gp - organizacja i przyszlosc

[Gość: MONK]

dzialacze dali ciala i trzeba to powiedziec wprost. to samo bylo zreszta rok
temu, lekcja nie zostala odrobiona. obnizenie ceny biletow o 10 zl to
smieszna promocja jezeli chce sie zapelnic stadion na 50 tys w miescie, w
ktorym zuzel nie istnieje. nie bylem w chorzowie wiec nie wiem jak wygladala
promocja zawodow, w przegladziezuzlowym napisali, ze marna. dodatkowo kibice
mieli problemy z nabyciem biletow (zdaje sie ulgowych) i programow (skad to
znamy???) brak piwa na stadionie???

inna sprawa to fakt, ze organizowanie gp w chorzowie mija sie z celem. sa
inne zuzlowe miasta, ktore zasluguja na taki turniej. frajda dla kibicow
wieksza (przynajmniej wiedza o co w tym chodzi). jezeli za posrednictwem
biur podrozy schodzi 15 tys biletow. to miejscowych kibicow przyszlo pewnie
z 10 tys. dla tej grupy chyba nie warto robic gp.
lepiej przeniesc turniej do wroclawia. pomysly z poznaniem sa chybione ( z
tych samych powodow).

wypada chyba przeprosic kibicow z innych miast za mala organizacje???
polonia w obecnym skladzie personalnym nie jest w stanie zorganizowac
porzadnego gp poza bydgoszcza (mam nadzieje, ze chociaz u nas sie uda),
zwyczajnie nas to przerasta (wydaje mi sie, ze przerosloby kazdy klub).

[Gość: Łysy]

Problemy z organizacja maja nie tylko Polacy. Prawdopodobnie nie odbedzie sie
GP Szwecji w Sztokholmie, ktore mialo sie odbyc 31 maja, ostateczna decyzja ma
zapasc w czwartek. Co do organizacji polskich rund GP moze pomysl z Poznaniem
nie jest zly, kibice zuzla z Poznania, Szczecina, Berlina na pewno nie
odpusciliby takiej okazji a poza tym blisko jest tez z Bydgoszczy, Torunia,
Wroclawia tak wiec na kibicow nie mozna by bylo narzekac poza tym stadion Lecha
nie jest tak duzy jak Slaski i nie byloby problemow z jego zapelnieniem. Nie
mozna tez zapominac o licznej rzeszy studentow ktorzy studiuja na poznanskich
uczelniach ale w tym przypadku najwazniejsze sa ceny biletow

[Gość: MONK]

ale to zawsze ryzyko a wroclaw spelnia wszelkie kryteria. duzy stadion,
swietne miasto - i ekstra atmosfera/

[Gość: iks]

Zadroszczę osobie podpisujacej sie MONK dobrego nastroju i przyznaję zaszczytny
tytuł "1szej karykatury czegokolwiek". Pisze, że nie był w Chorzowie, ale
rozpisuje się o niedociągnięciach jakie stały się udziałem organizatorów.
Proponuję, aby MONK wyszedł zza kotary, ujawnił się i pokazał wszystkim, na co
tak naprawdę (poza szukaniem dziury w całym) go stać. Zgadzam się natomiast z
twierdzeniem, że największą głupotą jest organizowanie GP przez Polonie w
Chorzowie. Jeden klub - jeden turniej. Tak powinno być. Rzeczywistość pokazała,
że jednego klubu nie stac na luksus posiadania organizacji 2ch turniejow.
Działacze Polonii, w mysl zasady "postaw się, a zastaw" postawili na 2
turnieje. Ciekawe jaki będzie finał tej licytacji...
A MONK niech przyjmie do wiadomości, że stracił nie ruszając 4ch liter i nie
przyjeżdżając do Chorzowa. Przynajmniej nie wygłupiałby sie teraz wypisując
bzdury.

[Gość: MONK]

ktore z wymienionych niedociagniec bylo fikcyjne? wymien to odszczekam.

cala lista zarzutow stworzona w oparciu o opinie kibicow, ktorzy rzeczywiscie
byli w chorzowie (sportsboard.pl - sprawdz jak chcesz). celowo nie pisalem nic
wczesniej zeby poznac ich zdanie. zreszta niektore z wpadek sa
typowo "bydgoskie" i przez to bardzo wiarygodne.

zreszta nie trzeba byc w chorzowie zeby stwierdzic, ze cos z marketingiem jest
nie tak. skoro takie cardiff albo sztokholm sa w stanie zapewnic przyzwoita
publicznosc to co takiego jest z chorzowem??? uwzam, ze ceny biletow byly zbyt
wysokie - obnizka w stosunku do zeszlego roku zdaje sie wynosila ok. 10 zl i
chyba byla zbyt niska.

zreszta nie ma co komplikowac sprawy. dzialacze zobowiazali sie do 30 tys.
ludzi na stadionie i kolejny raz im sie nie udalo. tyle. wlasciwie to nie
nasza sprawa powinna byc kwestia kibicow na stadionie.

a samopoczucie po gp w chorzowie zdecydowanie mi sie pogorszylo. za tytul
dziekuje.pozdr.

[Gość: iks]

Czesc MONK, dzięki za odpowiedz. Anglicy mogą się szczycic wielką widownią, bo
już w dniu imprazy w roku "X" znają datę imprazy w roku "X+1". A więc u nich
machina marketingowa rusza na 12 mcy przed impreza. Inni organizatorzy muszą
czekac do odbywającego się na przełomie roku kongresu FIM i okres ten jest o
około połowę krótszy. Dodatkowa trudność to fakt /wiem to z naprawde
wiarygodnego zródła/, ze Angole nie tylko pentrują polski rynek, wysysaja forsę
od najbogatszych firm, a potem polskim organizatorom zastrzegaja, z firmami
jakich branz rozmawiac im nie wolno. To już paranoja!
Nie zamierzam bronic władz "Polonii" bo w wielu przypadkach dawały ciała i to
ostro. Ale szacunek za podjęcie rękawicy: przemyśleli temat i wykopali kogo
trzeba, a że nie ma ludzi nie zastąpionych to zrobili lepsze GP w Chorzowie jak
przed rokiem. Jak się chce to można. A więc już dziś trzeba zacząć myslec o
przyszłym roku, moze być jeszce lepiej.
A za tytuł nie dziękuj, w końcu ciężko na niego zapracowałeś.
Pozdrowionka

[Gość: MONK]

wykopali luzdi - dobre; kto organizowal gp w chorzowie??? "wykopany" pan
tyllinger z "wykopanym" panem ratkowskim. Szczegolnie jesli chodzi o tego
pierwszego to trzeba zaznaczyc, iz trudno o kogos kto bylby w stanie go
zastapic. zeby nie bylo nieporozumien - od strony sportowo-technicznej nie
bylo zle - tor byl lepszy, sportowo tez bylo ciekawie.
problem to marketing i nic wiecej. jestem w stanie zaakcepotwac Twoja
wypowiedz (chociaz w sporej czesci dla mnie niezrozumiala) dotyczaca cardiff.
a sztokholm? sydney? wszedzie udalo sie zebrac ludzi.

[Gość: MONK]

Mieszczący obecnie 50 tysięcy widzów Stadion Śląski, który przed 30 laty był
świadkiem jedynego w historii triumfu polskiego żużlowca w indywidualnych
mistrzostwach świata, na inaugurację tegorocznego cyklu Grand Prix zapełnił
się co najwyżej w połowie.

- Jeśli impreza w tym roku w Chorzowie się nie powiedzie, to bardzo możliwe,
że w przyszłym jej tutaj nie będzie - powiedział John Postlethwaite, dyrektor
wykonawczy Benfield Sports International, firmy mającej prawa do tych
rozgrywek do 2021 roku.

20 tysięcy widzów na żużlowym Grand Prix nie tak dawno robiło olbrzymie
wrażenie i było możliwe tylko w Polsce. Ostatnio jednak na zawody GP
obserwowało średnio 25 tysięcy widzów. W Chorzowie spodziewano się co najmniej
30 tysięcy kibiców, tymczasem w sobotę znaczna część trybun Śląskiego świeciła
pustkami (choć oficjalna strona cyklu GP podaje liczbę 31 tysięcy). Ekipa
organizatorów związana z bydgoską Polonią powtórzyła ubiegłoroczny błąd, nie
potrafiąc nagłośnić imprezy zgodnie z oczekiwaniami BSI.

- Słyszałem, że w przyszłym sezonie zawody zostaną przeniesione do Poznania -
powiedział na Stadionie Śląskim były wicemistrz świata Zenon Plech.

Z pewnością Stadion Śląski jest dobrym miejscem na tego typu imprezy, ale
problemem jest chorzowski tor. Dołożona wszelkich starań, jednak cena jaką
zapłacono była wysoka. Na twardym torze nie było szans na efektowną walkę
żużlowców, o ostatecznej kolejności z reguły decydował start, zawodnicy
jeździli gęsiego. Kibice narzekali na widowisko i niewykluczone, że część
zniechęciła się do takich imprez.

Na dodatek chorzowianie nie podnieśli swych notowań, opóźniając o kilka minut
początek prezentacji (ponoć zdarzyło się to po raz pierwszy w historii tych
rozgrywek!), a także wypuszczając z parku maszyn traktory równające tor po
23., zamiast po 24. wyścigu.

Raczej nie grozi nam utracenie jednej z dwóch rund, które są rozgrywane w
naszym kraju (w tym roku czeka nas jeszcze turniej w Bydgoszczy), gdyż BSI ma
plany powiększenia cyklu do 12, a nawet 14 rund. Trzyletnia umowa z bydgoską
Polonią, która wygasa dopiero po przyszłorocznym sezonie, nie gwarantuje
jednak organizacji tej imprezy Chorzowowi.

onet.pl

[Gość: iks]

Czesc MONK,
Na cały dzien wypadłem z obiegu. Piszesz, ze organizacja GP w Chorzowie
zajmowali sie dwaj "wykopani": Tylingier i Ratkowski. Ten 1szy rozumiem, gość i
tyle. Ale co tam robił Ratkowski? Przeciez to menago Pepe i z Polonia nie ma
chyba nic wspolnego. Tak mi sie wydaje.

[Gość: SDB]

yhhhhh,nie potraficie niczego dobrze zorganizowac.
GP powinno odbywac się w toruniu.
SDB

[Gość: MONK]

ratkowski zajmowal sie mediami o ile sie nie myle - widzialem go na konferencj
przed gp i wypowiadal sie na temat przygotowan do zawodow.

[Gość: Iks]

Dzieki za odpowiedz. Swoją droga warto by sie raz wybrac na taka konferencje.
Ciekawych rzeczy mozna sie dowiedziec, nie? Znasz jakis sposob, jak sie tam
dostac?

[Gość: MONK]

nie mam zielonego pojecia - pewnie trzeba miec akredytacje. zgaduje

[Gość: ktoś]

Witam!
Panie MONK, przede wszystkim, to jeżeli decyduje sie Pan na krytykę pewnych
osób, to proszę robić to w sposób kulturalny. Pisanie nazwisk z małej litery i
zwracanie się bez "per pan" ot tak nie należy do dobrego tonu, tym bardziej, że
domniemam iż nie zna Pan tych osób. Jam mam przyjemność znać Pana Ratkowskiego
i zapewniam, że mało jest osób tak profesjonalnie podchodzących do sprawy.
Jeżeli decyduje się już Pan, Panie MONK (źle mi sie kojarzy ten skrót), na jaką
kolwiek krytykę, to proszę poprzeć ją faktami. Świetny z Pana "krytyk", może
wyjdziemy z publiczną inicjatywą - "MONK na organizatora", przecież jesteśmy
krajem dużych przemian, dajmy szanse innym wykazać sie bystrością, inteligencją
i świetna organizacją. "Krytyka to sztuka bycia obiektywnym" powiedział pewien
mądry człowiek...

[Gość: iks]

Czesc MONK, "ktoś" sie do ciebie przyfastrygował. Jak mu nie pasuje ze nazwiska
z małej litery nie napisałeś, to niech sie poskarży profesorowi Miodkowi.
Kolesiów mi będzie bronił. Jak Ratkowski taki profesjonalista, to czemu nie
udało mu się zatrzymać Protasa w Bydgoszczy? A wogóle to się nim nie przejmuj,
to pewnie ktoś z niedalekiej okolicy?

[Gość: MONK]

drogi panie/pani "ktosiu" male litery wynikaja ze specyfiki forum a nie braku
szacunku. to po pierwsze. po drugie nie dalej niz 3 posty temu pisalem, ze z
mojej strony nie ma zastrzezen do postawy osob, ktore wymienilem z nazwiska.
pragne zauwazyc, iz pan ratkowski nie dalej jak 2 tygodnie temu osobiscie
pojawil sie na forum i odpowiedzial na nasze pytania dotyczace protasa (sorry
Protasa). chociazby z tego powodu ma zapewniony moj szacunek.
Jezeli wg. Pana/Pani gp w chorzowie zostalow zoragnizowane w spobob optymalny
to rzeczywiscie nie mamy o czym dyskutowac. mnie nie ciesza porazki Polonii -
od 15 lat kibicuje temu klubowi ale jezeli cos jest nie tak to chyba nalezy
mowic o tym glosno. moje wypowiedzi nie maja na celu psucie atmosfery (zreszta
mocno watpie, zeby ktos to czytal a tym bardziej sie przejmowal) a jedynie
wyciagniecie odpowiednich wnioskow na nastepne lata.
to czy wnioski z poprzedniego gp zostaly w odpowiedni sposob wyciagniete
pozostawiam ocenie Pana/Pani. pozdr.

[Gość: MONK]

a to tak na podparcie mojej wypowiedzi. relacja osoby, ktora byla na GP w
Chorzowie. ze strony sportowychfaktow. dokladny cytat:

A. Galanek: Na taki speedway do Chorzowa już nie pojadę…
Data: 21.05.03 13:04, Autor: Aneta Galanek, Źródło: inf. własna
Gdy wracałam z GP w Chorzowie rok temu, miałam mieszane uczucia – choć
optymizm co rusz brał górę nad zwątpieniem. Stadion piękny,
baza „gastronomiczna” do przyjęcia... Jedynie tor zostawiał wiele do życzenia.
I najbardziej przerażały te pustki na połowie sektorów...



Były to jednak „szczegóły”, wynikające albo z braku pewnego doświadczenia
organizacyjnego (chociaż jak to możliwe?), albo ze zbyt optymistycznego
podejścia organizatorów do powrotu światowego żużla na Śląski. Wszystko łatwe
do naprawienia. Pomyślałam sobie, że ten stadion MA kawałek swojej pięknej,
żużlowej historii i warto, by przenieść ją na kolejne stulecie. Heh, naiwnie
uwierzyłam, że jak ktoś powie „w przyszłym roku ruszymy z promocją na całego” –
to tak też będzie. Tym bardziej, że chodzi tu o pieniądze. Dlatego
wiedziałam, że za rok tu wrócę... Byłam nawet przekonana, że zobaczę w końcu
to, czego zabrakło w Chorzowie A.D.2002...

I rzeczywiście wróciłam. „Promocja na całego” nawet do mnie – mieszkanki
Śląska Górnego – nie dotarła jakoś. Pomyślałam więc „pewnie jest tak dobrze,
że...”. Ja się martwiłam, czy w dniu zawodów...kupię sobie bilet!!! Bilet
kupiłam – bez problemu.

Myślałam – tak zapowiadano w śląskich mediach (jedną taką zapowiedź udało mi
się nawet usłyszeć :-), że będzie jedna wielka „pompa”, obchody sukcesu
Jerzego Szczakiela i Zenona Plecha... Heh, nie było nic takiego. Pierwsze
rozczarowanie. Drugie – wchodzę na sektor na 2 godziny przed rozpoczęciem
zawodów...stadion pustawy. No, ale nic, rok temu przecież na godzinę przed
imprezą przed bramami stadionu były spore kolejki – więc i teraz pewnie ludzie
dotrą... NIE DOTARLI! Konia z rzędem temu, kto uważa, że ten stadion nie mógł
wypełnić się w co najmniej ¾... Aby tak się jednak stało...trzeba zmienić
organizatorów tejże imprezy. Jest Wrocław, jest Częstochowa, jest w końcu
Rybnik. W zeszłym roku zachwycaliśmy się atmosferą, torem, walką w finale IME
na rybnickim stadionie. Tam było wszystko to, czego zabrakło na Śląskim... Mam
nadzieję, że ktoś w końcu pójdzie po rozum do głowy i że stanie się to
postulatem na przyszłość. Powiem nawet, że niekoniecznie na Śląskim, może być
nawet w Rybniku, skoro rundy GP mogą odbywać się w Sztokholmie (15 000), Krsko
(12 000) czy nawet w Pradze (4 000 plus 13 500 stojących)...Stadion w Rybniku
pięknieje przecież z dnia na dzień...

Trzecie rozczarowanie...jak może być tak, że na imprezie takiej rangi, jedyne,
czego można się napić...to PEPSI?! Na którym GP nie można napić się piwa?!
Ludzie na takie imprezy przyjeżdżają z daleka, nie tylko z całej Polski
przecież (chociaż odnoszę wrażenie, że obcokrajowców w tym roku było
zdecydowanie mniej!), i lubią zrelaksować się przy kuflu zimnego piwa –
oglądając kawałek dobrego żużla (hmm...speedwaya, naturalnie). Cała
baza „gastronomiczna” – rok wcześniej do przyjęcia – tym razem zawiodła na
całej linii...Zostawię to bez większego komentarza...

Tor w tym roku był zdecydowanie lepszy – i tu do organizatorów (a właściwie do
Zenona Plecha) nie można mieć pretensji. Cała reszta jednak... Człowiek
powinien uczyć się na własnych błędach – organizator pierwszej rundy cyklu GP
2003 nie wyciągnął praktycznie żadnych wniosków z zeszłego roku. No, może poza
tym, ze kibic chętnie przejdzie się bez problemu z sektoru np. 5 do sektoru
np. 32... Bardzo pożyteczna sprawa, ułatwiająca komunikację między ludźmi,
którzy, często znając się jedynie z żużlowych forów internetowych, mogli
spotkać się w końcu osobiście!

I na tym koniec plusów. Na takie GP więcej już nie pojadę. Zabrakło mi emocji,
które wyzwala w bardzo prosty sposób zwykła polska liga żużlowa. Na drugi
dzień pojechałam na mecz do Gniezna. Ja nawet nie wiem, jak to równać. Tego
porównać się nie da i nie chodzi o to, że jedni wolą tylko ligę, a drudzy tak
samo lubią GP. Wg mnie oglądać speedway na Śląskim to jakby oglądać żużel w
TV... W tym zakochać się nie da...Przynajmniej nie w takiej wersji!

generalnie wnioski jakies takie podobne. pozdr.

[Gość: JR]

Gość portalu: MONK napisał(a):

> a to tak na podparcie mojej wypowiedzi. relacja osoby, ktora byla na GP w
> Chorzowie. ze strony sportowychfaktow. dokladny cytat:
>
> A. Galanek: Na taki speedway do Chorzowa już nie pojadę…
> Data: 21.05.03 13:04, Autor: Aneta Galanek, Źródło: inf. własna
> Gdy wracałam z GP w Chorzowie rok temu, miałam mieszane uczucia – choć
> optymizm co rusz brał górę nad zwątpieniem. Stadion piękny,
> baza „gastronomiczna” do przyjęcia... Jedynie tor zostawiał wiele d
> o życzenia.
> I najbardziej przerażały te pustki na połowie sektorów...
>
>
>
> Były to jednak „szczegóły”, wynikające albo z braku pewnego doświad
> czenia
> organizacyjnego (chociaż jak to możliwe?), albo ze zbyt optymistycznego
> podejścia organizatorów do powrotu światowego żużla na Śląski. Wszystko łatwe
> do naprawienia. Pomyślałam sobie, że ten stadion MA kawałek swojej pięknej,
> żużlowej historii i warto, by przenieść ją na kolejne stulecie. Heh, naiwnie
> uwierzyłam, że jak ktoś powie „w przyszłym roku ruszymy z promocją na cał
> ego” –
> to tak też będzie. Tym bardziej, że chodzi tu o pieniądze. Dlatego
> wiedziałam, że za rok tu wrócę... Byłam nawet przekonana, że zobaczę w końcu
> to, czego zabrakło w Chorzowie A.D.2002...
>
> I rzeczywiście wróciłam. „Promocja na całego” nawet do mnie –
> mieszkanki
> Śląska Górnego – nie dotarła jakoś. Pomyślałam więc „pewnie jest ta
> k dobrze,
> że...”. Ja się martwiłam, czy w dniu zawodów...kupię sobie bilet!!! Bilet
>
> kupiłam – bez problemu.
>
> Myślałam – tak zapowiadano w śląskich mediach (jedną taką zapowiedź udało
> mi
> się nawet usłyszeć :-), że będzie jedna wielka „pompa”, obchody suk
> cesu
> Jerzego Szczakiela i Zenona Plecha... Heh, nie było nic takiego. Pierwsze
> rozczarowanie. Drugie – wchodzę na sektor na 2 godziny przed rozpoczęciem
>
> zawodów...stadion pustawy. No, ale nic, rok temu przecież na godzinę przed
> imprezą przed bramami stadionu były spore kolejki – więc i teraz pewnie l
> udzie
> dotrą... NIE DOTARLI! Konia z rzędem temu, kto uważa, że ten stadion nie mógł
> wypełnić się w co najmniej ¾... Aby tak się jednak stało...trzeba zmieni
> ć
> organizatorów tejże imprezy. Jest Wrocław, jest Częstochowa, jest w końcu
> Rybnik. W zeszłym roku zachwycaliśmy się atmosferą, torem, walką w finale IME
> na rybnickim stadionie. Tam było wszystko to, czego zabrakło na Śląskim...
Mam
> nadzieję, że ktoś w końcu pójdzie po rozum do głowy i że stanie się to
> postulatem na przyszłość. Powiem nawet, że niekoniecznie na Śląskim, może być
> nawet w Rybniku, skoro rundy GP mogą odbywać się w Sztokholmie (15 000),
Krsko
> (12 000) czy nawet w Pradze (4 000 plus 13 500 stojących)...Stadion w Rybniku
> pięknieje przecież z dnia na dzień...
>
> Trzecie rozczarowanie...jak może być tak, że na imprezie takiej rangi,
jedyne,
> czego można się napić...to PEPSI?! Na którym GP nie można napić się piwa?!
> Ludzie na takie imprezy przyjeżdżają z daleka, nie tylko z całej Polski
> przecież (chociaż odnoszę wrażenie, że obcokrajowców w tym roku było
> zdecydowanie mniej!), i lubią zrelaksować się przy kuflu zimnego piwa –
> oglądając kawałek dobrego żużla (hmm...speedwaya, naturalnie). Cała
> baza „gastronomiczna” – rok wcześniej do przyjęcia – ty
> m razem zawiodła na
> całej linii...Zostawię to bez większego komentarza...
>
> Tor w tym roku był zdecydowanie lepszy – i tu do organizatorów (a właściw
> ie do
> Zenona Plecha) nie można mieć pretensji. Cała reszta jednak... Człowiek
> powinien uczyć się na własnych błędach – organizator pierwszej rundy cykl
> u GP
> 2003 nie wyciągnął praktycznie żadnych wniosków z zeszłego roku. No, może
poza
> tym, ze kibic chętnie przejdzie się bez problemu z sektoru np. 5 do sektoru
> np. 32... Bardzo pożyteczna sprawa, ułatwiająca komunikację między ludźmi,
> którzy, często znając się jedynie z żużlowych forów internetowych, mogli
> spotkać się w końcu osobiście!
>
> I na tym koniec plusów. Na takie GP więcej już nie pojadę. Zabrakło mi
emocji,
> które wyzwala w bardzo prosty sposób zwykła polska liga żużlowa. Na drugi
> dzień pojechałam na mecz do Gniezna. Ja nawet nie wiem, jak to równać. Tego
> porównać się nie da i nie chodzi o to, że jedni wolą tylko ligę, a drudzy tak
> samo lubią GP. Wg mnie oglądać speedway na Śląskim to jakby oglądać żużel w
> TV... W tym zakochać się nie da...Przynajmniej nie w takiej wersji!
>
> generalnie wnioski jakies takie podobne. pozdr.

SPORO ZARZUTÓW I BARDZO INTERESUJĄCYCH SPOSTRZEŻEŃ. ABY NA WSZYSTKIE
ODPOWIEDZIEĆ - MUSIAŁBYM "WYSMAROWAĆ" PRAWDZIWY ELABORAT. UCZESTNICZYŁEM W
PRACACH ORGANIZACYJNYCH PRZED GP W CHORZOWIE - KONKRETNIE PRZYGOTOWYWAŁEM BIURO
PRASOWE. MAM PRZEŚWIADCZENIE, ŻE ORGANIZATORZY NIE WYKORZYSTALI WSZYSTKICH
MOŻLIWOŚCI "MARKETINGOWYCH" ABY LEPIEJ ROZPROPAGOWAĆ IMPREZĘ. i TRUDNA SYTUACJA
MATERIALNA KLUBU MOŻE BYĆ TYLKO CZĘŚCIOWYM WYTŁUMACZENIEM. ZA JEDNO RĘCZĘ:
OSOBY, KTÓRE W OSTATNIM MIESIĄCU PRZED IMPREZĄ JĄ PRZYGOTOWYWAŁY ZROBIŁY
ABSOLUTNIE WSZYSTKO CO BYŁO W ICH MOCY. TEGO CO BYŁO PRZED - PO PROSTU NIE CHCĘ
KOMENTOWAĆ. ODPOWIEM TYLKO NA ZARZUT DOTYCZĄCY BRAKU PIWA NA STADIONIE: OD
JAKIEGOŚ CZASU OBOWIĄZUJE W POLSCE TWÓR PT "USTAWA O ORGANIZACJI IMPREZ
MASOWYCH", KTÓRA REGULUJE M.INNYMI ZASADY SPRZEDAŻY NAPOJÓW ALKOHOLOWYCH NA
IMPREZACH SPORTOWYCH. MÓWI ONA M.INNYMI O TYM KTO I WEDLE JAKICH PROCEDUR
PRZYZNAJE ZEZWOLENIA NA SPRZEDAŻ PIWA. ZAPEWNIAM, ŻE ZABIEGALIŚMY O PRAWO DO
JEGO SPRZEDAŻY - ALE NIE UZYSKALIŚMY GO OD LOKALNYCH WŁADZ. DLACZEGO? MOŻE NIE
WSZYSCY CHCĄ MIEĆ ZADOWOLONYCH Z WIZYTY NA STADIONIE ŚLĄSKIM KIBICÓW? W KOŃCU
ORGANIZACJA GRAND PRIX WPROWADZA SPORO ZAMIESZANIA W SPOKOJNE NA CODZIEŃ ŻYCIE
PRACOWNIKÓW ŚLĄSKIEGO, ŻE O LOKALNYCH WŁODARZACH I SŁUŻBACH PORZĄDKOWYCH NIE
WSPOMNĘ.
POZDRAWIAM
J.RATKOWSKI - szef B.Prasowego GP

[Gość: SDB]

Gość portalu: JR napisał(a):

> Gość portalu: MONK napisał(a):
>
> > a to tak na podparcie mojej wypowiedzi. relacja osoby, ktora byla na GP w
> > Chorzowie. ze strony sportowychfaktow. dokladny cytat:
> >
> > A. Galanek: Na taki speedway do Chorzowa już nie pojadę…
> > Data: 21.05.03 13:04, Autor: Aneta Galanek, Źródło: inf. własna
> > Gdy wracałam z GP w Chorzowie rok temu, miałam mieszane uczucia – ch
> oć
> > optymizm co rusz brał górę nad zwątpieniem. Stadion piękny,
> > baza „gastronomiczna” do przyjęcia... Jedynie tor zostawiał wi
> ele d
> > o życzenia.
> > I najbardziej przerażały te pustki na połowie sektorów...
> >
> >
> >
> > Były to jednak „szczegóły”, wynikające albo z braku pewnego do
> świad
> > czenia
> > organizacyjnego (chociaż jak to możliwe?), albo ze zbyt optymistycznego
> > podejścia organizatorów do powrotu światowego żużla na Śląski. Wszystko ła
> twe
> > do naprawienia. Pomyślałam sobie, że ten stadion MA kawałek swojej pięknej
> ,
> > żużlowej historii i warto, by przenieść ją na kolejne stulecie. Heh, naiwn
> ie
> > uwierzyłam, że jak ktoś powie „w przyszłym roku ruszymy z promocją n
> a cał
> > ego” –
> > to tak też będzie. Tym bardziej, że chodzi tu o pieniądze. Dlatego
> > wiedziałam, że za rok tu wrócę... Byłam nawet przekonana, że zobaczę w koń
> cu
> > to, czego zabrakło w Chorzowie A.D.2002...
> >
> > I rzeczywiście wróciłam. „Promocja na całego” nawet do mnie &#
> 8211;
> > mieszkanki
> > Śląska Górnego – nie dotarła jakoś. Pomyślałam więc „pewnie je
> st ta
> > k dobrze,
> > że...”. Ja się martwiłam, czy w dniu zawodów...kupię sobie bilet!!!
> Bilet
> >
> > kupiłam – bez problemu.
> >
> > Myślałam – tak zapowiadano w śląskich mediach (jedną taką zapowiedź
> udało
> > mi
> > się nawet usłyszeć :-), że będzie jedna wielka „pompa”, obchod
> y suk
> > cesu
> > Jerzego Szczakiela i Zenona Plecha... Heh, nie było nic takiego. Pierwsze
> > rozczarowanie. Drugie – wchodzę na sektor na 2 godziny przed rozpocz
> ęciem
> >
> > zawodów...stadion pustawy. No, ale nic, rok temu przecież na godzinę przed
>
> > imprezą przed bramami stadionu były spore kolejki – więc i teraz pew
> nie l
> > udzie
> > dotrą... NIE DOTARLI! Konia z rzędem temu, kto uważa, że ten stadion nie m
> ógł
> > wypełnić się w co najmniej ¾... Aby tak się jednak stało...trzeba z
> mieni
> > ć
> > organizatorów tejże imprezy. Jest Wrocław, jest Częstochowa, jest w końcu
> > Rybnik. W zeszłym roku zachwycaliśmy się atmosferą, torem, walką w finale
> IME
> > na rybnickim stadionie. Tam było wszystko to, czego zabrakło na Śląskim...
>
> Mam
> > nadzieję, że ktoś w końcu pójdzie po rozum do głowy i że stanie się to
> > postulatem na przyszłość. Powiem nawet, że niekoniecznie na Śląskim, może
> być
> > nawet w Rybniku, skoro rundy GP mogą odbywać się w Sztokholmie (15 000),
> Krsko
> > (12 000) czy nawet w Pradze (4 000 plus 13 500 stojących)...Stadion w Rybn
> iku
> > pięknieje przecież z dnia na dzień...
> >
> > Trzecie rozczarowanie...jak może być tak, że na imprezie takiej rangi,
> jedyne,
> > czego można się napić...to PEPSI?! Na którym GP nie można napić się piwa?!
>
> > Ludzie na takie imprezy przyjeżdżają z daleka, nie tylko z całej Polski
> > przecież (chociaż odnoszę wrażenie, że obcokrajowców w tym roku było
> > zdecydowanie mniej!), i lubią zrelaksować się przy kuflu zimnego piwa R
> 11;
> > oglądając kawałek dobrego żużla (hmm...speedwaya, naturalnie). Cała
> > baza „gastronomiczna” – rok wcześniej do przyjęcia ̵
> 1; ty
> > m razem zawiodła na
> > całej linii...Zostawię to bez większego komentarza...
> >
> > Tor w tym roku był zdecydowanie lepszy – i tu do organizatorów (a wł
> aściw
> > ie do
> > Zenona Plecha) nie można mieć pretensji. Cała reszta jednak... Człowiek
> > powinien uczyć się na własnych błędach – organizator pierwszej rundy
> cykl
> > u GP
> > 2003 nie wyciągnął praktycznie żadnych wniosków z zeszłego roku. No, może
> poza
> > tym, ze kibic chętnie przejdzie się bez problemu z sektoru np. 5 do sektor
> u
> > np. 32... Bardzo pożyteczna sprawa, ułatwiająca komunikację między ludźmi,
>
> > którzy, często znając się jedynie z żużlowych forów internetowych, mogli
> > spotkać się w końcu osobiście!
> >
> > I na tym koniec plusów. Na takie GP więcej już nie pojadę. Zabrakło mi
> emocji,
> > które wyzwala w bardzo prosty sposób zwykła polska liga żużlowa. Na drugi
> > dzień pojechałam na mecz do Gniezna. Ja nawet nie wiem, jak to równać. Teg
> o
> > porównać się nie da i nie chodzi o to, że jedni wolą tylko ligę, a drudzy
> tak
> > samo lubią GP. Wg mnie oglądać speedway na Śląskim to jakby oglądać żużel
> w
> > TV... W tym zakochać się nie da...Przynajmniej nie w takiej wersji!
> >
> > generalnie wnioski jakies takie podobne. pozdr.
>
> SPORO ZARZUTÓW I BARDZO INTERESUJĄCYCH SPOSTRZEŻEŃ. ABY NA WSZYSTKIE
> ODPOWIEDZIEĆ - MUSIAŁBYM "WYSMAROWAĆ" PRAWDZIWY ELABORAT. UCZESTNICZYŁEM W
> PRACACH ORGANIZACYJNYCH PRZED GP W CHORZOWIE - KONKRETNIE PRZYGOTOWYWAŁEM
BIURO
>
> PRASOWE. MAM PRZEŚWIADCZENIE, ŻE ORGANIZATORZY NIE WYKORZYSTALI WSZYSTKICH
> MOŻLIWOŚCI "MARKETINGOWYCH" ABY LEPIEJ ROZPROPAGOWAĆ IMPREZĘ. i TRUDNA
SYTUACJA
>
> MATERIALNA KLUBU MOŻE BYĆ TYLKO CZĘŚCIOWYM WYTŁUMACZENIEM. ZA JEDNO RĘCZĘ:
> OSOBY, KTÓRE W OSTATNIM MIESIĄCU PRZED IMPREZĄ JĄ PRZYGOTOWYWAŁY ZROBIŁY
> ABSOLUTNIE WSZYSTKO CO BYŁO W ICH MOCY. TEGO CO BYŁO PRZED - PO PROSTU NIE
CHCĘ
>
> KOMENTOWAĆ. ODPOWIEM TYLKO NA ZARZUT DOTYCZĄCY BRAKU PIWA NA STADIONIE: OD
> JAKIEGOŚ CZASU OBOWIĄZUJE W POLSCE TWÓR PT "USTAWA O ORGANIZACJI IMPREZ
> MASOWYCH", KTÓRA REGULUJE M.INNYMI ZASADY SPRZEDAŻY NAPOJÓW ALKOHOLOWYCH NA
> IMPREZACH SPORTOWYCH. MÓWI ONA M.INNYMI O TYM KTO I WEDLE JAKICH PROCEDUR
> PRZYZNAJE ZEZWOLENIA NA SPRZEDAŻ PIWA. ZAPEWNIAM, ŻE ZABIEGALIŚMY O PRAWO DO
> JEGO SPRZEDAŻY - ALE NIE UZYSKALIŚMY GO OD LOKALNYCH WŁADZ. DLACZEGO? MOŻE
NIE
> WSZYSCY CHCĄ MIEĆ ZADOWOLONYCH Z WIZYTY NA STADIONIE ŚLĄSKIM KIBICÓW? W KOŃCU
> ORGANIZACJA GRAND PRIX WPROWADZA SPORO ZAMIESZANIA W SPOKOJNE NA CODZIEŃ
ŻYCIE
> PRACOWNIKÓW ŚLĄSKIEGO, ŻE O LOKALNYCH WŁODARZACH I SŁUŻBACH PORZĄDKOWYCH NIE
> WSPOMNĘ.
> POZDRAWIAM
> J.RATKOWSKI - szef B.Prasowego GP

Wie pan ,ze tego nie można przeczytac?
Czy mógłby Pan napisac to jeszcze raz nie używając Capsa?

[Gość: MONK]

Musze przyznac, ze jestem pod wrazeniem szybkosci Panskiej reakcji:) wypada
tylko podziekowac za ponowne odsloniecie kulis wydarzen, o ktorych nie
jestesmy zwykle informowani.

wydaje mi sie, ze kibic sporo zniesie i nie chodzi nawet o to piwo (a
wlasciwie jego brak) ale o szacunek wobec niego - taka prosta informacja
rozwiewa w pewnym stopniu powstaly smrod:)

napewno uwagi wiekszosci z nas (a wychodzi na to, ze glownie moje) nie maja na
celu pastwienie sie nad kim kolwiek. mysle, ze nie ma co sie denerwowac na
kibicow za to, ze maja swoje uwagi (czasem negatywne) - ostatecznie to miejsce
jest przeznaczone dla nas:)

czy w zwiazku z odejsciem piotra do torunia bedzie Pan "maczal" palce w
organizowanych przez polonie kolejnych rundach gp?pozdr.

[Gość: JR]

Witam Cię MONK, witam pozostałych uczestników Forum.
Nie musisz się MONK tłumaczyć ze swojej "działalności" na forum. O ile nie
naruszasz niczyjej godności, nikt z opisywanych przez Ciebie ludzi nie powinien
mieć do Ciebie pretencji. Nawet wtedy, kiedy się np. miniesz z prawdą. To
przywilej każdego kibica.
Pytasz, czy mimo odejścia PePe do Torunia nadal będę "maczał palce" w
organizację GP. Odpowiedź nie może być jednoznaczna: jestem - bez względu na
miejsce startów Piotra, Bydgoszczaninem, przez wiele lat działałem dla klubu.
Nie potrafię więc obudzić się któregoś dnia i stwierdzić, że już mi na BKS nie
zależy. Pomijając wszystko, przestałbym szanować swoją własną, przez lata
wykonywaną pracę. Czy będę w przyszłości? Nie wiem. W tym roku organizatorzy
poszukiwali kandydatów, a jednak na miesiąc przed zawodami poprosili mnie. Nie
potrafiłem odmówić, gdyż wiem, że klubowi nie potrzeba już nowych upokorzeń.
Myślę, że nie zawiodłem. W klubie doszło do zmiany, tym bardziej więc nie wiem,
jaki będzie pomysł nowego Prezesa na organizację Grand Prix. Miejsca urodzenia
się nie zmienia, więc będę pozostawał w gotowości pomagać klubowi. Poza tym
głęboko wierzę, że kiedyś wróci na Sportową sportowy duch, że parking żużlowy
przestanie być miejscem załatwiania partykularnych interesów, a w konsekwencji
znów będziemy się z PePe czuli tam gospodarzami. Tego sobie i prawdziwym
kibicom żużla w Bydgoszczy życzę. Pozdrawiam
J.Ratkowski

[Gość: jrmedia]

a w konsekwencji
> znów będziemy się z PePe czuli tam gospodarzami. Tego sobie i prawdziwym
> kibicom żużla w Bydgoszczy życzę. Pozdrawiam
> J.Ratkowski

BRON CIE PANIE
BOZE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: JR]

Gość portalu: jrmedia napisał(a):

> a w konsekwencji
> > znów będziemy się z PePe czuli tam gospodarzami. Tego sobie i prawdziwym
> > kibicom żużla w Bydgoszczy życzę. Pozdrawiam
> > J.Ratkowski
>
> BRON CIE PANIE
>
BOZE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
>
Będę szczerze zobowiązany, jeśli żaden z uczestników Forum nie będzie
podpisywał swoich wypowiedzi używając nazwy, która delikatnie mówiąc do niego
nie należy. Brak odwago do podpisywania się swoim imieniem i nazwiskiem to
jedno, a uczciwość to zupełnie coś innego. Pozdrawiam "nieśmiałego/nieśmiałą" i
wszystkich, którzy kibicują tym samym ludziom co on/ona. Prawdziwych kibiców
żużla również
J.Ratkowski / JR Media

[Gość: yy]

>
> BRON CIE PANIE
>
BOZE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
>

Panie szanowny! skąd taki sprzeciw!!! czyżby strach przed stratą posady, albo
coś w tym stylu?? bo nie rozumiem... i nie krzycz tak bo tu kulturalni ludzie
rozmawiają.

[m0nk]

czyli mozemy rozumiec, iz przenosimy pepe do Torunia sa jedynie chwilowe?
inaczej. czy w przyapdku gdy sprawy w Polonii wroca na wlasciwe tory mozemy
liczyc na Wasz powrot? przeciez w toruniu Piotrowi chyba niczego nie brakuje?
pozdr.

[Gość: JR]

m0nk napisał:

> czyli mozemy rozumiec, iz przenosimy pepe do Torunia sa jedynie chwilowe?
> inaczej. czy w przyapdku gdy sprawy w Polonii wroca na wlasciwe tory mozemy
> liczyc na Wasz powrot? przeciez w toruniu Piotrowi chyba niczego nie brakuje?
> pozdr.
Nigdy nie powinno się mówić "nigdy". Działacze i zawodnicy Apatora / Adriany
robią wszystko, aby PePe czuł się w ich klubie jak najlepiej. To wspaniała
odmiana po tym, czego dane nam było doświadczać jeszcze niedawno. Ale jak
powiedziałem, nigdy nie można mówić "nigdy". Wszak dom ma się jeden i wszystkie
drogi wiodą właśnie do niego. Za wcześnie na jakiekolwiek deklaracje, tym
bardziej, że nie tylko zawodnik powinien chcieć jeździć w danym klubie, ale w
klubie musi panować przekonanie, że dany zawodnik będzie pasował do
tzw. "układów towarzysko - osobowych".
J.Ratkowski

[m0nk]

w takim razie pozostaje sie uzbroic w cierpliwosc i czekac na pierwsze
posuniecia nowych wladz.

ps. chyba warto sie tutaj logowac bo podpisywanie sie cudzymi inicjalami staje
sie niestety norma.

[Gość: kos]

To znaczy ze jednak Pepe z powrotem zamierza wrocic do Bydgoszczy? Nie wiem czy
takie wypowiedzi w trakcie sezonu sa odpowiednie. Moze to sporo namieszac w
tzw. ukladach "towarzysko - osobowych".

[Gość: JR]

ODPOWIADAJĄC NA WYPOWIEDŹ KOSa PRAGNĘ RAZ NA ZAWSZE ZAKOŃCZYĆ DYWAGACJE NA
TEMAT TEGO CO "CHCE / CZEGO NIE CHCE" PEPE. TAK DŁUGO, JAK BĘDZIE POTRZEBNY I
CHCIANY PRZEZ DZIAŁACZY I ZAWODNIKÓW W TORUNIU - TAK DŁUGO BĘDZIE
ZAINTERESOWANY STARTAMI W TEJ DRUŻYNIE. Dalsza dyskusja na ten temat nie ma
sensu z dwóch (minimum) powodów:
1. łatwo może zostać wykorzystana przez osoby "życzliwe" Piotrowi do tego, aby
zachwiać zaufanie jakim dażą go działacze i zawodnicy Torunia;
2. zasadniczy temat tego akurat forum jest całkowicie inny.
Odpowiedź dla "kosa": namieszać w "układach towarzysko - osobowych" można tylko
wtedy, gdy takowe występują. Jak na razie - i oby jak najdłużej - w relacjach w
toruńskim klubie dominują wzajemne, bardzo szczere postawy. I tak ma pozostać.
A że są ludzie którym spędza to sen z powiek przekonuję się, czytając każdej
środy jeden z dzienników sportowych.
BARDZO PROSZĘ - NIE WRACAJMY WIĘCEJ DO TEGO TEMATU, BO NIC WARTOŚCIOWEGO TAKIE
DYWAGACJE NIE WNIOSĄ (próba podszycia się pod "jrmedia) jest tego najlepszym
dowodem..
JR

[Gość: kos]

Przyznam szczerze ze napisalem post zeby odczytac to co wlasnie odczytalem.
Jestem szczesliwy... Wracajac jednak jeszcze na chwilke do tych dywagacji o
przenosinach to chyba bylyby one troche nierozsadne. Wszystko wskazuje bowiem
na to, ze Torun Piotrowi bardzo sluzy co mozna zaobserwowac chociazby w jego
bardzo dobrych wynikach.

[m0nk]

no sluzy ale nie mozna powiedziec zeby bydgoszcz mu nie sluzyla. to zwyczajnie
dobry zawodnik - w polonii tez osiagal spore sukcesy (imp, wygrana gp
challange, awans do gp z innego challengu, medale ms z tomkiem).
ciekawe tylko co bedzie, jezeli sprawy w Bydgoszczy sie wreszcie wyprostuja i
oba kluby beda chcialy piotra. ale racja, zostawmy ten temat.pozdr.

[Gość: JR]

Nie wypada mi nic innego, jak zgodzić sie z tym, co napisał m0nk: "jak zawodnik
jest narawdę dobry, to nie ma znaczenia, w kaimzespole jeździ. Patrzę
optymistycznie w przyszłosć, gdzyż Piotrowi - poniekąd bardzo dobremu
zawodnikowi - przyszło w tym sezonie startować w gronie wyśmienitych żużlowców.
Czy można wyobrazić sobie bardziej kokfortowe warunki do uprawiania sportu?
Pozdrawiam

[elodia]

Sam odpoczynek od widoku Papy i jego wiecznego mącenia dobrze Piotrowi zrobi .
Z całego serca życzę Pepemu wszystkiego najlepszego :))) A mąciciel niech da
sobie spokój z "baletnicami" itp bo tylko ośmiesza swoją siwą głowę !

[Gość: kos]

W zadnym wypadku nie chcialem powiedziec ze Pepe nie osiagal w Bydgoszczy
bardzo dobrych rezultatow. Chodzilo mi tylko o to ze jak widac mial sporo
rezerwy bo w tym sezonie jezdzi jak narazie swietnie. Zmienil klimat i rozwinal
skrzydla, choc przyznam ze przed sezonem bylem pelen obaw czy bedzie jeszcze
miejsce zeby sie gdzies zmiescic. Byly przeciez sluchy ze konflikty w zespole
nie dotyczyly tylko Kowalika i Zabika, ale takze pozostalych zawodnikow. Na
szczescie jednak wszystko ulozylo sie bardzo dobrze.

[Gość: roman]

Mysle, ze pan "SIWY" gollob jest troszke starszym czlowiekiem od pepe i
troszke wiecej w zyciu przezyl - Piotr traktujac lekcewazaco wypowiedz
Wladyslawa G. sam wystawia sobie opinie...Niestety jego zakusy na Tomka G.
byly jak do tej pory jak porywanie sie z motyka na ksiezyc, a i metody do
jakich posuwal sie pan Piotr nie nalezaly do najkulturalniejszych i
tyle...prawdziwi bydgoszczanie cos o tym wiedza - prawda panie JR????

[Gość: JR]

Mądrzy ludzie mawiają, że "młodsi powinni brać przykład ze starszych". Bardzo
się cieszę, że Piotr nie wzorował się zbyt często na osobie, która pojawiła się
w kilku ostatnich postach. Nie wiem /szczerze powiedziawszy/ co ma na myśli mój
przedmówca. Wiem natomiast, że najwyższa pora, aby wycofać się z dyskusji, gdyż
zaczyna ona być ryzykowna. O ewentualnych "nieporozumieniach" pomiędzy ludźmi
nie powinny na żadnym forum rozmawiać inni ludzie, jak tylko bezpośrednio
zainteresowani. To, że ktoś załatwia swoje "porachunki na łamach prasy
sportowej nie znaczy, że ja lub Piotr mamy zamiar rozprawiać o tej osobie
publicznie. Tak naprawdę dla nas ten temat nie istnieje. Pozdrawiam i żegnam
serdecznie. JR

[m0nk]

dla mnie ten konflikt to jeden z najwiekszych absurdow jakie wydarzyly sie w
bydgoskim zuzlu. nie bardzo rozumiem czemu ten podzial przelal sie na kibicow.
ja bardzo lubie i Gollobow i Protasa - ostatecznie cala trojka
jedzi/jezdzila/bedzie jezdzic dla nas. zadne z nich niczego zlego nam, kibicom
nie zrobila. dlatego nigdy nie opowiem sie za ktoryms z zawodnikow.

co do samego konfliktu i wypowiedzi na lamach prasy... coz, wypowiedzi papy
golloba sa z pewnocia bardziej wyraziste i moze dlatego zapadaja latwiej w
pamiec. mozna sobie jednak z latwoscia przypomniec (chyba nie ma co tego
cytowac?)niektore wywiady z pepe, ktore poziomem nie odbiegaly znaczaco od
wypowiedzi papy. jak mowie ma to znaczenie dla zainteresowanych. ja zyczylbym
sobie calej trojki w bydgoskim klubie bo to oznacza abonament na dmp. pozdr.

[Gość: gnojek]

taka prawda

tak wracajac do tematu, chociaz nie do konca

[m0nk]

kolejny artykul a wlasciwie dwa ze sportowychfaktow; tej samej pani (k.Piatek):


I
W odstępie czterech dni miałam okazję podziwiać dwa żużlowe turnieje. Pierwszy
to Grand Prix Europy w Chorzowie, a drugi – eliminacje Młodzieżowych
Mistrzostw Polski Par Klubowych w Częstochowie. Kontrasty nie tylko pod
względem prestiżu. Nawet pogoda pod Jasną Górą doszła do wniosku, że skoro tu
płacą za bilety nieco mniej, to i ona nie musi się wysilać.

Nie było, co prawda jakiejś ogromnej ulewy, ale chyba wszyscy mi uwierzą i
wybaczą słowo – kapuśniaczek przez dwie godziny to zjawisko nieco upierdliwe.
Mimo to zawody w Częstochowie wydały mi się o wiele bardziej interesujące niż
wspomniane Grand Prix. Indywidualnie nie do pokonania wydawał się Krzysztof
Kasprzak notorycznie nie zaprzątający sobie głowy kolegą z zespołu, jednak i
on znalazł swego pogromcę w osobie Pawła Hliba. Na cześć tego ostatniego
należałoby pisać hymny... Gdyby tylko miał równie zdolnego partnera, na pewno
przeszliby razem te eliminacje bez większych strat. Trzecie miejsce młodzieży
z Gorzowa w tych zawodach to porażka, bo dalej przeszły tylko dwa pierwsze
zespoły – Włókniarz Częstochowa i Kolejarz Rawicz. W I lidze Stal Gorzów liczy
podobno na miejsca 4-6. Nie ma tam wybujałych ambicji natychmiastowego powrotu
do ekstraligi. Są za to ambicje wychowania silnej drużyny. Jeśli uda się te
zamierzenia zrealizować, to „stali uczestnicy” ekstraligi mogą już zacząć się
bać.
Na torze w Chorzowie prawie wcale nie oglądaliśmy bezpośredniej walki. Jak
panowie wyszli ze startu, tak dalej jechali gęsiego. W Częstochowie owszem
bywały i takie biegi, jednak w większości z nich można było podziwiać
nieporównywalnie silniejszą wolę walki. Uparcie nasuwa mi się tu przykład
Grzegorza Czechowskiego w biegu dziewiątym, gdzie juniorowi Polonii Bydgoszcz
przydarzył się uślizg, po którym zawodnik szybko się pozbierał. Choć wszyscy
oczekiwali, że po prostu zejdzie z toru, bo stracił wszelkie szanse na
jakiekolwiek punkty, Grzegorz wsiadł na motocykl i dojechał do mety. Szybko.
Z pewnością w sobotę na Chorzów zwrócone były oczy całego żużlowego świata.
Pogoda dopisała, Polacy wypadli dobrze, ogólnie rzecz biorąc – impreza się
udała. A mnie jakoś lepiej oglądało się zawody we wtorek, gdzie nie było
Rickardssonów, Crumpów, czy naszych polskich asów. Był tylko upierdliwy
kapuśniaczek i zawodnicy, którzy nie mają „rakietowych” silników. Tyle tylko,
że jeździć im się chce. Bardzo.

W Chorzowie odwiedziłam również oficjalny trening. Kiedy na torze ćwiczyła
pierwsza czwórka GP’2002 miało się wrażenie, że oni jeżdżą jakoś szybciej, niż
pozostali. Pytanie tylko, czy o to chodzi żużlowemu kibicowi? Jeśli chcemy
pooglądać naprawdę coś szybkiego, to zaoszczędźmy trochę grosza i wybierzmy
się na wyścig Formuły 1.
A’propos – jakież silne nerwy musi mieć Michael Schumacher – pojazd mu
mechanicy podpalają, a on nawet okiem nie mrugnie! No, może mrugnął – zza
kasku nie było widać... Inna sprawa, że ekipa Ferrari jest niezwykle sprawna.
Wracając do Chorzowa – na miano cudotwórcy zasługuje pan Paweł Protasiewicz,
dzięki któremu silniki w motocyklach Piotra Protasiewicza zajechały aż na 6.
miejsce! Uczciwie przyznaję, że na zawodnika Apatora Toruń po problemach na
treningu nie liczyłam prawie wcale, zwłaszcza, że on sam na siebie chyba nie
liczył – tak wynikało z jego wypowiedzi. A tu taka niespodzianka! Jeśli chodzi
o same zawody, to nie mogę przejść do porządku dziennego nad biegiem 12. Jak
można nie wykorzystać sytuacji, w której w jednym biegu startuje trzech
Polaków i Norweg? Myślę, że można było ten bieg jakoś inaczej rozegrać. Nie
jechać tylko i wyłącznie dla siebie. Na stadionie byli też kibice. Zapłacili
za bilety. Jako Polacy chcieli, żeby ich rodacy przyjeżdżali na jak
najlepszych miejscach. Nawiasem mówiąc, lokalny patriotyzm objawiał się tylko
PRZED biegami – przed 3. wyścigiem, w którym jechał Piotr Protasiewicz
usłyszałam z tyłu, że „Krzyżak musi być ostatni”. Autor tych słów PO biegu o
mało nie popłakał się za szczęścia, ponieważ Pepe pokazał wielką klasę i
przyjechał drugi...(...)

II
Katarzyna Piątek: "Zawsze pierwszy..."
Data: 23.05.03 12:24, Autor: Katarzyna Piątek, Źródło: inf. własna
Niedawno TVP pokazała film o zwierzątkach, w którym pokazano jak niektóre z
nich - te duże - posługują się swoją siłą w celu zdobycia pożywienia. Na
pierwszy ogień poszedł rekin. Rekin waży bardzo dużo, a zjada takie zwierzęta,
które są od niego dziesięć razy mniejsze, a zatem łatwiejsze do złapania.
Autor filmu dochodzi do wniosku, że rekin to po prostu tchórz, który żeruje na
słabszych.

Emisja filmu przypadła na niedzielę po chorzowskim Grand Prix. Skojarzenie
siły rekina z siłą motocykli Tony’ego Rickardssona nasuwało mi się z siłą
wodospadu. Już w piątek po treningu Tomasz Bajerski ogłosił, że o zwycięstwie
w poszczególnych biegach decydować będzie start. Po starcie Rickardssona w
dziewiątym wyścigu, kiedy Szwed po prostu wystrzelił do przodu, można było
obiektywnie stwierdzić, że w tym turnieju jest już „pozamiatane”. Niemniej był
to dopiero dziewiąty bieg, a kibic to taki gatunek człowieka, który do końca
ma złudzenia, że w raz ustalonej hierarchii coś się zmieni. Nie zmieniło się.
Kibice zostali odarci z iluzji. Broń Boże nie mam zamiaru nazywać Tony’ego
Rickardssona „tchórzem, który żeruje na słabszych”. Po prostu jest najlepszy,
bo ma najszybszy sprzęt, a oprócz tego jest świetnym żużlowcem.
Śmiem twierdzić, że gdyby te zawody wygrał ktokolwiek inny, niż pięciokrotny
mistrz świata, publiczność wyszłaby ze Stadionu Śląskiego o wiele bardziej
usatysfakcjonowana. I nie czytalibyśmy na drugi dzień w gazetach, że zawody GP
to „trzy godziny nudy dla minuty emocji”, bo zawodnicy „dopiero w ostatnim
biegu jadą na całego”. Jaki sens ma startowanie w turnieju o mistrzostwo
świata, skoro i tak na końcu wygra Rickardsson?
Nie jestem pewna, czy taka dominacja podoba się komukolwiek, oprócz samego
zawodnika i jego fanów. Wiele było narzekań na Tomasza Golloba, że po
chorzowskim torze jeździł za szeroko. Być może wybór jazdy „po zewnętrznej”
nie był najszczęśliwszy, jednak była to próba powalczenia o jak najlepsze
miejsce. Tony Rickardsson nie musi walczyć. On po prostu wsiada na
swój „kosmiczny” motocykl i jedzie. I wygrywa. Tylko jakie to nudne.


wnioski moze troche kontrowersyjne (jezeli ktos przebrnal przez ten caly tekst
oczywiscie) ale prawdziwe. GP zmierza nieuchronnie w kierunku F1 i nie jest to
komplement. wydaje mi sie, ze dwa czynniki maja na to wplyw:
- oczywiscie sztuczne tory i ich przygotowanie
- olbrzymie roznice w przygotowaniu sprzetowym wplyw czlowieka niebezpiecznie
maleje (a do tej pory to bylo kwintesencja zuzla - pamietam golloba z
poczatkow lat 90tych kiedy potrafil skutecznie walczyc z czolowka mimo
naprawde zenujacego sprzetu). chyba juz bym wolal jakby wszyscy jezdzili na
sprzecie robionym przez jednego mechanika , na identycznych podzespolach.
pozdr/

[Gość: iks]

Komentarzem do powyzszych dwoch tekstow niech bedzie zapytanie: "co poeta
chcial przez to powiedziec, i dlaczego tak glupio?" HOWK

[elodia]

Racja JR tylko tak dalej...
Są zawodnicy, którzy jak Tomek dostają ataku chamskiej furii , są zawodnicy
co robią ... BAM jak Pepe jednego roku gdzie sama mówiłam , że GP i liga
nieważne jak się Pepe się nie przewróci hi hi hi , są zawodnicy co bez
pomocy brata mją wyłacznie defekty - jak Jacek...
Zabawne czasami , aaaale to tylko sport , ludzie nie maszyny , maszyny też
róznie iiiii ja to rozumiem i kocham żużel i... pęknijcie wszyscy ze śmiechu
coraz szerzej ziewam jak TR zwycięża w GP........ nudno..... niechby tak
Su.. albo Cr... albo Go... .
Chyba Papa jako ojciec dwóch sportowców powinien rozumieć to bardziej , że
czasem defekt , kontuzja ( paluszek Piotra wielokrotnie wytykany- a kto
wytykał paluszek Tomka ?... oooj ...zabrakło jakiegoś chama , który obśmiał
by się z jego nieszczęścia ) , niedyspozycja...
Dość krzywdy swoim synom robi ...przytłaczjąc uczuciami J , kochając jednego
zaborczo... kosztem drugiego... obydwóm niewychodzi to na dobre ... Choć jak
kiedyś pisałam Tomek jest dzięki B. w lepszej sytuacji ale wkurza mnie
sytuacja Jacka , nie dziwię się jego reakcjom... w swoim wieku powinien ...
a zresztą niech się psycholog wypowie , nie będę się powtarzać ...
Dziwię się tylko WASZEMU braku odwagi ...
Tak samo JR i Koselski ( choć ten odważniejszy poza forum!!) ... jasne Nie
dotykać świętych krów....
potem zarzucają mi na forum , że przesadzam ... co do wpływu Papy ....
Super tylko tak dalej ... milczenie jest zgodą ... milczenie jest
złotem...ach co kto woli...
Bo nie chodzi tu o moją opinię o dobro Bydgoskiego żużla , o dobro Tomka ,
Piotra , Jacka ...... aleee o dobro żużla w ogóle...
Jest coraz gorzej , chodzę od 25 lat na żużel i widzę , że jest ...czarno
wszędzie ciemno wszędzie...... mówią przez pieniądze - NIEPRAWDA- przez
milczenie ... (fakt za milczeniem stoją często pieniądze ) ...
Wcale nie chodzi mi o to żeby PePe albo JR publicznie wykłócał się o swoje
racje ( może jeszcze w stylu Papy - oj horror) ale ... o to , że widzę wasz
strach przed wypowiedzeniem jego nazwiska ... nawet tu na forum... szara
eminencja... tylko tak dalej... pewnie Pepe już nie zależy ...uciekł z
zaminowanego pola..... a ja sporo napisałam w Wątku "Papa i Pepe " i z
bolącym serce mogę patrzeć co się dzieje........
Psiakrew mężczyźni !!!!!!!


CYTATY:
Reggie: no nie wiem, zaczytałem się tekstem Elodii, zastanawiam się,
ile z tego
jest prawdą, a ile wymysłami czczymi.


Gość: MONK 20-12-2002 23:29 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

Mysle, ze Wladek nie jest juz tak mocarny jak kilka lat
temu - zrazil do
siebie Tomka, ktory zalozyl wlasna rodzine i w pewnym
stopniu odcial sie od
klanu.
Jezeli pozbycie sie protasa oczysci atmosfere w klubie to
ja jestem za. Ciekaw
jak to bedzie wygladalo w Toruniu - cala czolowa czworka
jest piekielnie
ambitna,


W Toruniu mój MONKU WYBITNY PEPE sobie radzi !!!
Szkoda czemu nie bardzo rozumiesz... Pewnie sami zawodnicy by się dogadali ale
TY nie chcesz przyjąć do wiadomości , że PAPA...... więc daję sobie spokój...
milczy PP JR K (przynajmniej TU po nazwisku ) .......
Mam was dość ...... nie wiem co gorsze - ślepota czy tchórzostwo ????
W moje 41 urodziny życzę Monkowi , SDB (zalogowanemu) , JR , Pepe , Tomkowi
Gollobowi , Czechowskiemu , Stanisławskiemu , Pogorzelskiemu , Grabowskiemu ,
Kniaziowi , Chomskiemu , Jankowskiemu , Huszczy , Penhallowi , Szczakielowi ,
Krzyżaniakowi , Drabikowi , rodzinie Kowalików ( I wszystkich z Ośna)
dużooooooooooooooooooooooooooooo
Serca ...radości ........uśmiechu........zdrowia......!!!!!!!!!!
Słoneczne pozdrowienia :))))))
Elodia :))))

[m0nk]

mhmm, mylisz tchorzostwo z brakiem wiary.

z zalozenia nie wierze w jakiekolwiek teorie spiskowe, takze w ta, ktora tak
usilnie propagujesz. nie jestem tak blisko klubu jak Ty wiec nie wiem jaka
panuje atmosfera w tej chwili. z pewnoscia mniej jest przeciekow/plotek o
konfliktach miedzy zawodnikami (oczywiscie nie mowie,ze to co bylo poprzednio
to wina protasa - zwyczajnie rozni ludzie, rozne charaktery). nie wiem tez
jaka jest atmosfera w toruniu ale to juz nie moj problem. nie mowilem,ze piotr
nie poradzi sobie w apatorze, nawet bronilem go, kiedy posadzili go na lawce
kosztem sawiny...

moja nauczycielka z liceum na kazdych zajeciach powtarzala, ze jezeli nie
wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze. jezeli mam wierzyc w jakakolwiek
teorie to postawie na ta. poki byla kasa i wyplaty na biezaco to cala trojka
jezdzila razem i znosila uwagi w.golloba. co wiecej byly efekty.
pamietam ten bunt sprzed ponad 10 lat - wtedy media az huczaly, a nazwisko
w.golloba przewijalo sie na okraglo. teraz tego nie ma. senior gollob
zawladnal tez mediami? nie wystarczylo mu zapanowanie nad umyslami (duszami)
forumowiczow???

bronisz trenera koselskiego, slusznie bo to dobry fachowiec. ale z drugiej
strony nie potrafisz zauwazyc, jak beznadziejnie prezentuja sie juniorzy?
oczywiscie to pewnie wylaczna wina tego, czyje imie pozostanie niewymowione.

czemu jeszcze nie wierze w ta Twoja teorie? moze ze wzgledu na jednorodny
charakter Twoich postow (chociaz jest o czym poczytac). bez znaczenia jaki
jest temat, Ty zawsze bijesz ta sama nute a to dla mnie jest malo wiarygodne i
podchodzi pod obsesje. nie przekonasz mnie. mimo wszystko mam nadzieje, ze nie
rezygnujesz z forum:) pozdr.

[sdb]

Elodio zycze Ci wszystkiego dobrego jak najwiecej powodow do radosci. :D

PS. mam nadzieje ze "mam was dosc" nie oznacza ze nas opuszczasz

[elodia]

W mediach Koselski wymienił TO nazwisko , i co ? Niiic.... (tzn tłumaczyli , że
nie ma racji... ) Co zaś do juniorów to Kniaź wykonał kawał dobrej roboty ( Z
Robackim też ) to osły jedne go zwoliniły bo ośmielił się upomnieć o... dobrego
dla nich (juniorów )mechanika... a już pomału coś zaczynało się dziać !!!
Rutecki kiedyś jak był trenerem to... znajlepszego juniora potrafił zrobić
zero... Czego teraz oczekiwać... eee czaarno to widzę i tyle :(((
Za życzenia dziękuję :)))

[elodia]

W każdym razie dla mnie wypowiedź JR
"

Mądrzy ludzie
mawiają, że "młodsi powinni brać przykład ze starszych". Bardzo
się cieszę, że
Piotr nie wzorował się zbyt często na osobie, która pojawiła się
w kilku ostatnich
postach. Nie wiem /szczerze powiedziawszy/ co ma na myśli mój
przedmówca. Wiem
natomiast, że najwyższa pora, aby wycofać się z dyskusji, gdyż
zaczyna ona być
ryzykowna. O ewentualnych "nieporozumieniach" pomiędzy ludźmi
nie powinny na
żadnym forum rozmawiać inni ludzie, jak tylko bezpośrednio
zainteresowani. To,
że ktoś załatwia swoje "porachunki na łamach prasy
sportowej nie
znaczy, że ja lub Piotr mamy zamiar rozprawiać o tej osobie
publicznie. Tak
naprawdę dla nas ten temat nie istnieje. Pozdrawiam i żegnam
serdecznie. JR "
... jest jasna... tylko nazwiska brak ... jeśli zaś Ty jej nie rozumiesz to już
tłumaczyć nie będę - swoje powiedziałam !

[elodia]

A co do GP . Wrocław ? Nie wierzę ! Oni co rok mają większy problem by się
dogadać z AWF , która z roku na rok chce coraz więcej - w tym roku skutek
taki , że nie mogą oświetlać stadionu - zapłacili - bez- ... co dalej nie
wiem ...

[m0nk]

ciezko bedzie sie dogadac. zarzucanie tchorzostwa niczego nie zmieni.
jezeli p. Ratkowski mowi to co mowi to jest oczywiste kogo ma na mysli. to, ze
nazwie ta osoba - W>Gollob niczego nie zmienia. tak samo niczego nie zmienia
wypowiedz p. Koselskiego. wiadomo o jakiej osobie rozmawiamy, roznimy sie co
do wplywu tej osoby na klub. tyle.

co do gp. to musi byc duze miasto z ligowymi tradycjami. nie wydaje mi sie,
zeby poznac byl szczesliwy chociaz z pewnoscia lepszy niz chorzow.

[elodia]

...jeśli opinia tych dwóch osób to dla Ciebie mało to... koniec dyskusji...
Poza Poznaniem nie widzę kandydata.......

[m0nk]

ale oni nie ida tak daleko w swoich pogladach jak Ty. nie obarczaja calym
zlem, ktore ma miejsce w polonii jednej osoby. dlatego sa bardziej wiarygodni.
pozdr.

[sdb]

a wracajac do miejsca zamiast Chorzowa- dlaczego nei jest pod uwage brany
Wrocek? nigdy nei bylem na stadonie w Lesznie ale na relacjach TV z meczow
wyglada na ogromny, wiekszy na pewno niz w Bydzi. Ale tam pewnie brakuje
swiatla.

[elodia]

Całym złem nie obarczam np zwolnienie Kniazia... ale o co mi chodzi dokładnie
napisałam i nie myślę powtarzać ( np szmal z żużla na piłkę nożną , przekręty
finansowe itp - to nie Papa , choć ponoć jego łatwo "obejść" jak mówili
piłkarze - ale to wtedy gdy był na stanowisku !!! ) Ty może czytaj co ja
napisałam ! Dla mnie winą papy jest to , że nie mamy Protasiewicza ,
Cegielskiego i Hampela , częściową winą brak dobrych juniorów - te stare
historie i teraz brak dobrego trenera...

[m0nk]

i znowu sie nie zgodze, przynajmniej co do pepe. wydaje mi sie, ze glowna role
odegrali dzialacze a wlasciwie ich polityka powodujaca brak pieniedzy w
klubie.kiedy byly pieniadze to piotr znosil obecnosc papy. kiedy ich
zabraklo ...

[elodia]

Kiedy były ???? To TY chyba naprawdę NIC nie wiesz.... Nie tylko jak dłuuugo PP
( i Tomasz ) czekał na szmal wcześniej ale... kiedy tych pieniędzy już nie
było.... Teraz mnie rozbawiłeś :))))) Ja naprawdę nie wszystko mogę publicznie
mówić , ale teraz mnie zatkałeś.... jak by PP chodziło o forsę to powinien
odejść conajmniej 2 lata wcześniej...... Miał powody ! - finansowe solidne!Ale
wtedy gdy było najgorzej to Papy nie było , był z ukochanym Jacusiem ... a
nasi "wspaniali " działacze ciągneli na dno...

[m0nk]

powiedz wiecej skoro tchorzostwo ulomnoscia najwieksza jest.
watpie, zeby jakikolwiek zawodnik jezdzil przez dwa lata za darmo ale skoro
tak mowisz to wierze.

[Gość: JR]

Sporo razy w powyższych wypowiedziach pojawia się słowo "tchórzostwo". Kochani,
zanim następnym razem nazwiecie kogoś tchórzem, bardzo proszę, zdobąźcie się na
odwagę i podpiszcie swoją wypowiedź własnym imieniem i nazwiskiem. Dopóty tak
nie zrobicie, sami będziecie zaliczani do grona tchórzy. Pozdrawiam wszystkich
odważnych. Jarosław Ratkowski

[elodia]

Jest tutaj taki drobiazg - Moje forum - można tam zrobić różne drobiazgi m.in
wybrać cytat , który zawsze będzie pod naszymi postami i listami , dłuuuugo
zastanawiałam się co wybrać aż postanowiłam sięgnąć do Mistrza i Małgorzaty ,
tam Jezus mówi do Piłata te właśnie słowa ... , że prawdziwe to wiem
najlepiej... po sobie... Toteż nie mam zamiaru podpisywać się bo boję się Papy
gorzej niż wszystkich pająków i myszy razem wziętych , to raz - a dwa
naraziłabym na niebezpieczeństwo zjedzenia przez Papę ludzi , którzy mnie
informowali a to byłoby karygodne doprawdy ! Zaś z pieniędzmi jest problem od
odejścia Jutrzenki , niestety z roku na rok coraz większy :(((

[elodia]

Przejrzałam swoje wypowiedzi i..... myślę , że Pan JR nie ma prawa się mnie
czepiać !!!!
To , że teraz wybrałam ten cytat to zbieg okoliczności , poza tym słowa
tchórzostwo użyłam tylko raz !!!!!!!
Dnia 25-05-2003 02:02 napisałam :

" ... Mam was dość ...... nie wiem co
gorsze - ślepota czy tchórzostwo ???? ..." (już żałuję , że nie był to mój
ostatni post :((( )

Miałam na myśli ślepotę większości z WAS z Monkiem na czele ( na działania
Papy) i tchórzostwo moje ( bo powinnam się zebrać na odwagę i jeśli już nie
powiedzieć osobiście to choć napisać do niego , że to że wychował synów na
dobrych żużlowców w żadnym wypadku nie upoważnia go do tego by niszczył
wszystko co im ( głównie Jackowi )na drodze wg jego mniemania stoi ) , no
niestety wiem , że nigdy się nie odważę - boję się jego jadu śmiertelnie i nie
tylko - toć dla niego dać w mordę kobiecie to jak splunąć...
Ale pomału dochodzę do wniosku , że wydzieranie w środku puszczy nie za duży ma
sens i... chyba faktycznie przestanę się tu udzielać , drażnić Monka
moją "obsesją" na punkcie Papy , może kogoś jeszcze moim wstrętem do Ząbika ;
moimi informacjami , w które i tak nikt nie wierzy....
Wszystkiego dobrego Wam życzę , Monkowi dobrego pióra , SDB wysłania na
satelitę tego wściekłego klona a Pepemu i Tomaszowi G. świetnych wyników , no i
oczywiście jak najlepszych wyników bydgoskiej i toruńskiej drużynie . Zresztą i
tak jestem tu jedyną kobietą (nie licząc różnych okazjonalnych postów ) .
Bawcie się w swoim gronie mężczyźni :)))

[elodia]

Chyba będę pytać na wszystkich wątkach :)))) Czy ktoś wie co się dzieje z
Reggie ??? To taka sympatyczna istota :)))

[Gość: JR]

Zapewniam, że "się nie czepiam". Ale jak mówi przysłowie: "uderz w stół, a
nożyce się odezwą". Pozdrawiam wszystkich uczestników forum

[m0nk]

to, ze nie mozemy sie dogadac co do jednego tematu nie oznacza przeciez, ze
zaraz musisz stad uciekac. zreszta nie bardzo byloby o czym gadac gdyby bylo
odwrotnie. sa tysiace innych tematow. chyba, ze traktujesz swoja dzialanosc na
forum jako misje specjalna; w takim przypadku mnie nie nawrocilas ale sa
jeszcze inne niewierne duszyczki na forum:)
pisalem dlaczego nie do konca Ci wierze, te ostatnie posty utwierdzja mnie w
tym przekonaniu.
z drugiej strony nie jestes na forum tylko po to zeby mnie do czegos przekonac.
pozdr.

[Gość: JR]

m0nk napisał:

> to, ze nie mozemy sie dogadac co do jednego tematu nie oznacza przeciez, ze
> zaraz musisz stad uciekac. zreszta nie bardzo byloby o czym gadac gdyby bylo
> odwrotnie. sa tysiace innych tematow. chyba, ze traktujesz swoja dzialanosc
na
> forum jako misje specjalna; w takim przypadku mnie nie nawrocilas ale sa
> jeszcze inne niewierne duszyczki na forum:)
> pisalem dlaczego nie do konca Ci wierze, te ostatnie posty utwierdzja mnie w
> tym przekonaniu.
> z drugiej strony nie jestes na forum tylko po to zeby mnie do czegos
przekonac.
> pozdr.
Nie mam poczucia "misjonarza". Akurat jesli idzie o ciebie - lubię wymianę
poglądów z tobą. Czasami jednak lepiej się wycofać, gdyż dołączają do nas
ludzie, którym ani wiedza ani też poziom kultury nie pozwala zanami "nadążyć".
Lubię przysłowia i dlatego zawsze w takich okolicznościach stosuję to,
iż "mądrzejszy ustępuje". Mam nadzieję, że zrozumiałeś m0nk.

[m0nk]

rozumiem doskonale natomiast poprzedna wiadomosc byla skierowana do elodii i
dotyczyla jej zamiaru opuszczenia forum.
rozumiem, ze na Twoja obecnosc wciaz mozemy liczyc:)

[Gość: makoś]

Racją jest że GP powinno być rozgrywane w miastach gdzie żużel cieszy się dużym
zainteresowaniem. Niestety problemem jest też ilość miejsc oraz światło. Na GP
najlepiej nadają się stadiony właśnie w Bydgoszczy, Wrocławiu i Częstochowie.
Można podyskutować na temat Gdańska.

[m0nk]

jezeli mowimy o czestochowie to nie widze powodow by rezygnowac z Torunia.
gdansk odpada ze wzgledu na stadion chociaz od 2 lat tam nie bylem ,moze cos
sie zmienilo

[Gość: Łysy]

Czestochowa moim zdaniem tez odpada przynajmniej z dwoch powodow: brak
oswietlenia i bardzo maly parking. Z tego samego powodu odpada Gdansk. Moim
zdaniem sa w Polsce tylko dwa stadiony zuzlowe nadajace sie w tej chwili do
przeprowadzenia GP: Bydgoszcz i Wroclaw. Ja jednak proponowalbym rozegranie
przyszlorocznej GP na stadionie Lecha w Poznaniu. Wydaje mi sie ze Poznan lezy
w tak dogodnym miejscu (blisko z Wroclawia, Leszna, Bydgoszczy, Szczecina,
Torunia, Berlina, i wielu innych osrodkow zuzlowych) ze wypelnienie stadionu
nie bedzie problemem (chyba ze dzialacze znowu przesadza z cenami biletow).
Moze udalo by sie polaczyc poznanska runde GP z jakimis targami np Poznan
Motor Show umozliwiloby to dotarcie do szerszej liczby widzow ktorzy
niekoniecznie sa kibicami zuzla

[k_o_s]

no w sumie to jest jakis pomysl. Odnosnie GP w Gdansku to nie wiem jak wyglada
to obecnie ale jak pare ladnych lat temu bylem tam na Winthertur Cup (czy jakos
tak to sie nazywalo) to stadion zrobil na mnie calkiem niezle wrazenie no ale
moze dlatego ze ja z Torunia a u nas taki biedny ten stadion... hmm no moze az
tak zle nie jest ale na gp to niestety na pewno sie nie nadaje, no a poza tym
jeszcze by ktos z trybun jogurtem rzucil i dopiero bylby wstyd...

[m0nk]

jezeli patrzec na kibicow to gdansk tym bardziej odpada

[Gość: JR]

Jednym z podstawowych kryteriów, jakie musi spełniać arena GP, jest posiadanie
przez dany stadion oświetlenia toru. Na dalszym planie jest tu ewentualna
pojemność stadionu, dodatkowa jego infrastruktura. O tym musicie pamiętać.
Toruń, Częstochowa, Leszno - fajne stadiony, tylko czy kluby stać dzisiaj na
budowę słupów oświetleniowych odpowiedniej klasy?

[k_o_s]

podobno Rybnik ma miec oswietlenie, moze wiec tam by sprobowac. Odnosnie
oswietlenia w Toruniu to pamietam jak prezes Karwan w radiu Gra mowil ze ma byc
juz w tym sezonie, nie wiem jednak czy uda sie to zrealizowac. Wydaje mi sie ze
w Toruniu poza oswietleniem brakuje jakiegos rozsadnego przygotowania toru. Nie
wiem w ogole czy mozna go przygotowac do walki (tak jak np. w Bydgoszczy). Nie
ma co w Toruniu zawody sa zwyczajnie nudne chociaz na ostatnim meczu bylo chyba
inaczej. Pisze chyba bo nie bylem tylko ogladalem w telewizji i z tego co
zaobserwowalem w "relacji" to mozna bylo jezdzic bardzo szeroko przez co
atrakcyjnosc jazdy sie zwiekszyla

[m0nk]

no, podobno nawet piotr byl zadowolony z toru czyli prawdopodobnie byl
przygotowany po bydgosku.
nie wiem jakie wymogi musi spelniac oswietlenie. chyba nie musza to byc takie
kolosy jak w bydgoszczy. moze wystarczy oswietlenie takie jak maja w pile? to
juz nie bylby taki wielki koszt

[sdb]

na meczu z ZKZ tor przygotowany byl jak nigdy- po prostu super ale w
wypowiedziach Protasa i Jagusia mozna wyczuc cos jakby to bylo po prostu w
ramach rozrywki, dlatego ze przyjechal slaby rywal. Podejrzewam ze na
powazniejsze mecze raczej bedzie po staremu :( oswietlenie w Pile zawdziecza
swoja konstrukcje slupom stojacym dookola toru. U nas takie slupy byly bardzo
dluuuuugo ale niedawno je zdemontowali. podejrzewam ze faktycznie 3ebaby
postawic 4 albo 6 wysokich kratownic takich jak w Bydzi albo Wrocku. Zreszta
pan Karwan juz w 2001 mowil ze jezeli druzyna zdobedzie DMP to sponsorzy zrobia
zrzutke na swiatlo. I do dzis slowa nie dotrzymal. Moze w perspektywie budowy
nowego stadionu na lotnisku?

[sdb]

aha chcialem jeszcze dodac ze marze o GP w Toruniu a poza tym MUSZE byc w tym
roku w Bydzi :)

[m0nk]

generalnie kujawy zasluguja na 2 gp. na poludniu liczy sie chyba tylko
wroclaw. jezeli dogadaja sie z awf to uwazam, ze tam powinien odbyc sie drugi
turniej

[k_o_s]

Nie jestem pewnien czy organizacja dwoch gp na kujawach to dobry pomysl.
Mogloby mocno spowszedniec a tak na gp w bydgoszczy czeka sie caly sezon...
no ale w sumie to sam nie wiem. pewnie byloby fajnie gdyby stamir cup (ktorego
zreszta w tym roku nie bedzie) otrzymal miano rundy gp...

[sdb]

a skad wiadomo ze nie bedzie Stamir Cupu?

[k_o_s]

takie chodza sluchy...

[Gość: sasiad]

sdb napisał:

> a skad wiadomo ze nie bedzie Stamir Cupu?

jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze. stamir to ponoc bankrut
ktory zalega z wyplatami. nie wiem tego na pewno, zeby mnie nikt nie wieszal
od razu ze plotki rozpowszechniam jako prawde.
szkoda, ale moze by tak dziadek cup? dgg cup? bodajze eltom cup? troche tego
sie narobilo

[elodia]

Gość portalu: JR napisał(a):

> Sporo razy w powyższych wypowiedziach pojawia się słowo "tchórzostwo".
Kochani,
>
> zanim następnym razem nazwiecie kogoś tchórzem, bardzo proszę, zdobąźcie się
na
>
> odwagę i podpiszcie swoją wypowiedź własnym imieniem i nazwiskiem. Dopóty tak
> nie zrobicie, sami będziecie zaliczani do grona tchórzy. Pozdrawiam
wszystkich
> odważnych. Jarosław Ratkowski

Monk nie przesadzaj - nie jesteś dla mnie aż tak ważny (ale na tyle
sympatyczny , że czuję się zobowiązana Ci odpowiedzieć ), żebym odchodziła z
TWOJEGO powodu !!! Główny powód to wg mnie - totalny brak zrozumienia dla moich
wypowiedzi ( lub co gorsza całkowite przekręcanie ich sensu )i to nie tylko
tych dotyczących Papy ( i dalej uważam , że 65% winy za ten cały bajzel jest
jego , reszta to m.in działacze , którzy teraz się wynieśli pewnie potem będą
mogli powiedzieć - za moich czasów drużyna była super ! ) ale i wcześniejszych
dotyczących odejścia Kniazia ...mechaników Polonii itd itd....
A najlepszym dowodem jest powyższa wypowiedź Pana JR , jednego z nabardziej
szanowanych przeze mnie ludzi żużla ... no powiedz :
Kogo Pan JR miał na myśli w tej wypowiedzi ??? Kto się miał podpisać?
I kto ponoć ( bo ze słowa tchórzostwo już się wytłumaczyłam wyżej ) wyzwał was
od tchórzy ?????
Odnoszę wrażenie , że JR najbliższy jest pogląd Dulskiej - brudy należy prać w
domu - ale teraz to już nie moja sprawa ... bo przecież już nie mam zamiaru o
żużlu dyskutować - na tym forum ...

[sdb]

Elodio nie rob tego!!!!!!

[Gość: Elodia]

sdb napisał:

> Elodio nie rob tego!!!!!!

taaak ??? może się spotkamy iiii pogadamy na jakiejś młodzieżówce???

[m0nk]

ok. jak chcesz/ kogo jr nazwal tchorzem to jego sprawa. ja o tchorzostwo
nikogo nie posadzam. szczerze mowiac nie obchodzi mnie tez twoje imie i
nazwisko tylko Twoje pogladay. ale skoro rezygnujesz to trudno. ciesze sie, ze
to nie z mojego powodu.

Poznan

[m0nk]

artykul ze sportowych faktow
Rafał Woźniak: Z ziemi śląskiej do... Wielkopolski
Data: 25.06.03 17:43, Autor: Rafał Woźniak, Źródło: inf.własna
Grand Prix w Chorzowie. Te zawody, zarówno w zeszłym, jak i w tym roku,
wzbudziły wiele emocji. Ale czy aby na pewno pozytywnych? W 2002 roku, kiedy to
po wielu latach żużel powrócił na Stadion Śląski, większość niedociągnięć,
zarówno organizacyjnych, jak i sportowych, można było wybaczyć. Kibice
speedway’a liczyli jednak na to, że nauczka zeszłorocznej krytyki coś da –
mylili się, i to bardzo.

Rozczarowanie - to chyba najtrafniejsze określenie, jakie można przypisać tym
zawodom. Zawiedzeni byli żużlowcy, zawiedzeni działacze, zawiedzeni
organizatorzy no i zawiedzeni kibice. Słowa, którymi ten cały żal można opisać,
zostały już powiedziane, nie ma więc większego sensu do tego wracać. Jest
jednak coś, nad czym zastanowić się warto. Co z tym fantem – zwanym Grand Prix
w Chorzowie - zrobić? Wyjść jest kilka.

Najprostsze rozwiązanie, to kontynuować rozgrywanie tych prestiżowych zawodów
na Stadionie Śląskim, próbując jednocześnie naprawić większość popełnionych
przez te 2 lata błędów. Mówię większość, bo znając polskie realia, wszystkich
wyeliminować się nie da. Pytanie – czy znajdzie się ktoś, kto poparłby takie
rozwiązanie? Szczerze mówiąc - wątpię.

Rozwiązanie drugie. Powrócić z turniejem Grand Prix do stolicy Dolnego Śląska –
Wrocławia. Pomimo problemów ze stadionem, z jakimi borykali się działacze WTS-
u, na pewno znalazłoby się wyjście z sytuacji. Przemawia za tym kilka aspektów.
Przede wszystkim atmosfera, którą potrafili stworzyć kibice. Same przygotowanie
i oprawa zawodów również były wręcz na medal. Stadion Olimpijski, który żużlem
żyje od wielu lat, na którym tor jest wręcz wyśmienity - zarówno do rozgrywania
zawodów ligowych, jak i tych rangi międzynarodowej - z pewnością z wielką fetą
otworzyłby swe podwoje dla spragnionych oglądania Grand Prix... Grand Prix na
poziomie wyższym o co najmniej jedną „półkę” od tych na Górnym Śląsku. Pytanie –
czy warto?
Wystarczy spojrzeć na ankiety przeprowadzane w różnych portalach, czy to czysto
żużlowych, czy też sportowych, czy to w prasie. Tylko, że to, czego my –
kibice – chcielibyśmy, nie obchodzi zbytnio tych, którzy trzymają wszystko w
swej garści. Mowa tutaj o Benfield Sports International (BSI). Cóż ta
korporacja takiego robi? Próbuje rozpropagować speedway na świecie poprzez
przeniesienie zawodów najwyższej rangi w tym sporcie – Speedway Grand Prix - do
metropolii i większych miast w danym kraju. Przez niektórych nazywane jest
to „mordowaniem” żużla w sensie dosłownym, przez innych jego „uzdrawianiem”.
Było sobie GP Wielkiej Brytanii w Coventry, małym , aczkolwiek żużlowym
mieście. BSI „wpadło” i zawody przeniosło na nowo wybudowany Millennium Stadion
do Cardiff. O dziwo, pomysł ten okazał się bardziej trafiony, niż wygrana w
toto-lotka! Któż by przypuszczał, że na zawody żużlowe przyjedzie, bagatela,…60
tyś ludzi. Trzeba jeszcze dodać, że fantastyczny obiekt, nie dość, że przyciąga
rzesze kibiców, to pozwala stworzyć w swych podwojach wspaniałe zawody -
wspaniale oprawione i „doprawione”. Ten „wypadek” każe wręcz bić brawo BSI.

Jednak powrócić czas do naszego kraju i popatrzeć, jaki to odniosło skutek w
wypadku przeniesienia SGP z Wrocławia do Chorzowa. Nie boję się użyć tego
słowa: opłakany! Co z tego, że w 1999 roku we Wrocławiu pojawiło się około 25
tyś ludzi a w tym roku w Chorzowie około 30 tyś. Widowisko totalnie
niewspółmierne, a na dodatek struktura trybun właściwie eliminuje obiekt
chorzowski z możliwości rozgrywania na nim zawodów żużlowych. No ale co zrobić
z tym fantem? Zawody przenieść! Ba – ale gdzie?
Odpowiedź pojawiła się właściwie w zeszłym roku. Przenieść je do miasta, które
znajduje się w centralnym punkcie pomiędzy większością ośrodków żużlowych
naszego kraju – do Poznania. Powiedziałby ktoś – śmieszne, co ma Poznań do
żużla? Ano ma, i to bardzo wiele. Z pewnością tylko garstka kibiców - i nawet
samych poznaniaków - może wspominać fakty związane z funkcjonowaniem klubów
żużlowych i motocyklowych w Poznaniu w latach 40. i 50. Tuż po II wojnie
światowej w Poznaniu funkcjonowały: Unia Poznań, ZZK Poznań, HCP Poznań, Lechia
Poznań, Gwardia Poznań, z czego z powodzeniem w stworzonej lidze żużlowej
wystartowały UNIA i GWARDIA. Co prawda nie na pierwszym froncie, ale jak wiele
klubów - w tym zielonogórski i gnieźnieński - w Poznańskiej Lidze Okręgowej
(później Zachodniej). W połowie lat 50. na placu boju pozostała Gwardia.
Jednakże w 1957 roku żużel w Poznaniu został brutalnie zabity przez GKSŻ.
Komisja podjęła decyzję o zawieszeniu drużyny w rozgrywkach ligowych po tym,
jak Gwardia nie zdążyła wrócić ze sparingów w Czechosłowacji na mecz ligowy.
Zawodnicy rozeszli się (głównie do Gniezna i Śremu), a z drużyny pozostało
wspomnienie...
Potem jednak przyszedł czas na Polonez Poznań, startujący w 2 lidze,
Mistrzostwa Świata Par w 1991 roku na poznańskim torze w Golęcinie oraz
tradycyjne, czerwcowe turnieje targowe o Puchar MTP. Obecnie na poznańskim
Szczepankowie powstaje minitor żużlowy.

Jak widać, Poznań swe tradycje ma, i właśnie dlatego ktoś wpadł na pomysł,
ażeby tradycje te przenieść do teraźniejszości. Przywołano więc pomysł
rozegrania Speedway Grand Prix na Stadionie Lecha. Okazja ku temu wyśmienita,
chociażby ze względu na to, że właśnie rozpoczęte zostały prace remontowo-
budowlane na tym obiekcie. Główny cel tych prac polega na „zamknięciu” trybun,
czyli dobudowaniu brakującej części wirażu (mówiąc po żużlowemu). Ponadto
wszystkie trybuny mają otrzymać zadaszenie, a wiekowe poniekąd jupitery, które
onegdaj były najnowocześniejsze, mają przejść kapitalny remont.



Tak więc wracając do meritum. Dlaczego nie podjąć tej próby i zrobić Grand Prix
z prawdziwego zdarzenia w Poznaniu? Plusów kilka by się znalazło. Stadion po
modernizacji pomieści około 32 tyś. ludzi. Niewiele? Jak na polskie warunki
powinno wystarczyć Dojazd z większości ośrodków żużlowych w Polsce wręcz
wyśmienity. No i sprawa najważniejsza – modne ostatnio słowo – reaktywacja
żużla w Poznaniu. Przecież nie od dziś wiadomo, że spragnieni wręcz oglądania
i „wąchania” zawodów Poznaniacy co kolejkę wybierają się albo do Leszna albo do
Gniezna.
Chęci są, nawet pieniądze się znalazły. Z tego, co na razie wszem i wobec
wiadomo, speedway w wydaniu międzynarodowym ma się pojawić w stolicy
Wielkopolski już w 2005 roku. Miejmy więc taką nadzieję i żyjmy nią, bo może
okazać się, że pomysł ten będzie czymś, czym zarówno kibice speedway’a w
Polsce, jak i sami poznaniacy, będą mogli się szczycić i chwalić...

Podziękowania za pomoc dla Verus'a, Anety Galanek oraz Michała Noculaka.