ocencie sami

[Gość: wróżka]

dla tych ktorzy furkocza bo sluchali w radio albo czytali w gazetce jest link:

www.torun.com.pl/zuzel_film/

[Gość: Jazon]

Słabo widac z tej perspektywy, ale jak dla mnie faul Puszaka ewidentny,
niestety. Ale dopóki wszystko zalezy od interpretacji sędziego...

[pogaduchy]

Jakość klipu jest kiepska i należy okoliczność tą rozstrzygać na innych
danych.Wygląda na to,że Puszak walnął swoim tylnym kołem w przednie rywala czym
doprowadził do jego upadku albo,że rywal wystraszył się tak brawurowego ataku i
sam upadł.Bardziej prawdopodobna jest ta pierwsza wersja. Przemawia za tym
to,że zawodnik upadł natychmiast co świadczy o jego podcięciu. W przeciwnym
przypadku upadek nastąpił by z pewnym opóźnieniem. Czyli sędzia postąpił źle.
Ale niema się czemu dziwić, bo właśnie mamy tak kiepskich sędziów, których
należy odsuwać od żużla. A przy okazji co za orzeł sędziował to spotkanie ?

[Gość: greg]

szerze mówiąc gowno widać- mógł być faul, a równie dobrze może go nie było

[Gość: malyjanek]

www.torun.mm.pl/~jack_boa/bieg15.avi

[Gość: igrek]

Nic nie było, Słabonia przewrócił pęd powietrza jaki powstał w wyniku przejazdu
w pewnej odległości innego żużlowca. Najprawdpodobniej był to Puszakowski. Tyle
widzę z filmu.

[Gość: kibic]

no! i teraz mamy avika i mozemy coś powiedzieć.... a ja mówię, że Puszakowski
podcinając Słabonia spowodował jego upadek! oczywiście to moja opinia!!!

[Gość: sasiad]

ja nie zazdroszcze ludziom odpowiedzialnym za rozpatrzenie protestu ruski, najpierw myslalem ze faul byl ewidentny i slabon biedaczek szans nie mial. natomiast z biegiem czasu dochodze do wniosku ze jakby chcial to by sie nie przewrocil... ale ja jestem z torunia :) niech sadza bezstronni, chocby maatti z gdanska by sie przydal.

[Gość: Coolek]

No ja jestem z Bydgoszczy i juz ten fakt moze mowic o mojej stronniczosci.
Staram sie byc obiektywny - faul ewidentny, nawet nie ma nad czym sie
zastanaiwac. Ogladalem to na dobrej jakosci filmiku z polkeij listy dyskusyjnej.

Coolek

[maatti]

Zostałem wezwany:) Hmmmm, myślę, że Puszakowski uderzył/podciął Słabonia, ale
ten przy odrobinie dobrej woli mógł utrzymać motocykl(chyba)... co nie zmienia
faktu, że Puszakowski jednak czysto nie pojechał

macie tu filmik

[Gość: malyjanek]

powtarzam link bo widze ze niektorzy nie czytaja....

www.torun.mm.pl/~jack_boa/bieg15.avi

[Gość: iks]

Samego zdarzenia nie chce komentowac. Od poczatku kibicowalem Apatorowi i moj
glos nie jest obiektywny /to1/, poza tym w miejscu z ktorego ogladalem
zdarzenie nie bylem w stanie dokladnie go ocenic. Puszak przecial tor jazdy
Slabonia to nie ulegoa watpliwosci, ale czy go uderzyl? Ile to razy zawodnicy
spinali sie i nic sie nie dzialo? A czy wybierajac zuzel zawodnik nie godzi sie
na okreslone ryzyko? Nie to jest jednak istotne: wieszamy psy na sedziach ale
sprobujmy choc raz wejsc w ich skore. Oni na podjecie decyzji maja naprawde
niewiele czasu a odpowiedzialnosc jest ogromna. Nie chce bronic Janasa za to
tylko, ze podjal decyzje korzystna dla zespolu ktoremu kibicowalem. Gdyby
sedzia nie ulegal tak czesto sugestiom przyjezdnych w kwestii czestego rownania
toru /stan toru wcale nie zmuszal do tego/ to teraz goscie nie zarzucali by
sedziemu uleganiu wplywom czy tez presji gospodarzy czy tez ich nieobecnego
prezesa.
Moral: powinni go sobie dopowiedziec sedziowie, zanim stana sie marionetkami w
rekach dzialaczy.

[Gość: iks]

Dopiero teraz obejrzalem filmik. I znow subiektywizm nakazuje mi ostroznosc, a
obraz utwierdza w przekonaniu ze sedzia mial racje. Zwroccie prosze uwage na
to: gdyby tylne kolo Puszakowskiego uderzylo w przednie Slabonie /jak wielu
sugeruje/, ten 2gi upadlby "do przodu" gdy tymczasem jemu tylne kolo "ucieklo"
spod siedzenia i go obrocilo. Chyba nie kazdy zawodnik potrafi 1czesnie patrzec
na wyczyny rywala i prowadzic jak nalezy motocykl.
To oczywiscie moj pkt widzenia. Przejrzyj to jeszcze raz "Pogaduchy" i powiedz
co myslisz. W koncu jestes fachura.

[Gość: Coolek]

Iks, naprawde nie widzisz winy Puzona? Naprawde? Nie myslalem, ze spotkam tu sie
z takimi glosami. Jak dla mnie, to Puszakowski BARDZO WYRAZNIE wytracil z
rownowagi Slabonia i niewazne, czy uderzyl w jego tylnie kolo czy w jego bok. Po
prostu spowodowal jego upadek. Bo co mial zrobic Slabon? Jechal sobie, jechal i
zostal lekko czy nie uderzony, co spowodowalo jego upadek. Nie wierze, ze Slabon
sam sie wywrocil majac juz Apatora w garsci.

A co do tych sedziow... Wcale nie jest tak, ze oni maja bardzo malo czasu na
podjecie decyzji. Sedzie z meczu Polonia - Unia po dwoch spornych sytuacjach
spokojnie ogladal sobie zapis telewizyjny i dopiero po paru minutach, bedac w
stu procentach pewnym swojej decyzji, oglaszal wyrok.

Coolek

[Gość: Coolek]

Poza tym zobacz jak Puszakowski sie sklada w ten luk. W pewnym momenice
nienaturalnie ostro pochyla motocykl. Dokladnie tak, jakby chial sciac Slabonia.
Jak dojezdza do Slabonia, to widac drgniecie tego drugiegi, sugerujace, ze
kontakt byl i to wyrazny po czym nastepuje upadek.

Jak widzialem to za pierwszym razem, to nie mialem watpliwosci i za kazdym
nastepnym, gdy to widze, to jestem przekonany, ze wina jest tylko jedna - jazda
Puszaka.

Coolek

[Gość: Toma Toruń]

Oczywiście że wina jest Puszaka. Może Słaboń przymknął gaz ale rzeczywiście
Puzon w niego wjechał.

[Gość: iks]

Jak napisalem przedstawiam swoj punkt widzenia. Nie twierdze wcale ze mam
racje. Nie chce dorabiac do tej sytuacji zadnej filozofii. Kazdy widzi to co
chce zobaczyc i w sobie wygodny sposob moze to komentowac. Na tym polega
wymiana pogladow. Czy nie? Rywalizacja zuzlowcow na torze nieco rozni sie od
pojedynku szachistow, stad domniemany kontakt Puszaka ze Slaboniem nie zrobil
na mnie wiekszego wrazenia. Gorsze rzeczy widzialem a zawodnicy jechali dalej.
Po prostu w tej konkretnej sytuacji upadek byl Slaboniowi na reke, tyle tylko
ze sedzia nie dal sie nabrac. I to juz koniec - z mojej strony.

[Gość: Coolek]

Iks, to sie po prostu nazywa odracanie kota ogonem. Probujesz juz sobie
dopowiadac hisotrie a stawaniu w miejscu i winie Slabonia, gdy wina jest po
stronie Puszakowskiego. Ogladalem ten wyscig juz naprawde kilkadziesiat razy i
probowalem sie dopatrzec jakiegos nieprzepisowego zagrania Slabonia. On jechal
poprawnie. Co innego Puzon - jadac za Slaboniem na luku to juz jego interes,
zeby uwazac na Slabego. Jesli ten zwalnia, to on powinien uwazac, zeby sie w
niego nie wladowac, a nie bezmyslnie ladowac sie w rywala. Puszakowski scial
SLabonia w decydujacym o wyniku momencie, sedzie nie zareagowal, a powininen, bo
nawet obiektywni torunianie przyznaja, ze faul byl. Nie przyzna sie tylko paru
zatwardzialych kiboli Apatora, ichniejsi dzialacze czy chociazby Puszak, ktoremu
brakuje jaj, by sie przyznac do winy. Potrafi tylko powiedziec "Wydaje mi sie,
ze nie sfaulowalem".

Coolek

[Gość: iks]

"Moze Slabon przymknal gaz ale rzeczywiscie Puzon w niego wjechal"
"dybym chcial "sie czepiac" zapytalbym autora tej tezy: czy przymkniecie gazu w
okreslonej sytuacji na torze nie moze byc traktowane jako stworzenie
zagrozenia? Czy jest mozliwe zatrzymac motocykl w miejscu aby uniknac kontaktu
z rywalem? Kto jest winny kolizji: zawodnik ktory przymknal bez potrzeby gaz
czy zawodnik ktory "nadzial sie" na przymykajacego gaz i pojechal /na
szczescie/ dalej?
Jak widzisz "punkt widzenia moze zalezec od punktu siedzenia". Sedzia dokonal
wyboru a ja go szanuje. O tyle mi latwiej, ze to decyzja dla "mojego" klubu
korzystna. Pozdrawiam

[Gość: greg]

Był faul- bezdyskusyjnie- w każdym innym przypadku (poza toruńskim) Puszak
winien być wykluczony

[Gość: igrek]

Na filmie od malegojanka widać, że Puszakowski wpadł w Słabonia. Na Boga gdzie
na tym filmie widać, że Puszakowski podciął przednie koło Słabonia?.Zaliczył go
centralnie, w wyniku czego ten drugi padł na tor. Nie sądze, że Słaboń jest
takim kaskaderem, żeby w momencie zderzenia myslał o położeniu się na tor.
Przecież jak by się źle położył, to Puszak urwał by mu łeb. Na moje faul był,
sędzia przestraszony wagą ostatniego biegu zrobił ukłon w stronę gospodarza.
Chciał chłop w spokoju do domu pojechać.

[Gość: sasiad]

a moze my czegos nie wiemy??
w podobnej sytuacji puszak staranowany (bo nie nazwalbym tego kontaktem) przez bajera zostaje wykluczony, teraz sytuacja sie odwraca i to on wpada na slabonia. decyzja sedziowska jest taka sama.
i dopisze cos do watku od siebie bo nie chce mi sie wertowac reszty. do poniedzialku wydawalo mi sie ze wroclaw powinnien ten mecz wygrac, jednak gdy sie dowiedzialem jak zachowywal sie rusko (jego zdaniem sedzia to aptekarz bo nie przyjal prostestu w wyniku parominutowego spoznienia, gdy w wywiadzie po meczu twierdzi ze nie ma zamiaru go skladac bo to "nie ma sensu") i zawodnicy atlasu w szatni, dochodze do wniosku ze decyzja sedziego byla sluszna. prorok :)
pozdrawiam, szczegolnie iksa z ktorym mi po drodze w tej dyskusji :)

[m0nk]

Gość portalu: iks napisał(a):

> "Moze Slabon przymknal gaz ale rzeczywiscie Puzon w niego wjechal"
> "dybym chcial "sie czepiac" zapytalbym autora tej tezy: czy przymkniecie gazu w
>
> okreslonej sytuacji na torze nie moze byc traktowane jako stworzenie
> zagrozenia? Czy jest mozliwe zatrzymac motocykl w miejscu aby uniknac kontaktu
> z rywalem? Kto jest winny kolizji: zawodnik ktory przymknal bez potrzeby gaz
> czy zawodnik ktory "nadzial sie" na przymykajacego gaz i pojechal /na
> szczescie/ dalej?
> Jak widzisz "punkt widzenia moze zalezec od punktu siedzenia". Sedzia dokonal
> wyboru a ja go szanuje. O tyle mi latwiej, ze to decyzja dla "mojego" klubu
> korzystna. Pozdrawiam

uwzgledniajac realia zielonogorskie (zdarzenie z biegu z udzialem marcinkowskiego i pedersena) to winny jest zawodnik, ktory wpada na zuzlowca przymykajacego gaz :) . W zielonej wykluczyli przeciez marcinkowskiego.
moim zdaniem winny powinien byc zawodnik, ktory zamyka gaz w sposob zagrazajacy zawodnikom jadacym z tylu.
moim zdaniem problem w tym, ze slabon nie zamknal gazu w tym pechowym luku. slabon jechal pierwszy i wyniosl sie troche za szeroko. puszakowski slusznie atakowal po wewnetrznej ale omijajac bloto przy krawezniku, wyniosl sie za szeroko. pol biedy gdyby uderzyl go tylnym kolem (albo deflektorem) ale on wjechal centralnie w niego. kontakt z pewnoscia byl. puszakowski wchodzac pod slabonia wiedzial, ze nie bedzie w stanie utrzymac toru jazdy (takie akcje prezentowal w gp swego czasu t.gollob- byl za to tepiony. Pamietam atak na nielsena i glosna sprawe z boycem; w obu przypadkach tomek byl wykluczany).
w interesie slabonia nie bylo upadac tylko dojechc do mety. przypomnijmy, ze slabon wyprzedzil na dystansie puszakowskiego, byl od niego szybszy.

[m.python]

Ludzie nie obrażajmy zdrowego rozsądku. Sytuacja bezsporna, Puszakowski jadący
z tylu (ktorego chyba pociągnęło na koleinie) uderza jadącego z przodu - bez
nagłej zmiany toru jazdy - Słabonia, powodując jego upadek. Nawet komentator TV
Torun w chwili zdarzenia był przekonany o wykluczeniu Puzona. Sędzia popełnił
błąd, który niestety wypaczył wynik meczu. Konsekwencją tego zdarzenia powinna
być surowa kara dla sędziego. I tyle.

pzdr.

[salmiok]

Filmik słabej jakości, a ja na meczu będąc i siedząc na początku 1 łuku też
dobrze nie widziałem. Jednak fakt jest taki, że Puszak pojechał ostro... i
zapewne kontakt między zawodnikami był. Widziałem już wiele podobnych sytuacji
i sędziowie różnie je interpretowali. Żużel to już taki sport, że często
jednpznaczną decyzje trudno podjąć. Jest w regulaminie idiotyczny zapis, w
którym zawsze (poza 1 łukiem) należy znaleźć winnego za spowodowanie upadku i
go ukarać. A może w takich sytuacja po prostu należałoby powtórzyć bieg? Nie
chcę sie wypowiadać o słuszności decyzji bo sam nie wiem. Wiem, że sędzia nie
miał ławego zadania, a do decyzji którą podjął dorobiono za dużo ideologii,
która jest też wyrazem ogólnego niezadowolenia z tego że Apatorowi w tym roku
idzie nadspodziewanie dobrze. Wiem jednak, że gdyby sędzia postąpił odwrotnie
toruńscy kibice wkurzaliby się, że dwie kontrowersyjne sytuacje w jednym meczu
zostały ocenione na korzyść Atlasu - a o tym chyba nikt tu nie wspomniał.

[Gość: sasiad]

nie zmienia to jednak faktu ze taki sedzia pilkarski myli sie raz i wypacza wynik spotkania a sedzia zuzlowy musi sie pomylic w ostatnim biegu zeby to zrobic. co by nie mowic ta decyzja zawazyla na nieco ponad 2% dorobku obu druzyn, wystarczylo sie ciut lepiej sprezyc w pozostalych 98% zamiast pieprzyc o wielkiej niesprawiedliwosci i innych farmazonach. jak mi w zyciu cos nie wyjdzie zawsze patrze na siebie najpierw, niektorzy wola inaczej.
jakbym byl na miejscu janasa wykluczyl bym puszaka, chociaz nie mamy obrazu z wiezyczki sedziowskiej i gosc mogl po prostu tego dobrze nie widziec. a ze tv byla... pan skonieczka ze swoim vhs-em na koronie to nie polsat sport niestety.
mierzi mnie ta cala sytuacja, wynik meczu mi wisi, za to przyjemnosc ogladania pozastadionowego kretynizmu niektorych osob (dodam zeby nie bylo watpliwosci, z poludnia kraju) sprawia coraz wieksza frajde. zaczynam sie martwic sam o siebie.
pzdr

[Gość: Szrek]

Wiesz Monk wiedziałem, że na ciebie można liczyć. Tylko ty zauważyłeś, że wina
leży nie po stronie Słabonia, sędziego czy Puzona, tylko po stronie błota. No
tego co je chciał Puzon ominąć i wpadł na Słabonia. Bo Puzon do extra gostek,
wiedział że jak nie ominie błota to Krzysia zachlapie i kijowo chłopina będzie
wygladać.
A serio: gdyby za takie "faule" mieli przerywać wyścigi i wykluczać zawodników
toby mecze trwały po 4 godziny a połowa zawodników 1-2 w meczu byłaby
wykluczona. Żużel to nie szachy

[Gość: Coolek]

Szrek, jestes smieszny. Jasne ze zuzel to nie szachy, tego chyba nikomu
tlumaczyc nie musisz. Za to musisz byc mocno zaslepiony. Nie Twoja druzyna
zostala skrzywdzona, wiec masz to gleboko gdzies, jednakze gdyby blad byl na
niekorzysc Twojego zespolu... pewnie inaczej bys spiewal.

Zaskakujace jest, ze ludzie majac film przed soba, pisza jeszcze takie bzdury i
dorabiaja jakies ideologie do tego biegu. A ja sie pytam: co, ku.., robi
sedzia? tak naprawde takim sedziom moglby byc kazdy. Ile on ma podczas spotkania
sytuacji do rozstrzygniecia? Dwie, trzy? Nie mozna,no Boga, cialge rozgrzeszac
sedziow, bo od czego oniw koncu sa? Wszyscy na stadionie widzieli, czyja byla
wina (chociaz nie wszyscy chca to otwarcie przyznac), tylko jakis slepy koles
stwierdzil, ze jest inaczej. Nie wychwycil najoczywistrzego z oczywistych fauli.
Przy kontrowersyjnych sytuacjach, jakie widzialem podczas meczu Polonii z
Lesznem, ta sie po prostu chowa.

Coolek

[Gość: Coolek]

Do calej masy literowek, jakie popelnilem, doszedl jeden ort. - mialo byc "takim
sedzia(...)"

Coolek

[czawez]

Polonia z Lesznem to dobry przykład z tą różnicą, że Baliński po 15 biegu w
Lesznie powiedział, że sędzia nie powinien wykluczać Sawiny. A Puszakowski
gdzieś powiedział, że nie wiem czy był kontakt ze Słaboniem. Parodia!
Zachowałby chociaż cień przyzwoitości.

[Gość: Szrek]

Co się chłopaki czepiacie? Jak każdy z was mam prawo mieć swoje zdanie. Prawda,
że drgawki mną targają jak widzę bufonadę prezesa Rusko, stąd może i brak
obiektywizmu w ocenie zajścia z XV wyścigu. Ale po obejrzeniu filmu z tego
zdarzenia, gdybym nie wiedział z jakiego meczu jest to fragment chyba też nie
podjął bym innej decyzji niż sędzia Janas. Przynajmniej bez dłuższego
zastanowienia. Oczywiście tak samo jak wy mam prawo się mylić.

[Gość: Krzysztof]

Gdyby za Puszakowskiego jechał Nikuś P. to opinie na forum z pewnością byłyby
jednostronne(nawet te z obozu toruńskiego). A tak w ogóle to niech już jadą
następną kolejkę bo komentarze po tej stają się męczące. Zużlowcy na tor,
kibice na trybuny a policja pieniążki w opony i szukać sprzedawczyków!

[czawez]

czyli zapomnijmy o tym? Dobre. To może niech Tobie Krzysztofie ktoś coś
ukradnie np. nieubezpieczony samochód a my zaproponujemy żeby o tym zapomnieć.
Wiem, że wynik poszedł w świat i nikt go nie zmieni. Ale chodzi o pewne zasady.
Jeśli tą zabawę mamy nadal nazywać sportem to musi być uczciwie! A przynajmniej
w pewnych granicach!

[Gość: Iviiiii;]]

hm. szczerze mówiąc, równie dobrze mogło to być podcięcie jak i przypadkowy
upadek. powiem tylko tyle, że cieszę się, iż Apator wygrał, ze względu
bezpieczeństwa;] to co zrobili ci ekhm "kibuice" z (!)leżącym na ziemi
ochroniarzem... nie potrafię nawet opisać negatywnych odczuć na ten temat;]

[Gość: Krzysztof]

Wynik na torze w Toruniu nie jest takim jaki sobie wymarzyłem. Jestem kibicem
Polonii i to o jej sukcesach myślę. Pisząc o nowej kolejce nie miałem na mysli
aby zapomnieć o wydarzeniech ostatniej ale chciałem pokazać że mnie już ta
tematyka (przekrętów) męczy. Wspomniałem o Policji to ona powinna wyłapywać
kupowanie spotkań oraz agresywnych kibiców awanturujących się na stadionach i
poza nimi... a jeśli chodzi o ten wynik w Toruniu to myślę że wielu kibiców
Apatora czuje niesmak po ostatniej kolejce i to powinno wystarczyć. Może na tym
forum nie ma zbyt wiele głosów prawdy z Torunia(odnośnie tej sytuacji),ale na
innych jest już z tym znacznie lepiej.Jeśli ktoś ma tu oddziaływać na działaczy
w tej sprawie to najlepiej niech to zrobią kibice toruńscy!