Dudek skończony?

[Gość: kataryna]

Do tych forumowiczów, którzy niedawno głosili tu koniec Dudka, w meczu o
Superpuchar Liverpool remisuje z Arsenalem 0-0 a w pierwszych minutach meczu
łaśnie Dudek wybronił Liverpoolowi gola broniąc strzał i dwie dobitki, w
angielskiej telewizji zostało to skomentowane "Dudek saves Liverpool". Więc
może jednak za wcześnie na wstawianie Majdana do bramki zamiast Dudka?

[Gość: Crotalus]

Liverpoolfc.tv Man-of-the-Match: Jerzy Dudek - had it not been for his
succession of fine saves this defeat could have been worse.

[Gość: DonJose]

Dudek, the Poland international, beat away striker Thierry Henry's drive and
then thwarted Dennis Bergkamp twice in succession in the 20th minute of the
traditional curtain-raiser to the premier league season. ADVERTISEMENT


Liverpool, who saw Steven Gerrard booked after five minutes in a feisty start
to the contest, took time to settle at the Millennium Stadium, although Emile
Heskey forced David Seaman into a sharp save after 28 minutes.

[Gość: Crotalus]

17 mins: Dudek saves comfortably as Henry tries a speculative curling shot
from just outside the Liverpool area.

19 mins: The Pole then pulls off three stunning saves in quick succession to
deny Henry first and then Bergkamp twice. Henry's fierce drive from outside
the box was pushed clear by Dudek who th en made a miraculous double save to
prevent Bergkamp converting the rebound.

51 mins: Dudek saves low at his near post to deny Wiltord.

53 mins: Henry forces Dudek into another fine save, showing neat skill on the
edge of the box before releasing a powerful shot that the Reds number one
dives to his right to collect.


TRZEBA GO WYRZUCIĆ Z REPREZENTACJI!!!!!!!!!

[Gość: kataryna]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> TRZEBA GO WYRZUCIĆ Z REPREZENTACJI!!!!!!!!!


Wyrzucić i zapomnieć! Co to za popisywanie się? :)
Bardzo się cieszę, że Dudek ma się dobrze, mam nadzieję, że to ładny początek
udanego sezonu i rozważania komu pierwsze miejsce w reprezentacyjnej bramce
zostaną odłożone na bardzo wysoką półkę.

[Gość: Jaś]

Reprezentacji w najmniejszym stopniu nie pomaga jego dobra gra w klubie.
Powinien to on raczej bramki "miraculously" puszcza, zak jak ostatnio w
klubie "miraculously" bronił.

Może facet dba tylko o karierę klubową?
W takim razie reprezentacja nie jest dla niego.
Jeżeli będzie kiedyś tak dobrze bronił w reprezentacji, to stanę sie jego fanem.
Tak naprawdę Liverpool i jego zawodnicy nie interesują mnie w najmniejszym
stopniu.

[Gość: Hollow]

Gość portalu: Jaś napisał(a):

> Reprezentacji w najmniejszym stopniu nie pomaga jego dobra gra w klubie.
> Powinien to on raczej bramki "miraculously" puszcza, zak jak ostatnio w
> klubie "miraculously" bronił.
>
> Może facet dba tylko o karierę klubową?
> W takim razie reprezentacja nie jest dla niego.
> Jeżeli będzie kiedyś tak dobrze bronił w reprezentacji, to stanę sie jego
fanem
> .
> Tak naprawdę Liverpool i jego zawodnicy nie interesują mnie w najmniejszym
> stopniu.


Jest w tym coś. W reprezentacji broni znacznie słabiej niż w Liverpoolu. Mam
nadzieję, że to się zmieni.

[Gość: DonJose]

Gość portalu: Hollow napisał(a):

> Gość portalu: Jaś napisał(a):
>
> > Reprezentacji w najmniejszym stopniu nie pomaga jego dobra gra w klubie.
> > Powinien to on raczej bramki "miraculously" puszcza, zak jak ostatnio w
> > klubie "miraculously" bronił.
> >
> > Może facet dba tylko o karierę klubową?
> > W takim razie reprezentacja nie jest dla niego.
> > Jeżeli będzie kiedyś tak dobrze bronił w reprezentacji, to stanę sie jego
> fanem
> > .
> > Tak naprawdę Liverpool i jego zawodnicy nie interesują mnie w najmniejszym
>
> > stopniu.
>
>
> Jest w tym coś. W reprezentacji broni znacznie słabiej niż w Liverpoolu. Mam
> nadzieję, że to się zmieni.

Tyz prowda. Ale w Liverpoolu mial przed soba obrione, a w reprezentacji, w
Korei nie mial.

[Gość: facet26]

Jak bedzie mial w kadrze takich obroncow i takich trenerow jak w klubie to
bedzie bronil jak w klubie.Nie uwazam zeby skupial sie tylko na grze w
Liverpoolu,jednak okres przygotowawczy u Houllier'a to nie to samo co miesiac u
Engela hehehe

[Gość: czapski]

A co ma jakosc obrony do bronienia strzalow? Nikt go przeciez nie rozlicza ile
goli wpuscil, tylko po jakich strzalach i w jakich sytuacjach. A niestety tak
jak Liverpoolowi wygral wiele spotkan, to Polsce zadnych

[the_foe]

Gość portalu: Hollow napisał(a):


> Jest w tym coś. W reprezentacji broni znacznie słabiej niż w Liverpoolu. Mam
> nadzieję, że to się zmieni.


Jest! Liverpool zaplacil za niego kupe kasy i nie pozwili by ta kasa sie
zmarnowala. Potrafia z niego wycisnac max mozliwosci
psychofizycznych. "Specjalisci" z repry tego nie potrafili, ale oni nie
musieli za Dudka placic a premie dostaja tak czy siak. No i W liverpoolu nie
gra Hajto z Waldochem ;)

[Gość: Przemes]

Nie wiem czy skonczony ale w Korei bronil fatalnie.W Liverpoolu ma napewno
lepsza pomoc obroncow niz mial od paralitow Hajty ,Klosa i Waldocha.
Puszcza za duzo szmat z dalszych odleglosci.
Naprawde to co pokazal w kilku meczach reprezentacji to pomsta do nieba.
Mysle ze mozna jemu jeszcze zaufac,ale tyklo do czasu az sie nie shanbi
znowu,potem goodbay Dudek i witamy nastepce

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: Przemes napisał(a):

> Nie wiem czy skonczony ale w Korei bronil fatalnie.W Liverpoolu ma napewno
> lepsza pomoc obroncow niz mial od paralitow Hajty ,Klosa i Waldocha.
> Puszcza za duzo szmat z dalszych odleglosci.
> Naprawde to co pokazal w kilku meczach reprezentacji to pomsta do nieba.
> Mysle ze mozna jemu jeszcze zaufac,ale tyklo do czasu az sie nie shanbi
> znowu,potem goodbay Dudek i witamy nastepce


Jakich meczach? Spieprzył tak naprawdę tylko mecz z Białorusią. A wybronił nam
dwa razy Ukrainę, u nas Norwegię, czy takie mecze jak z Rumunią (wyjął nawet
karnego), czy Japonią, które gdyby nie on skończyły by się po 5:0.

W jakich meczach?

[Gość: Jaś]

> Jakich meczach? Spieprzył tak naprawdę tylko mecz z Białorusią. A wybronił
nam
> dwa razy Ukrainę, u nas Norwegię, czy takie mecze jak z Rumunią (wyjął nawet
> karnego), czy Japonią, które gdyby nie on skończyły by się po 5:0.

Jakich meczach?
Z Portugalią, Koreą, Białorusią, ostatni z Ukrainą (nawet Engel go za tę bramkę
skrytykował).
No chyba wystarczy...


A z Norwegią cos wybronił? Ja nie widziałem, żeby było co. Na Boga, trochę
rzeczowosci.
Może po latach ktoś napisze, że Dudek nam wybronił mecz z Białorusią i
Portugalią?

[Gość: TomS]

Gość portalu: Jaś napisał(a):


> A z Norwegią cos wybronił? Ja nie widziałem, żeby było co. Na Boga, trochę
> rzeczowosci.
> Może po latach ktoś napisze, że Dudek nam wybronił mecz z Białorusią i
> Portugalią?

Jeżeli twierdzisz, że nie widziałeś, żeby Dudek obronił cokolwiek w meczu z
Norwegią w Chorzowie, to sam automatycznie skreślasz się taką wypowiedzią i
pokazujesz, iż nie masz absolutnie pojęcia o czym mówisz, bo akurat w tym meczu
Dudek "wyciągnął" kilka trudnych piłek.
Ja w ogóle nie rozumiem ludzi takich jak Sz. P. "Jaś". Piszesz - trochę
rzeczywistości a, Na Boga, chyba sam ją zatraciłeś. Nikt tutaj nie mówi, że
należy piać peany na cześć Dudka, gdyż jako bramkarz również ma swoje słabe
strony i nie jast idealny, ale w reprezentacji regularnie gra na wysokim
poziomie. Jeżeli sam nie jesteś w stanie tego ocenić, lub nie dowierzasz oczom
innych kibiców, to sprawdź sobie oceny i opinie we wszystkich fachowych pismach
oceniajacych mecze naszej reprezentacji z ostatniego roku. Jedyny mecz, jaki
faktycznie był słaby w jego wykonaniu to wspomniana już przez kogoś Białoruś.
Jeśli zaś chodzi o MS to w rzeczy samej należy się zgodzić, że Dudek wypadł
poniżej naszych oczekiwań, ale po kampanii "reklamowej" naszych nadpobudliwych
dziennikarzy można by pomyśleć, iż wszyscy oczekiwali, że będzie chodził na
rzęsach i dmuchnięciem odprawiał każdą piłkę w kierunku pola karnego
przeciwnika. Nikt już zdaje się nie pamiętać jego kilku DOBRYCH parad w meczu z
Koreą, ani tego, że z puszczonych sześciu bramek, obiektywnie patrząc tylko
dwie obciążają mu konto( by nie być gołosłownym - druga z Koreą i pierwsza z
Portugalią). Zamiast tego wielu po MS postawiło sobie chyba za punkt honoru, za
wszelką cenę próbować dowieść rzekomej "gólnej niekompetencji" Dudka. Nie wiem,
może to jakaś nowa moda, albo co ? Żeby chociaż Dudek grał bufona( mówimy o
aspekcie medialnym, nie bramkarskim) i wypierał się, jak niektórzy inni
zawodnicy stawianych mu zarzutów, ale on się do nich przyznaje w każdym niemal
wywiadzie, w jakim postawione zostaje adekwatne pytanie. Skąd więc bierze się
taka nagonka, chciałbym wierzyć, że z braku należytego dystansu do sprawy, a
nie z wrodzonej złośliwości.

"Reality check"

[Gość: Jaś]

> Jeżeli twierdzisz, że nie widziałeś, żeby Dudek obronił cokolwiek w meczu z
> Norwegią w Chorzowie, to sam automatycznie skreślasz się taką wypowiedzią i
> pokazujesz, iż nie masz absolutnie pojęcia o czym mówisz, bo akurat w tym
meczu
> Dudek "wyciągnął" kilka trudnych piłek.

To zupełny nonsens. Mecz z Norwegią mam na video. Akurat mogę ci podać minuty,
w których Dudek coś spieprzył. Np. Dwa razy wypuscił złapaną piłkę pod nogi
Norwega, popisywał sie ryzykownymi wybiciami (podobne wybicie skonczyło sie
bramką w meczu z Białorusią) po to, żeby sie szpanersko pokazać.
Obronił parę strzałów, ale żaden z nich nie był trudny. Przecietny bramkarz
musi je obronić. Nie pisałem, że Dudek zagrał tam źle, bo zagrał przecietnie
dobrze i nie stracił bramki, ale opowiadanie, że był wted y"swietny", to jest
już zupełna bzdura.
Poza tym Dudek ma tendencję do widowiskowych wybić wtedy, kiedy najbezpieczniej
jest po prostu piłkę złapać. Ale to oczywiscie sie niektórym podoba i wygląda
jakby obronił coś cudownie. W meczu z Norwegią była taka sytuacja. Nikt z
Norwegów koło Dudka, a ten zamiast łapać, wybija przed siebie otwartą dłonią.

Powtarzam, mam ten mecz na video, możemy sobie podać minuty, w których te akcje
sie działy.


> rzeczywistości a, Na Boga, chyba sam ją zatraciłeś. Nikt tutaj nie mówi, że
> należy piać peany na cześć Dudka, gdyż jako bramkarz również ma swoje słabe

No własnie tu niektórzy pieją peany. Dudek nie ma problemu siedzenia na ławce
swojego klubu, to ktoś pisze, że "Anglicy doceniają Dudka bardziej niż Polacy"
"Reality check" jest potrzebny.

> oceniajacych mecze naszej reprezentacji z ostatniego roku. Jedyny mecz, jaki
> faktycznie był słaby w jego wykonaniu to wspomniana już przez kogoś Białoruś.
> Jeśli zaś chodzi o MS to w rzeczy samej należy się zgodzić, że Dudek
wypadł
> poniżej naszych oczekiwań, ale po kampanii "reklamowej" naszych

Poniżej oczekiwań? Przy 3 straconych przez niego bramkach to tylko eufemizm.
Mecz ten został przegrany przez Dudka! (mogę podać minuty i które bramki-też
mam na video).
Ponadto podałem kilka innych meczów, w których spisywał sie fatalnie.

[Gość: TomS]

Gość portalu: Jaś napisał(a):

> w których Dudek coś spieprzył. Np. Dwa razy wypuscił złapaną piłkę pod nogi
> Norwega, popisywał sie ryzykownymi wybiciami (podobne wybicie skonczyło sie
> bramką w meczu z Białorusią) po to, żeby sie szpanersko pokazać.

No nie, tego mu przecież nie możesz udowodnić. To jest Twoja subiektywna
ocena. Zauważ, że to co Ty nazywasz "szpanerskim" zagraniem, ktoś bardziej
przychylny Dudkowi mógłby równie dobrze określić np mianem "bezbłędnej gry na
przedpolu" , bo wszak trudno zaklasyfikować nawet ryzykowne zagranie jako błąd,
skoro nie wynikło stąd bezpośrednie zagrożenie bramki, prawda?



> Obronił parę strzałów, ale żaden z nich nie był trudny.

Ja wprawdzie nie mam tego meczu na video, lecz dość dobrze go pamiętam
(oczywiście bądź łaskaw poprawić mnie jeśli się mylę), ale żeby daleko nie
szukać, wybił choćby główkę napastnika po koźle i dobrze wyłapał silny płaski
kozłujący strzał spomiędzy gąszcza nóg obrońców, może nie było to nic
specjalnego, ale takie strzały nigdy nie są łatwe i zapewniam Cię, że daleki
jestem od oceniania interwencji bramkarza na podstawie ich spektakularności

> Nikt z Norwegów koło Dudka, a ten zamiast łapać, wybija przed siebie otwartą
dłonią.

Nie pamiętam jak dokładnie wyglądała ta konkretna sytuacja, ale weź pod uwagę,
że nie zawsze to co leci prosto w bramkarza najbezpieczniej jest łapać. Kiedy
oglądamy mecz z trybum, albo w telewizji, może nam się tak wydawać, lecz piłka
często dostaje jakiejś nieprzewidywalnej rotacji lub nagle zmienia tor lotu (co
nieraz widać dopiero w zwolnionej powtórce), bramkarz musi błyskawicznie
oceniać, biorąc pod uwagę swoje umiejętności i sytuację na boisku, czy lepiej
będzie próbować łapać czy odbijać piłkę. Dopiero wypadkowa oceny trafności
takiej decyzji i tego co nastąpiło w jej wyniku na boisku stanowi podstawę do
oceny czy został popełniony błąd, czy nie. Tym razem Dudek interweniował po
pierwsze skutecznie (nie dopuścił do straty bramki), a po drugie po jego
interwencji przeciwnik nie strzelił gola, zatem Dudek nie popełnił błędu
właściwie oceniając zaistniałą sytuację boiskową.

> No własnie tu niektórzy pieją peany. Dudek nie ma problemu siedzenia na ławce
> swojego klubu, to ktoś pisze, że "Anglicy doceniają Dudka bardziej niż Polacy"
> "Reality check" jest potrzebny.

He, he, sam widzisz, Dudek gra w podstawowym składzie swojego klubu, podczas
gdy według Twoich ocen już dawno powinien "grzać ławę", czyli de facto "Anglicy
doceniają Dudka bardzej niż Polacy".
Zgadzam się jednak co do tego, że niektórym przydałby się "reality check", jak
wczesniej wspomniałem głównie dziennikarzom, ponieważ to własnie oni wpływają
na kreowanie opinii na temat poszczególnych pilkarzy. Jeszcze kibice Feyenoordu
(co można stwierdzić przeglądając liczne listy dyskusyjne tego zespołu) w
równej mierze co za umiejętności sportowe cenili Dudka za...brak arogancji
(czytaj - nie zachowywał się jak zarozumiała gwiazda)podczas, gdy nasi rodzimi
pismacy koniecznie chcą go na taką gwiazdę wykreować(choćby tytułując Dudka per
MR. LIVERPOOL). Nic dziwnego, że potem każdy jego najmniejszy błąd urasta w
oczach kibiców do rangi "szmaty stulecia". Odniosłem wrażenie Twojej wielkiej
irytacji osobą Dudka. Proszę Cię więc tylko byś zastanowił się czy przypadkiem
nie patrzysz na niego przez taki właśnie pryzmat.

> Poniżej oczekiwań? Przy 3 straconych przez niego bramkach to tylko eufemizm.
> Mecz ten został przegrany przez Dudka! (mogę podać minuty i które bramki-też
> mam na video).

Stwierdzenie, że którykolwiek z naszych meczów w Korei został przegrany przez
Dudka to zdecydowana przesada. Kiedy napastnicy co chwilę wychodzą praktycznie
jeden na jeden z bramkarzem, bo obrońcy nie nadążają, względnie dają się
ogrywać jak dzieci, to nawet największy wirtuoz nic nie pomoże. Owszem możemy
dyskutować czy gdyby Dudek zagrał lepiej niż przeciętnie, tych bramek byłoby
jedna, dwie mniej, ale żeby sam przegrał mecz - co to, to nie.

[Gość: Jaś]

> No nie, tego mu przecież nie możesz udowodnić. To jest Twoja subiektywna
> ocena. Zauważ, że to co Ty nazywasz "szpanerskim" zagraniem, ktoś bardziej
> przychylny Dudkowi mógłby równie dobrze określić np mianem "bezbłędnej gry na
> przedpolu" , bo wszak trudno zaklasyfikować nawet ryzykowne zagranie jako
błąd,> skoro nie wynikło stąd bezpośrednie zagrożenie bramki, prawda?


Jest to nie potrzebne ryzyko, za które polki zespół został ukarany w meczu z
Białorusią. Szkoda , że zespół, a nie winowajca...
Poza tym piszę o szpanerstwie, które polega na robieniu wrażenia cudownej
obrony w bardzo prostej i łatwej do obrony sytuacji.
Niektórzy kibice sie na to dają nabierać i uważają, że z Norwegią np. zagrał
swietnie.




> Ja wprawdzie nie mam tego meczu na video, lecz dość dobrze go pamiętam
> (oczywiście bądź łaskaw poprawić mnie jeśli się mylę), ale żeby daleko nie
> szukać, wybił choćby główkę napastnika po koźle i dobrze wyłapał silny
płaski
> kozłujący strzał spomiędzy gąszcza nóg obrońców, może nie było to nic
> specjalnego, ale takie strzały nigdy nie są łatwe i zapewniam Cię, że daleki
> jestem od oceniania interwencji bramkarza na podstawie ich spektakularności

Mogę powtórzyć. Obronił parę strzałów, ale żaden z nich nie był trudny. Każdy
przecietny bramkarz musiałby je obronić.
Chodzi o to, czy Dudek zagrał przecietnie, czy wybitnie!




> He, he, sam widzisz, Dudek gra w podstawowym składzie swojego klubu, podczas
> gdy według Twoich ocen już dawno powinien "grzać ławę", czyli de
facto "Anglicy
> doceniają Dudka bardzej niż Polacy".

Widzisz drobną różnicę pomiedzy klubem, a reprezentacją?
Doceniają go jako bramkarza w jednym klubie - nic nie mówią o poziomie
reprezentacyjnym. Czy wybraliby go do reprezentacji Anglii, gdyby mogli?
Jak widzisz rzeczowosc to podstawa.
Ja chętnie widziałbym Dudka w Wisle, może nawet w pierwszym składzie:).
Ale reprezentacja to co innego. W niej trzeba być aktualnie w najlepszej
formie. A Dudek od paru miesiecy gra źle w reprezentacji.

Dudek powinien wrócić do reprezentacji dopiero wtedy, kiedy wróci mu forma i
gwiazdorstwo wyparuje mu z głowy. I po męskiej rozmowie z Bońkiem...

[Gość: dr]

eee,ty sie znasz na pilce jak ja na kreglach, ciekawe co mowiles przed
mistrzostawmi,kazdy moze bronic gorzej,ale jakos latwop zapominasz o tym co
pokazywal w eliminacjach a wybronil nas wiele razy a to co sie stalo w korei to
niestety nie jest tylko wina dudka ale calej druzyny, a obrona do bronienia ma
duzo-chodzi o psyche bo wtedy ma sie komfort psychiczny a on takowego nei
posiadal. ciekawe co bedziesz mowil op kolejnym meczu dobrym dudka, pewnie
zapomnisz o tych szmatach i bedziesz go tu chwalil po innym nickiem:)

[Gość: Jaś]

Problem z edycją.
Powinno być:
W reprezentacji to on raczej bramki "miraculously" puszcza, tak jak ostatnio w
klubie "miraculously" bronił.

[Gość: Pablo]

Zgadzam sie z Wami, to troche dziwne. Na stronce Liverpool'u czesto jest
wybierany pilkarzem meczu a reprezie bez rewelacji, a nawet gorzej. Moze fakt,
ze w Liverpool'u przed nim graja Hyypia, Henchoz czy Xavier, a w reprezentacji
taki Hajto ma jakies znaczenie... Pozdrawiam

[Gość: YNWA]

Gość portalu: Pablo napisał(a):

> reprezie bez rewelacji, a nawet gorzej. Moze fakt,
> ze w Liverpool'u przed nim graja Hyypia, Henchoz czy
> Xavier, a w reprezentacji taki Hajto ma jakies
> znaczenie...

Jasne, ze ma znaczenie. Duze znaczenie dla kazdego
pilkarza, a bramkarza w szczegolnosci, ma komfort
psychiczny. Pomijajac juz nawet fakt, ze w LFC Dudie ma
przed soba dwoch panow SH, to na jego przygotowanie
psychologiczne pracuje zespol specjalistow. W
reprezentacji byl to Engel i sklecone przez niego filmiki
z migawkami z IIWS. Nie ma czemu sie dziwic...

[Gość: bomba]

Dajcie juz spokoj z tym Dudkiem. Nudne to jak flaki z olejem