sobie zdawać sprawę, że ciągłe
wymyślanie mi może obrażać jeszcze kogoś, kto również miałby ochotę pobawić się w
projekcje swojego ogrodu w przyszłość...
Przy pełnej świadomości ograniczonej wartości takiego rzutowania w przyszłóść,
gdyż rosliny nie rosną tak jak sobie wykombinował programista, lecz zależą od
wielu innych czynników, do których same się dostosowują, nawet modyfikując
środowisko...

Z poważaniem
Maciek Wierciński

Master of Science

[Gość: sylwia]

Ceny projektów są bardzo zróżnicowane, najczęściej zależy to od doświadczenia i
często od stopni naukowych projektanta. Najniższe ceny za wykonanie projektu i
inwentaryzacji to ok 500 pln, słyszałam również przechwałki wielkich
projektantów, którzy nie rozpoczynają rozmów z inwerstorem poniżej 2000 pln.
Osobiście radzę korzystać z usług projektanta z wykształceniem botanicznym,
takie projekty nie są odrealnione, mam tu myśli dobór roślin. Życzę powodzenia,
bo urządzanie ogrodu to prawdziwa sztuka!!!

[wisielec1]

Mój projektant wziął 2500 za projekt 2000 metrowej działki. Potem przyjeżdżał
nadzorować prace i był pod telefonem w razie pytań. Uważam że napracował się
nad projektem zrobił niezły dobór roślin i ogród wyszedł świetny. Co prawda
taki jakbym chciał będzie za 20 lat ale to co zostało zaprojektowane jest o.k.
Cena uczciwa za dobrą robote i wcale nie był to projektant z polecenia po
prostu wzbudził moje zufanie. W porównaniu do tego co wziął architekt budowlany
za poprawienie powtarzalnego projektu domu z katalogu muratora to nie wiem
nawet czy za projekt ogrodu nie powinien wziąć więcej. Jesteśmy z żoną dosyć
upierdliwymi klijentami.

[joola_m]

Zgadzam się z ekspertem, najpierw należy trochę poczytać, by uświadomić sobie co chcemy. Drugi
etap, to (moim zdaniem) poszukanie odpowiedniego......ogrodnika(firmy ogrodniczej) który zna się na
roślinach, wie co, z czym i gdzie rośnie, cos zaproponuje, a nie będzie wciskał oczka wodnego,
skalniaka i wierzby płaczącej. Myślę ze powinniśmy z większą świadomością planować sobie własny
ogród. Mam taką opinię ponieważ trochę się naoglądałam ogrodów projektowanych....... i wszystkie
są niemal takie same.

[valeria]

A ktos może kogoś polecić, kto mógłby wykonać projekt ogrodu + murki oporowe?
Okolice Krakowa.

Z góry dziękuję i pozdrawiam,

[maciekwiercinski]

valeria napisał(a):

> A ktos może kogoś polecić, kto mógłby wykonać projekt ogrodu + murki oporowe?
> Okolice Krakowa.
>
> Z góry dziękuję i pozdrawiam,



Witam!


Ja swoje murki oporowe buduje sam z bloków gabra ( miejscowy materiał) bez
zaprawy, a przez wzajemne klinowamie, i duzy ciężar kamieni zapewniam stabilność,
szczeliny wypełniam mchem i paprociami skalnymi...

Lżejsza kamieniarkę wykonuję z łupanego granitu na zaprawie cementowej.

Ciekawym materiałem są również sepentynit ( partie alkaliczne) i łupki, pozatem
piaskowiec i dolomit, choć ja mam magnezyt.

Pozdrawiam!

Maciek

[maciekwiercinski]

PS Można uzywać również nie zabepieczanego ( tylko opalenie) drewna opałowego
odpornych gatunków jak modrzew, robinia, dąb...

Ładnie wyglądaja wypróchniałe w środku pnie, karpy korzeniowe po wykarczownych
drzewach wbudowane w takie cyklopie mury, może tez omszałe gałęzie...

[valeria]

Dzięki, widzę że przerabiałeś temat!
Jestem na etapie "projektowania" ogrodu, tzn. szukam inspiracji.
Dom wybudowany jest na skarpie - stąd konieczność wybudowania murków - czegoś w
rodzaju tarasów oraz schodów.
Problem w tym, że nie wiem z czego. Nie jestem zwolenniczką kostek betonowych,
z drugiej strony boję się, że kamienne będą wyglądać "nowobogacko".
Co Ty na to?