Rywale narzekają na Microsoft

IP: *.icpnet.pl 11.02.03, 23:33
Szkoda ze konsument nie wie o darmowym LINUXIE. A Bill jak
zawsze broni sie. Ma od tego miliardy($$$$) prawnikow.
    • Gość: marcin_pl27 Re: Rywale narzekają na Microsoft IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 12.02.03, 00:23
      Zamiast narzekac na nieuczciwa konkurencie microsoftu,
      proponuje strona zainteresowanym na probe stworzenia systemu
      operacyjnego ktory by konkurowal z windows, albo po prosty byl
      od windows lepszy. Konsument ma prawo wyboru i wybral
      najlepszy produkt, a fakt ze nie wszystkim sie to podoba,
      trudno. Kazda firma ma szanse na stworzenie lepszego systemu
      OS i skonczenie z dominacja Microsoftu. Jakos nikomu sie to
      narazie nie udaje.. Microsoft tez zaczynal od zera, czyli kazdy
      ma szanse. Pozdrawiam
      • Gość: Andrzej Z. MS to monopol a monopol to problemy - proste IP: *.proxyplus.cz / 10.0.0.* 12.02.03, 00:36
        Gość portalu: marcin_pl27 napisał(a):

        > Zamiast narzekac na nieuczciwa konkurencie microsoftu,
        > proponuje strona zainteresowanym na probe stworzenia systemu
        > operacyjnego ktory by konkurowal z windows, albo po prosty byl

        Zainteresowane firmy maja racje. Monopol w zadnej
        branzy nie rokuje nic dobrego, MS nie jest wyjatkiem.
        Nie zapominaj ze MS generuje dochod, ale nie do
        twojej kieszeni. W Europie przydaloby sie cos
        bardziej europejskiego (Linux?). Jestem za!
      • Gość: kösliner Re: Rywale narzekają na Microsoft IP: *.proxyplus.cz / 192.168.131.* 12.02.03, 08:56
        Gość portalu: marcin_pl27 napisał(a):

        > Konsument ma prawo wyboru i wybral najlepszy produkt,
        > a fakt ze nie wszystkim sie to podoba, trudno.

        Nie sadze, ze wybral najlepszy produkt (wszystko wlasciwie zaczelo sie od Win
        95). Wybral produkt dobrze zareklamowany (poddany "obrobce" przez specow od
        marketingu). Ot co. OS/2 byl lepszy ale mial kiepska kampanie reklamowa.
        Pozdrawiam
      • Gość: Misiek Re: Rywale narzekają na Microsoft IP: *.riv-eres.charterpipeline.net 12.02.03, 13:01
        Twa ignorancja i nieumiejetnosc czytania tekstu ze zrozumieniem
        mnie zdumiewa.

        1. Problem polega wlasnie na tym ze MS wykorzystujac pozycje
        monopolisty postepuje nieuczciwie i inne firmy nie maja juz
        takich mozliwosci startu jakie mial MS. Zebys zrozumial
        to napisze Ci jak to dziala:
        a) ze wzgledu na monopol firmy musza sprzedawac sprzet chodzacy z
        Windows
        b) Microsoft oferuje Windows w normalnej cenie bardzo drogo
        ale dla dobrych klientow MS oferuje duze znizki
        c) Jesli jakas firma nie slucha sie Microsoftu i np.
        oferuje rowniez Linuksa to Microsoft grozi wycofaniem sie
        ze znizek.
        W ten sposob Microsft, wykrozystujac swoj monpol, zmusza
        inne firmy do posluszenstwa. A przykladow i metod
        jest duzo wiecej, poczytaj tylko materialy z procesow
        antymonopolowych.

        2. Jest wiele OS-ow wyraznie lepszych od MS i zeby nie bylo o
        Linuxie to podam Mac OS X ktory Windows bije na glowe.
        Ale po prostu Windows przychdoza z najtanszymi komputerami albo
        po prostu sa kradzione
        wiec ludzie sa do nich przywyczajeni. Ludzie nie chca sie uczyc
        niczego
        nowego wiec zostaja przy Windows i kradna dalej.


        Jakosc nie ma tu nic do tego - wylacznie inercja i
        monopolistyczna pozycja na rynku.
        • Gość: mgregor Re: Rywale narzekają na Microsoft IP: *.elartnet.pl 12.02.03, 21:52
          Witam!

          Mam pare pytan co do Twoich zarzutow:
          1.)
          a) Co to znaczy "sprzęt chodzący z Windows"? Na zwykłym składaku PC mozesz
          zainstalowac sobie: SCO, OS/2, Linux'a (co najmniej 4 dystrybucje), Windowsy.
          Nikt nie karze Ci instalowac Windowsow.

          b) Co to znaczy: dobry klient Microsoft? Zwykła strategia marketingowa:
          sprzedajesz duzo naszego produktu, dajemy Ci znizke zebys mogl wiecej zarobic.
          Robia tak wszystkie firmy handlujace czymkolwiek. Nawet ziemniakami...:)

          c) Jak mam rozumiec: jakas firma nie słucha sie Microsoftu? A co to ten
          Microsoft jest? Wyrocznia??? Bzdura... Hurtownie sprzedaja inne systemy
          operacyjne (RedHat, SCO) i jakos nadal maja znizki.

          2.) Jak widze nie rozumiesz tego o czym piszesz. Nie mozesz porownywac systemow
          MacOS i chocby Windows. To systemy na rozne platformy sprzetowe, rzadzace sie
          odmiennymi prawami.
          Jak to Windows przychodza z najtanszymi komputerami? Czy notebooka za 15.000 zł
          z Windowsami XP mozna nazwac najtanszym? Jesli chodzi o kradzież: wszystko co
          ma jakas wartosc bedzie kradzione. Bez wzgledu na to czy to bedzie Windows czy
          Adobe Photoshop. Jesli chodzi o przyzwyczajenie: to nie tyle przyzwyczajenie co
          popularnosc i latwosc obsługi Windowsow czyni je najczesciej kupowanym systemem
          operacyjnym. Założe sie ze gdyby linux był tak łatwo konfigurowalnym systemem
          (zeby ustawic parametry sieci nie trzeba było wpisywac w linii polecen 3
          polecen i 6 przełącznikow dla kazdego) i było na niego tak duzo oprogramowania
          uzytkowego i gier (tak gier bo to głownie do tego jest wykorzystywany komputer
          w domu) to jestem pewien ze byłaby to rewelacyjna alternatywa dla Windows.

          Jesli wszyscy linuxowcy tak bardzo denerwuja sie z powodu tego ze Microsoft
          posiada 90% (moze mniej moze wiecej nie chodzi tu o konkrety) rynku to niech
          stworza system rownie łatwo konfigurowalny dla zwykłego, szarego Kowalskiego
          ktory chce przyjsc do domu, właczyc komputer i pograc w cokolwiek. Założe sie
          ze około 75% uzytkownikow komputerow w Polsce (i na swiecie) to zwykli
          wyjadacze ktorych nie obchodzi ze Windows XP obsługuje wszystkie typy partycji:
          fat16, fat 32 i NTFS. I nie obchodzi go to ze Linux potrzebuje duzej partycji
          swap do komfortowego działania. I nie wie jaka w tej chwili ma wersje jadra i
          jakie ma w nie wkompilowane moduły. Ma działac.

          Pozdrawiam serdecznie
          Michał Gregorczyk
    • Gość: marcin_pl27 Re: Rywale narzekają na Microsoft IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 12.02.03, 00:23
      Zamiast narzekac na nieuczciwa konkurencie microsoftu,
      proponuje strona zainteresowanym na probe stworzenia systemu
      operacyjnego ktory by konkurowal z windows, albo po prosty byl
      od windows lepszy. Konsument ma prawo wyboru i wybral
      najlepszy produkt, a fakt ze nie wszystkim sie to podoba,
      trudno. Kazda firma ma szanse na stworzenie lepszego systemu
      OS i skonczenie z dominacja Microsoftu. Jakos nikomu sie to
      narazie nie udaje.. Microsoft tez zaczynal od zera, czyli kazdy
      ma szanse. Pozdrawiam
      • Gość: Piotr Re: Rywale narzekają na Microsoft IP: *.gpd.com.pl 12.02.03, 08:15
        Ale przecieź Microsoft ma rywali - Linux, Macintosh. Tak nawiasem mówiąc -
        oglądając interfejs najnowszego systemu na Macintosha - MacOS X - mam
        wrażenie, że Microsoft zerżnął (chociaż nieudolnie) interfejs XP wlaśnie z
        MacOS X. Tak jak ponad dziesięć lat temu Windows 3 był nieudolną podróbką
        ówczesnych systemów MacOS...
    • Gość: felusiak Re: Rywale narzekają na Microsoft IP: *.nyc.rr.com 12.02.03, 02:36
      Mam taka drobna propozycje aby niektorzy przestali pisac bzdury albo zgadzac
      sie lub nie.
      Microsoft nie jest monopolem a AOL i Sun nie moga poradzic sobie z konkurencja
      to ida plakac do wladzy. Jesli Microsoft jest monopolem to AOL i Sun tez nim
      jest. A co powiemy o Apple Computer. Tu nie ma zadnego wyboru systemu
      operacyjnego.
      Najwiekszym monopolem jest wladza. Dolicza do wszystkirgo roznego rodzaju
      podateczki i doplaty, ze w moim rachunku telefonicznym stanowi to 25%.
      I nie mam zadnego wyboru. Musze placic, albo zrezygnowac z telefonu.
      I na dodatek nie mam komu sie poskarzyc.

      Windows choc niestabilny przyczynil sie do powszechnej komputeryzacji.
      Zgadzic sie moge tylko z jednym, ze Microsoft nie sprzyja innowacji.

      Niewiele osob pamieta czasy kiedy programy pisane byly w roznych wersjach do
      roznych komputerow. Standartyzacje zawdzieczamy Gatesowi. I chwala mu za to.

      Nie oszukujmy sie. Skarzyypyci chca pieniedzy. Ot co.
      • Gość: wkurzony Re: Rywale narzekają na Microsoft IP: 217.110.186.* 12.02.03, 09:45
        Bzudry to piszesz Ty, niestety.

        m$ wyrosl na giganta, dzialajac niezgodnie z prawem, co
        udowodniono w sadzie - tzn. udowodniono, ze m$ wykorzystywal
        niezgodnie z prawem swoja pozycje monopolistyczna. Samo bycie
        monopolista nie jest przestepstwem. Przestepstwem jest
        dopiero wykorzystywanie tej pozycji do nieuczciwej konkurencji
        - dokladnie to robi juz od dluzszego czasu Microsoft i wlasnie
        za to powinien poniesc kare.

      • Gość: Misiek Re: Rywale narzekają na Microsoft IP: *.riv-eres.charterpipeline.net 12.02.03, 13:28
        Gość portalu: felusiak napisał(a):

        > Mam taka drobna propozycje aby niektorzy przestali pisac bzdury

        Zacznij od siebie. I przeczytaj materialy z procesow
        antymonopolowych. I zaplac za wszystkie kradzione
        programy Microsoftu jakie masz.

        MS jest monopolem i co gorsza wykorzystuje to do
        gnebienia konkurencji.

        AOL/sun/Apple nie sa zadnymi monopolami bo ich udzial
        w rynku nie siega nawet 33%.

        I jakbys nie wiedziel to Apple robi wlasny hardware
        a Microsoft wymusza nie instalowanie innych OS niz wlasny
        na niezaleznych producentach.

        A jesli chodzi o standaryzacje to chyba nie wiesz o czym piszesz.
        MS regularnie lamie i nagina rozne standardy, przykladow
        sa dziesiatki:
        1. CSS - MS IIS celowo podaje Operzez skopane CSS tak
        zeby strony pod Opera wygladaly zle
        2. HTML - MS IE jest duzo mniej kompatybilny z zalecami
        W3C niz np. Mozilla
        3. Glosna sprawa ktoregos z protokolow sieciowych ktory
        Ms przerobil tak zeby komputery z Windows gorzej chodzily
        z nie-Windowsowymi serwerami
        4. Standard poslkich liter - Polska przyjela ISO-8859-2
        w formie umowy miedzynarodowej - Microsoft forsowal wlasny
        CP-1250


        .. litanie takich 'standaryzaji' moznaby ciagnac i ciagnac.
    • harcerzyk123 Re: Rywale narzekają na Microsoft 12.02.03, 16:56
      Cóż Linux rulez i nic więcej a Biluś Gates z firmy małymiękki
      jak zawsze ściemnia na temat swej "innowacyjności". Na MIT to
      dopiero jest prawdziwa innowacyjność (klastry rozproszone, UNIX
      i wiele innych pomysłów narodziło się tam w głowach studentów) a
      nie tam u tego frajera od okienek.
    • Gość: kell Re: Rywale narzekają na Microsoft IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 12.02.03, 17:02
      e przesadzasz. bardziej znowu chodzi o polityke i
      naglasnianie sprawy. bo jakos nikt nie narzeka, skoro
      czytam (za 7thguard.net):

      Firma Gartner Dataquest wyliczyła, że sprzedaż serwerów
      linuksowych podczas ostatnich 3 miesięcy ubiegłego roku
      wygenerowała w USA obroty na poziomie 384,6 milionów
      dolarów. W analogicznym okresie roku 2001 wpływy ze
      sprzedaży takich serwerów w USA wyniosły 202,2 mln USD. W
      tym samym czasie wartość rynku wszystkich serwerów
      wzrosła o zaledwie 5%.

      (a juz mi sie wydaje, ze europa jest bardziej
      pro-linuksowa, moze w europie za jakis czas spotkanie
      duzego serwera z nt bedzie graniczylo z cudem?:)

      linuks po malu staje sie standardem w wielu dziedzinach
      czy tego ktos chce czy nie. na kompy na biurko z linuksem
      tez przyjdzie czas:) i to bez procesow

      bardziej bym sie martwil tym, ze msoft chce opatentowac
      swoje .net (i tym samym skonczyly sie marzenia o .net
      dostepnych na kazda platforme, chociazby poprzez
      osourcowe mono.. zreszta nie sadze by wiele osob to
      zaskoczylo)
      o mono mozna poczytac na: go-mono.com , albo go-mono.pl
      jak kto woli
    • Gość: felusiak wkurzony i misiek IP: *.nyc.rr.com 13.02.03, 22:06
      nie powtarzajcie jak papugi.
      Sad apelacyjny efektywnie uniewaznil wyrok sadu nizszej instancji.
      Nie chcac stwarzac precedensu utrzymal werdykt w mocy.
      Czyli reasumujac uznal Microsoft za monopol ale zaniechal ukarania.

      Praktyki handlowe i tzw. bundling jest masowo stosowany w USA i nikt przeciwko
      temu nie protestuje. Malo tego i AOL i Sun stosuja podobne praktyki.
      Nie chce przez to powiedziec, ze Microsoft gra czysto, ale spojrzmy wokolo.
      Wszyscy graja podobnie. Cala sprawa to woda pod mostem a ucieczka na skarge do
      europy jest jeszsce jedna proba dolozenia konkurentowi. Szkoda nawet czasu na
      dyskutowanie.
      Zarobia jedynie prawnicy.

      PS. W procesie o monopol trzeba monopoliscie udowodnic, ze praktyki przez
      niego stosowane dotykaja i krzywdza klienta. O krzywdzeniu konkurencji w
      ustawie nie ma ani slowa.

      Polecam zapoznanie sie z przypadkiem Harrimana, ktory stal sie ofiara uatawy
      antymonopolowej na poczatku XX wieku.
Pełna wersja