Pozyskiwanie wodoru

[19grzesiek77]

Witam wszystkich.
Teraz pozyskuje się wodór głównie z gazu ziemnego i innych węglowodorów.
Wodór można pozyskiwać też z wody. I tu moje pytanie: Czy da się to robić na skale przemysłową ( w przyszłości do transportu ,teraz np. dla zakładów chemicznych produkujących nawozy) w sposób opłacalny?
Jak sobie liczę to np. Polska płaci za 1000 metrów sześciennych gazu ok 300-400 dolarów tj. ok 1200 zł( nie wiem jaka jest cena sprzedaży dla odbiorców). Tymczasem cena wody za metr sześcienny wynosi np. w Jeleniej Górze blisko 6 zł za metr. Łatwo obliczyć ,że sam surowiec (woda ) jest dużo droższa .
Tu ponawiam pytanie: czy da się to robić w sposób opłacalny?

[asteroida2]

> Tymczasem cena wody za metr sześcienny wynosi np. w Jeleniej Górze blisko
> 6 zł za metr. Łatwo obliczyć ,że sam surowiec (woda ) jest dużo droższa .

Woda jest tania, ale drogi jest drugi surowiec: energia.
Żeby uzyskać wodór z wody trzeba dołożyć sporo energii. Tę energię potem odzyskuje się w czasie spalania wodoru, więc wodór można traktować jako akumulator energii.
Niestety cały proces "elektroliza + spalanie" nie jest szczególnie efektywny - rzędu 20-45%. Resztę energii się traci.
pl.wikipedia.org/wiki/Magazynowanie_energii_elektrycznej#Paliwo
Z gazu ziemnego wodór uzyskuje się o wiele taniej, przez tzw. reforming parowy
pl.wikipedia.org/wiki/Reforming_parowy
> Tu ponawiam pytanie: czy da się to robić w sposób opłacalny?

W pewnych sytuacjach tak. Konkretnie, w Niemczech i Danii ostatnio są problemy z nadwyżkami energii produkowanymi przez elektrownie wiatrowe w nocy. Normalnie ta energia marnowałaby się, więc jej koszt jest praktycznie zerowy. Powstają więc instalacje przetwarzające ją na wodór, a potem na metan. Sprawność energetyczna całego procesu jest jeszcze mniejsza (rzędu 30%), ale metan łatwiej przechowywać niż wodór, można go trasportować gazociągami i jest na niego o wiele większy popyt.

energinet.dk/EN/FORSKNING/Nyheder/Sider/Overskydende-vindkraft-bliver-til-groen-gas-i-Avedoere.aspx
www.itm-power.com/energy-storage/power-to-gas-energy-storage-solution/

[nikodem123y]

Myślę, że takie generatory wodoru mogą mieć sens także w każdym kraju.

Przecież jest system elektrownia szczytowo-pompowa. W dzień działa jako zwykła hydroelektrownia, a w nocy pompuje wodę "w górę".
Działa jako taki bufor energetyczny.

Taki "bufor wodorowy" może mieć sens.

[asteroida2]

> Taki "bufor wodorowy" może mieć sens.

Wszystko rozbija się o koszta.
Elektrownia szczytowo-pompowa jest tania w budowie i ma efektywność rzędu 70-80%.
Zamienianie energii w wodór wymaga drogiej infrastruktury do przechoywania wodoru, a efektywność całego procesu jest rzędu 20-45%.

Gdyby wszędzie dało się budować elektrownie szczytowo-pompowe, to nie byłoby dla nich konkurencji. Ale na płaskim terenie nie za bardzo się da. Dlatego powstają różne alternatywne pomysły. Wodór jest jednym z nich. Ale na razie przegrywa konkurencję z przechowywaniem energii w postaci sprężonego powietrza. Sprężanie powietrza jest efektywniejsze energetycznie, a ze sprężonym powietrzem jest mniej problemów niż z wodorem.
pl.wikipedia.org/wiki/Magazynowanie_energii_elektrycznej

[nikodem123y]

Dosłownie kilka dni temu była audycja temu poświęcona w TOK.fm
Do odsłuchania w internecie.

Był to wywiad z pracownikiem Politechniki (?) na pewno Lubelskiej, który zajmuje się konstruowaniem silników spalinowych na wodór. Główne wnioski:

1. Oni pozyskują wodór jako odpad z Zakładów Azotowych Puławy albo z Tarnowa.

2. Wodór jest znacznie droższy od innych paliw.

3. Wodór wymaga znaczniej solidniejszych zbiorników niż LPG.
Na zbiorniku o tych samych gabarytach na LPG można przejechać 200km, a na wodorze 50km.
Zostały opracowane zbiorniki kompozytowe, ale trzeba wymieniać je co 5 lat, bo się odkształcają.