Troche o procesorach...

[Gość: Reader]

Tyle juz bylo o wyzszosci Intela nad AMD (czy tez odwrotnie - nie pamietam :-),
ze moze troche z innej beczki...

www.chip.pl/arts/n/article_111843.html
www.chip.pl/arts/archiwum/n/articlear_85626.html (troche stary ale
wciaz mysle ciekawy).

[Gość: galilleo]

Reader napisał(a):
> Tyle juz bylo o wyzszosci Intela nad AMD (czy tez odwrotnie - nie pamietam :-)
> ze moze troche z innej beczki...

Oj masz jednak krotka pamiec, starajac sie podtrzymac spadajaca lawine
("Intel in slide"). Jak sie doi krowe to trzeba uzywac doch rak, a
mozg nie jest do tego ci wcale potrzebny.

> htp://www.chip.pl/arts/n/article_111843.html
> www.chip.pl/arts/archiwum/n/articlear_85626.html
> (troche stary ale wciaz mysle ciekawy).

"Zapowiadane na 2005 rok konsole Xbox 2 i PlayStation 3 nie tylko
zrewolucjonizują rynek cyfrowej rozrywki, ale ich premiera może oznaczać
początek końca ery pecetów, które znamy."

Oj boki zrywam! Alez sie usmialem!
Tylko Krzysztof Wierzbicki moze pisac takie bzdury!
To tylko pokazuje ze jak w polsce ma sie kontakty to aby zarobic na
chleb mozna ludziom pompwac w glowy konskie gowno.

XBox to jeden z najwiekszych niewypalow microsoftu, SONY Play Station nie
ma i jeszcze dlugo nie bedzie miala konkurencji bez wzgledu na to co
inni zaprojektuja, a wiaze sie to wylacznie z SONY marketing machine i w
polu GIER nie zaleznie od tego co zrobi MICROSOFT nie pobija SONY i
ich reputacj.

Najwiekszym bledem Microsoftu byl fakt ze Mikrosoft pozwolil SONY kupic
MGM, chociaz to nie gry a studio filmowe, to wlasnie umocnilo tylko
pozycje SONY na swiecie bo kazde DVD sprzedane przez SONY
bedzie "popychalo" wylacznie Play Station.

Sugerowanie ze premiera "x gamers" może oznaczać początek końca ery
pecetów....." to sugestia mniej wiecej taka jak stwierdzenie ze "ET"
nie przezyje bez "EZ" na planecie ZIEMI.

Oczywiscie INTEL jest lepszy od AMD i tylko dlatego HP zdecydowalo sie
uzywac gorszych i o wiele tanszych processorow AMD Opteron w serverach
zamiast Itanium i Xeon:

Hewlett-Packard Co. (HP) has stopped selling workstations based on Intel
Corp.'s Itanium 2 microprocessor, a company spokeswoman confirmed Friday.
HP has been selling two Itanium workstations: the single-processor zx2000 and
dual-processor zx6000 workstations, both of which were introduced in September
2002.

HP had been the only major company to sell workstations based on Itanium, said
Erica Fields, an Intel spokeswoman.

"The workstation market has never been our priority focus for Itanium.
Our family of Xeon processors with Nocona and EM64T provides the best price
performance for the workstation market, " Fields said.

HP's decision is a setback to the processor that Intel at one point billed as a
future industry standard. In recent years, however, Intel executives positioned
Itanium as an alternative to the RISC processors sold by Sun Microsystems
Inc. and IBM Corp.

HP's decision is a further sign of the increasing dominance of PC systems in
the high end of the workstation market, said Nathan Brookwood, an analyst with
research firm Insight64 in Saratoga, California. "What you have is this massive
migration from RISC to x86 and x86 with 64-bit extensions," he said.
"Now that Xeon has 64-bit capabilities, that will probably ice the cake."

Brookwood called HP's decision "a little bit of a surprise," but "not a shock."
Because there was only one major supplier of Itanium workstations, the company
had difficulty in convincing sellers of high-end workstation software to port
their applications to Itanium, he said.

Oczywiscie majac na rynku AMD Opteron 200, 250, 850, ciezko jest przekonac
nawet najwiekszego idiote ze INTEL jest lepszy, chyba ze ten idiota
pracuje dla Intela.

www.infoworld.com/article/04/09/24/HNhpdropsitanium_1.html

AMD can consider itself lucky, because due to the dual channel memory
controller that is part of each processor, the dual Opteron has a nice
advantage, despite having a clock speed that is 1.2 GHz slower. When simply
comparing AMD and Intel, the astute observer will also notice that the results
for the Xeon Nocona are, to a large extent, due to the 875P-chipset, which we
also included. The reason behind that is the memory controller, because even
though the E7525, alias Tumwater, supports DDR2-400, these memory modules are
worlds behind DDR400 in terms of the timing possible. The new memory thus
currently only delivers theoretical advantages, which is why the increase in
FSB to 200 MHz does not achieve much either in many cases: the Xeon clearly
suffers from a lack of memory performance.

Moreover, AMD also benefits from the fact that every Opteron processor ideally
has its own area of RAM. The theoretical total bandwidth amounts in this case
to 12.8 GB/s, whereas the DDR2-400-interface of the E7525 can only deliver 6.4
GB/s, and this bandwidth is also missing from the two Xeon processors.

In the area of video, AMD clearly asserts itself, while Intel is marginally
ahead in 3D. And even so, only if we include the 875P platform in the
evaluation. If we only compare the Opteron 250 and the Xeon Nocona, including
E7525, it is the Opteron that wins out by a small margin, in spite of
significantly inferior graphics hardware. The test with Solidworks is,
unfortunately, still outstanding, as their copy protection dongle thwarted our
efforts. The results for the applications that you use should in any event be
examined in detail, as all we can do here is collect and evaluate the results.



www20.tomshardware.com/cpu/20040927/opteron_vs_xeon-39.html
www20.tomshardware.com/cpu/20040927/index.html
A jednak najlepsze processory w Polsce sa reklamowane przez
Tomshardware www.tomshardware.pl na stronie www.lulu.pl

A moze cos nowszego:
od najbardziej agresywnego zwolennika intela:

www20.tomshardware.com/cpu/20040927/opteron_vs_xeon-39.html

[jot-23]

heh workstation to nie server, hp dalej nie ma zadnego amd w ofercie swoich
workstations, a w klasie serwer, oferuje tylko (o ile sie nie myle!) dwie serie
oparte na amd ( plus okolo 20-tu serii opartych na intel)

Kolejne bzdury!

[Gość: Reader]

XBox to niewypal? Smieszny jestes...
Sprawdz dane dotyczace sprzedazy, oraz m.in. ilosc nowych tytulow wychodzacych
na XBoxa. PS2 technologicznie zaczyna odstawac i kolejne tytuly wyciskajace co
sie da z architektury PS2 sa nietety gorsze nic odpowiedniki XBox czy Nintendo.

Oczywiscie w dalszym ciagu jest to niezla konsola...ale nie na darmo Sony
pracuje na czyms nowym. Co zarazem zmusza Microsoft do opracowania nowej konsoli.

Za bardzo sie wzburzasz i mylisz pojecia. IBM to nie Intel. To proeceory IBM
beda umieszczane w konsolach nie Intela czy AMD. P4 czy ADM64 sa dobre do
blaszakow...

[Gość: galilleo]

Reader napisał(a):

> Tyle juz bylo o wyzszosci Intela nad AMD (czy tez odwrotnie - nie pamietam :-)
> ze moze troche z innej beczki...

Krzysztof Wierzbicki pisze:
" Z ujawnionej w Internecie dokumentacji wynika, że za tak potężną wydajnością
Xenona stoi trzyrdzeniowy 64-bitowy procesor IBM bazujący na technologii
PowerPC. Pracować on ma z częstotliwością zegara nie mniejszą niż 3,5
gigaherca. Układ wytwarzany będzie w półprzewodnikowej technologii SOI (Silicon-
on-Insulator), czyli tej samej co Athlony 64 firmy AMD, ale w wymiarze 65, a
nie 90 nanometrów. "

O ile jest duza przewaga 65 nanometrów nad 90 nanometrów, tu chodzi o
technologie produkcji a nie o inteligencje w integracji projektu.

Wystarczy aby AMD przenioslo z 90 nanometrów na 65 nanometrów (co jest
wylacznie kwestia czasu) swoje processory aby korona z glowy Intela
spadla na intelowskie platfusy.

Technologicznie przejscie z 90 nanometrów na 65 nanometrów to tylko
kwestia miniaturyzacji, ale niestety wiaze sie z nia rowniez
zwiekszona tendencja do przeciekow pradu przy nizszych przerwach /
napieciach, co musi spowodowac aby w SOI procesie bardziej usprawnic
wartosci isolacyjne SOI.

To tylko potwierdza ze AMD nie bedzie czekac, est tutaj zdecydowanym
zwyciezca majac lepsza architekture procesorow ktore wkrotce beda
rowniez produkowane w procesie 65 nanometrów !!!

The WINNER takes ALL!

G...o prawda.

[Gość: Reader]

Co ma Intel do IBMa?
Czy ktos tu wspomnial od AMD czy Intelu! Podalem linki do artykulow
by pokazac, ze jesli chodzi o wydajne procesory to IBM (wraz z Motorola, Toshiba
i Sony) robia zupelnie cos nowego (glownie Cell). Nie powielaja przestarzalego
schematu x86 odgrzewanego albo z nowymi gigahertzami albo z wieksza iloscia bitow.

Gdyby AMD mialo takie cudowne procesory (bo sa tanie) to z pewnoscia Sony,
Microsoft, czy Nintendo chetnie by z nich skorzystalo. Niestety one sa tylko do
blaszakow. Wszystkie 3 firmy juz korzystaja (Nintendo) lub beda korzystaly z
rozwiazan IBM i jego procesorow majacych zastosowanie m.in. w serwerach.

Mam nadzieje, ze z poczatkiem przyszlego roku uda sie Sony ukonczyc prace na
nowa stacja graficzna w procesorem Cell (PS3 ma byc z koncem 2005). Wtedy
zobaczymy...

I niestety era blaszakow powoli sie konczy. Albo stacje czy konsole przejmuja
czesc zadan (internet) albo PCty zamieniaja sie w domowe centra rozrywki.

[kell99]

Gość portalu: Reader napisał(a):

> I niestety era blaszakow powoli sie konczy. Albo stacje czy konsole przejmuja
> czesc zadan (internet) albo PCty zamieniaja sie w domowe centra rozrywki.

Nie konczy sie i moge sie zalozyc, ze dlugo sie nie skonczy. Teraz "blaszaki" to
jedyna liczaca sie platforma w domu. Sprzet Macowy jakkolwiek by nie byl super,
jest piekielnie drogi, nie kazdy chce wydawac 3x wiecej pieniedzy na cos co
tylko wyglada ladniej. Liczy sie masowosc, ilosc dostepnego osprzetu itd. Ktos
bedzie chcial sie przesiadac na ppc tylko dlatego, ze jest to inna architektura?
Podobnie nie wierze, ze roznego rodzaju konsole czy centra rozrywki zagroza.
Ciezko jest korzystac z tak podstawowych rzeczy jak www, mail czy chat na
telewizorze (jakosc obrazu okropna, lepiej wydac w drogi osprzet do "konsoli" i
wysokiej klasy tv by cokolwiek przeczytac lepiej niz na starym 15" monitorze? -
to co nadaje sie super do dvd nadaje sie kiepsko do komputera).
Osobiscie uwazam, ze pc sie moze zmieni, przybedzie mu troche osprzetu i
mozliwosci, ale nie sadze, ze w najblizszych latach bedzie jakis wielki przelom.
Dla mnie rozbudowa pceta w jakies hiper cudo sterujace wszystkim w domu jest tak
samo beznadziejna jak internetowa pralka, lodowka czy spluczka.

Teraz moze tak.

[Gość: Reader]

I ja nie prorokuje zmian w najblizszych 3 miesiacach, lecz latach.

TV tez sie zmienia. Co raz tansze sa TV LCD, tak samo jak tanieja i wchodza pod
strzechy monitory LCD. Do PCtow coraz czesciej wkladane sa karty TV, lepsze
karty dzwiekowe itd. Lacznasc WiFi pomiedzy TV czy HiFi a PCtem itd itp. Juz w
obecnej chwili karta graficzna (czy raczej procesor graficzny) stanowi tak samo
wazna czesc jak procesor (ktory do pewnego czasu byl wyznacznikiem szybkosci
PCta).Zmieniaja sie obudowy na mniejsze i bardziej "HiFi". Powoli sie to
zmienia. Z punktu widzenia kogos w Polsce (nie bierz teo do siebie), byc moze
bezowa komoda jest czyms naturalnym, ale w innych krajach coraz wieksza uwage
przywiazuje sie do wygladu, dodatkow a mniejsza do GHz :-)

A biorac pod uwage technologie (np. architekture) - to niestety PCty odstaja od
konsol i to bardzo.



To po prostu jest moje zdanie i romumiem, ze mozesz miec inny punkt widzenia.

[kell99]

Oczywiscie masz racje. Ale z drugiej strony nie da sie stworzyc czegos takiego
jak uniwersalny i tani pecet. Obecnie kupujesz droga karte grafiki (np ati
all-in-wonder) ktora za rok stanie sie przestarzala by osiagnac funkcjonalnosc
set top boxa za troche ponad 100$. Ograniczasz sie albo do rzeczy taniej, ale
ograniczonej, albo do piekielnie drogiej, ktora ciagle trzeba bedzie rozbudowywac.
Fajnie, ze wspominasz o tv lcd, ale rozdzielczosc hdtv jest nizsza niz o polowe
tanszego 17" monitora lcd. Z drugiej strony albo bedziesz czytac maila z
literami na kilka cm (przeciez majac 32+ calowy tv nie bedziesz siedziec metr od
niego - a ludzie ktorych stac na takie zabawki, nie maja juz wzroku pierwszej
jakosci). O przegladaniu www mozna tez zupelnie zapomniec (interaktywna tv to
cos o czym kazdy mowi, ale chyba nikt nie potrafi tego pokazac w sensowny
sposob). Dlaczego mam inwestowac w nowy i drogi sprzet, skoro moge miec takiego
taniego set top boxa i sterowac/synchronizowac go ze swoim blaszakiem poprzez
wifi czy bluetooth?
Wiec jaki jest sens dublowac sprzet na droga zabawke, skoro mozna miec taniego i
wygodnego w obsludze set top boxa do ogladania tv, nagrywania programow i innych
multimediow i taniego pceta do sieci, zabawy etc...
A z tymi konsolami? Czy ja wiem czy to do konca prawda? Z konsolami to jest tak,
ze w dniu premiery sa super, ale pcety szybko doscigaja i przescigaja, a nie
kazdy chce inwestowac w nowa konsole (i nowe gry, po $50+ kazda) czesciej niz co
2 lata..

:-)

[Gość: Reader]

Konsole nie sa super tylko w dniu premiery. Srednia zycia konsoli to 3-4 lata. I
przez te 4 lata wychodza na konsole naprawde dobre tytuly. Poza tym gry na PCta
kosztuja tyle samo co na konsole :-)

Sprobuj FarCry uruchomic na popularnym sprzecie sprzed 4 lat :-) (jesli chodzi o
PCty). W przypadku konsoli masz spokoj. Jesli chcesz pograc w Doom 3 wyciagasz
gruba kase z kieszeni...na nowa karte.

ps. Prawdziwe HDTV oferuje 1920 x 1080 - a to nie jest malo :-) i chyba
wystarczy do maili czy WWW :-)

ps.2. odbieglismy torche od tematu :) Mi chodzilo w pierwszym poscie o pokazanie
kierunku w jakim prawdopodobnie beda szly procesory. Oraz o to, ze ADM i Intel
nie sa liderami jesli chodzi o wydajnosc. Dominuja tylko w swiecie PC,
odgrzewajac stara architekture i nie wykorzystujac potencjalu ze wzglednu na
wymagana kompatybilnosc...Osobiscie mam nadzieje, ze ktos (IBM, Sony czy
Motorola czy ktokolwiek inny) bedzie w stanie wejsc w ten stary swiat PC i
zmusic do zmian i konkurencji...

[kell99]

> Konsole nie sa super tylko w dniu premiery. Srednia zycia konsoli to 3-4 lata.
> Sprobuj FarCry uruchomic na popularnym sprzecie sprzed 4 lat :-)
Pokaz mi cos co wyglada tak samo dobrze na xboxie czy ps2 co na dzisiejszym
komputerze. Dla mnie jest roznica pomiedzy rozmytym obrazem z konsoli (fakt, nie
potrzeba nawet AA), a grafika generowana przez w miare nowe karty graficzne. W
komputerze wymienie karte grafiki, nie musze wymieniac konsoli (szlak trafia
wszystkie rozszerzenia ktore kupilem).
> ps. Prawdziwe HDTV oferuje 1920 x 1080 - a to nie jest malo :-) i chyba
> wystarczy do maili czy WWW :-)
Hmm, majac 56" tv hdtv jakos nie jestem w stanie przeczytac mniejszych liter
siedzac sobie na fotelu 4 metry od tv. Wlaczysz przegladarke w 1024x768 i bedzie
masakra na ekranie. No ale ten tv to niestety nie plazma:( chociaz nie sadze bym
byl w stanie przeczytac te malenkie literki na glownej stronie wybiorczej:) Poza
tym nawigacja lezy juz zupelnie.. Wg mnie zboczony pomysl:)

> ps.2. odbieglismy torche od tematu :)
E tam, mozna kupic plyte pod jakies ppc. Pegasos to wlasie cos takiego. Co z
tego, ze placi sie duzo wiecej niz za podobnego wydajnosciowo intela, ale ma sie
ppc, mozna zainstalowac linuksa ppc i cieszyc sie, ze uname -a pokazuje cos
bardziej sexy niz i686 ;) Najlepiej wogole nie wkladac tego w obudowe, bo
inaczej ktos moglby nie zauwazyc, ze masz ppc zamiast zwyklego ia32 :)

Koszty

[Gość: Reader]

> Pokaz mi cos co wyglada tak samo dobrze na xboxie czy ps2 co na dzisiejszym
> komputerze. Dla mnie jest roznica pomiedzy rozmytym obrazem z konsoli (fakt, ni
> e
> potrzeba nawet AA), a grafika generowana przez w miare nowe karty graficzne. W
> komputerze wymienie karte grafiki, nie musze wymieniac konsoli (szlak trafia
> wszystkie rozszerzenia ktore kupilem).

Dlugo by wymieniac :-) Poza tym "rozmyty" obraz zlezy tez od jakosci TV. Nie
zauwazylem np. roznicy z Shrek'u 2 pomiedzy PCtem a GameCubem. I nie sadze bym
mial wade wzroku...

Uhm...i jeszcze jedno - porownaj cene GamCube i ATI X800 :-)

> E tam, mozna kupic plyte pod jakies ppc. Pegasos to wlasie cos takiego. Co z
> tego, ze placi sie duzo wiecej niz za podobnego wydajnosciowo intela, ale ma si
> e
> ppc, mozna zainstalowac linuksa ppc i cieszyc sie, ze uname -a pokazuje cos
> bardziej sexy niz i686 ;) Najlepiej wogole nie wkladac tego w obudowe, bo
> inaczej ktos moglby nie zauwazyc, ze masz ppc zamiast zwyklego ia32 :)

Moze jeszcze raz: tu nie chodzi o ppc. Tu chodzi o zupelnie nowe procesory
oferujace nowe mozliwosci (poczytaj np. o Cell). Dla mnie jest roznica
wyciagniecia z 440Mhz IBMowego procesora tej samej jakosci co z intelowskiego
3Ghz. To, ze x86 jest stare nie ulega watpliwosci. To, ze musi wkrotce zostac
zamienione rowniez :-)

ps. 4 metry od 56 calowego TV? Chyba zakup czegos takiego to przerost formy nad
trescia... :-D