głupie AMD (intel głupi już od dawna)

[gray]

7thguard.net/news.php?id=3884

oj głuptasy ;D

[paciors]

A niech rozwijają, może coś rozwiną. Marzy mi się dobry, darmowy system,
popularnością przebijający Windows i jeszcze, żeby wszystkie duże firmy
software'owe zaczęły wypuszczać swoje sztandarowe programy w wersji darmowej
open source. Aha i jeszcze żeby intel i amd zaczęły wytwarzać nowoczesne i
niezawodne, darmowe procesory. To by był dopiero rozwój...

Całkowicie popieram takie inicjatywy.

[gray]

szkoda, że nie do końca rozumiesz ideę ogólnej dostępności platform systemowych.

[Gość: broch]

Palladium jako platforma dla multi OS?
Z krotkiej notki ktora przytoczyles nic nie wynika oprocz Twoich
nieprzemyslanych wnioskow.

[gray]

nie wiedziałem że moje nieprzemyślane wnioski były inspiracją do napisania
krótkiej notki :)

[maciejpoczta]

I tak, dopóki w komputerach nie nastąpi jakaś rewolucja, która sprawi że windows niemal z dnia na dzień stanie się niepotrzebny, dopóty microsoft będzie niezagrożony.

[Gość: kell]

eh, glupis. nikt nie chce robic z linuksa takiego bagna jak windows.
tutaj chodzi o alternatywe. otwarta, szerokodostepna i w miare mozliwosci darmowa.
tutaj chodzi takze o konkurencje i szybszy rozwoj nowych technologii. dla was
linuks ma zastapic windows, co jest samo w sobie idiotycznym zalozeniem. dla
wielu linuks wcale nie ma zastepowac windows jezeli ma sie to rownac, ze system
zostanie rozwalony w taki sposob, ze byle idiota ktory opanowal tylko slepe
klikanie bedzie w stanie go obsluzyc:) dla takich zostana systemy niszowe, np
longhorn czy osx ;)))

[maciejpoczta]

Uzywając Twojego języka - sam jesteś głupi jeżeli uważasz te 98przecinekcośtam % użytkowników komputerów za niedouczonych idiotów. Jeżeli w Twojej ocenie, aby awansować intelektualnie wystarczy pochlebnie wypowiadać się o opensource to gratuluję obiektywizmu.
Chyba zapomniałeś, że dla znakomitej większości użytkowników komputer jest takim samym narzędziem, jak np. kasa fiskalna dla sprzedawcy w sklepie. Filmowca interesuje program do edycji filmów i jego działanie musi opanować. Specjaliści od DTP potrzebują znać np. Adobe itd. itd. To co sprawia, że ta maszynka w której uruchomią program działa, czyli system operacyjny, ma zabierać jak najmniej czasu, ograniczając sie właśnie do kilku kliknięć.
Wy (uzytkownicy linuksa) chyba zapomnieliście, że system operacyjny jest tym dla komputera, co silnik dla samochodu. Myślę, że motoryzacja nie rozwinęłaby się swojego czasu tak gwałtownie i szybko, gdyby obsługa automobili nie została maksymalnie uproszczona.

[Gość: kell]

To nie jest tak, ze belkot powtarzany 1000 razy staje sie rzeczywistoscia.
Wiekszosc uzytkownikow uzywa windows, bo nie ma mozliwosci sprobowac innego
systemu. Gdy linuks bedzie preinstalowany na coraz wiekszej ilosci maszyn, to
nie bedzie problemu z tymi twoimi 98% (co samo w sobie jest brednia, bo
uzytkownikow macow jest ~2%, linuks maca przescignal jakis czas temu wiec
zakladajac 2% to nie 98 ale co najwyzej 96%;) Z tym, ze trend open source jest
rosnacy i jakos nic nie wskazuje by sie to mialo zatrzymac. To tak samo jak
wiekszosc uzywa msie, outlooka i media playera nie zdajac sobie sprawy, o ile
lepsze programy sa na rynku (zabiera im sie swiadoma wolnosc wyboru).
Poza tym, ty caly czas brniesz w jakims wlasnym klamstwie o linuksie. Masz
racje, linuks zaoszczedza czas, bo wiekszosc potrzebnych programow jest dostepna
zaraz po zainstalowaniu (po co tracic czas na instalacje edytora tekstu, skoro
jest juz dostepny). By zainstalowac inny program wystarczy po prostu wybrac go z
listy i kliknac ok (RedCarpet ximiana, up2date redhata, dselect debiana).
Twoj belkot jest tym bardziej bezcelowy. Bo porownujesz komputer z
preinstalowanym systemem z instalacja linuksa od 0. Gdy kupisz komputer z
linuksem (mozna kupic, dell sprzedaje, hp sprzedaje, ibm sprzedaje, wall mart ma
oferowac komputery z sun desktop) to masz system gotowy do pracy, z
zainstalowanym edytorem tekstu, programem graficznym i wszystkim czego mozesz
potrzebowac. Nie chrzan, idz na spacer, moze zaczniesz logicznie myslec.

[maciejpoczta]

Gość portalu: kell napisał(a):

> To nie jest tak, ze belkot powtarzany 1000 razy staje sie rzeczywistoscia.
> Wiekszosc uzytkownikow uzywa windows, bo nie ma mozliwosci sprobowac innego
> systemu.

Jak to, nie ma mozliwości? Opensource zeszło do podziemia?
Moze odpowiesz sensownie na pytanie, dlaczego ludzie wolą zapłacić paręset złotych za Windows, niż zainstalować bezpłatny i "znakomity" Linuks?

> Gdy linuks bedzie preinstalowany na coraz wiekszej ilosci maszyn, to
> nie bedzie problemu z tymi twoimi 98%

A i starzy linuksiarze zarobią parę złoty na "bezinteresownej pomocy" nowym uzytkownikom.

>(co samo w sobie jest brednia, bo
> uzytkownikow macow jest ~2%, linuks maca przescignal jakis czas temu wiec
> zakladajac 2% to nie 98 ale co najwyzej 96%;) Z tym, ze trend open source
>jest
> rosnacy

Boże! kell, najmocniej Cię przepraszam. Ostatnie 2% wam urwałem nieświadomie. To macie podobną popularność jak pewna partia o bliskich waszym poglądach.

[Gość: kell]

> Jak to, nie ma mozliwości? Opensource zeszło do podziemia?
> Moze odpowiesz sensownie na pytanie, dlaczego ludzie wolą zapłacić paręset złot
> ych za Windows, niż zainstalować bezpłatny i "znakomity" Linuks?
Linuks sie rozwija, najwiekszym problemem linuksa sa userzy tacy jak ty, ktorzy
wypisuja bzdury o linuksie zamiast przekonac sie samemu. Dlatego tez napisalem,
ze niszowe windows znajdzie miejsce dla takich nieprzekonywalnych klikaczy
ktorzy wola stosowac system w ktorym bez firewalla, antywirusa, kilku programow
anty-szpiegujacych az strach wlazic na net:)

> A i starzy linuksiarze zarobią parę złoty na "bezinteresownej pomocy" nowym uzy
> tkownikom.
Nie rozumiem, bredzisz jak jp.

> Boże! kell, najmocniej Cię przepraszam. Ostatnie 2% wam urwałem nieświadomie. T
> o macie podobną popularność jak pewna partia o bliskich waszym poglądach.
Nie szkodzi, dzisiaj 2%, w 2006 6-8%, a potem to posypie sie lawinowo;)
Czekalismy juz tyle, poczekamy jeszcze troche czyniac nasz system lepszym,
zamiast dodawac niepotrzebne bajery.

[paciors]

Czytam to, co piszesz i co wypisują inni zwolennicy Linuksa i coraz bardziej
przypominacie mi członków sekty, którzy chociaż są nieliczni, to nie
przepuszczą okazji, żeby nie spróbować wcisnąć komuś swoich poglądów. Jak
Świadkowie Jehowy chodzący ze swoimi gazetkami, zawsze mający pod ręką całą
masę przekonywających argumentów. "Linux - najwyższa prawda"

Ta nachalność odnosi odwrotny skutek.

Zastanów się nad tym co wypisujesz. Najwyraźniej jesteś tak bardzo przekonany o
tym, że masz rację, i że trzeba zbawić wszystkich przy pomocy Linuksa (bo jak
do tej pory żyją w nieświadomości), że każdy post, któy prezentuje odmienne
zdanie to dla ciebie bełkot z definicji.

Piszesz: "dla was linuks ma zastapic windows, co jest samo w sobie idiotycznym
zalozeniem." (więc co ma zastąpić według ciebie? dla kogo on ma być? mówimy tu
o systemie operacyjnym dla pecetów czy nie?)

W tym samym wąku piszesz: "Gdy linuks bedzie preinstalowany na coraz wiekszej
ilosci maszyn, to nie bedzie problemu z tymi twoimi 98%" oraz "dzisiaj 2%, w
2006 6-8%, a potem to posypie sie lawinowo;)" (więc ma zastąpić na pecetach
windows czy nie? zdecyduj się, bo bełkoczesz)

dalej:

"niszowe windows znajdzie miejsce dla takich nieprzekonywalnych klikaczy"
(zakładasz, że system dla bezmyślnych "klikaczy" musi stać się z czasem
produktem niszowym?)

"dla wielu linuks wcale nie ma zastepowac windows jezeli ma sie to rownac, ze
system zostanie rozwalony w taki sposob, ze byle idiota ktory opanowal tylko
slepe klikanie bedzie w stanie go obsluzyc". - Człowieku, ty chyba żyjesz w
swoim własnym świecie, jeśli uważasz, że użytkownicy którzy opanowują tylko
ślepe klikanie wymrą a świat zapełni się takimi specami od Linuksa jak ty. Sam
wyjdź czasem z domu na spacer, oderwij się od swojego Linuksa, to ci może
dobrze zrobi.

"Czekalismy juz tyle, poczekamy jeszcze troche czyniac nasz system lepszym".
Nie zarzucaj innym braku logiki, bo nie dość, że sam bełkoczesz jak jakiś
nawiedzony guru, to jeszcze sobie przeczysz w kolejnych wypowiedziach. Klaskać
mogą ci tylko równie jak ty nawiedzeni współwyznawcy.

[Gość: kell]

Sekta? Raczej milosnik linuksa, ktorego czasem wkurza jakie ludzie wypisuja
brednie na temat tego systemu i jakie maja skrzywione spojrzenie. Czesc ma male
pojecie o tym systemie, ale uwielbia wypisywac bzdury i demonizowac jakie to
wszystko jest skomplikowane poslugujac sie linuksem.
I tak zyja w niesiwadomosci, zdziwilbys sie ile osob da sie przekonac do innych
produktow, ktorym podoba sie Mozilla, Thunderbird, OpenOffice czy inne programy,
a ktorzy nie wiedzieli wczesniej, ze cos takiego istnieje, bo byli przekonani,
ze to co dostali niby "za darmo" jest takie super. Na tym polega propagowanie
linuksa i open source, na pokazaniu, ze jest alternatywa. Dla mnie nachalnym
jest czytanie codziennie o "zmieniajacej sie stronie startowej", wysylajacych
sie mailach bez wiedzy uzytkownika czy dziesiatek innych rzeczy, ktore mozna
latwo wyeliminowac korzystajac z wlasciwych programow.

> Piszesz: "dla was linuks ma zastapic windows, co jest samo w sobie idiotycznym
> zalozeniem." (więc co ma zastąpić według ciebie? dla kogo on ma być? mówimy tu
>
> o systemie operacyjnym dla pecetów czy nie?)
Tak, o systemie operacyjnym dla znadacza chleba, bo na rynku serwerowym open
source radzi sobie znakomicie. Nie rozumiem, o czym piszesz, linuks jest
alternatywa, a nie zlotym srodkiem. Jezeli zaistnieje na rynku bedzie super, ale
uzytkownicy w przeciwienstwie do wiekszosci uzytkownikow windows nie marza chyba
o totalnej dominacji, raczej o zdrowej konkurencji, gdy zadna z platform nie ma
monopolu.

> Człowieku, ty chyba żyjesz w
> swoim własnym świecie, jeśli uważasz, że użytkownicy którzy opanowują tylko
> ślepe klikanie wymrą a świat zapełni się takimi specami od Linuksa jak ty.
Jezeli tobie podoba sie to, ze po kliknieciu na zalacznik poczty mozna
zainstalowac wirusa, stracic kontrole nad systemem operacyjnym to gratuluje.
Podobnie jezeli prostota ma sie rownac lapaniu swinstw przegladajac www. Jezeli
kogos przeraza istnienie systemu w ktorym uzytkownik ma okreslone prawa dostepu,
jezeli podanie hasla kogos przeraza, to nie mam pojecia w jaki sposob bedzie
korzystac z linuksa, w ktorym jest wyrazny podzial na administratora i uzytkownika.

[Gość: Lucar]

Paciors ma rację niestety. Zachowujesz się jak członek sekty wyznawców JSSO
(Jedynie Słusznego Systemu Operacyjnego). Twoje argumenty świadczą o
zacietrzewieniu i naiwnym infantylizmie charakterystycznym dla wielu wyznawców
JSSO, niezależnie od jego pochodzenia, którzy w imię "słuszenj sprawy" poniżają
wszystkich, którzy ośmielą się wytknąć im błędy w rozumowaniu. Jak to jest, że
zwolennicy "lepszego oprogramowania" są tak często nieokrzesanymi kmiotkami,
którym zwyczajnie brakuje podstawowej kultury?

Dla wyjaśnienia, nie jestem przeciwnikiem Linuxa, a jedynie demagogii,
naginania rzeczywistości do swoich twierdzeń i wyciągania na tej podstawie
kompletnie fałszywych wniosków.

> I tak zyja w niesiwadomosci, zdziwilbys sie ile osob da sie przekonac do
innych
> produktow, ktorym podoba sie Mozilla, Thunderbird, OpenOffice czy inne
programy
> ,
A co to ma wspólnego za OS-em??? Co najmniej dwa z tych produktów są również na
Windows, a może i na Maka też!

Dla mnie nachalnym
> jest czytanie codziennie o "zmieniajacej sie stronie startowej", wysylajacych
> sie mailach bez wiedzy uzytkownika czy dziesiatek innych rzeczy, ktore mozna
> latwo wyeliminowac korzystajac z wlasciwych programow.

Uwaga jak wyżej, zresztą sam piszesz o programach, a nie OS-ie!

> Jezeli tobie podoba sie to, ze po kliknieciu na zalacznik poczty mozna
> zainstalowac wirusa, stracic kontrole nad systemem operacyjnym to gratuluje.
> Podobnie jezeli prostota ma sie rownac lapaniu swinstw przegladajac www.

Stary, nie rozumiesz prostej prawdy. Na Linuxa nie ma tych i wielu innych
rzeczy nie dla tego, że on jest lepszy, lecz dlatego iż jest on systemem
niszowym na rynku domowycm i korporacyjnym i dlatego nikomu nie chce się bawić
w rozpowszechnianie wirusów, gdyż ew. szkody byłyby minimalne, a nie o to
chodzi ich twórcom. Paradoksalnie, rozpowszechnienie Linuxa byłoby jednocześnie
końcem jego rzekomej odporności!

Jezeli
> kogos przeraza istnienie systemu w ktorym uzytkownik ma okreslone prawa
dostepu
> ,
> jezeli podanie hasla kogos przeraza, to nie mam pojecia w jaki sposob bedzie
> korzystac z linuksa, w ktorym jest wyrazny podzial na administratora i
uzytkown
> ika.

W Win XP Pro też jest, no i co z tego??!!!

[Gość: kell]

> wszystkich, którzy ośmielą się wytknąć im błędy w rozumowaniu. Jak to jest, że
> zwolennicy "lepszego oprogramowania" są tak często nieokrzesanymi kmiotkami,
> którym zwyczajnie brakuje podstawowej kultury?
no ba, szkoda, ze nie odniosles sie do postu na ktory odpowiedzialem, bo jezeli
moje wypowiedzi nazywasz sekciarstwem, to jak nazwiesz wypowiedz przedmowcy?
no obiektywnie odpowiedz.

> Stary, nie rozumiesz prostej prawdy. Na Linuxa nie ma tych i wielu innych
> rzeczy nie dla tego, że on jest lepszy, lecz dlatego iż jest on systemem
> niszowym na rynku domowycm i korporacyjnym i dlatego nikomu nie chce się bawić
> w rozpowszechnianie wirusów, gdyż ew. szkody byłyby minimalne, a nie o to
> chodzi ich twórcom. Paradoksalnie, rozpowszechnienie Linuxa byłoby jednocześnie
>
> końcem jego rzekomej odporności!
Wiec teraz czekam na wytlumaczenie mechanizmu w jaki np przegladajac www
zainstaluje mi sie wirus zmieniajacy ustawienia sieciowe, program rezydentny
startujacy z systemem operacyjnym, dialer czy spyware. Nie musisz pisac o
konkrentym programie, prosze o prosty mechanizm od wejscia na strone, czy
klikniecia na ikonke. Tylko prosze o konkrety, a nie demagogie o niszowosci (na
rynku serwerow niszowym nie jest), czy nawiazaniach do np samochodow jak to
wiele osob juz tlumaczylo. IMO paradoksalnie wypisujesz bzdury.

Jeszcze jedna rzecz, wyjasnij mi jakiego linuksa uzywasz, jakiego oprogramowania
na nim i czego tobie jeszcze brakuje.

> W Win XP Pro też jest, no i co z tego??!!!
Wiec skad ta plaga postow osob ktorym cos zmienia ustawienia, ktorym instaluja
sie wirusy, spyware, psuje sie system. Czegos to nierozumiem, skoro jest tak
samo to czemu nie jest bezpiecznie?

[paciors]

A powidz mi taką rzecz: czy według ciebie na Linuksa nie można stworzyć wirusa
czy czegokolwiek, co ma na celu zaszkodzić użytkownikowi, wykorzystując jego
naiwność lub niewiedzę? Czy jesteś pewien że to jest niemożliwe teraz i w
przyszłości, z jakichś przyczyn? Że nie da się wymyślić niczego, żeby ugryźć
ten system?

Te mechanizmy, o których piszesz (spyware, klikanie na ikonkę itp) to są
mechanizmy na Windows, zupełnie inna bajka. A na Linux? Może (jeszcze?) nie ma
podobnych/analogicznych echanizmów... Dlaczego? I tu dochodzimy do kluczowego
faktu, który do ciebie kompletnie nie dociera.

Wyobraź sobie że jest OS nr 1 którego używa 5 osób, z których 4 to super-hiper
eksperci. Jest OS nr 2, którego używa 95 osób, z których 90 to przeciętni
użytkownicy, którzy mało wiedzą o komputerach. Gdybyś z jakichś powodów chciał
stworzyć coś co atakowało by OSa użytkownika, rozprzestrzeniało się
przysparzając ci sławy, czy zbierało jakieś info o jak największej liczbie
użytkowników, to który OS byś wybrał nr 1 czy nr 2?

Zrozum, że gdy wychodzi nowa wersja WIndows skazana na olbrzymią popularność,
to tysiące ludzi na świecie uznaje sobie za punkt honoru znalezienie jak
największej ilości dziur, stworzenie wirusów, zainstalowanie spyware itp itd. A
kto będzie coś takiego robił dla tych kilku Linuksowców? To jest zupełnie inna
skala. Tak jest teraz i tak będzie jeszcze przez jakiś czas.

Ja ci to już próbowałem tłumaczyć raz, w innym wątku ale wtedy napisałeś, że za
dużo gdybam/bełkoczę/piszę bzdury/nie znam się itd. Teraz pewnie też powiesz,
ze to bełkot, ale może jednak postaraj się zrozumieć, że to że na Linuksie user
ma spokój, wynika w dużej mierze z tego, że to jest właśnie niszowy OS.

Windows jest produktem, który jest tak pomyślany, żeby po zainstalowaniu był
przede wszystkim łatwy w obsłudze i miał rózne bajerki. Ludzie tego wymagają i
za to płacą. Tak więc możemy udostępniać folder jednym kliknięciem, możemy
łączyć się przez pulpit zdalny, możemy zdalnie wywoływać procedury itp itd. Ale
mamy także problemy, coś za coś. Łatwość obsługi i idiotoodporność pociąga za
sobą spadek (domyślnie ustawionego) bezpieczeństwa. Z tym, że nawet na
Windowsie można sobie to bezpieczeństwo zapewnić.

Czytając twoje wypowiedzi dot. Windows odnoszę wrażenie, że jesteś gdzieś na
etapie Win 95. A od tamtego czasu wiele się zmieniło. XP można już naprawdę
porządnie poustawiać. A to że ludzie rozsyłają sobie pocztą wirusy, że ściągają
i uruchamiają co popadnie, że używają konta z uprawnieniami administratora do
wszystkiego, że zostawiają puste hasła itd. to już nie wina systemu. Jak ktoś
nie zamknie drzwi do domu to też go okradną.

[Gość: ja]

> A powidz mi taką rzecz: czy według ciebie na Linuksa nie można stworzyć wirusa
> czy czegokolwiek, co ma na celu zaszkodzić użytkownikowi, wykorzystując jego
> naiwność lub niewiedzę? Czy jesteś pewien że to jest niemożliwe teraz i w
> przyszłości, z jakichś przyczyn? Że nie da się wymyślić niczego, żeby ugryźć
> ten system?

Mozna stworzyc wirusa. ale roznorodnosc systemu sprawia, ze jest to duzo
trudniejsze. W Windows 90% osob uzywa IE + OE. W Linuksie kazdy wybiera to co mu
pasuje, wiec napisanie wirusa ktory wykorzysta dziure w programie pocztowym jest
znacznie trudniejsze(bo skad wiadomo jaki program bedzie uzywany przez
uzytkownika). Podobnie jest z IE. Inna sprawa, ze alternatywne przegladarki nie
maja jego dziur, wiec moge chodzic po najrozniejszych stronach:)(wiem bo
psrawdzalem)

> Wyobraź sobie że jest OS nr 1 którego używa 5 osób, z których 4 to super-hiper
> eksperci. Jest OS nr 2, którego używa 95 osób, z których 90 to przeciętni
> użytkownicy, którzy mało wiedzą o komputerach. Gdybyś z jakichś powodów chciał
> stworzyć coś co atakowało by OSa użytkownika, rozprzestrzeniało się
> przysparzając ci sławy, czy zbierało jakieś info o jak największej liczbie
> użytkowników, to który OS byś wybrał nr 1 czy nr 2?

Wyobraz sobie , ze jest OS na ktorym stoi duza czesc serwerow www na swiecie.
Wydaje mi sie, ze napisanie wirusa ktory by je zaatakowal dalo by crakerowi
wiecej satysfakcji, niz infekowanie komputera/ow typowego Kowalskiego. Jednak
tak sie nie dzieje, a przyznasz, ze efekt bylby bardziej
spektakularny(zablokowanie masy stron www)

[paciors]

> W Windows 90% osob uzywa IE + OE.

To jest faktycznie problem. Jak sam napisałeś, dostępne są na szczęście inne
aplikacje, więc każdy może wybrać. (Sam używam np. Thunderbirda) Natomiast
tego, że większość ludzi wybiera te narzędzia, które dostaje razem z systemem
(czyli OE+IE) raczej nie zaliczyłbym na niekorzyść samego OSa (mówię o czynniku
popularności i jego negatywnych następstwach, abstrahując od jakości tych
narzędzi).

> Wyobraz sobie , ze jest OS na ktorym stoi duza czesc serwerow www na swiecie.
> Wydaje mi sie, ze napisanie wirusa ktory by je zaatakowal dalo by crakerowi
> wiecej satysfakcji, niz infekowanie komputera/ow typowego Kowalskiego. Jednak
> tak sie nie dzieje, a przyznasz, ze efekt bylby bardziej
> spektakularny(zablokowanie masy stron www)

Oczywiście. Tylko że to są dwie rózne kwestie. Nikt nie podważa zalet Linuksa
jeśli chodzi o zastosowania serwerowe. Jeśli administratorzy wybierają Linkusa
jako platformę, dzięki której mogą z powodzeniem zapewnić bezpiczeństwo, to
chwała im za to. Nich sobie crackerzy zęby łamią na tym. Jednak taki Kowalski,
który nie jest administratorem/człowiekiem z branży, wybiera do zastosowań
domowych Windows. Staje się więc łatwiejszym celem przez to, że wybiera
produkt, który rządzi na rynku. A gdy ktoś stworzy niszczycielskiego wirusa na
Windows to może być pewien że powiedzą o tym w wiadomościach, bo będzie to
dotyczyło całej masy ludzi.

[gray]

paciors napisał:

> To jest faktycznie problem. Jak sam napisałeś, dostępne są na szczęście inne
> aplikacje, więc każdy może wybrać. (Sam używam np. Thunderbirda) Natomiast
> tego, że większość ludzi wybiera te narzędzia, które dostaje razem z systemem
> (czyli OE+IE) raczej nie zaliczyłbym na niekorzyść samego OSa (mówię o
> czynniku popularności i jego negatywnych następstwach, abstrahując od jakości
> tych narzędzi).

sama popularność nie ułatwia działalności wirusa. co z tego, że głupi
użytkownik otworzy zainfekowaną wiadomość w programie pocztowym, który na
działalność wirusa będzie odporny?

> Jednak taki Kowalski, który nie jest administratorem/człowiekiem z branży,
> wybiera do zastosowań domowych Windows. Staje się więc łatwiejszym celem
> przez to, że wybiera produkt, który rządzi na rynku.

trochę inaczej - staje się łatwiejszym celem przez to, że produkt, który rządzi
na rynku jest kiepski.

> A gdy ktoś stworzy niszczycielskiego wirusa na Windows to może być pewien że
> powiedzą o tym w wiadomościach, bo będzie to dotyczyło całej masy ludzi.

oddzielmy wirusy rozprzestrzeniające się za pomocą oszukiwania
niedoświadczonych użytkowników od wirusów mających z użytkownikiem niewiele
wspólnego - np. blaster, który do swej działalności wykorzystywał ewidentną
dziurę w samym systemie operacyjnym. słyszałeś o wirusie atakującym w ten
sposób kernele linuksa? większość dziur w kernelach jest wrażliwa na ataki typu
local, czyli złośliwy kod musi być odpalony z konta istniejącego w systemie.
dziurę w RPC można było z powodzeniem atakować remote czyli nie miało znaczenia
jaki użytkownik siedzi przed komputerem - nawet sam bill nic by na to nie
poradził.

[paciors]

> sama popularność nie ułatwia działalności wirusa.

Za to dramatycznie zwiększa prawdopodobieństwo jego powstania. Tak samo jak
wyrkycia i wykorzystania dziury. Ja o tym właśnie przez cały czas piszę. Jednak
nie czuję się na siłach, żeby przewidywać co by się działo gdyby to Linux był
instalowany na (załóżmy) 95% domowych komputerów. Jeśli ktoś stwierdza, że
problem wirusów/włamań/przeróżnych exploitów przestałby wtedy istnieć, to ja
nie potrafię takiej teorii obalić. Jedno jest pewne - zostałby przetestowany
jak nigdy dotąd. Weźmy ten błąd RPC. Ewidentna dziura, nie ma czego
usprawiedliwiać. Jednak znalezienie jej zajęło sporo czasu (wszak dotyczy
wszystkich systemów opartych o NT) - mimo to, ktoś był na tyle wytrwały że w
końcu dopiął swego.


> trochę inaczej - staje się łatwiejszym celem przez to, że produkt, który
rządzi na rynku jest kiepski.

Czy Windows to jest kiepski produkt? Z punktu widzenia specjalisty od
bezpieczeństwa, zapewne tak. Jednak Windows musi mieć w sobie coś, co sprawia,
że zmonopolizował rynek, że ludzie chcą za niego płacić, i że po tylu latach
narzekań, wciąż cieszy się olbrzymią popularnością. Nawet ta historia z RPC nie
sprawiła, że ludzie zaczęli masowo porzucać Windows. Nie sprawia tego również
agresywna kampania ludzi związanych z Linuksem. Windows nadal rządzi. A więc
to "coś" musi być naprawdę czymś szczególnym. Może po prostu ludzie lubią
kiepskie produkty?

[Gość: kell]

chwile, ja tam nie wierze w "na pewno sie da". skoro piszesz, ze sie da, to
wyjasnicie mi jak. jezeli tysiace programistow wklada prace w tworzenie
aplikacji osource, to nie wierze, ze nie znajdzie sie chociaz JEDEN, ktory
czegos takiego nie zrobi. informatycy nie wierza w "na pewno sie da", pokaz jak
to ci uwierze.

[Gość: JP]

kell, nie wykorzystuj niewiedzy ludzi do przemycania nieprawdy.
Doskonale wiesz ile juz bylo vulnerability in Linux kernel czyli dziur w w tym
systemie. Chcesz nam to powiedziec? Ile w ostatnich latach? 2000?

Ja wiem. Ty napiszesz "ale zaraz zalatano a MS zwlekal" :)). Tez nie prawda.

[Gość: kell]

sa? ja mam 2.6.5 i tam nie ma zadnej dziury. smieci instaluja sie w windows
nawet z sp2, sa to imo bledne mechanizmy systemu, a nie dziury w nim.
po prostu bardzo bym chcial porozmawiac o konkretach, a nie "na pewno sie jakos
da". juz za duzo slysze, ze linuks jest za trudny i nie ma programow od osob
ktore linuksa nie uzywaja. ciezko mowic, ze cos jest latwe, skoro nie ma sie z
tym stycznosci.

ps. blad jest taki, ze jak go ogloszono to okazalo sie, ze od 2ch miesiecy sa
stabilne wersje jadra ktorych nie dotyczy. bedziemy wypominac dziury w windows
98 tez?;)

[gray]

Gość portalu: JP napisał(a):

> kell, nie wykorzystuj niewiedzy ludzi do przemycania nieprawdy.
> Doskonale wiesz ile juz bylo vulnerability in Linux kernel czyli dziur w w
> tym systemie. Chcesz nam to powiedziec? Ile w ostatnich latach? 2000?

to, że jest dziura nie oznacza, że jest wirus. są exploity ale nie działają one
w formie w pełni autonomicznej. dlaczego tak jest pisałem 3 posty wyżej ale chyba nie przeczytałeś.

ps. wiesz już co to jest open source?

@paciors

[koktajl_molotowa]

Po raz kolejny napiszę, że Ty (jako zwolennik Windows) powinieneś sie cieszyc,
powinienes z niecierpliwoscią oczekiwac, kiedy alternatywne do Win OSy zdobedą
pierwsze 30% PCtów. Już widać, że M$ zaczyna sie troszke starać, ze zaczyna
widzieć uzytkownika, a nie tylko $$$$. Dzieki Win Linux staje sie bardziej
przyjazny dla ZU, dzieki Linuksowi M$ zaczyna podnosić jakość swojego systemu.
Nie daj Bóg, zeby kiedyś Linux miał 99,5% rynku, obawiam sie ze połozono by
przysłowiową laske na jakość, bezpieczeństwo itd. przeca i tak my rządzim.
spróbujcie ludzie dostrzec złoty środek, odrazu bedzie łatwiej zasypiać :)

[Gość: ktos]

> potrzebowac. Nie chrzan, idz na spacer, moze zaczniesz logicznie myslec.

wiesz, tak czytam te twoje posty, ktore sa coraz zalosniejsze. kazdy, kto ma inne zdanie niz ty, to belkosze, nielogicznie mysli itp. a tak naprawde, to belkoczesz najpierw mowiac, ze uzytkownicy nie maja mozliwosci sprobowac czegos innego, a zaraz potem przedstawiasz litanie firm, ktore sprzedaja komputery z zainstalowanym linuksem. w 99% twoje posty sa nie na temat - nie pomagasz, tylko promujesz swoje chore iluzje (np. watek moniki-blue o slowniku albo johnode o mdk10 (ma forum os)).

[Gość: kell]

za to tobie nie zabraniam nikomu pomagac;)

[Gość: JP]

Gość portalu: kell napisał(a):

> To nie jest tak, ze belkot powtarzany 1000 razy staje sie rzeczywistoscia.
> Wiekszosc uzytkownikow uzywa windows, bo nie ma mozliwosci sprobowac innego
> systemu.

Rzeczywiscie tacy jak ty kell robia Linuksowi najgorsza reklame.

Znasz mnie troche. Siedze w komputerach juz wiele lat. Jest to moja pasja.
Lubie grzebac w systemach i dociekac. Jezeli choc w malym procencie to co ty
piszesz kell o Linux bylo by prawda juz dawno bawil bym sie nim.
Nie jest dla mnie zadnym problemem sciagniecie tego oprogramowania z sieci.
Stac mnie tez na to aby Linux kupic w sklepie (lezy na polkach, malo kto
kupuje).

Jednak ty uzywajac nieprawdy i wulgaryzmow zniechecasz mnie i mysle wielu
przychodzacych tu ludzi.

Byli tacy ktorzy pod wplywem twojego pisania np jestes glupi, ze nie
instalujesz Linuksa, zainstalowali go. Okazalo sie szybko, ze nie moga uzywac
ich ulubionych programow. Na pytanie do ciebie, co zrobic aby moc? Ty
odpowiadasz zrezygnuj z tego ulubionego, korzystaj z tego co jest. Albo, jak
chcesz korzystac z oprogramowania zrobionego na Windows, uzywaj Windows. I tu
dajesz swoj przyklad: Ja mam Linux i Windows, jak chce sobie pograc to uzywam
Windows, jak ..(niewiem co) to uzywam Linux.
Po co zachecasz ludzi do Linux jak Windows wystarcza im do wszystkiego? W imie
czego? Jakiejs ideologii?
Siejesz propagande taka sama jak w slyszeli w czasach od ktorych chca uciec.

Daj se na wstrzymanie, kell.

[kell99]

jp, bo juz nie raz mowilem, ze nie da sie miec wszystkiego. stabilnego,
darmowego systemu operacyjnego i ulubionych programow. dlatego osobie ktora nie
ogranicza sie do tego co lubia wszyscy, jest duzo latwiej przejsc na linuksa od
ciebie (bo uzywala juz pewnie mozille, open office, gimpa etc, a ty przekonujesz
usilnie, ze programy microsoftu sa najlepsze na swiecie). porozmawiaj z kims kto
uzywa linuksa a powie tobie, ze nie potrzebuje programow spod windows, a jak juz
bardzo bardzo cos potrzebuje, to ma dualboot, wine, albo vmware i nie narzeka,
ze linuks jest do niczego itd jak "wy" najczesciej stwierdzacie. jak ktos chce
to sobie z pewnoscia poradzi. jak ktos instaluje linuksa by tylko pokazac i
udowodnic sobie i swiatu jaki jest "do niczego", to raczej nie przekona sie
nawet mlotkiem. tobie jako uzytkownikowi windows moze sie wydawac, ze nie mozna
zyc bez msie czy ms worda, ale cala masa osob moze, zyje i radzi sobie doskonale.

> Jednak ty uzywajac nieprawdy i wulgaryzmow zniechecasz mnie i mysle wielu
> przychodzacych tu ludzi.
Ciebie, przeciez ty nie chcesz korzystac z linuksa, nigdy nie korzystales, tylko
czekasz na okazje by dowalic open source gdy tylko masz taki powod. Osoby ktore
moga chciec poznac linuksa nie wygaduja takich wierutnych bzdur, ze nie ma
programow, ze jest trudny itd. To wygaduja tylko "fanatycy" windows.
Wiec (chyba sie poplacze ze wzruszenia) nie wciskaj mi takiego kitu, ze przeze
mnie nie bedziesz uzywal linuksa (hahaha!)

> Albo, jak
> chcesz korzystac z oprogramowania zrobionego na Windows, uzywaj Windows. I tu
> dajesz swoj przyklad: Ja mam Linux i Windows, jak chce sobie pograc to uzywam
Bo taka jest prawda! Nie da sie polaczyc dwoch swiatow, szczegolnie, ze to
"twoj" oboz to utrudnia. Nie byloby problemem napisac np wine na ktorym da sie
wszystko uruchomic. Uwazam, ze jezeli ktos uzywa linuksa to w wiekszosci
programy z ktorych chce korzystac sa juz pod linuksa (jest cala masa
nieziemskich programow dostepnych pod windows). Nie rozumiem po co ktos kto np
korzysta z photoshopa ma uzywac linuksa (i narzekac, ze nie ma photoshopa dla
linuksa). Taka osoba powinna uzywac windows/maca, a linuksa zostawic w spokoju.
Jednak jezeli chce pracowac pod photoshopen i linuksem to z pewnoscia sobie
poradzi (np kupujac vmware, korzystajac z wine). Jak ktos chce to z pewnoscia
moze. Ale nie znosze narzekania, ze linuks jest do niczego, bo nie ma programu
xyz, etc.
A zreszta, slysze to od osoby ktora nie jest w stanie obiektywnie spojrzec na
open source, ktorej firefox sie nie podobal bo "kolumny" przy wyswietlaniu html
sie przesuwaly, heh! Gdy uzywasz jakiegos programu open source to tylko po to by
nie zauwazyc jego zalet, tylko skupiac sie na szukaniu jakichs bzdurnych bledow.

> Po co zachecasz ludzi do Linux jak Windows wystarcza im do wszystkiego? W imie
> czego? Jakiejs ideologii?
Po co za kazdym razem gdy jest mowa o linuksie i open source musisz wtracic
swoje 2 grosze, najczesciej zupelnie oderwane od prawdy? Przeciez nie
uzywasz/nie chcesz uzywac linuksa, wiec czemu za kazdym razem nam probujesz
dowalic? Boisz sie, ze wiecej osob zacznie uzywac???

> Daj se na wstrzymanie, kell.
Vice versa, zyj w malym swiatku, ale daj tez zyc tym, ktorzy chca czegos wiecej.

[Gość: JP]

Wcale nie jestem fanatykiem Microsoftu. To jest wielka bzdura. Uzywam cale mase
programow nie zrobionych przez MS.

Jednak do wszystkich tych programow wystarcza mi Windows.

Czy jest choc jeden fantastyczny program ktorego bym nie mogl uzyc w Windows?
Piszac fantastyczny mam na mysli lepszy od tego ktory obecnie uzywam.

Tylko nie pisz ze Open Office jest lepszy od MS Office.

Daj mi jeden przyklad programu lepszego. Cos co by mnie zmusilo do
zainstalowania Linux.

Mam to szczescie ze cena nie odgrywa dla mnie roli. Szukam tylko lepszego.

[kell99]

> Wcale nie jestem fanatykiem Microsoftu. To jest wielka bzdura. Uzywam cale mase
>
> programow nie zrobionych przez MS.

.. dlatego, bo m$ nie produkuje nic czego potrzebujesz?:)

> Jednak do wszystkich tych programow wystarcza mi Windows.
a mi linuks, potrafisz to uszanowac?

> Czy jest choc jeden fantastyczny program ktorego bym nie mogl uzyc w Windows?
> Piszac fantastyczny mam na mysli lepszy od tego ktory obecnie uzywam.
jaki jest sens bym jakis podawal, skoro i tak bedziesz musial uwierzyc mi na slowo?

> Tylko nie pisz ze Open Office jest lepszy od MS Office.
dla mnie jest! nie moge wysiedziec 5 minut przy ms office. wkurza mnie ten program:)

> Daj mi jeden przyklad programu lepszego. Cos co by mnie zmusilo do
> zainstalowania Linux.
lepiej bys zrobil gdybys zainstalowal linuksa i zaczal uzywac, nie liczac, na
wielkie AHHH jakie to super (za dlugo byles psuty uzywajac windows, nie da sie
odwyknac w miesiac:) po jakims czasie zauwaza sie jaki to cudowny system, gdy
odmienna struktura i inne podejscie przestaja byc magiczne. pokaz mi system
lepszy od linuksa (inny od linuksa) a na 99% po pierwszym dniu bede mial
negatywne zdanie o nim, ale po miesiacu moze go pokocham;)

> Mam to szczescie ze cena nie odgrywa dla mnie roli. Szukam tylko lepszego.
No wiesz, powiedz to specom z microsoftu, ktorzy usilnie probuja udowodnic (a ty
powtarzasz za nimi), ze windows jest tansze. Cena nie gra roli? Deja vu?!

[koktajl_molotowa]

> Wcale nie jestem fanatykiem Microsoftu.
;)

>Uzywam cale mase
> programow nie zrobionych przez MS.
> Jednak do wszystkich tych programow wystarcza mi Windows.
a to dlatego, że są napisane albo specjalnie pod "Twoją" platformę, albo są
torzone przez ludzi o szerszym spojrzeniu niż to w firmie z R.

> Tylko nie pisz ze Open Office jest lepszy od MS Office.
Nawet jesli nie jest, to dla 90% ludzi używajacych M$0ffice OpenOffice byłby
wystarczający, a tak albo wywalaja kase niepotrzebnie, albo kradną.

> Mam to szczescie ze cena nie odgrywa dla mnie roli. Szukam tylko lepszego.
Mnie też stać na wywalenie 1100 na XP-Prof, a mam L. Powód ten sam :) Co dla
mnie najlepsze nie musi byc najlepsze dla Ciebie, należałoby tylko dać szansę
alternatywie, poznac ja lepiej i wtedy sie wypowiadac.

[koktajl_molotowa]

maciejpoczta napisał:

> I tak, dopóki w komputerach nie nastąpi jakaś rewolucja, która sprawi że window
> s niemal z dnia na dzień stanie się niepotrzebny, dopóty microsoft będzie nieza
> grożony.
>
A może taka rewolucja jest blisko? www.linux.pl/?id=news&show=944
Choć osobiście uważam, że lepiej rozwijać programy pracujące pod Linuksem ;)

[Gość: pollak]

Zupełnie jest to dla mnie niezrozumiałe. Przecież powszechnie wiadomo że
Linux ssie na maksa ;) hihihi

[gray]

bardziej ssie jedynie open office ;D

[Gość: JP]

Niestety wielu tak rozumie.
Jezeli AMD przylaczyl sie do OSDL to juz niedlugo mozemy spodziewac sie
darmowych procesorow.

Marzenia komunistycznych oszolomow realizuja sie :) ale niestety tylko w ich
marzeniach.

Jedynie co mozna sie spodziewac po takim przylaczaniu to skomercjalizowanie
tego systemu lub jego czesci.

Poza tym, skoncz gray przytaczac wypociny tego linuksowego, brukowego portalu
7th Guard (siodmego straznika). Dla kogo oni sa autorytetem? Dla ciebie?
Przeciez oni w swych komentarzach sa smieszni.

[kell99]

JP twoja ignorancja mnie wprost poraza. twoj bog - bill g niedawno stwierdzil,
ze w przyszlosci sprzet bedzie darmowym dodatkiem do komercyjnego systemu
operacyjnego.
wiec jezeli ktos powinien skonczyc wypociny to wlasnie ty, a nie gray;)

osdl rosnie w sile, dzisiaj wiekszemu producentowi po prostu wypada przylaczyc
sie do osdl - jak nie wiesz co to osdl, to oni wlasnie placa linusowi i kilku
osobom za prace przy kernelu. a zreszta raczysz nie zauwazac, ze to wlasnie
linuks jest techonologicznie bardziej zaawansowanym systemem, zreszta nawet
dzisiaj w 64bitowej platformie (ia32-64) wlasnie linuks rzadzi (np 64bitowe
wersje fedory, mandrake, suse, mam przekompilowane na 64bitow wszystkie
programy, a nie 2 czy 3 ktore istnieja na twojej ukochanej platformie). zreszta,
nie na darmo nvidia i amd gdy byla promocja 64bitowej platformy prezentowano to
wszystko na linuksie (64 bitowa wersja america's army i unreal tournament2004).
amd lubi linuksa, a linuks lubi amd ;)
wiec za przeproszeniem przestan chrzanic i wracaj do nory windowsiarza
(inforjama.pl) ktora z pewnoscia jest wiekszym "autorytetem" od jakiegos tam
7guard :))

[Gość: JP]

bill g niedawno stwierdzil,
> ze w przyszlosci sprzet bedzie darmowym dodatkiem do komercyjnego systemu
> operacyjnego.

To sa wlasnie marzenia tych o ktorych pisalem wczesniej. Darmowy sprzet no i
darmowy system ktory juz przeciez mamy.
Co jeszcze darmowe? Wszystko! Wszystkim po rowno! Towarzysze Wszystkich Krajow
Laczcie Sie! Niech zyje Czerwony Pazdziernik!
Juz wiem teraz dlaczego wyjechales z Polski. Tam padl ten system ktory tak
kochales.

kell, jedz na Kube i tam mieszkaj. Przynajmniej w czesci bedziesz w tym raju
ktory tak wielbisz.

ps. co to jest inforjama? Nie znam tego.

[kell99]

> To sa wlasnie marzenia tych o ktorych pisalem wczesniej. Darmowy sprzet no i
> darmowy system ktory juz przeciez mamy.

W ktorym miejscu masz informacje o darmowym procesorze, to jakies twoje brednie
ktorymi musiales sie podzielic. Nie podniecaj sie tyle, bo open nie znaczy
darmowe. Widze u ciebie jakies totalne niezrozumienie ideii open source.
Smutne, ze jestes tak konsumpcyjnie do swiata nastawiony, ze wszystko musisz
zaraz przekladac na ilosc zielonych papierkow.

[gray]

Gość portalu: JP napisał(a):

> Niestety wielu tak rozumie.
> Jezeli AMD przylaczyl sie do OSDL to juz niedlugo mozemy spodziewac sie
> darmowych procesorow.

kto tak powiedział? to jakaś twoja imaginacja.

> Marzenia komunistycznych oszolomow realizuja sie :) ale niestety tylko w ich
> marzeniach.

marzenia realizują się w marzeniach - to logiczne.

> Jedynie co mozna sie spodziewac po takim przylaczaniu to skomercjalizowanie
> tego systemu lub jego czesci.

może byś się jednak w końcu dowiedział co to jest open source?

> Poza tym, skoncz gray przytaczac wypociny tego linuksowego, brukowego
> portalu 7th Guard (siodmego straznika). Dla kogo oni sa autorytetem? Dla
> ciebie? Przeciez oni w swych komentarzach sa smieszni.

uahahahaha :D śmieszni dlatego, że informują o prawdzie niewygodnej dla ciebie?
bardzo mi przykro, że ci się to nie podoba ale, wybacz, nikt nie zamierza się
tym przejmować.

do poczytania

[gray]

może po lekturze tych podstawowych wiadomości nabierzesz umiejętności nie
gadania głupot o open source itp.

www.linux.pl/infosystem2004/prezentacja1.php
www.linux.pl/infosystem2004/prezentacja2.php
www.linux.pl/infosystem2004/prezentacja3.php

[OT] Re: do poczytania

[Gość: kell]

ale PASKUDZTWO! prezentacja o wolnym oprogramowaniu uzywajaca zamknietego
flasha.. brrrr. jakby nie mozna bylo zrobic tego porzadnie w html

[OT] Re: do poczytania

[gray]

faktycznie trochę śmiesznie ale na stronie jest jeszcze wersja *.sxi a tego
winda nie pociągnie a zależało mi na tym żeby dać szansę przejrzenia tych
materiałów panu JP i podobnym. szczęśliwie player shockwave'a jest też dostepny
pod linuksem.

[Gość: papa]

Ciekawe ile potrzeba talarków żeby raz na zawsze rozprawić się z Linuksem? Jak
zacznie być więcej niż zabawką dla tatusiów i ich synków: po prostu zarżnie się
jak wszystko co przeszkadza w biznesie. Na razie mocno nie przeszkadza...