Gmoch za Engela

[Gość: wilimows]

on przegral tylko z bra i arg

[yhwh]

ale jak on sie z zawodnikami dogada, jak on prastych zdan nie potrafi
formłować :))))
Tu nawet tłumacz nie pomoże!

[Gość: slawekp]

Tu trzeba bata i koncepcji, anie gadania. Chłopcy muszą więcej grać, a mniej
mówić. A tak na serio to Gmoch był 25 lat poza krajem. Trzeba trochę czasu, aby
się przygotować do występu w mediach.Pozdrawiam

[Gość: Kirk]

Stary a nasi to lepiej sie komunikuja. On pogada o kraterach na ksiezycu oni o
dupie Maryni, i jakos to bedzie.

[Gość: slawekp]

Ale czy zdąży dolecieć i zarządzić przed poniedziałkiem?. A tak zupełnie serio
to popieram. Pamiętam jego słynne konsultacje, z których śmiała się cała
Polska. A ten facet prowadził selekcję do repry z 40-50 potencjalnych ludzi do
grania. Forumowiczom pozostawiam do uznania ilu z obecnych frajerów zostałoby w
takiej sytuacji (będąc kompletnie bez formy) w domu. Pozdrawiam

[Gość: wilimows]

wlasnie w polsce Gmoch nie jest w ogole powazany Arg78 zostala wymazana z
pamieci
nie wiem czemu jedyna krytyka to to ze ma swoje dziwne koncepcje (jak dla kogo)

[yhwh]

Ja nie podważam niegdysiejszych zasług Gmocha. I podczas kadencji Górskiego,
jak i podczas jego własnej kadencji trenerskiej.
Ale takie powroty po latach nie udają się - vide Piechniczek.
Nie sądzę, by pan Jacek Gmoch był opcją dla naszej reprezentacji.

[Gość: slawekp]

Słuchaj. Być może masz rację. Ale ja nigdy nie zapomnę jak Gmoch ograł na
wyjeździe Portugalię 2:0 (chyba to było w Porto). Takiego meczu Polski nie
widziałem już nigdy w historii. Pewne 2:0 na wyjeździe. Zagralismy w obronie
tak, że po 5 minutach wszyscy wiedzieli, że nie możemy tego meczu przegrać. Coś
zupełnie fantastycznego. Co do powrotów i porównania z Piechniczniem to sorry,
ale Piechniczek jako zawodnik i jako trener może Gmochowi naskoczyć. To
Piechniczek złamał zasadę powoływania najlepszych ludzi do reprezentacji
lansując swoje chore koncepcje. Mały figiel, aby dał strasznie dupy w
Hiszpanii, co też zrobił 4 lata później w Meksyku. Piechniczek to głąb. Gmoch
jest kontrowersyjny i trudny we współżyciu, ale na piłce zna się jak mało kto.
Może nie powinien byc trenerem reprezentacji, ale z drugiej strony taki
skurwiel to idealne lekarstwo na nasze rozkapryszone gwiazdy. Uważam, że
powinien być wykorzystany dla potrzeb polskiej piłki i wcześniej lub później
zrobi to jakiś klub lub reprezentacja. W kraju wynik ma murowany. Pozdrawiam

[yhwh]

Wykorzystywany dla potrzeb reprezentacji - zgadzam sie!
Skoro mamy takich ludzi jak Gmoch, nalezy z nich korzystac! Nalezy sie z nimi
konsultowac, sluchac i rad. Bo maja wiedze i doswiadczenie.
Ale jeszcze raz powtorze - nie widze Gmocha na stolku selekcjonera
reprezentacji.

[Gość: Kirk]

Ja uwazam ze Engel jest za miekki, i podpisuje sie pod tym ze "skurwiel" Gmoch
lub Smuda powinien te panienki wziac za mordy!!! Przynajmniej nie mialby
zadnych skrupulow i wypierdolil Waldocha, Hajte i Swierczewskiego za wypowiedzi
w sprawie Iwana. Engel okazal sie tchorzem niestety, stracil wtedy chyba 50%
swojego autorytetu, dlatego popsula sie atmosfera w kadrze i ma to moim zdaniem
wplyw na wyniki.

[Gość: slawekp]

Chłopie!Jaka atmosfera. Atmosfera nie gra. O tym, że Koźmiński ma sił na 10
minut napisałem już ze 4 tygodnie temu w innym wątku. Formę Hajty oceniałem
jako zerową po finałowym meczu o Puchar Niemiec w innym wątku. Dziesiątki ludzi
śmiały się ze Świerczewskiego jako lidera. Negowano obu Żewłaków. Około 100
innych wypowiedzi dyskutowało skład linni pomocy. I co. Wszyscy wymienieni
najsłabsi na placu, a pomoc nie istniała. Ku...a co ma do tego atmosfera.
Zajmijmy się wreszcie sportem. Freud nie gra. Pozdrawiam

[Gość: Kirk]

Gość portalu: slawekp napisał(a):

> Chłopie!Jaka atmosfera. Atmosfera nie gra. O tym, że Koźmiński ma sił na 10
> minut napisałem już ze 4 tygodnie temu w innym wątku. Formę Hajty oceniałem
> jako zerową po finałowym meczu o Puchar Niemiec w innym wątku. Dziesiątki ludzi
>
> śmiały się ze Świerczewskiego jako lidera. Negowano obu Żewłaków. Około 100
> innych wypowiedzi dyskutowało skład linni pomocy. I co. Wszyscy wymienieni
> najsłabsi na placu, a pomoc nie istniała. Ku...a co ma do tego atmosfera.
> Zajmijmy się wreszcie sportem. Freud nie gra. Pozdrawiam

Ale widzisz, po aferze z Iwanem, byla znakomita okazja, zeby ich wszytskich
elegancko wypierdolic, za podwazanie autorytetu trenera, tak jak sie to robi na
calym cywilizowanym swiecie, bez zbednego tlumazceniu. A w ich miejsce powolac
pilkarzy w dobrej formie. I tu Engel dal ciala na calej linii. Dalej uwazam ze
motywacja czy atmosfera to tez wazne czynniki.

[Gość: slawekp]

A widzisz. Jednak nie atmosfera w zatęchłej beczce kiszonej kapusty. Najpierw
selekcja czyli sport. Potem normalka czyli robota i wynik. Nie dyskutujmy na
zasadzie golono - strzyżono bo obaj wiemy o co chodzi. Popieram Twoje
podejście. w sytuacji jaka zaistniała było paru facetów, ktorych można było
powołać w ostatniej chwili. Obciach byłby mniejszy. Pozdrawiam

[Gość: slawekp]

Wiesz. Niby jest OK? Tylko są dwa aspekty.
1. Gdybym ja miał taką wiedzę jak Gmoch to bym nikomu jej nie użyczył za żadne
pieniądze. Po co pomagac jakimś frajerom? Tak jest niestety świat skonstruowany.
2. Myślę że Gmoch jest dostatecznie dojrzały aby wziąć odpowiedzialność nie
tylo za rady, ale także za robotę i wynik.
Ja widzę Gmocha na tym stanowisku. Wszyscy kibice, zwłaszcza młodzi zobaczyliby
jak można grać nowoczesną piłkę i bez kompleksów podchodzić to mocarzy. On ma
to przećwiczone. Wiekszość naszych tremnnerów nie.Pozdrawiam

[yhwh]

Gość portalu: slawekp napisał(a):

> Wiesz. Niby jest OK? Tylko są dwa aspekty.
> 1. Gdybym ja miał taką wiedzę jak Gmoch to bym nikomu jej nie użyczył za żadne
> pieniądze. Po co pomagac jakimś frajerom? Tak jest niestety świat skonstruowany

trzymac wiedze dla siebie???? nikt tak nie postepuje, jezeli ktos Gmochowi za to
zaplaci - a bedac konsultantem reprezentacji bedzie kase otrzymywal, i to niezla -
to nie widze powodu dla ktorego Gmoch mialby odmowic wspolpracy.

[Gość: sławekp]

Powód jest jeden i podstawowy. Gmoch jest w pełni władz umysłowych i sił
fizycznych, aby nie pracować na konto innych tylko na swoje własne. Zrozum to
wreszcie. Trener to wolny zawód każdy pracuje dla siebie i na swoje
nazwisko!!!!!!!!.Pozdrawiam

[yhwh]

ehhhhhhhhhh, nie zrozumiem tego.
Bo trener czasem siedzi na lawce trenerskiej, czasem jest konsultantem, czasem
zbiera dane.... i wykonuje jeszcze wiele innych rzeczy. A czasem jest
dzialaczem i wkurwia wszystkich :)))

[Gość: slawekp]

To już nic nie będę Ci tłumaczył. Chyba nie wiesz co robił, jak pracował i co
osiągnął Gmoch jako trener. Taki facet nie będzie żył z podpowiadania innym.
Kończę ten wątek i pozdrawiam

[yhwh]

OK, konczymy watek. Rowniez pozdrawiam.
Ale wiem co robil Gmoch i co osiagnal....

[Gość: dok]

a moze Kaziimerza Gorskiego ze sztabem pielegniarek??

[hubar]

Ale musieliby jeszcze zatrudnić tłumacza, bo on tak tłumaczy że nie wiadomo o
co chodzi.

Gmoch juz byl...

[Gość: Porter]

Gość portalu: wilimows napisał(a):

> on przegral tylko z bra i arg

Nie tylko. Gmoch dostal po Gorskim druzyne skladajaca sie z samych gwiazd, na
dodatek w pelnym rozkwicie formy. Na Mundial'78 pojechali:

Bramkarze: Jan Tomaszewski, Zygmunt Kukla, Zdzisław Kostrzewa
Obrońcy: Władysław Żmuda, Antoni Szymanowski, Henryk Maculewicz, Jerzy Gorgoń,
Wojciech Rudy, Mirosław Justek, Roman Wójcicki
Rozgrywajacy:Kazimierz Deyna, Zbigniew Boniek, Henryk Kasperczak, Adam Nawałka,
Bogdan Masztaler, Janusz Kupcewicz
Napastnicy: Grzegorz Lato, Andrzej Szarmach, Włodzimierz Lubański, Andrzej Iwan,
Włodzimierz Mazur, Marek Kusto

To byla reprezentacja na miare tytulu! Kadrowo zdecydowanie silniejsza od tej z
1974 roku. Dlatego 5-8 miejsca nikt nie potraktowal w Polsce jako sukces.
Niestety, nawet najlepsi pilkarze niewiele osiagna, ze slabym trenerem. A Gmoch
byl slabym trenerem! Wymyslanie detych terminow i medialne wymadrzanie sie
skutecznie to maskowalo, ale kiedy druzynie przyszlo grac z wymagajacymi
przeciwnikami wyszlo na jaw, ze Gmoch taktyke gry wymyslal na biezaco, a co
gorsza byla ona nonsensowna. Pisalem juz, jak Kempes dziekowal Gmochowi po meczu
z Argentyna za nie wystawienie Gorgonia. Z kolei Brazylijczycy mogliby
podziekowac za wystawienie przeciwko nim w bramce Kukli...
Przez Gmocha polska reprezentacja stracila styl, zaczela grac ciezko i bez
polotu, bo i Gmoch byl calkowicie polotu pozbawiony i mial do gry podejscie
inzynierskie, w najgorszym tego slowa znaczeniu zas fantazje w grze zwalczal, jak
mogl. Co gorsza, byl (i jest) rozkochanym w sobie narcyzem, zazdrosnym (takze o
slawe zawodnikow) i nie cierpiacym najdrobniejszej krytyki. Kiedy KAW wydala
ksiazke-panegiryk o Gmochu i jego asach (tuz przed Mundialem), w ktorej znalazlo
sie wszakze zdanie, ze jako pilkarz "Gmoch nie byl wielkim talentem" - to p.
Jacek dotarl do KC PZPR i spowodowal, wycofanie nakladu z ksiegarn. Slowo daje,
tak bylo. Ja kupilem ta ksiazke i mam ja do tej pory, ale juz pare dni pozniej
byla nie do dostania, ostatnio zreszta na ten temat wypowiadal sie Stefan
Szczeplek w telewizji. A Gmoch naprawde nie byl wielkim talentem, co nie dziwi u
kogos kompletnie pozbawionego polotu! Zazdrosc przybierala czasem formy zabawne,
jak w czasie konferencji po meczu z Meksykiem na Mundialu 1978, w ktorym to meczu
Deyna strzelil bramke-marzenie. Ktorys z komentatorow (nie Ciszewski bo ten
akurat bekal za przemyt i na Mundial nie pojechal) zapytal Gmocha, jak mu sie ten
gol podobal. Gmoch mowi: "gol, jak gol". Na co dziennikarz - "ale pieknie
strzelil". Gmoch: "ladnie strzelil, bo umie grac w pilke. Ale zadecydowala
taktyka!" I dawaj gadac, jaki jest madry!
Z takim podejsciem Gmoch kompletnie sklocil druzyne, do tego wymyslil, ze Deyna
nie moze grac razem z Bonkiem, chociaz Boniek twierdzil, ze najlepiej mu sie
gralo wlasnie z Deyna, zreszta w cztery lata pozniej wspolpracowal doskonale z
grajacym podobnie do Deyny (tylko duzo slabiej) - Januszem Kupcewiczem.
Piate-ósme miejsce tej druzyny w 1978 roku to byla KLESKA. Tak to zrozumial
Gmoch, ktory odszedl i pilkarze, ktorzy po tym meczu gremialnie zrezygnowali z
gry w reprezentacji. Po Gmochu zostal smrod, niesmak i wzajemne oskarzenia o
przekrety. Ja tam do tego nie tesknie!

[Gość: slawekp]

Naprawdę piękny esej drogi Porterze. Tylko co to ma wspólnego z jego późniejszą
niekwestionowaną karierą w Grecji i aktualnymi potrzebami polskiej piłki.
Ludzie się zmieniają. Mamy szukać kolejnego nieudacznika? Bo że nasi trenerzy
to jedno wielkie gówno to pewnik. Czy Gmoch za swoje uwukłania polityczne i
błędy w prowdzeniu drużyny ma pokutować całe życie. Nie łudźmy się, że na
terenie Argentyny mogliśmy być mistrzami świata. To niemożliwe! Engel odejdzie.
To pewne. Pewne też, że zostawi spaloną ziemię. Bo tak będzie. Potrzebny jest
skurwiel z autorytetem, aby pociągnąć eliminacje ME. Jestem za tym, aby dać mu
szansę, a przynajmniej nie rzucać kłod pod nogi idiotycznymi argumentami.
Pozdrawiam mimo, że się wku...łem czytając Twój tekst.

[Gość: Porter]

Gość portalu: slawekp napisał(a):

> Naprawdę piękny esej drogi Porterze. Tylko co to ma wspólnego z jego późniejszą
>
> niekwestionowaną karierą w Grecji i aktualnymi potrzebami polskiej piłki.
> Ludzie się zmieniają. Mamy szukać kolejnego nieudacznika? Bo że nasi trenerzy
> to jedno wielkie gówno to pewnik. Czy Gmoch za swoje uwukłania polityczne i
> błędy w prowdzeniu drużyny ma pokutować całe życie. Nie łudźmy się, że na
> terenie Argentyny mogliśmy być mistrzami świata. To niemożliwe! Engel odejdzie.
>
> To pewne. Pewne też, że zostawi spaloną ziemię. Bo tak będzie. Potrzebny jest
> skurwiel z autorytetem, aby pociągnąć eliminacje ME. Jestem za tym, aby dać mu
> szansę, a przynajmniej nie rzucać kłod pod nogi idiotycznymi argumentami.
> Pozdrawiam mimo, że się wku...łem czytając Twój tekst.

Brak sukcesow Jacka Gmocha (prosze wybaczyc, ale nie ma co sie powolywac na
sukcesy z ligi greckiej, liga grecka w jego czasach byla o klase slabsza od
naszej) - no wiec ten brak sukcesow wynikal z wad charakteru p. Gmocha. Opisalem
je w swoim, jak to nazbyt uprzejmie stwierdziles - pieknym eseju. Otoz obecne
zatrudnienie Gmocha jako trenera gwarantuje recydywe, bo Jacek Gmoch wcale tych
wad sie nie wyzbyl - to przeciez widac. W moim przekonaniu wady te wynikaja z
lagodnej paranoi, na jaka Gmoch od dawna cierpi. Symptomy sa zauwazalne: przerost
ambicji, ogromna pracowitosc i uporzadkowanie (do poziomu natrectwa), wietrzenie
wszedzie spisku, proba kontrolowania, co sie tylko da (i nie da zreszta tez),
traktowanie personalne wszelkich zarzutow merytorycznych, kompletny brak
autoironii. Otoz przypuszczalnie mozna byc z takim bagazem doskonalym managerem,
ale niestety nie trenerem pilkarskim. Ludzie tego rodzaju potrafia stworzyc i
zarzadzac grupa rywalizujacych miedzy soba indywidualistow, ale nie druzyna. Lek
przed spiskowcami powoduje podswiadome wprowadzanie zasady "dziel i rzadz", co
powoduje nieuchronne skonfliktowanie zawodnikow. Co do rujnowania stylu druzyny,
to kluczowa jest chec narzucenia zawodnikom zupelnego podporzadkowania uwagom
trenera w czasie gry. Czyli stuprocentowej dyscypliny taktycznej. Nie ma miejsca
na improwizacje, na podjecie decyzji w statniej chwili przez zawodnika, na
jakakolwiek fantazje, od myslenia jest trener. I kropka. To nie przynosi
sukcesow, bo po pierwsze ludzie nie sa automatami (a dla Gmocha robot jest
idealem pilkarza), a po drugie traci sie potencjal wynikajacy z inwencji graczy.
Polska druzyna z lat siedemdziesiatych potrafila dyscypline taktyczna i
improwizacje zrownowazyc. Gmoch przesunal rownowage w strone gry zautomatyzowanej
i dyscypliny. W rezultacie druzyna zaczela grac nudno i bez stylu. Nadal
wygrywala, bo miala doskonalych pilkarzy, ale juz nie blyszczala. A kiedy
przyjechala na finaly - okazalo sie ze sama dyscyplina taktyczna nie sposob
osiagnac sukcesow. Zwlaszcza w konfrontacji z druzynami, ktore potrafily laczyc
taktyke z improwizacja jak Argentyna i Brazylia.
Sukcesy Gmocha w Grecji wziely sie nawiasem mowiac stad, ze potrafil narzucic
Grekom dyscypline taktyczna, czego wowczas w tamtejszym futbolu nie bylo wcale.
Podsumowujac:
Gmoch to specjalista od autoreklamy, trener, ktory nie mial zadnych sukcesow,
paranoik, ktory kazda druzyne skloci i doprowadzi do tego, ze bedzie grala nudno
i wolno. Na stanowiskyu trenera polskiej reprezentacji zatrudnilbym dobrego
trenera zagranicznego i mysle ze podobnie postapi po MS PZPN, jezeli Engel nie
poradzi sobie z obecna sytuacja.
Przepraszam za dlugi tekst i za to, ze Cie wq... ale gdybys sobie wyobrazil, jak
mnie wnerwila propozycja zeby tego zaplesnialego nudziarza odkurzyc...

[Gość: slawekp]

Nie chcę kontynuować tego wątku bo stoimy na przeciwstawnych pozycjach i nie
dojdziemy do porozumienia. Spróbuję kilku argumentów.

O sukcesach

1. Duży wkład w grę druzyny Górskiego i proponuję tego nie kwestionować.
2. Awans do MŚ w Argentynie 78. Niezła gra. Remis z Niemcami (mistrz Świata, a
nie Korea) w meczu otwarcia.
3. Sukcesy w Grecji na poziomie rozgrywek w europejskich pucharach. Chyba
półfinał lub finał (na szybko, nie pamiętam - proszę o wybaczenie).
4. Ogromny autorytet i popyt na Gmocha w Grecji - tam zawsze w piłce były
zaangażowane wieksze pieniądze niż w Polsce. O poziomie nie dyskutuję. Chyba
nie był dużo niższy.

O charakterze
Nie dyskutuję. Przyznaję Ci dużo racji. Ale ludzie z wiekiem potrafią się
zmieniać na lepsze zwłaszcza jeżeli uzyskają odpowiednio wysoki status
materialny, jak Gmoch.

O koncepcji.
Przy naszym systemie szkolenia piłkarzy przez długi okres czasu (a może w
ogóle, niestety) nie będziemy mieli artystów (klimat !!!). Przecież Engel też
nie stawia na artystów. Artyści (Piekarski, Terlecki, Kowalczyk /tak, tak/) nie
mieli najmniejszych szans. Czołowe figury tej reprezentacji to wypisz wymaluj
wręcz wzorcowe młoto-roboty dla warsztatu Gmocha: śp. Iwan, Kałużny, Hajto,
Świerczewski, Krzynówek. Szansą dla polskiego futbolu będzie więc przygotowanie
motoryczne i opanowana do perfekcji gra. Możesz to nazwać schematem. Ale ja się
do dziś ślinię na wspomnienie o schemacie z Portugalią i pewnym 2:0 na
wyjeździe w Porto. I aż miło mi się robi, gdy wspominam, jak czekałem na każdy
mecz pod wodzą Gmocha. Bo on do każdego meczu podchodził indywidualnie i chciał
opierniczyć każdego.

Podsumowując. Inne czasy. Inny Gmoch. Brak Trenerów. Zespół reprezentacyjny w
rozsypce. Za 4 dni okaże się że stąpamy po spalonej ziemi. To pewnik. I kto się
odważy po tym posprzątać? Wierzę, że Gmoch złoży przynajmniej taką deklarację.
Pozdrawiam

[Gość: kapen]

Znowu wyrażasz wiarę w mity. Polski futbol to gnojowisko i nie ma znaczenia
kogo zaprzęgniesz do dyszla, i tak będzie śmierdziało i wolno się toczyło. NIe
mamy ani jednego kalsowego zawdnika z pola, brakuje jakiegokolwiek juniora
klasy choćby Helvega. Bez armiii żaden wódz nie wygra bitwy.