Jak to u Was jest?

[drs]

Przedewszystkim pozdrawiam Cieszynian i Wasz piekny gród.Piszę z forum Kielce.
Mam pytanie jak u Was w Waszym miescie i powiecie przedstawiają się stosunki
religijne /ewangelicy-katolicy/chodzi mi o proporcje ludnościowe no i jak
układa się szeroko rozumiana ekumenia,małżeństwa mieszane itp/po prostu temat
ten mnie szalenie interesuje.Pozdrwiam.
P.S W czasach studiów miałem kiedys koleżankę z Cieszyna nazywała sie wtedy
Magda Pitrzak.Może ktoś ją zna/jest lekarzem ,wiek ok.42lata/.

W porządku

[bebokk]

Z góry uprzedzam, że na naszym forum grasuje pewien mieszkajacy w Niemczech
hitlerowiec silesius,
który nienawidzi Polskę i Polaków i może nam w korespondencji namieszać.

Ewangelików na Śląsku Cieszyńskim mieszka około 40 000.
Podobnie jak katolicy 99% z nich to Polacy.
Reformacja dotarła na Śląsk Cieszyński w XVI wieku, gdy był on autonomiczną
częścią Czech. Ewangelicy i katolicy żyją obok siebie w zgodzie.
Czesi przeważali na zachodzie księstwa ( około 30% mieszkańców ), w miastach
żyli m.in. Niemcy ( stanowili około 10% mieszkańców ), na pozostałym terenie
dominowali Polacy.
Ewangelicy zdecydowanie przeważają do dziś w Wiśle ( na 11 500 mieszkańców jest
tam chyba zaledwie 2 500 katolików ).
W Ustroniu, gminie Goleszów wychodzi to pół na pół.
Ewangelicy stanowia wiekszość we wioskach Cisownica i Leszna Górna.
W Cieszynie ewangelików jest około 6 000. Sporo ich mieszka w Skoczowie,
gimnach Dębowiec , Hażlach, Strumień.
W XIX wieku ewangelicy i katolicy współpracowali zgodnie w polskim ruchu
narodowym i ZAWSZE ze Śląska Cieszyńskiego nie licząc Austriaka burmistrza
Demla posłami byli Polacy ( np. ewangelik Michejda, katolik ks.Londzin ).
U nas Slązacy w miażdżącej wiekszosci czuli się Polakami i udowodnili to w
czasach I wojny światowej i walkach o granice II RP.
Po podziale Sląska Cieszyńskiego w 1920 roku powstał na Zaolziu polski kościół
ewangelicki. Obencie mieszka tam około 40 000 ewangelików, którzy do dziś
posługują sie w kościele głównie językiem polskim.

W kazdej społeczności znajdą sie czarne owce. W czasie okupacji znaleźli się
kolaboranci wśród katolików i ewangelików, którzy stali się Niemcami i
hitlerowcom służyli, którzy w odróżnieniu od większości Cieszyniaków
dobrowolnie przyjęli volkslistę i którzy obecnie ( i ich potomkowie )tworzą
bajki o rzekomo istniejącym narodzie śląskim.
W ostatnich wyborach i w spisie mieszkańców 99% Cieszyniaków zadeklarowało się
jak Polacy lub głosowało na polskie partie.

[drs]

Dzieki serdeczne za informacje.Mam jedno pytanie czy np.duzo u was jest
małżeństw mieszanych?

[bebokk]

Małżeństw mieszanych jest sporo ( u ewangelików jeakeś 20-30% ).Ewangelicy są
bardzo uczuleni na to, aby ślub był w kościele ewangelickim.
Kosciół ewangelicki nie wymaga przy ślubie, aby dzieci były wychowywane w
wierze ewangelickiej ( np. córka ewangelika Małysza jest katoliczką ).

[Gość: erik]

bebokk napisał:

> W XIX wieku ewangelicy i katolicy współpracowali zgodnie w polskim ruchu
> narodowym i ZAWSZE ze Śląska Cieszyńskiego nie licząc Austriaka burmistrza
> Demla posłami byli Polacy ( np. ewangelik Michejda, katolik ks.Londzin ).


W 1778 ewangelicy i katolicy przystąpili do wyborów krajowych skłóceni i w
efekcie w okręgu bielskim przegrali z Niemcem

W 1879 ewangelicy złamali umowę z 1873 roku i Polacy wystawili w wyborach
parlamentarnych dwóch rywalizujących ze sobą kandydatów - Świeżego (księdza
katolickiego) i Cinciałę (ewangelika). W efekcie do Wiednia zamiast Polaka
pojechał Niemiec.

w 1883 roku polski obóz narodowy podzielił się na dwa stronnictwa - katolickie
i ewangelickie.

W 1884 polscy katolicy przystąpili do wyborów krajowych pod hasłem "Nie
wybierajcie lutrów".

Potem było kilkanaście lat pokoju, aż na początku XX wieku przyszedł Londzin i
zaczęło się na nowo. Kolejne porażki wyborcze i do tego awantura w Macierzy
Szkolnej (obrażeni księża wystąpili z tej organizacji). Wkurzony Londzin
zapowiadał przed wyborami 1907: "katolik - niekatolik, taki będzie parol !" :-)

Otrzeźwienie przyszło dopiero w momencie gdy dzięki ciągłym kłótniom kapitał
zaczęli zbijać czerwoni i Kożdoń.

Jak widać nie zawsze ta katolicko-ewangelicka współpraca była taka zgodna :-(

Ale przynajmniej coś się działo. A dziś ? Nuuuuda

Kiedy to było ?

[bebokk]

Co do Świeżego w 1879 roku masz rację, ale to nie było do końca tak.
Ewangelicy twierdzili, że zgodzili się na katolika świeckiego, a nie na
księdza. Cieńciała dostał wtedy więcej głosów katolików niż ewangelików, co
dowodzi, że także wielu katolikom nie podobał się ksiądz-poseł.
Potem od 1885 była już współpraca.
A na początku XX wieku ks. Świeży był przeciwko Londzinowi i nie poparł jego
hasła o głosowaniu tylko na katolików. W rezultacie Londzin przegrał z
Kożdoniem, bo bardzo dużo katolików nie głosowało zrażonych dziwną postawą
Londzina, a ewangelicy-Polacy też zostali w domu, bo jak mogli głosowac na
kogoś, kto ich obraził. I tak Kożdoń wygrał fuksem jeden jedyny raz.

[Gość: tarnogórzanin]

bebokk napisał:

> Co do Świeżego w 1879 roku masz rację, ale to nie było do końca tak.
> Ewangelicy twierdzili, że zgodzili się na katolika świeckiego, a nie na
> księdza. Cieńciała dostał wtedy więcej głosów katolików niż ewangelików, co
> dowodzi, że także wielu katolikom nie podobał się ksiądz-poseł.
> Potem od 1885 była już współpraca.
> A na początku XX wieku ks. Świeży był przeciwko Londzinowi i nie poparł jego
> hasła o głosowaniu tylko na katolików. W rezultacie Londzin przegrał z
> Kożdoniem, bo bardzo dużo katolików nie głosowało zrażonych dziwną postawą
> Londzina, a ewangelicy-Polacy też zostali w domu, bo jak mogli głosowac na
> kogoś, kto ich obraził. I tak Kożdoń wygrał fuksem jeden jedyny raz.
Dzięki Erikowi poznałem wyniki ostanich wyborów do parlamentu wiedeńskiego na
Śląsku Cieszyńskiem. Czy posiadasz może dokładne dane z tych wyborów tzn. kto
ile dostał głosów?
Pozdrawiam

Do Tarnogórzanina

[bebokk]

Niestety nie mam danych ile głosów padło wtedy na poszczególnych kandydatów.
Mam za to dane z Czech o miejszości niemieckiej w Sudetach.
NAZWA NIEMIECKA NAZWA CZESKA MIESZK.1930 NIEMCY 1930
B.WIESENTHAL Ć. LOUĆNA 1355 1336
PAULUSBRUNN PAVLUV STUDENEC 1411 1378
MADER MODRAVA 1125 1089
FRUEHBUSS PREBUZ 1396 1380
SAENGERBERG PRAMENY 1527 1511
BRANDAU BRANDOV 2473 2431
AUSSERGEFILD KVILDA 1128 1108
KUPFERBERG MEDENEC 1113 1093
B.PLATTEN HORNI BLATNA 2341 2316
SEBASTIANSBERG HORA SV. SEBASTIANA 1322 1281
ZINNWALD CINOVEC 1337 1317
GOTTESGAB BOŻI DAR 916 897
KATHARINABERG HORA SV.KATERINY 1544 1514
BAERRINGEN PERNINK 3023 2976
KUSCHWARDA STRAŻNY 1258 1235
SCHOENFELD KRASNO 2318 2272
HOHENFURTH JIRETIN P.JEDLOVOU 2178 2090
GEORGENTHAL JIRETIN 6966 4200
WEIPERT VEJPRTY 11751 11303
KARLSBRUNN KARLOVA STUDANKA 789 772
WEISSENBERG BILA HORA 1162 968
ENGELSBERG ANDELSKA HORA 1417 1407
LIEBAU STADT MESTO LIBAVA 2113 2085
TUSSET STOŻEC 683 653
ABERTAM ABERTAMY 3512 3484
KARBITZ CHABAROVICE 6165 4687
HEINRICHSGRUEN JINDRICHOVICE 1804 1787
SCHMIEDEBERG KOVARSKA 4297 4242
ROSENBERG ROŻMBERK 973 928
LANGENAU SKALICE 3324 2714
HERRNSKRETSCHEN HRENSKO 575 562
UDLITZ UDLICE 2452 2270
GEORGSWALDE JIRIKOV 10078 9713
ST. JOACHIM. JACHYMOV 7316 6872
NIXDORF MIKULAŚOVICE 6167 5923
OBER HAID HORNI DVORISTE 1187 947
BETSCHAU BEĆOV N.TEPLOU 2384 2216
B.KOENIGSWART L.KYNŻVART 3719 3532
MORCHENSTERN SMRZOVKA 7296 5426
HOTZENPLOTZ OSOBLAHA 2237 2182
CHIESCH CHYŚE 1211 1100
HASLAU HAZLOV 2867 2809
GOSSENGRUEN KRAJKOVA 1626 1615
SCHOENBACH LUBY 4770 4683
M. EISENSTEIN ŻELEZNA RUDA 3365 3069
SCHOENLINDE KRASNA LIPA 6600 6418
ROSSBACH HRANICE 4283 4177
N. EINSIEDEL DOLNI POUSTEVNA 3162 2745
GRASLITZ KRASLICE 13524 13287
OSSEGG OSEK 9230 5691
WSCHERAU VŚERUBY 1478 1236
NEUSATTL NOVE SEDLO 4565 4106
KLOSTERGRAB HROB 3602 2819
FRAIN VRANOV 1584 1023
GROSSSCHOENAU VELKY ŚENOV 3378 3301
REICHENAU RYCHNOV 3272 2953
DUERNHOLZ DRNHOLEC 2896 2664
B.LIEBWERDA L.LIBVERDA 719 704
TUERNAU MEST.TRNAVKA 2589 2369
WILDSTEIN SKALNA 2509 2410
ASCH AŚ 19525 17812
BENNISCH HORNI BENEŚOV 3904 3701
WEIDENAU VIDNAVA 2186 2088
TSCHERNOSCHIN CERNOSIN 1602 1559
HOF DVORCE 2287 2187
KATSCHING CHVALŚINY 1602 1478
MISSLITZ MIROSLAV 4417 1960
ROCHLITZ ROKYTNICE NAD JIZ. 5046 4324
JOSLOWITZ JAROSLAVICE 1789 1698
DUX DUCHCOV 12619 6324
BERGREICHENST. KASPERSKE HORY 2289 1941
BAD LINDEWIESE LIPOVA-LAZNE 3470 3177
UNTER SANDAU DOLNI ŻANDOV 1594 1525
BAUTSCH BUDIŚOV 4274 4130
WARNSDORF VARNSDORF 22621 20363
LICHTENSTADT HROZNETIN 1971 1957
STEINSCHOENAU KAMENICKY SENOV 5340 4520
BERGSTADT HORNI MESTO 1296 1279
M.AUSSEE USOV 1493 896
DEUTSCH BRODEK BRODEK 1234 1045
NEUMARK VŚERUBY 1051 866
ELBOGEN LOKET 3998 3760
LIEBAU LIBINA 4224 4094
NIKLASDORF MIKULOVICE 3338 3236
BEISTADT MEZIMESTI 3456 3214
RONSBERG POBEZOVICE 1989 1850
TUSCHKAU MESTO TOUSKOV 1914 1493
HOSTAU HOSTOUN 1145 1061
ZWICKAU CVIKOV 4946 4615
FREIHEIT SVOBODA N.UPOU 2684 2145
B.GMUEND Ć. VELENICE 4002 1256
WERNERSDORF TEPLICE N.METUJI 2045 2021
NEUDEK NEJDEK 9042 8773
BRIESAU BREZOVA 1506 1062
FRIEDBERG FRYMBURK 1403 1344
NEUSTADT NOVE MESTO P.SMR. 4311 4039
WESERITZ BEZDRUZICE 1066 985
ROTHAU ROTAVA 3711 3681
SPINDLERMUEHLE ŚPINDLERUV MLYN 1386 1317
M.ALTSTADT STARE MEŚTO POD SN 2274 2173
KLADRAU KLADRUBY 1385 1322
EISGRUB LEDNICE 2441 1813
NIKOLSBURG MIKULOV 7790 6892
SCHLUCKENAU ŚLUKNOV 5578 5353
ROTHWASSER ĆERVENA VODA 3258 2713
BENSEN BENEŚOV NAD PL. 4160 4002
POTSTADT POTSTAT 1246 1156
LIEBENAU HODKOVICE 2583 1627
EGER CHEB 31546 28050
KOENIGSBERG KYNŚPERK 5117 5038
DAUBA DOUBA 1700 1515
POHRLITZ POHORELICE 4290 1210
SCHATZLAR ZACLER 3559 2695
HARRACHSDORF HARRACHOV 1731 1176
KUTTENPLAN CHODOVA PLANA 1735 1654
HAINDORF HEJNICE 2504 2354
BOCHAU BOCHOV 1782 1698
FELDSBERG VALTICE 3393 2291
ELEONORENHAIN LENORA 820 759
RUMBURG RUMBURK 10466 9667
WALLERN VOLARY 3905 3710
TEPL TEPLA 2909 2821
PFRAUMBERG PRIMDA 1234 1208
ZUCKMANTEL ZLATE HORY 4473 4258
GASTORF HOSTKA 1141 938
HANGSDORF HANUŚOVICE 3351 2785
NIEMES MIMON 6113 5487
SAAZ ŻATEC 18100 14944
GROSS ULLERSD. VELKE LOSINY 2569 2518
STERNBERG ŚTERNBERK 12608 11356
BRAUNAU BROUMOV 7356 6974
REICHSTADT ZAKUPY 1945 1626
BLEISTADT OLOVI 1570 1342
JAEGERNDORF KRNOV 21925 20158
FRIEDLAND FRYDLANT 6314 5751
ARNAU HOSTINNE 4053 3900
PLAN PLANA 4395 4146
KRASTAU CHRASTAVA 4740 4186
ZLABINGS SLAVONICE 2167 1854
B.KAMNITZ Ć. KAMENICE 4538 4286
PETZ PEC POD SN. 456 423
BAERN MORAVSKY BEROUN 2761 2662
AUSCHA USTEK 2118 2000
SCHILDBERG STITY 1567 1078
RASPENAU RASPENAVA 2117 2006
GRULICH KRALIKY 3675 3160
WIGSTADTL VITKOV 4818 4497
HOHENFURTH VYŚSI BROD 1885 1675
GABLONZ JABLONEC 33958 28356
POSTELBERG POSTOLOPRTY 3311 1822
LEITMERITZ LITOMERICE 18498 11015
FRIEDEBERG ŻULOVA 1287 1211
EULAU JILOVE 3757 3666
ZNAIM ZNOJMO 25855 8647
M.TRUEBAU M. TREBOVA 8167 7366
GABLONETZ JABLONEC nad JIZ. 1411 1362
LUDITZ ŻLUTICE 2019 1880
OBERPLAN HORNI PLANA 1598 1564
WAGSTADT BILOVEC 4960 3708
MIES STRIBRO 5349 4768
LANDSKRON LANŚKROUN 6497 5004
BILIN BILINA 10688 6520
SANDAU ŻANDOV 1247 1213
KOMUTAU CHOMUTOV 33001 28557
FREIWALDAU JESENIK 8251 6994
NEUERN NYRSKO 3230 2942
ROEMERSTADT RYMAROV 5837 5689
NEU BISTRITZ NOVA BYSTRICE 2089 1784
TANNWALD TANVALD 4423 2679
LOBOSITZ LOVOSICE 5929 3711
PODERSAM PODBORANY 3730 3040
HIRSCHBERG DOKSY 3114 2702
BISCHOFTEINITZ HORŚOVSKY TYN 3113 2629
B.KRUMMAU Ć.KRUMLOV 8692 6680
ZWITTAU SVITAVY 10446 9270
WINTERBERG VIMPERK 4939 3708
WUERBENTHAL VRBNO 3757 3707
TEPLITZ TEPLICE 30799 24527
FRANZENSBAD FRANTISKOVY L. 3141 2691
FULNEK FULNEK 3532 2884
EICHWALD DUBI 4411 3856
SCHLAGGENWALD HORNI SLAVKOV 3344 3268
GROTTAU HRADEK N. NISOU 4201 3645
KARLSBAD KARLOVY VARY 30101 27865
FREUDENTHAL BRUNTAL 9547 8904
TROPPAU OPAVA 33457 22008
TACHAU TACHOV 6825 6377
M.SCHOENBERG ŚUMPERK 15718 12398
TETSCHEN DEĆIN 28234 23105
ODRAU ODRY 3969 3627
KONSTANTINSBAD KONSTANTIN.LAZNE 502 480
HOHENELBE VRCHLABI 6984 5781
JAUERNIG JAVORNIK 1542 1410
THEUSING TOUZIM 1933 1902
HAID BOR 1943 1877
TRAUTENAU TRUTNOV 15923 11819
KAADEN KADAŃ 8641 7972
GRATZEN NOVE HRADY 1264 913
ALBRECHTSDORF DESNA 1740 1542
MARIENBAD MARIANSKE LAZNE 7202 6701
MUEGLITZ MOHELNICE 4574 3908
FALKENAU SOKOLOV 11381 10153
ROKITNITZ ROKYTNICE V ORL.H. 969 651
BRAUNSEIFEN BRIDLJICNA 1604 1600
AUSSIG UŚTI 39830 30344
PRACHATITZ PRACHATICE 4745 2428
BRUEX MOST 28212 18472
CHODAU CHODOV 5961 5774
REICHENBERG LIBEREC 38568 31023
M.NEUSTADT UNIĆOV 4738 4110
OLBERSDORF MEŚTO ALBRECHTICE 1239 1141
LEUTENSDORF LITVINOV 9810 7508
B.LEIPA ĆESKA LIPA 13714 10625
HAIDA NOVY BOR 4158 3347
HOHENSTADT ZABREH 4827 1803
KAPLITZ KAPLICE 2267 1705
GORKAU JIRKOV 6330 5992
GRAUPEN KRUPKA 4092 3628
WARTENBERG STRAŻ 1061 928
WEGSTAEDTL STETI 1950 1067
SCHLACKENWERTH OSTROV 2958 2767
KLOESTERLE KLASTEREC N. OHRI 2226 1985

[bebokk]

Dane są OFICJALNE z czeskiego spisu ludności z 1930 roku !
Źródło to Sudetenland-Lexikon

[Gość: tarnogórzanin]

Dzięki za ciekawe dane. A swoją drogą Niemcom w przedwojennej Czechosłowacji w
przeciwieństwie do Polaków to chyba nawet ptasiego mleczka nie brakowało. No
ale im było mało. Uwierzyli, że są nadludźmi. No i skończyło się to dla nich
fatalnie. Można powiedzieć mądry Niemiec po szkodzie.
Pozdrawiam

[slezan]

Norman Davies pisze zupełnie co innego. iwiesz co? Chyba wierzę jemu, a nie
Tobie. Henlein nie był Rudolfem Valentino, by uwodzić doroslych ludzi, ktorym
nie brakowało nawet ptasiego mleczka.

[Gość: tarnogórzanin]

slezan napisał:

> Norman Davies pisze zupełnie co innego. iwiesz co? Chyba wierzę jemu, a nie
> Tobie. Henlein nie był Rudolfem Valentino, by uwodzić doroslych ludzi,
ktorym
> nie brakowało nawet ptasiego mleczka.
Gdzie to Davies napisał chętnie się z tym zapoznam? Ja natomiast moje
twierdzenia opieram na wiedzy jaką posiadam na temat praw jakie posiadali
Niemcy sudeccy w przedwojennej Czechosłowacji. Takich praw jak oni nie miała
żadna inna mniejszość w Europie. Nie ma się zresztą czemu dziwić skoro
stanowili 1/4 ludności kraju.

Jesli Niemcy w Sudetach byli prześladowani, to ty

[bebokk]

Slezanie jesteś synem Konrada Henleina !

Niemcy mieli się świetnie. To ludzie Henleina dyskryminowali i prześladowali w
Sudatach mieszkających tam Czechów, a zwłaszcza tych Niemców, którzy nie dali
sie podporządkować nazistom ( chadecy i socjaldemokraci ).
A po wejsciu do Sudetów Wehrmachtu rozpoczęło się piekło dla tych ludzi i
niewielu przeżyło.
Dlaczego taka hitlerowska świnia jak ty slezanie żyje sobie spokojnie w Polsce
i jeszcze szczeka na ofiary nazizmu ?

[slezan]

bebokk napisał:

> Slezanie jesteś synem Konrada Henleina !
>
> Niemcy mieli się świetnie. To ludzie Henleina dyskryminowali i prześladowali
w
> Sudatach mieszkających tam Czechów, a zwłaszcza tych Niemców, którzy nie dali
> sie podporządkować nazistom ( chadecy i socjaldemokraci ).
> A po wejsciu do Sudetów Wehrmachtu rozpoczęło się piekło dla tych ludzi i
> niewielu przeżyło.
> Dlaczego taka hitlerowska świnia jak ty slezanie żyje sobie spokojnie w
Polsce
> i jeszcze szczeka na ofiary nazizmu ?

Z hitleryzmem masz zdecydownie więcej wspólnego ode mnie, poczynając od
retoryki. Ale dość - jedno zdanie poświęcone takiej nieszczęśliwej istocie jak
Ty to wystarczający przejaw miłości bliźniego.
Teraz zatem przejdę do właściwej dyskusji z Tarnogórzaninem. Davies o
przesladowaniu Niemców sudeckich napisał w Mikrokosmosie. Oczywiście jest to
wątek uboczny - pojawił się w związku z wspieraniem Henleina z terenów Dolnego
Śląska.
To, że ktoś ma jakieś prawa na papierze nieoznacza, że z nich korzysta. To
chyba oczywiste. Masowe poparcie dla Henleina może świadczyć o tym, że NImecy w
Sudetetnlandzie byli w swej masie degeneratami lub też, że w CZechosłowacji
czuli sie podle traktowani. To drugie wydaje mis ie bardziej prawdopodobne w
sytuacji, w której chodzi o tak dużą grupę ludzi.

Niemcy byli tam prześladowani przez nich samych

[bebokk]

Slezanie ! W ciemno głosisz hitlerowskie brednie o prześladowaniu Niemców
sudeckich.

Oni widac prześladowali samych siebie, bo do 1926 roku aż do Monachium
mniejszość niemiecka była w czeskim rządzie.
Byli to chadecy, ludowcy i socjaldemokraci.
Ich przywódca Franz Spina zmarł na szczęście dla niego przed Monachium w 1938.
Na szczęście, bo osoba numer 2 wśród aktywistów, czyli Niemców lojalnych wobec
czeskiego państwa Emil Strauss został zamordowany w Auschwitz za zdradę Führera
i III Rzeszy.
Tajemnica sukcesu Henleina i hitlerowców jest prosta jak konstrukcja cepa :
wielki kryzys gospodarczy, który dotknął w największym stopniu przemysłowe
Sudety i zgoda Führera na to, aby Niemcy Sudeccy pracowali w Rzeszy ( mieszkali
wzdłuż granicy ). Warunek dostania pracy był jeden : należało popierać Henleina.
Hitler kupił Niemców.

[slezan]

Nie w ciemno i nie hitlerowskie (bo Davies hitlerowcem chyba nie jest?). Po
prostu nie jestem uprzedzony, w przeciwiweństwie do Ciebie, do Niemców. I nie
sądzę, by jakikolwiek naród środkowoweuropejski był bardziej skłonny do zbrodni
i popierania totalitarnych ideologii niż inne.

Zostałeś załatwiony na cacy !

[bebokk]

Ani jednym zdaniem nie ustosunkowałeś się do przedstawionych przez moją osobę
faktów, które JEDNOZNACZNIE pokazują, że o żadnych prześladowaniach Niemców w
Sudetach nie można mówić.
Za to powołujesz się ciągle na Davisa, ale bez podania tego, co on pisze.
Jak znam życie i twój fałsz, Davis wcale nie pisał o prześladowanych Niemcach
przed 1938, tylko o wypędzeniu Niemców w 1945.

[slezan]

bebokk napisał:

> Ani jednym zdaniem nie ustosunkowałeś się do przedstawionych przez moją osobę
> faktów, które JEDNOZNACZNIE pokazują, że o żadnych prześladowaniach Niemców w
> Sudetach nie można mówić.
> Za to powołujesz się ciągle na Davisa, ale bez podania tego, co on pisze.
> Jak znam życie i twój fałsz, Davis wcale nie pisał o prześladowanych Niemcach
> przed 1938, tylko o wypędzeniu Niemców w 1945.

A to ci rewelacje! To, że przedstawiciele mniejszości niemieckiej byli we
władzach nie oznacza, że mniejszość w swej masie nie była prześladowana. Co do
ostatniego zdania - wyobraź sobie, że oprócz mediów elektronicznych istnieje
wciąż coś takiego jak słowo drukowane. Rozumiem Twoją awersję do tego wynalazku
- w końcu jego autorstwo przypisuje się niejakiemu Gutenbergowi, znanemu
naziście, o którego źle skrywanych hitlerowskich sympatiach dobitnie świadczy
fakt, że "Mein Kampf" ukazała się drukiem. Proponuję jednak, byś się przemógł i
od czasu do czasu sięgnął po jakąś książkę.

Przestań się ośmieszać

[bebokk]

No tak, żadnych argumentów, tylko głupie gadanie o Gutenbergu.
Prześladowana w swej masie mniejszość niemiecka ?
Henlein i Hitler mówili to samo !
Przestań się ośmieszać.
W pierwszym z brzegu alfababetycnie sudeckim mieście Abertamy było na 3512
mieszkańców 3 Czechów. Widać ta trójka prześladowała resztę.
A jak strasznie prześladowali Niemców ich niemieccy hitlerowscy burmistrzowie i
inni samorządowcy.
A jak strasznie była prześladowana partia hitlerowska SdP, bo była legalna i
bezkaranie szerzyła nienawiść do Czechów.

[slezan]

bebokk napisał:

> No tak, żadnych argumentów, tylko głupie gadanie o Gutenbergu.

A co? Nie wiesz, kto to taki i to Cię drażni?

> Prześladowana w swej masie mniejszość niemiecka ?
> Henlein i Hitler mówili to samo !

A co mnie oni obchodzą? Wśród Niemców sudeckich ci o nazwiskach Hitler i
Henlein stanowili chyba mniejszość?

> Przestań się ośmieszać.

Ja się nie ośmieszam, ja się śmieję - zgadnij z kogo?

> W pierwszym z brzegu alfababetycnie sudeckim mieście Abertamy było na 3512
> mieszkańców 3 Czechów. Widać ta trójka prześladowała resztę.

To skoro po I wojnie stosowano prawo narodów do samostanowienia i na tej
zasadzie urządzono na G. Śl. plebiscyt, miasto Abertamy powinno już wcześniej
należeć do Niemiec. No chyba, że ta zasada była zła? Ale wtedy... No właśnie,
co wtedy, mistrzu logiki?

> A jak strasznie prześladowali Niemców ich niemieccy hitlerowscy burmistrzowie
i
>
> inni samorządowcy.
> A jak strasznie była prześladowana partia hitlerowska SdP, bo była legalna i
> bezkaranie szerzyła nienawiść do Czechów.

W II RP też hołubiono JdP a prześladowano np. takiego Panta. Ale oczywiście w
słusznej sprawie. Polskiej, więc słusznej, hehehehe.

Niebezpieczna zabawa

[bebokk]

W odpowiedzi na moje uwagi :
> W pierwszym z brzegu alfababetycnie sudeckim mieście Abertamy było na 3512
> mieszkańców 3 Czechów. Widać ta trójka prześladowała resztę.
NAPISAŁEŚ SLEZANIE :
To skoro po I wojnie stosowano prawo narodów do samostanowienia i na tej
zasadzie urządzono na G. Śl. plebiscyt, miasto Abertamy powinno już wcześniej
należeć do Niemiec. No chyba, że ta zasada była zła? Ale wtedy... No właśnie,
co wtedy, mistrzu logiki?

Jestem mistrzem logiki i zaraz to tobie udowodnię !
Czy Niemcy w Sudetach byli tam ludnością rodzimą ? NIE. Zostali sprowadzeni
jako GOŚCIE przez czeskich królów ( czyli w przybliżeniu odpowiadali Żydom w
Polsce ).

Czy prawo do samostanowienia przysługuje emigrantom przybyłym na obszar innego
państwa ? NIE. Gdyby tak było, to USA, Kanada, Australia zostałyby zlikwidowane
i powstałaby mozaika etnicznych państewek ( np. Polska republika Greenpoint ).

Czy Niemcy w Sudetach nie mieli praw mniejszości ? NIE. Mieli język niemiecki w
urzędach obok czeskiego, niemieckie szkoły, dwujęzyczne nazwy miejscowości i
ulic, własne partie, stowarzyszenia itp. Te prawa były przed II wojna światową
pokazywane jako wzorowe.

Czy podałeś inne przykłady prześladowania Niemców oprócz nieprzyznania im prawa
do samostanowienia i przyłączenia się do Niemiec ? NIE. Czyli idąc twoim tropem
rozumowania każda mniejszość narodowa w dowolnym państwie, także emigranci ma
prawo do utworzenia własnego państwa.
To jest niebezpieczna zabawa, bo prowadzi zamiast do zjednoczonej Europy do
wojen i czystek etnicznych !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[slezan]

Odpwiedziałem Ci na forum Katowice (podforum Śląsk, POlska, Niemcy, wątek -
Ujadanie polskich nacjonalistów).

[silesius]

bebokk napisał:

> Z góry uprzedzam, że na naszym forum grasuje pewien mieszkajacy w Niemczech
> hitlerowiec silesius,
> który nienawidzi Polskę i Polaków i może nam w korespondencji namieszać.

Inaczej mowiac, kazdego, kto wniesie uwagi odmienne od wersji historii
okreslonej przez dzielo "Wielikaja Istoria Polszczy" z bodajze 1954 roku,
nalezy przezornie okrzyknac hitlerowcem. Zgodnie zreszta z dyrektywami z owych
czasow.
Pozdrawiam Polakow sprzyjajacych swym zachowaniem konstytuowaniu sie narodu
slaskiego i realizacji Autonomii Slaska.

Silesius

[drs]

Oj widzę,że swoim pytaniem wywołałem dość żywiołową dyskusje na Forum Cieszyn.
Tak na prawdę nie było moim zamierzeniem powodowanie antagonizmów.Swoja drogą
jako mieszkaniec centralnej Polski nie wiedziałem,że aż tak żywe podziały
polityczne,albo nawet narodowościowe panują na Śląsku.
Pewnie sie narażę wielu adwersarzom,ale uważam,że ruchy autonomiczne nie służą
dobrze Polsce.Nie bardzo rozumiem ich podłoża.Choć zdaję sobie sprawę z
zawiłości historycznej,politycznej i narodowościowej Śląska.W perspektywie
zjednoczonej Europy czy aby to ma aż tak wielkie znaczenie/próby
separatyzmu,autonomii/czy bardziej sprawa ma kontekst ekonomiczny?.Pozdrawiam
serdecznie.Darek.

Proszę nie zwracać na nich uwagi

[bebokk]

Wystarczy spojrzeć na mapkę poparcia dla narodowści slaskiej, żeby zauważyć,
że na Śląsku Cieszyńskim wynosi ono od 0-3% ( tak samo jak w Bielsku, Sosnowcu,
Zawierciu, Częstochowie.
W wyborach do sejmiku śląskiego na RAŚ głosowało około 1%.
Ten slezan to szef RAŚ ( ? ), a silesius to frustrat z Niemiec. Inni to podobne
osoby. Nie mają u nas żadnego poparcia ( w przeciwieństwie do dawnej pruskiej
części Śląska ) i należy ich pędzić precz, co czynię.

[slezan]

Dziękuję za honor, jak mi uczyniłeś. Czy z funkcją szefa RAŚ wiążą się jakieś
apanaże?
A przechodząc do rzeczy - twierdzenie, ze ruchy autonomiczne są pozbawione
sensu w dobie integracji europejskiej to bezmyślny frazes. Właśnie proces
jednoczenia Europy spowodował dowartosciowanie regionów i powstanie szeregu
nowych autonomii. Ruchy autonomiczne są w większości zdecydowanie
proeuropejskie.

[silesius]

bebokk napisał:

> Wystarczy spojrzeć na mapkę poparcia dla narodowści slaskiej, żeby zauważyć,
> że na Śląsku Cieszyńskim wynosi ono od 0-3% ( tak samo jak w Bielsku,
Sosnowcu,
>
> Zawierciu, Częstochowie.
> W wyborach do sejmiku śląskiego na RAŚ głosowało około 1%.
> Ten slezan to szef RAŚ ( ? ), a silesius to frustrat z Niemiec. Inni to
podobne
>
> osoby. Nie mają u nas żadnego poparcia ( w przeciwieństwie do dawnej pruskiej
> części Śląska ) i należy ich pędzić precz, co czynię.


Wystarczy popatrzec na mapke i juz woda sodowa bije panu do glowy?
Polecam festiwal kresowiakow w Mragowie, tam wacpana krajanie sie bawia
a przeganiac to pan mozesz sobie biale myszki.

Silesius

Całkiem już tobie odbiło

[bebokk]

Prawie w każdym poście twierdzisz że nie jestem Cieszyniakiem.
Jestem, z dziada pradziada i wiem, co to bebok.
I żeby cię postraszył chrómsko beskuryjo !

[Gość: Smyk]

Stare pieczki,mlodzi ludzie musza sie wyhasac.Ten Davies to nie cieszynskie
nazwisko(?!)bo nie brzmi lokalnie tak jak Kukuczka,czy Sikora?
I jak tu do Europy,skoro w Cieszynie wrze!!!
Jeszcze troche i przyjda podpalic dom,ten w ktorym
mieszkam,Polske....Powinnismy chyba przeprosic Niemcow za 1939,ze nas
wszystkich niewytlukli(i w tym momencie ciesze sie ze mamy swoich Amerykanow,na
pewno nam pomoga przeciwstawic sie nazizmowi znowu).
Dwom kolegom proponuje,zeby kazdy rozmawial w swoim jezyku,to bedzie jeszcze
weselej.Pozdrowienia

up

[alex.stela]