Polscy uczeni odkryli tajemnicę wilczego apetyt...

[Gość: Głód]

Ja, na przykład, też mam powolną przemianę materii, a jem tylko
trójkrotność swej masy.

Gdzie tu logika

[Gość: pryma]

mały organizm - mało dna, i mały organizm - szybka przemiana
materii. I z tego niby ma wynikać, że mało dna - szybka
przemiana? W ten sposób można równie dobrze udowodnić, że
rozwiązaniem zagadki szybkiej przemiany materii są małe fiutki

[Gość: MM]

bo koliber musi szybko i czesto machac skrzydami, a to pochlania
duzo energii
slon natomiast sie az tak duzo nie rusza wiec tyle energii nie
potrzebuje.. a nie tam dna...
... i wielka zagadka rozwiazana
:)

[Gość: Janek]

Gość portalu: pryma napisał(a):

> mały organizm - mało dna, i mały organizm - szybka przemiana
> materii. I z tego niby ma wynikać, że mało dna - szybka
> przemiana? W ten sposób można równie dobrze udowodnić, że
> rozwiązaniem zagadki szybkiej przemiany materii są małe fiutki
Fiutka to ty napewno masz malego. Komorki te mozgowe, zadnych.
Prawdopodobnie jestes jednokmorkowcem.

szanowny pryma, zadaj sobie trud...

[Gość: rafaz]

...przeczytania czegos wiecej - np. tego pdf ze strony Warsztatow - zanim
zaczniesz glosic swoje tak zdecydowane opinie.

Pozdro

Chodzi o DNA w poszczegolnych komorkach...

[Gość: ZZZ]

Gość portalu: pryma napisał(a):

> mały organizm - mało dna, i mały organizm - szybka przemiana
> materii. I z tego niby ma wynikać, że mało dna - szybka
> przemiana?

Chodzi o DNA w poszczegolnych komorkach...

>W ten sposób można równie dobrze udowodnić, że
> rozwiązaniem zagadki szybkiej przemiany materii są małe fiutki

tylko bez kompleksow...

A swoja droga, to tylko na to polskich naukowcow stac??? Raczej
do Nobla sie to nie zalapie...

[Gość: Lucius]

> mały organizm - mało dna, i mały organizm - szybka przemiana
> materii.

Im większa komórka tym więcej białek potrzeba aby stworzyć jej
strukturę (rośliny budują z węglowodanów ale nie o tym mówimy).
Białka są tworzone poprzez proces sterowany RNA które stanowi
większość materiału genetycznego - tak samo jak tzw. junks dna o
którym zaczynamy się dowiadywać że ma wpływ na organizację wielu
procesów. Czyli im większa komórka tym więcej indormacji i
sterowników potrzeba żeby ją zbudować - mamy odpowiedź.
Nie jestem fachowcem ale to jest mój na szybko przeprowadzony
wywód.

[Gość: Jackk]

Jedno zasadnicze pytanie?
Czlowiek o wzroscie 180cm i dziecko 0 wzroscie 100cm (chodzi o
dlugosc nog),jednoczesnie pokonuja te sama odleglosc,w tym
samym czasie.
Pytanie ?
Dla madrych profesorow
Kto straci wiecej energii?
Wydaje mi sie retoryczne,chociaz nie niepotrzebne,ze wzgledu na
to ,ze na 1000 glupich badan,jedno owocne powoduje postep
ludzkosci do przodu

postęp musi być do przodu

[Gość: KingKrak]

...szefie cofnij się do wstecz do szkoły

polska nauka gora!!!

[Gość: NYorker]

[Gość: Gościówa]

"W tropikalnych lasach Ameryki Południowej" - napisał żurnalista
mądry inaczej. Tropik to jest zwrotnik, proszę żurnalisty, a na
zwrotnikach nie ma żadnych lasów, tylko pustynie: w Afryce
Sahara, w Azji - Kara Kum, a w Ameryce Południowej - Atacama.
Wagarowało się w szkole podstawowej, a skutki widać.

[Gość: Janek]

Gość portalu: Gościówa napisał(a):

> "W tropikalnych lasach Ameryki Południowej" - napisał
żurnalista
> mądry inaczej. Tropik to jest zwrotnik, proszę żurnalisty, a
na
> zwrotnikach nie ma żadnych lasów, tylko pustynie: w Afryce
> Sahara, w Azji - Kara Kum, a w Ameryce Południowej - Atacama.
> Wagarowało się w szkole podstawowej, a skutki widać.
Tobie to sie cos po-Kara Kumalo i zwrotnica ci sie przestawila.

[Gość: Autor]

Droga Purystko!
Tropikalny - to znaczy położony nie NA zwrotniku, a MIĘDZY zwrotnikami.
Polecam definicję ze Słownika Wyrazów Obcych Kopalińskiego (www.slownik-
online.pl/index.php) oraz pełną informację o wilgotnych lasach tropikalnych
pióra prof. Tomasza Umińskiego na stronie Encyklopedii PWN:
encyklopedia.pwn.pl/452386_1.htmlPozdrawiam
Wojciech Mikołuszko

[Gość: rafaz]

Pozwol mi sprostowac: tropik to takze strefa pomiedzy zwrotnikami - Koziorozca
(Tropic of Capricorn) i Raka (Tropic of Cancer). Duzo, duzo lasow!

Pozdrawiam.

Wiec sprostowalem w tej samej minucie, co autor:)

[Gość: rafaz]

Zajrzyjcie do PDFa!

[Gość: lkdsvh]

I nawet biolodzy na rozniczkowaniu sie znaja!!!!

:-)))

Koliber-ptak typowo polski

[Gość: a]

Jasne ze "polskie uczone" go rozgryzly. Gdzie pan nie spojrzysz-
koliber...

[Gość: Janek]

Gość portalu: a napisał(a):

> Jasne ze "polskie uczone" go rozgryzly. Gdzie pan nie
spojrzysz-
> koliber...
Wow, ale wrobel. Skad ty taki adres wykombinowales?

[Gość: Łukasz]

Szybkość przemiany materii zwierząt stałocieplnych zależy nie od
masy ciała, ale od stosunku masy do powierzchni ciała. Wystarczy
przypomnieć sobie wzór na objętość i powierzchnię kuli. Objętość
rośnie z trzecią potęgą promienia a powierzchnia z drugą. Małe
zwierzątka mają po prostu bardzo dużą powierzchnię ciała w
stosunku do masy. Duża powierzchnia to duża utrata ciepła, która
powoduje wysoką przemianę materi. Studenci pierwszego roku
medycyny w ramach zajęć z biofizyki już się o tym uczą. Są nawet
wzory, które umożliwiają wyliczenie wielkości najmniejszego
zwierzęcia stałocieplnego. Ta sama zależność
objętosc/powierzchnia tłumaczy dlaczego zmiennocieplne gady były
wielkie, a pył węglowy imąka mogą wybuchnąć.
PS. To samo tłumaczę swoim studentom na drugim roku na zajęciach
z fizjologii, ale pierwszeństwo oddaję fizyce królowej nauk

Mam pewne wątpliwości

[Gość: Łukasz]

Szybkość przemiany materii zwierząt stałocieplnych zależy nie od
masy ciała, ale od stosunku masy do powierzchni ciała. Wystarczy
przypomnieć sobie wzór na objętość i powierzchnię kuli. Objętość
rośnie z trzecią potęgą promienia a powierzchnia z drugą. Małe
zwierzątka mają po prostu bardzo dużą powierzchnię ciała w
stosunku do masy. Duża powierzchnia to duża utrata ciepła, która
powoduje wysoką przemianę materi. Studenci pierwszego roku
medycyny w ramach zajęć z biofizyki już się o tym uczą. Są nawet
wzory, które umożliwiają wyliczenie wielkości najmniejszego
zwierzęcia stałocieplnego. Ta sama zależność
objętosc/powierzchnia tłumaczy dlaczego zmiennocieplne gady były
wielkie, a pył węglowy i mąka mogą wybuchnąć.
PS. To samo tłumaczę swoim studentom na drugim roku na zajęciach
z fizjologii, ale pierwszeństwo oddaję fizyce królowej nauk

[Gość: TYTUS]

No a jak sa dwa zwierzatka o podobnej objetosci, podobnej masie
i podobnej powierzchni a na dodatek wykazuja sie podobna
aktywnoscia a jedno zyje dlugo a drugie zyje krotko to co?
Pozdrowienia dla Pana Kozlowskiego, calkiem fajna pracka.

[Gość: Draq]

Gość portalu: TYTUS napisał(a):

> Pozdrowienia dla Pana Kozlowskiego, calkiem fajna pracka.

Moze i fajna - masz darmowe wejscie do nowych PNASow? Z
genialnego opisu GW trudno cokolwiek wnioskowac, wlasciwie
wszystko wyglada na tak trywialne, ze nikt tego nie powinien
publikowac w PNASie. A zapewne tak nie jest (choc PNAS straszne
bzdury nieraz publikowal - "wystarczy byc" czlonkiem NAS i musza
opublikowac wszystko)

[Gość: TYTUS]

O ile mi wiadomo nowe wydania PNAS-u sa dostepne w pubmedzie za
darmo, pozatym link gazety tez dziala zeby sobie zaladowac PDF-a
tak ze nie powinienes miec problemow z dotarciem do manuskryptu.
Ja tam osobiscie biologiem srodowiskowym nie jestem okreslilbym
siebie raczej jako biologa molekularnego komorki nowotworowej i
choc artykul przelecialem "po lebkach" (z sentymentu, pamietam
pana Kozlowskiego ze studenckich czasow na UJ) to znalazlem tam
kilka ciekawych informacji z punktu widzenia biologa
molekularnego.

[Gość: Draq]

Dzieki,"slepak jestem"-nie widzialem linka.Z PubMedu nie wchodza
mi nowe numery PNASu("tegoroczne" sa platne).

[Gość: Ciapa]

Na mój mały rozumek z artukułu wynika tylko, że zwierzątka o
małych komórkach z małą ilością DNA mają na ogół wysokie tempo
przemiany materii, ale nie, że mają je właśnie z powodu tych
małych rozmiarów i małej zawartości DNA "śmieciowego".
Analogicznie ze zwierzętami o dużych komórkach z dużą ilością
DNA i niską przemianą materii. Czy aby napewno znaleziono
przyczynę zróżnicowania, czy tylko zespół cech skorelowanych z
tempem metabolizmu? Niestety (sic!) moja angielszczyzna nie
pozwala na zapoznanie się z tekstem źrodłowym z Warsztatów
Biologii Ewolucyjnej i sprawdzenie, co naprawdę polscy naukowcy
mieli na myśli i czy faktycznie odkryli związek przyczynowo
skutkowy pomiedzy tymi cechami. Może kiedyś trafi się okazja,
żeby to przegadać przy lampce wina? Temat jest wszak
interesujący!

A JA ODKRYLAM TAJEMNICE DYLETANCJI MIKOLUSZKI

[Gość: mamma]

tajnedokumenty.com/zagorski/ Wybiorcza to rzeczywiscie
miejsce na anons nowego odkrycia naukowego. Nie, to juz nie
teoria!

mamma do psychiatry !!!

[Gość: k't]

Znaczy sie........jestem zbudowana z wyjatkowo....

[Gość: Ziuta]

malych komorek, bo zjadam wyjatkowo duzo, chociaz drapieznikow wokol mnie nie widze
:))))))))

A co z organizmami, ktore zyja w srodowisku z duza iloscia pozywienia i przy braku
drapieznikow ????

[Gość: oszołomobójca]

> A co z organizmami, ktore zyja w srodowisku z duza iloscia pozywienia i przy
br
> aku
> drapieznikow ????

stosuja jakas posrednia strategie. Te dwie przedstawione to skrajnosci

[Gość: jantsp]

???!!! ???? -> " W efekcie im większa komórka, tym ma
proporcjonalnie mniejszą powierzchnię otaczającej ją błony. Koszt
jej utrzymania (szczególnie znajdujących się w niej kanałów,
przez które do wnętrza przedostają się niezbędne do życia
pierwiastki i związki chemiczne) jest więc - w przeliczeniu na
masę - mniejszy w dużych komórkach."
czemu koszt utrzymania 1 duzej komorki jest wiekszy od 10 malych
o tej samie masie ??? I co do tego maja kanaly ??? POPRAWNIE
UZASADNIENIE JEST TAKIE: duze komorki o mniejszym stosnku pow.
zew. do objet. MUSZA miec nizszy metabolizm bo limituje go
szybkosc transportu do komorki a ta zalezy od powierzchni.

ILOSC DNA moze zalezec od wielkosci komorki w taki sposob - jadro
jest nie tylko workiem na DNA ale organella i DNA jest elementem
budujacym jadro (oprocz funkcji typu przechowywanie informacj), a
wiec nie mozna miec duzego jadra z mala iloscia DNA, a u duzych
komorek jadro musi byc duze z kilku powodow - miedzy innymi
wymogi trasportu RNA do cytoplazmy (tu argumentacja jest jak
powyzej - szybkosc transportu zalezy od powierzchni a im wieksza
komorka tym wiecej RNA musi byc w cytoplazmie (tak mRNA jak i
rRNA i inn.). Inne , ciekawe zwiazki pomiedzy wielkoscia ciala
organizmu a iloscia "niekodujacego" DNA to zaleznosc szybkosci
rozprzestrzeniania sie insercji sekwencji niekodujacych od
wielkosci populacji [ M. Lynch, J. Conery, “The origins of genome
complexity,” Science 302:1401-1404, November 21, 2003.
www.sciencemag.org ; lub skrot popularnonaukowy w
www.biomedcentral.com/news/20031124/03 ] = organizm
duzych rozmiarow => mniej osobnikow w populacji => szybsze tempo
rozprzestrzeniania sie "nieszkodliwych" mutacji w tym insercji
sekwencji niekodujacych => wiekszy genom (ta praca dotyczy roznic
w strukturze genomow pro- i eu- karjotow, roznic w czestosci
wystepowania intronow, ale mechanizm moize byc widoczny i w
porownaniu duzych i malych popoulaci ekarjotow.

I jakie komorki porownywali autorzy - krwi ?? bo jesli komorki
budujace cale cialo = roznych tkanek to nie znam danych by byly
systematyczne roznice pomiedzy np. duzym kotem (jak lew) a mlym
kotem (jak domowy) i inn. gdzie sa b. podobne gatunki a duze
roznice, a jak brac b. rozne gat. to interpretacja moze byc rozna
od fizjologicznej poprzez rozwojowa do ewolucyjnej.
A jesli chodzi o wielkosc genomu to zwlaszcza u roslin w wielu
komorkach somatycznych wystepuje powielania DNA lub regionow i
cala argumentacja siada. Ja obstawiam ze zwiazkiem typu wielkosc
populacji a wielkosc genomu. Z tym ze jak to biologii - wiecej
bedzie pewnie wyjatkow od prawa niz dowodow za (ze wzgeledu na b.
zawile losy gatunkow = filogeneze i na "niewielka " ilosc
gatunkow w stosunku do poziomu zlozonosci jaki reprezentuje
genom) np. jeden z mniejszych genomow roslinnych to genom
kasztanowca [www.cbs.dtu.dk/databases/DOGS/]

No i co z poliploidami - z reguly sa troche wieksze od gat.
wyjsciowego, maja nieco wieksze komorki (przewaznie) i oczywiscie
genomy ( np. 2 x wieksze) i genow - jako roznych loci jest tam
niby 2 x wiecej ale co robia te "ekstra geny" ? cos innego niz we
wyjsciowych gatunkach czy to samo ?? (oczywiscie z czasem pojawia
sie specjalizacja i geny sie roznicuja tez co do funkcji ale
ilosc genow nie zmieni sie drastycznie w toku ewolucji -
np.pomiedzy drozdzami a pszenica , zapewne dlatego ze geny (i ich
produkty) "musza sie widzec" = oddzialywac na siebie w komorce i
sama fizjologia komorki, wodne srodowisko i cechy fizykochemiczne
"budulca" = cytoplazmy etc. limituja ilosc "partnerow" = klas
czasteczek jakie biora udzial w "grze" = zyciu komorki.

[Gość: oszołomobójca]

> I jakie komorki porownywali autorzy - krwi ?? bo jesli komorki
> budujace cale cialo = roznych tkanek to nie znam danych by byly
> systematyczne roznice pomiedzy np. duzym kotem (jak lew) a mlym
> kotem (jak domowy) i inn. gdzie sa b. podobne gatunki a duze
> roznice, a jak brac b. rozne gat. to interpretacja moze byc rozna
> od fizjologicznej poprzez rozwojowa do ewolucyjnej.

No coz - autorzy wnioskowali o wielkosci komorek posrednio, gdyz niewiele jest
takich danych. Histologia i cytomorfologia to zapomniane dziedziny biologii,
zwlaszcza ze czysto opisowe. Nikomu nie chcialo sie mierzyc jakichkolwiek
komorek bo z samego pomierzenia niewiele wynika (choc teraz widac, jak bardzo
takie dane by sie przydaly), poza tym metody w histologii sa bardzo upierdliwe.

Wiec o "rozmiarach komorek" wnioskowali wylacznie w oparciu o ilosc DNA w
komorce (wartosc c) i tak naprawde to ta wartosc byla korelowane z poziomem
metabolizmu

gdyby ktos chcial to zweryfikowac w oparciu o rzeczywiste wymiary komorek -
mysle ze najlepsze bylyby komorki nablonka, jako najmniej zmodyfikowane w
stosunku do "szkolnego archetypu komorki zwierzecej" :-))

> A jesli chodzi o wielkosc genomu to zwlaszcza u roslin w wielu
> komorkach somatycznych wystepuje powielania DNA lub regionow i
> cala argumentacja siada.

moze wiec nalezy ograniczyc te argumentacje do zwierzat. Sam wywod ograniczony
jest do stalocieplnych kregowcow, choc (jak widac w dyskusji) sa wskazowki ze
zaleznosc ta moze byc spelniona np. u plazow i ryb

> No i co z poliploidami - z reguly sa troche wieksze od gat.
> wyjsciowego, maja nieco wieksze komorki (przewaznie) i oczywiscie
> genomy ( np. 2 x wieksze) i genow - jako roznych loci jest tam
> niby 2 x wiecej ale co robia te "ekstra geny" ?

tylko ze znowu problem nie dotyczy analizowanych ptakow i ssakow - tam nie
wystepuja gatunki poliploidalne. Poliploidy sa partenogenetyczne (apomiktyczne
u roslin) a takich cudow wsrod stalocieplnych kregowcow jak dotad nie
stwierdzono. Poliploidalnosc np. u czlowieka jest zreszta letalna, u innych
kregowcow pewnie tez. Tak ze tego problemu nie da sie rozwiazac, bo zwyczajnie
nie wystepuje on w przyrodzie.

[Gość: jantsp]

1. " (..) gdyby ktos chcial to zweryfikowac w oparciu o rzeczywiste wymiary
komorek -
mysle ze najlepsze bylyby komorki nablonka, jako najmniej zmodyfikowane w
stosunku do "szkolnego archetypu komorki zwierzecej" :-))
========================
ODP.:
Nie to nie jest dobry pomysl zeby jakas komorke (tkanke) uzanc za wzorzec i to
dlatego ze jest podobna do tego co pisza w podrecznku szkolnym. Nalezy porownac
kilka typow komorek i nalezy znalezc (np. w eksperymencie myslowym) gdzie bedzie
ta zalezanosc: duzo DNA => duza komorka => wolny metabolizm wazna dla
organizmu. Np. w komorkach nerwowych zwlaszcza centralnego ukladu nie, wiadomo
ze duze zwierzeta jak tygrys maja "mniejsze" mozgi w porownaniu do malych
"odpowiednkow" = kotow domowych, zbikow' bo z waga ciala nie zwieksza sie
proporcjonalnie waga mozgu skoro funkcje (zadania jakie musi rozwiazywac mozg)
sa b.podobne.
Co do tego ktore z komorek (tkanek) wykazuja roznice w wielkosci na skutek
zwiekszenia,na drodze poliploidyzacji, ilosci DNA - patrz pierwszy z ponizej
podanych artykulow

2. "(...) tylko ze znowu problem nie dotyczy analizowanych ptakow i ssakow - tam nie
wystepuja gatunki poliploidalne. Poliploidy sa partenogenetyczne (apomiktyczne
u roslin) a takich cudow wsrod stalocieplnych kregowcow jak dotad nie
stwierdzono. Poliploidalnosc np. u czlowieka jest zreszta letalna, u innych
kregowcow pewnie tez. Tak ze tego problemu nie da sie rozwiazac, bo zwyczajnie
nie wystepuje on w przyrodzie.
==============================
ODP.:
U roslin poliploidy sa czesto "normalnymi" gatunkami, a u zwierzat i ludzi tez
sa poliploidalne komorki - patrz ponizej. U ssakow - tak jak u roslin -
specjacja nastepowac moze na drodze polipoidyzacji (auto-) patrz pierwsza z
cytowanych ponizej prac, te gatunki to dobre modele by sprawdzic tezy z pracy o
ktorej artykul w PNASie
.................................................
J Evol Biol. 2003 Jan;16(1):163-9.
Gradual and quantum genome size shifts in the hystricognath rodents.

Gallardo MH, Bickham JW, Kausel G, Kohler N, Honeycutt RL.

Instituto de Ecologia y Evolucion, Universidad Austral de Chile, Casilla,
Valdivia, Chile. [e-mail]

We assessed genome size variation by flow cytometry within and among 31 species
of nine families of African and South American hystricognath rodents.
Interspecific variation was extensive and genome size was relatively high among
the South American radiation whereas only moderate variation and smaller
estimates of genome size were observed in the African counterparts. The largest
genome size, indicating tetraploidy was recorded in the South American
octodontid, Tympanoctomys barrerae (16.8 pg DNA). This quantum shift in DNA
content represents a novel mechanism of genome evolution in mammals. As expected
in polyploid organisms, varying nucleotypic effects were observed in the
dimensions of the sperm cells and lymphocytes of T. barrerae. The role of
control mechanisms that influence cell dimensions in polyploid organisms is
discussed.
........................................................................
J Anat. 2003 Jun;202(6):563-71. Related Articles, Links
Click here to read
Polyploid cells in the mouse ovary.

Keighren MA, Macfadyen LP, Hill AS, Patek CE, Telfer EE, West JD.
(...) Polyploid nuclei (with multiple hybridization signals) were seen in
histological sections of both ovarian follicles and corpora lutea. The frequency
of polyploid nuclei in follicles showed no consistent relationship with age
(between 6 weeks and 10 months) but polyploid nuclei were significantly more
abundant in corpora lutea than follicles (6.3% vs. 2.5%). This implies that
production of polyploid cells is more closely associated with differentiation
TO nie jest argumnent za nai przeciw w dyskusji - po prostu mozna sprawdzic w
ych kom czy poliploidyzacja wplynela ma temop metabolozmu i wielkosc komorek =
zweyfikowac teorie
.............................................................
Rubin CI, French DL, Atweh GF.
Stathmin expression and megakaryocyte differentiation: a potential role in
polyploidy.
Exp Hematol. 2003 May;31(5):389-97.
PMID: 12763137 [PubMed - indexed for MEDLINE]
..........................................
Guidotti JE, Bregerie O, Robert A, Debey P, Brechot C, Desdouets C. Related
Articles, Links Abstract Liver cell polyploidization: a pivotal role for
binuclear hepatocytes.
J Biol Chem. 2003 May 23;278(21):19095-101. Epub 2003 Mar 07.
PMID: 12626502 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Polyploidy is a general physiological process indicative of terminal
differentiation. During liver growth, this process generates the appearance of
tetraploid (4n) and octoploid (8n) hepatocytes with one or two nuclei.

...................................................
to tylko kilka prac z tego roku o polploidalnych komorkach ssakow.

Aby szybko sprawdzic czy jest cos na dany temat napisane radze skorzystac z
PUBMEDU w NCBI:
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed
w okienko wpisac termin ktorym przeszukje sie baze artykulow , mozna uzywac
operatorow logicznych = AND; OR; NOT; (manual tez jest dostepny sieciowo),
powodzenia - jantsp

[Gość: oszołomobójca]

> Nie to nie jest dobry pomysl zeby jakas komorke (tkanke) uzanc za wzorzec i to
> dlatego ze jest podobna do tego co pisza w podrecznku szkolnym.

:-)) Zartowalem. Chodzi mi o komorki najmniej wyspecjalizowane jesli chodzi o
budowe i funkcje

> U roslin poliploidy sa czesto "normalnymi" gatunkami,

to oczywiste, ale nam chodzi o zwierzeta rozmnazajace sie droga plciowa

> a u zwierzat i ludzi tez
> sa poliploidalne komorki - patrz ponizej.

O.K. Ale sa to bardzo nieliczne i wyspecjalizowane komorki. Raczej nalezy je
odrzucic z analizy w tym wypadku niz uwzgledniac. Podobnie czerwone krwinki
ssakow sa "zeroploidalne" :-)) ale uwzglednianie ich w modelu nie jest
najlepszym pomyslem. W koncu wielkosc genomu uzyta w tym modelu ma byc tylko
wyznacznikiem WIELKOSCI KOMORKI (objetosci) a nie bezposrednim czynnikiem w
stwierdzonej korelacji

U ssakow - tak jak u roslin -
> specjacja nastepowac moze na drodze polipoidyzacji (auto-)

Tak. Ale ich genom na poziomie kariotypu jest diploidalny. W przeciwnym razie
gryzonie te nie mogly by sie rozmnazac plciowo, zwyczajnie mejoza nie jest w
takich sytuacjach mozliwa

[Gość: jantsp]

U ssakow - tak jak u roslin -
> specjacja nastepowac moze na drodze polipoidyzacji (auto-)

Tak. Ale ich genom na poziomie kariotypu jest diploidalny. W przeciwnym razie
gryzonie te nie mogly by sie rozmnazac plciowo, zwyczajnie mejoza nie jest w
takich sytuacjach mozliwa
=====================================================
tak, tak jest u wszytskich poliploidow - tak zwierzat jak i roslin - jesli
organizmy maja normalnie funkcjonowac to chromosomy sie musza w ktoryms momencie
sparowac i odnalezc "swoj swego" - bez tego by sie zrobila "kaszana" w trakcie
mejozy i nici z kontynuacji gatunku (co zapewne bylo losem wielu prob
poliploidyzacji, ktore sie po prosty w tym momencie skonczyly i nic po nich nie
zostalo. Al co to ma do temtu = ilosc DNA => wielkosc komorki => tempo
metabolizmu. Polipoid ma wiecej DNA ( 2x lub 4 x lub 8x) od gatunku wyjsciowego,
a jest b.podobny morfologicznie, anatomicznie, tez pod wzgledem etologi i
rozwoju; stad doskonale nadaje sie do testowania tezy autorow artykulu. Podobnie
jak komorki poliploidalne np. wartoby w stosunku do diploidalnych - w tym samym
organizmie, w tej samej tkance etc. - trudno o lepszy material porownawczy. Czy
"prawo" o zwiazku ilosci DNA w jadrze i szybkosci metabolizmu nie dziala na
pojedycze komorki (lub grupy komorek ??)??
Pozdrowienia

[Gość: oszołomobójca]

Gość portalu: jantsp napisał(a):

> Tak. Ale ich genom na poziomie kariotypu jest diploidalny. W przeciwnym razie
> gryzonie te nie mogly by sie rozmnazac plciowo, zwyczajnie mejoza nie jest w
> takich sytuacjach mozliwa
> =====================================================
> tak, tak jest u wszytskich poliploidow - tak zwierzat jak i roslin - jesli
> organizmy maja normalnie funkcjonowac to chromosomy sie musza w ktoryms
momencie sparowac i odnalezc "swoj swego" - bez tego by sie zrobila "kaszana" w
trakcie mejozy i nici z kontynuacji gatunku

NIE DO KONCA. Przynajmniej u roslin wiele gatunkow poliploidow w
ogole "zrezygnowalo" z mejozy i rozmnazania plciowego. Pomnazaja sie
apomiktycznie lub wegetatywnie. Maja 3 albo 4n albo i wiecej, ale te chromosomy
wcale sie nie paruja. Poliploidalne mniszki (Taraxacum) wszystkie sa
apomiktyczne a jedyny ktory rozmnaza sie plciowo (nasz polski endemit - mniszek
pieninski) jest diploidem. W kazdym razie porownywanie tej sytuacji do
amerykanskich gryzoni nie jest zbyt adekwatne, gdyz u tamtych kariotyp jest
diploidalny, niezaleznie od tego ile kopii tych samych alleli zawiera

> metabolizmu. Polipoid ma wiecej DNA ( 2x lub 4 x lub 8x) od gatunku
wyjsciowego
> ,
> a jest b.podobny morfologicznie, anatomicznie, tez pod wzgledem etologi i
> rozwoju; stad doskonale nadaje sie do testowania tezy autorow artykulu.

pomysl jest bardzo fajny, pytanie tylko czy sa dane o tempie metabolizmu
roznych gatunkow roslin (diploidalnych i poliploidalnych), tak jak to jest
dostepne dla kregowcow ?
Pozdrowienia

[Gość: jantsp]

1.
Tak. Ale ich genom na poziomie kariotypu jest diploidalny. W przeciwnym razie
> gryzonie te nie mogly by sie rozmnazac plciowo, zwyczajnie mejoza nie jest w
> takich sytuacjach mozliwa
> =====================================================
> tak, tak jest u wszytskich poliploidow - tak zwierzat jak i roslin - jesli
> organizmy maja normalnie funkcjonowac to chromosomy sie musza ....
ODP: NIE DO KONCA. Przynajmniej u roslin wiele gatunkow poliploidow w
ogole "zrezygnowalo" z mejozy i rozmnazania plciowego. Pomnazaja sie
apomiktycznie lub wegetatywnie. Maja 3 albo 4n albo i wiecej, ale te chromosomy
wcale sie nie paruja. Poliploidalne mniszki (Taraxacum) wszystkie sa
apomiktyczne a jedyny ktory rozmnaza sie plciowo (nasz polski endemit - mniszek
pieninski) jest diploidem. W kazdym razie porownywanie tej sytuacji do
amerykanskich gryzoni nie jest zbyt adekwatne, gdyz u tamtych kariotyp jest
diploidalny, niezaleznie od tego ile kopii tych samych alleli zawiera
...............
Ale co to ma do rzeczy = zaleznosc ilosci DNA w genomie , wielkosc kom.,
metabolizm. Poliploid , niezaleznie od mechanizmu utrwalenia poliploidalnosci ma
wiecej DNA od gat. wyjsciowego.
==================================================
2.
pomysl jest bardzo fajny, pytanie tylko czy sa dane o tempie metabolizmu
roznych gatunkow roslin (diploidalnych i poliploidalnych), tak jak to jest
dostepne dla kregowcow ?

Pozdrowienia

.....................................

dziekuje za pozdrowiena -
nie proponuje rozszerzania tez z artkulu na rosliny - po prostu wskazalem na
poliploidalne kom. u zwierzat jak ptaki i sasaki oraz na wystepowanie
poliploidalnych ssakow - jako modeli do testowania hipotez z artykulu, gdzie
wnoszono o zalezanosci pomiedzy iloscia DNA, wielkoscioa komorki i tempem
metabolizmu . Polploidy zjawily sie jako modele - gatunki o b. podobnej biologii
(wieksze podbienstwo niz pomiedzy strusiem a kolibrem) a o niewatpliwej roznicy
w ilosci DNA jadrowego.
Proponuje trzymac temat dyskusji bo inaczej zrobi sie z eseju poemat dygresyjny.

Wesolych Swiat i jeszcze weselszego Nowego Roku

[Gość: xyz]

Obawiam się, że polscy naukowcy odkryli taką prawidłowość jak ta, że rzki mają
zdolność zmiany swoich koryt w poszukiwaniu miast. No i fakt - jak taka rzeka
zwęszy jakieś większe miasto , to kieruje się zawsze w stronę tgo miasta -
żadnemu nie przepuści.