Do widzenia Panie Okuka!!!!

[Gość: Razorfan]

Zaczynam tan watke troche ze wzgledu na przesad (choc w nie nie wierze).
Kiedys rozpoczalem podobna dyskusje (czego www nie moze mi wybaczyc) a 7
miesiecy pozniej Legia byla mistrzem. Niestety teraz czasu jest mniej agra
zupelnie fatalna. Gdyby nie rownie slaba postawa wisly to Legia do Krakowa
nie miala by po co jechac. W grze Legii powrocil dawny styl (a raczej jego
brak). Nawet ambicji i sil (mam nadzieje ze to wynik niedawnej grypy a nie
zbyt lekkich a moze zbyt ciezkich przygotowan). Jak zwykle pomyslu na gre
Legia nie miala. W jej skladzie znowu graja pilkarze, ktorzy by mogli sobie
pokopac w Lapach lub Siedlcach a moze lepiej w slynnej druzynie Cukierniczki
Belgrad a nie w Legii. A co na to trener? Nic! Zaloze sie ze w nastepnym
meczu znowu zagra np. A. Majewski czy A. Nuhi.
Mam nadzieje ze tak jak i wtedy watek ten przyniesie pozytywny skutek i
udowodni ze sie jednak nie znam na pilce. Legia sie rozpedzi i zmiadzy
wszystkich rywali (tym bardziej ze potem ma zgorki samych slabiakow). TYlko
kot w to wierzy?
Pozdrawiam (szczegolnie www)

[Gość: www]

Dziękuję za pozdrowienia. Ad rem: niestety z większością opinii o obecnej grze
Legii zgadzam się z Tobą. Nie oznacza to, że podzielam Twój pogląd odnosnie
Okuki. Decyzja w tej sprawie powinna zapaść po zakończeniu sezonu.
Legia gra słabo to widac "gołym" okiem. Ale:
1/ druzyna powinna być wzmacniana a nie oslabiana przed każdym sezonem - tu
winy Okuki nie ma. To raczej dzieki niemu jako tako druzyna wygląda personalnie
m.in. dzieki róznym "odpadom", jak mawia m04, z bałkanów
2/ nie wiem na kiedy planowany był "szczyt" formy. Jeżeli na mecz z Wisła i
później, to może jeszcze jest odrobina nadziei.
3/ mój "zarzut" w stosunku do Twojego wczesniejszego wątku dotyczył momentu w
którym się pojawił. Okuka przejął druzynę w trakcie sezonu i kilka porażek z
rzędu nie powinno przesądzać o jego ocenie.
4/ czy Okuka nie popełnia błędów? Popełnia ale też potrafi rzetelnie oceniać
zawodników - vide ławka dla svitlicy w tamtym sezonie. Obecnie wygląda na to,
że na "ławkę" powinno trafić co najmniej 5-6 zawodników z pierwszego składu a
zastepców tak na prawdę nie widać (może Saganowski,Zganiacz i Wróblewski).
5/ czy Okuka powinien odejść ? jeżeli Legia będzie dalej tak grała to
oczywiście tak - ale dopiero w czerwcu. Z taką grą nie załapiemy się nawet do
pucharów.

Co dopiero mają powiedzieć fani Wisły? Przecież juz prawie mieli mistrza
przyznanego jednogłośnie przez różnej maści specjalistów na czele z Wielkim
Szu. A tu punkciki uciekają, różne Dospele i wodzisławie wyprzedzaja ich w
tabeli.
Ale mimo wszystko to marne pocieszenie.

Pozdrawiam i życzę więcej cierpliwości przy "obsadach trenerskich".

[Gość: Razorfan]

Z tego co pamietam to ja napisalem "paszkwil" na Okuke juz po kilku ladnych
miesiacach jego pracy.
Ja po prostu lubie innych trenerow. Nie takich dla ktorych jednynym pomyslem
jest wytrzymalosc kondycyjna. To powinno byc punktem wyjscia a nie celem
trenera. Jacek Zielinski w jednym z wywiadow przyznal ze Okuka przyklada do
taktyki bardzo niewielka wage. Troche to tak wyglada jakby skald wystawial na
podstawie wynikow badan wydolnosciowych. A w grze Legii od roku widac te same
bledy, ktore w zaden sposob nie sa korygowane. Podstawowy to pchanie sie jedna
strona boiska i zupelny brak stosowania przezutow. Widac to bylo chociazby w
meczu z Gornikiem gdzie przez w II pol przez 30 atakowali wylacznie prawa
stroan. Zgrupowalo tam sie pol druzyny Gornika a jedyna odpowiedzia Legii bylo
zejscie Vuko do pomocy Nuhiemu. Ja nie oczekuje od Okuki ze mimo iz mu
oslabiaja sklad Legia bedie grac coraz lepiej. Ja bym chcial zeby widac bylo
jakis postep i wyciaganie wnioskow. Tego niestety nie widze.
A teraz z innej beczki o odpadach. Szczytem dla mnie bylo twierdzenie Okuki ze
gusnic jest dobry i ciagle probowanie tego ...(nawet nie wiem jaka mocna
musiala tu by byc inwektywa zeby oddac marnosc tego kopacza).
Podsumowujac Legia traci indywidualnosci i powoli staje sie druzyna
przecietniakow. Ale nawet z taka grupa da sie cos zrobic. Trzeba wykorzystac
dobre przygotowanie kondycyjne (ktorego na razie nie widze) i stworzyc druzyne
ktora bedzie stosowala umiejetny pressing, dobrze sie ustaiwala, przesuwala
strefe itd. To powinno byc juz dobrym poczatkiem a na Polska lige by starczylo
bo zapewnialo by tyle przechwytow ze bylo by duzo szans na kontry. Polskie
zespoly po taki umiejetnym "przysiadnieciu" na rywalu gubily by sie jak Legia z
mistrzami taktyki Valencia. Tego w grze Legii nie widac. Jedynym pomyslem Okuki
wydaje sie byc zageszczanie srodka poprzez wstawianie tam 4 graczy (Surma,
Maja, Vuko, Kucharz). Jeszcze rok temu to dawalo jakis sens ale teraz juz
wszyscy sie zorientowali ze Legia gra zawsze tak samo.
Pozdrawiam

Zmiana trenera to zadne rozwiazanie. (n/t)

[Gość: Tuzin]

[Gość: dok]

czy ja wiem..Okuka nie jest moze wybitnym taktykiem, ale glowny problem to
brak materialu ludzkiego, ktory pozwolilby zmienic system gry. Wole ustawienie
4-4-2, ale kto mialby grac drugiego srodkowego?Jozwiak??To juz wole 3-5-2.
Poza tym, trzeba wykorzystac potencjal, jaki stwarzaja srodkowi pomocnicy
(Surma, Vuko i Maja, na ktorego wszyscy narzekaja - nieslusznie moim skromnym
zdaniem), a to mozliwe jest przy obecnym systemie.Sluszne sa uwagi dotyczace
braku rozciagniecia gry, ale nie wiem, czy czepiac sie o to akurat Drago. O
jego klasie swiadczy zdobycie mistrza przy warunkach takich, jakie mial. A
dodac trzeba, ze teraz ma jeszcze gorsze. Zmiana trenera nic nie da, trzeba
liczyc na lepsze czasy (wiecej kasy!!:-)) a tego sezonu bym jeszcze nie
skreslal, jeszcze moze byc ciekawie i dobrze dla nas.
pzdr

[Gość: Porter]

Gość portalu: dok napisał(a):

> czy ja wiem..Okuka nie jest moze wybitnym taktykiem, ale glowny problem to
> brak materialu ludzkiego, ktory pozwolilby zmienic system gry. Wole
ustawienie
> 4-4-2, ale kto mialby grac drugiego srodkowego?Jozwiak??To juz wole 3-5-2.

Problem materialu ludzkiego w 4-4-2 to problem bocznych obroncow. W Legii ich
po prostu nie ma. Mozna wystawiac Jarzebowskiego, albo Szale, jak wyzdrowieje,
na prawa strone, ale nie ma lewego. W jednym z programow telewizyjnych Jacek
Zielinski zaproponowal, zeby na boku gral Wroblewski. Na pytanie prowadzacego,
czy on umie grac w obronie, Zielinski usmiechnal sie pod nosem i
powiedzial: "ja bym go nauczyl". A jako forstoper moze grac Jozwiak. Czemu nie?
Bardziej sie nadaje niz na kryjacego. A jak nie Jozwiak, to moze Dudek? Tylko,
ze on jest w sumie dosc slaby w obronie.

> Poza tym, trzeba wykorzystac potencjal, jaki stwarzaja srodkowi pomocnicy
> (Surma, Vuko i Maja, na ktorego wszyscy narzekaja - nieslusznie moim skromnym
> zdaniem), a to mozliwe jest przy obecnym systemie.

Majewski ma mnostwo strat i to czesto, kiedy jest ostatnim pomocnikiem. On duzo
biega, jest bardzo pracowity i solidny, ale kiedys potrafil zagrywac dlugie
przerzuty. Teraz mu sie to nie zdarza. Vuko w kolejnym sezonie jest slabszy niz
w poprzednim. Zamiast rzadzic w srodku, zajmuje sie mala gra, z klepki na malej
przestrzeni. Dlugie, celne podania w zasadzie mu sie nie udaja. Surma to
defensywny pomocnik, tez wiele do gry z przodu nie wnoszacy. Dlatego w meczu z
Gornikiem za rozgrywanie na polowie przeciwnika wzial sie Jacek Zielinski, co
zaowocowalo seria niebezpiecznych sytuacji pod bramka Legii.

> Sluszne sa uwagi dotyczace
> braku rozciagniecia gry, ale nie wiem, czy czepiac sie o to akurat Drago.

W zeszlym sezonie robil to Majewski i - czasem Vuko. W tym im sie to nie udaje
i Legia gra srodkkiem.

> O
> jego klasie swiadczy zdobycie mistrza przy warunkach takich, jakie mial. A
> dodac trzeba, ze teraz ma jeszcze gorsze. Zmiana trenera nic nie da, trzeba
> liczyc na lepsze czasy (wiecej kasy!!:-)) a tego sezonu bym jeszcze nie
> skreslal, jeszcze moze byc ciekawie i dobrze dla nas.

Ja uwazam, ze Okuka jest swietnym trenerem, ale nie mozna bezkarnie w
przeddzien staru rozgrywek tracic dwoch podstawowych zawodnikow z pierwszej
jedenastki. Na dodatek Legia gra jakos tak ociezale. Nie wiem skad to wynika,
ale zawodnikom brakuje przyspieszenia, ktorym zwykle rozrywali obrone
przeciwnika. Chcialem jednak zwrocic uwage, ze jesienia Legia grala w kolejnych
meczach slabo, tak jak teraz do, mniej wiecej, czterdziestej minuty meczu z
Wisla. Wtedy nagle gra zaczela sie zazebiac i Legia potrafila wygrac z Wisla, a
potem rozegrala wiele dobrych meczow. Moze i teraz tak bedzie?

[pitrix]

Nie jest tak źle! Ale też jest kilka MOIM ZDANIEM mankamentów:
1/ Faktycznie brak rozciągania gry, brakuje krosowych podań.
2/ Powinien grać od początku Sokołowski a jego zmiennikiem dopiero być Nuhi.
3/ Za mało grają lewą stroną, i mało wykorzystywany jest Kiełbowicz.
4/ Bramkarz! Nie ma w tej chwili klasowego - to się jeszcze może odbić
czkawką Legii (to co zrobił Mijanović kiedy wyszedł za pole karne woła o
pomste do nieba!)
5/ Svitlica chyba stracił nieco forme strzelecką, może warto by postawić na
Saganowskiego od początku

[Gość: Gucwa]

cały mecz był do bani i tyle....a co do bramkarza, szczęście że nie stał boruc,
z pewnością wtedy wynik byłby jeszcze bardziej korzystny dla górnika...
co do zmian trenera....kto by obecnie nie przyszedł na łazienkowska cucu nie
zrobi dopóki legia będzie w łapach zarajczyka i jego bandy... panowie nie ma
kasy, nie ma stabilizacji i jest syf...a że na czele jest gks. to zjawisko
przejsciowe, z kim oni do tej pory grali??? wodzisław też spuchnie, co by
jednak nie mówić "emocje" będą, chciaż ja powoli leczę się z polskiej piłki,
skutecznym lekarstwem są mecze w wykonaniu repry czy legii.....

[Gość: Razorfan]

Ja na takie kiepskie wyniki i gre juz sie uodpornilem. Wydaje mi ze bylo to w
tym sezonie jak dostali najpierw u siebie z polonia 3:0 a potem z wisla 2:0. Od
tamtej pory wiem ze bede kibicem Legii na zawsze bo nawet takie tragedie nie sa
mnie w stanie zniechecic.
A z gra Legii jest jeszcze jeden problem: rzuty rozne w wykonaniu Majewskiego.
Te ktore bije Kielbik z drugiej strony stwarzaja jakies zagrozenie. Natomiast
baloby Maji to zupelna pomylka. Czemu oni nie probuje rozgrywac rogow krotko,
przeciez tak gra wiekszosc druzyn?
Zaleta dlugiego trzymania jednego trenera powinno byc to ze ma on czas na
wprowadzenie swoich koncepcji i zgranie druzyny. Niestety Legia gra coraz
gorzej mimo iz gra w tym samym skladzie od dlugiego czasu.

[michto.77]

pitrix napisał:


4/ Bramkarz! Nie ma w tej chwili klasowego - to się jeszcze może odbić
czkawką Legii (to co zrobił Mijanović kiedy wyszedł za pole karne woła o
pomste do nieba!)

Po odejsciu Kowalewskiego też mówiono że Legia zostaje praktycznie bez
bramkarza,ale Stanew bardzo dobrze sobie radził.Trzeba dać bramkarzom trochę
czasu.Osobiście stawiałbym na Boruca.

5/ Svitlica chyba stracił nieco forme strzelecką, może warto by postawić na
Saganowskiego od początku

Nikt z napastników jej nie ma i to jest problem.

Z pozostałymi wypowiedziami się jak najbardziej zgadzam i dodałbym jeszcze
jeden mankament.
6) Bardzo mało strzałow z dystansu. Wszyscy starają się wjechać do bramki (
częste podania w polu karnym),a chyba jedyna szansa na gola w II połowie meczu
z Górnikiem była właśnie po strzale Sokołowskiego.

[Gość: Geezoos]

a tak swoja droga to gimza czy tak czy siak. Okuce, jesli dobrze pamietam,
konczy sie kontrakt po tym sezonie. Jesli nie bedzie dalej chcial byc trenerem
Legii to kto zostaje? Smuda? Aniol? Smudy nikt nie chce, Aniol czeka na
lukratywna propozycje z Emiratow Arabskich lub Cypru. Dobrze ze Wojcik chce isc
do Widzewa, bo jeszcze on by zostal w polu widzenia. Chyba ze zarzad Legii znow
wyciagnie jakiegos krolika z kapelusza, jak Okuke. Slabo to widze :(

[Gość: Porter]

Gość portalu: Geezoos napisał(a):

> a tak swoja droga to gimza czy tak czy siak. Okuce, jesli dobrze pamietam,
> konczy sie kontrakt po tym sezonie. Jesli nie bedzie dalej chcial byc
trenerem
> Legii to kto zostaje? Smuda? Aniol? Smudy nikt nie chce, Aniol czeka na
> lukratywna propozycje z Emiratow Arabskich lub Cypru. Dobrze ze Wojcik chce
isc
>
> do Widzewa, bo jeszcze on by zostal w polu widzenia. Chyba ze zarzad Legii
znow
>
> wyciagnie jakiegos krolika z kapelusza, jak Okuke. Slabo to widze :(

Nastepca Okuki bedzie Kubicki. Okuka, jesli zostaje w Legii, to jako dyrektor
sportowy.

Po wisle

[Gość: Razorfan]

No i coz latwo sie teraz pastwic nad LEgia ale ja sprobuje to zrobic w jakis
wywazony sposob.
Legia podjela decyzje ze nie ma z wisla szans. Dlatego ustawili sie obronnie i
czekali na kontry. Nawet pocztkowa niemoc wisly nie sklonila Legionistow do
ataku.Taka taktyka miala szanse powodzenia choc ja w przeciwienstwie do Okuki
nie lubie takiej gry. Podobnie Legia probowala grac z Schalke tylke ze wisla
byla slabsza i udalo sie LEgii stworzyc duzo sytuacji podbramkowych. Wynikalo
to jedynie z bardzo slabej obrony wisly. Nie rozumiem tylko jednego jak Okuka
chcial grac te kontry skoro wystawil w ataku svitlice? Przeciez on poza golem
nie mial 1 dobrego zgrania. SPowalanial akcje, zostawal na spalonym nie nadazal
za akcja itp. Nie byl to jednak wyjatkowo slaby mecz stanko on po prostu gra
tak zawsze. Taki styl gry nadaje sie jedynie jak Legia atakuje i ma przewage,
wtedy jest duzo dosrodkowan, ktore stanko moze stracic. Kolejny element w grze
z kontry to szybkie wyjscie kilku zawodnikow. Jak to funkcjonowalo w Legii?
Otoiz stanko stal z przodu a i tak zawsze byl spozniony, Czarek walczyl z tylu
a i tak kilka razy zagral ladnie (skonczylo sie to jednak zueplnym wykonczeniem
fizycznym w II pol), Vuko nie byl dzis soba (zreszta tak jak caly sezon),
skrzydlowi nie mogli grac aktywnie w ofensywie bo musieli caly czas wracac do
obrony. Tu byla oczywiscie najwieksza przewaga wisly, Nuhi i Kielbowicz musieli
caly czas wracac za kosowskim i uche a w taku i tak mieli zawsze przeciwko
sobie obronce. Legia grajac kryciem indywidualnym zmuszala swoich skrzydlowych
do gry przeciwko 4 przeciwnikom.
A teraz jak ja sobie wyobrazalem gre Legii. Mocny pressing od poczatku, kiedy
wisla sie troche pogubila. Po zdobyciu gola zamiast cofac sie (co wisle
pozwolilo sie rozpedzic) powinni ja bardzie przyciasnac i strzelic 2 gole i
byloby po meczu. A tak sami sie skazali na kontry liczac na cud ze stanko
bedzie biegl szybciej niz trwalo obalanie pomniku saddama.
Kolejny aspekt to dobor zawodnikow i zmiany. Na poczatek duza niespodzianka
Dudek w skladzie co wg mnie bylo dobrym wyborem. Gdyby jeszcze Okuka zdecydowal
sie przesunac troche do przodu obdarzonego dobrym strzalem Surme byloby git. Na
skrzydla totalna pomylka nuhi. PRzegral on wszystkie pojedynki z kosa i
stolarczykiem. Mial 2 dobre dosrodkowania ale gra w obronie byal tak slaba ze
az przykro bylo patrzec poza tym 0 kiwki. Mijanovic kolejny zart. Ja nie wiem
chyba to szwagier Okuki sprzedaje Legii tych serbow.
Zmiany zupelnie pomylone. za pozno wszedl Sagan, za pozno zszedl Vuko, za
wczesnie zszedl Kucharz (no chyba ze mial kontuzje bo jesli nie to Okuka
zwariowal), nie potrzebnie wszedl majewski.
Troche optymizmu: mimo tychh bledow trenera Legia mogla ten mecz wygrac i
stworzyla sporo sytuacji.
Wniosek 1: nie wiedzialem ze Szymkowiak to taki prowokator i symulant.
Wniosek 2: kibice wisly juz od dziesiatej minuty tylko wyklinali Legie zamiast
kibicowac.
Pozdrawiam