Jak uniknąć wykluczenia w społeczeństwie inform...

[Gość: X-Ray]

W sumie nic nowego, ale jak to czytam to się cieszę, że jednak -
póki co - jestem w tej części społeczeństwa, która nadąża... :)

Swietny artykul

[Gość: Observer]

Trafia w sedno zmian cywilizacyjno-gospodarczych. Moj ojciec w
wieku czterdzistu lat musial nauczyc sie obslugi komputera i jak
na swoj wiek radzi sobie niezle. Rynek wymusil na nim studia
podyplomowe i dodatkowe kursy, ale dzieki temu mimo ze skonczyl
politechnike, prowadzi biuro rachunkowe i wie o ekonomii w
praktyce wiecej od niejednego ekonomisty, ktory po studiach
spoczal na laurach... Z drugiej strony ciagla zmiana i potrzeba
ksztalcenia tworzy postep. Czyni zycie ciekawszym a prace
wydajniejsza. Dlatego mozna tak tanio kupic wszelki wytwor mysli
technicznej, zwlaszcza elektronike. Czy luddysci mieli racje, ze
maszyny zabiora prace ludziom? Jak widac nie, zwlaszcza w
krajach gdzie ludzie wiedza o potrzebie zmian -> USA. Jak
natomiast zmienil sie poziom zycia? Wystarczy porownac stopien
zgonow dzieci i srednia dlugosc zycia w XIX i XXI wieku... Fakty
mowia same za siebie.

praca dzielona na czworo

[Gość: marekk15]

Tak jak w dziewietnastym wieku dzielono zapalke na czworo, nadchodza czasy,
kiedy miedzy cztery osoby beda dzielone poszczegolne stanowiska pracy.
Praca staje sie bardzo poszukiwana wartoscia. Oczywiscie pogon za
nowoczesnoscia to jeden ze sposobow aby utrzymac sie na powierzchni, miec
jakas prace. Jednak zadowolenie osob, ktore nadazaja jest przedwczesne. jesli
znajduja sie w kraju dosc zacofanym, takim, jakim jest Polska. W takiej sytuacji
latwo moze okazac sie, ze ich kwalifikacje nie beda wykorzystywane albo, ze
beda oni traktowani gorzej niz tacy sami lub nawet gorsi specjalisci z innych ,
lepiej rozwinietych krajow.
Dlatego sprawa fundamentalna dla przyszlosci naszego narodu jest lepsze
ksztalcenie ludzi i przeznaczanie na ten cel wiekszych srodkow, nawet jesli
wielu w naszym kraju uwaza, ze jest to zbytek.

Świetny tekst

[Gość: mgr]

Brawo, brawo, brawo.
To trzeba powtarzać i powtarzać do skutku.
Jedyny ratunek dla Polski to prawdziwa i ciągła edukacja.
Nic mądrego już nie mogę dodać.
Przyłączam się.
------
POZDR

Bez przesady

[niicek]

Gość portalu: mgr napisał(a):

> Brawo, brawo, brawo.
> To trzeba powtarzać i powtarzać do skutku.
> Jedyny ratunek dla Polski to prawdziwa i ciągła edukacja.
> Nic mądrego już nie mogę dodać.

Czy to jest taki świetny tekst? Na tle codziennej produkcji mediów
taki może się wydawać. W rzeczywistości jest to po prostu dobry
tekst. Jego zalety to to, że jest dobrze napisany i oklepane frazesy
sprzedaje w taki sposób, że chce się czytać oraz brzmi to jak nowość.
Wadą tego tekstu jest jego jednostronność i ideologiczne ograniczenie
autora - uważa on, że zna złotą regułę, która wyjaśnia wszystko we
współczesnym świecie i nie ma co do tego żadnych wątpliwości.
Tymczasem rzeczywistość jest odrobinę bardziej skompliwkowana.
Ludzie nie działają racjonalnie i nadmierne nastawienie całej
otaczającej człowieka rzeczywistości na realizację interesów ekonomincznych
może doprowadzić w realnej przyszłości do kolejnej "rewolucji"
- świadomego "wykluczenia się" coraz większych grup społecznych.
I wtedy cała układanka będzie musiała się przemodelować.

Bardzo dobry kometarz

[Gość: Slawek]

Komentarz a nie 'kometarz' ty ...

[Gość: Fabian]

tak ten komentarz do tego tekstu jest dobry.

[Gość: Bartek]

Nie rozumiem tej wypowiedzi. Szkoda, ze nie jest napisana tak
dobrze jak powyzszy artykul ;)
By wyjasnic skomplikowane zjawiska zwykle korzysta sie z
uproszczen rzeczywistosci. Jest to zwlaszcza oczywiste gdy
przekaz jest kierowany do publicznosci o roznym wyksztalceniu i
pochodzeniu.


> Gość portalu: mgr napisał(a):
>
> > Brawo, brawo, brawo.
> > To trzeba powtarzać i powtarzać do skutku.
> > Jedyny ratunek dla Polski to prawdziwa i ciągła edukacja.
> > Nic mądrego już nie mogę dodać.
>
> Czy to jest taki świetny tekst? Na tle codziennej produkcji
mediów
> taki może się wydawać. W rzeczywistości jest to po prostu dobry
> tekst. Jego zalety to to, że jest dobrze napisany i oklepane
frazesy
> sprzedaje w taki sposób, że chce się czytać oraz brzmi to jak
nowość.
> Wadą tego tekstu jest jego jednostronność i ideologiczne
ograniczenie
> autora - uważa on, że zna złotą regułę, która wyjaśnia
wszystko we
> współczesnym świecie i nie ma co do tego żadnych wątpliwości.
> Tymczasem rzeczywistość jest odrobinę bardziej skompliwkowana.
> Ludzie nie działają racjonalnie i nadmierne nastawienie całej
> otaczającej człowieka rzeczywistości na realizację interesów
ekonomincznych
> może doprowadzić w realnej przyszłości do kolejnej "rewolucji"
> - świadomego "wykluczenia się" coraz większych grup
społecznych.
> I wtedy cała układanka będzie musiała się przemodelować.

[Gość: [e-mail]]

Istotnie, dla kogoś zajmującego się edukacją, szczególnie w
szkole wyższej, tezy artykułu wydają sie oczywiste. No i nie
jest to kwestia przyszłosci. To już sie dzieje. Tylko efekty
owego wykluczenia nie są jeszcze wyraźnie widoczne.Ale np.
uprawianie dziś nauki bez dostępu do Internetu jest właściwie
już niemożliwe, rezygnacja ze znajomości Worda, arkuszy
kalkulacyjnych wydłuża proces pisania i coraz częściej oddanie
tekstu do publikacji.
Wartości publikacji poszukuje w tym, że pisze sie o tym na
łamach wielkonakładowej gazety.

[Gość: Wireless]

Gość portalu: mgr napisał(a):

> Brawo, brawo, brawo.
> To trzeba powtarzać i powtarzać do skutku.
> Jedyny ratunek dla Polski to prawdziwa i ciągła edukacja.
> Nic mądrego już nie mogę dodać.
> Przyłączam się.
> ------
> POZDR

Tak, tylko pojawia sie jeden problem - czas edykacji staje sie
dluzszy niz zapotrzebowanie w danym zawodzie. To oznacza, ze
ktos kto zaczynal jakis kierunek, po skonczeniu szkol nie
znajduje pracy, gdyz zapotrzebowanie na ten zawod juz zniklo.
W tym wypadku musialaby powstac edukacja dynamiczna -
przystosowujaca sie w trakcie lat nauki do zmian na rynku pracy.

Wiesz, jak praca w domu poprzez internet jest na reke

[gabrielacasey]

wyksztalconym matkom z dzieckiem przy piersi? W Brytanii jest to
szalenie popularne, w tym wymyslanie roznych wlasnych biznesow
online, takze w sferze uslug i uslug dla uslug (informacje, bazy
danych etc). W UK ciagle jeszcze majac dobry pomysl, mozna
zostac w tym typie pracy milionerem w ciagu 2-3lat. A w Polsce?
W Polsce e-commerce przeciez jeszcze nie istnieje!

[Gość: mgr]

gabrielacasey napisała:

> wyksztalconym matkom z dzieckiem przy piersi? W Brytanii jest to
> szalenie popularne, w tym wymyslanie roznych wlasnych biznesow
> online, takze w sferze uslug i uslug dla uslug (informacje, bazy
> danych etc). W UK ciagle jeszcze majac dobry pomysl, mozna
> zostac w tym typie pracy milionerem w ciagu 2-3lat. A w Polsce?
> W Polsce e-commerce przeciez jeszcze nie istnieje!

Masz rację.
Angielski rynek internetowy wydaje się w Europie najbardziej dojrzały.
Moja firma należy do prekursorów pewnego typu wykorzystania sieci w interesach.
W europejskich krajach początkowo jedynie w UK znależliśmy partnerów do
współpracy. Niemcy, a szczególnie Włosi wydają się być mocno zapóżnieni.
Moim zdaniem nie mamy się czego wstydzić.
A odrobina państwowego mecenatu nie powinna zaszkodzić.
Oczywiście najlepiej inteligentnych przepisów a nie dawania urzędasom pieniędzy
do ręki.
------
POZDR

[Gość: Bartek]

Niestety Internet jest zjawiskiem globalnym i nie wystarczy
porownywac sie do Anglii lecz raczej do najlepiej w tym
wzgledzie USA. Ocean w tym przypadku nie ma zadnego znaczenia.

>
> Masz rację.
> Angielski rynek internetowy wydaje się w Europie najbardziej
dojrzały.
> Moja firma należy do prekursorów pewnego typu wykorzystania
sieci w interesach.
> W europejskich krajach początkowo jedynie w UK znależliśmy
partnerów do
> współpracy. Niemcy, a szczególnie Włosi wydają się być mocno
zapóżnieni.
> Moim zdaniem nie mamy się czego wstydzić.
> A odrobina państwowego mecenatu nie powinna zaszkodzić.
> Oczywiście najlepiej inteligentnych przepisów a nie dawania
urzędasom pieniędzy
>
> do ręki.
> ------
> POZDR
>

Fakt. Ale e-commerce USA/UK uklada sie swietnie.

[gabrielacasey]

[Gość: KR$]

tyle, ze to nie zasluga otepialych brytoli tylko tego ze ze wzgledu na
wspolnote jezykowa i w pewnym sensie rowniez kulturowa latwo im skopiowac
rozwiazania istniejace w USA

Sam Brytów za zbyt bystrych nie uważam, ale jakże

[Gość: .]

tępy musi być Polak, który nie zdoła opanować angielskiego nawet w stopniu
pozwalającym na skopiowanie pewnych amerykańskich pomysłów, np. kluby
koleżeńskie online z płatnym członkostwem czy online dyspozytornie przewozów
furgonetkami. Czego i kogo się czepiasz, człowieku? Kocioł garnkowi przygania?

[Gość: Bartek]

Nie bardzo wierze by pracy dla ludzi kiedykolwiek zabraklo.
Nowe przemysly dopiero sie pojawiaja na horyzoncie.
Biotechnologia, biogenetyka, eksploracja kosmosu, interaktywna
rozrywka itd.
Produktywnosc pracownikow bedzie jednak niewatpliwie wzrastac i
to zarowno tych umyslowych jak i nie.

[Gość: ewa]

cZLOWIECZKU, majac 49 lat skonczylam podyplomowe studia informatyczne, wiek nie
ma tu zadnego znaczenia, tym bardziej plec, waznny jest otwartosc umyslu, moj
starszy syn zawsze twierdzil ze mlodzi nie maja do mnie startu, mimo swej
przebojowosci jestem niby wykluczona, nie mam pracy za pieniadze, nie mam
przychodow, prace mam, ale nie mam srodkow na dojazd, pieniedzy na cholerny
telefon, jesli zrezygnuje z telefonu, z internetu to bedzie prawdziwy koniec,
zaczynam tracic cierpliwosc choc jestem czlowiekiem w pelni swiadomym bardzo
aktywnym
pozdrawiam wszystkich zadowolonych z siebie
ewa

[Gość: Zbigniew z Wrocławia]

Początek jak z UPR. Wydajni produktywni obywatele dopłacają do
niewydajnych marnotrawnych ale silnych społecznie i politycznie
(liczny elektorat) beneficjentów państwowej redystrybucji
dochodu narodowego. Diagnoza poprawna. Brawo!!! Leki
zaaplikowane na końcu, jak zawsze u wrażliwych socjalnie.
Państwo niech sfinansuje darmowy portal edukacyjny. Czyli
zabierze tym co budują taki portal komercyjny kasę (podatki) aby
zbudować konkurencję która ich wykończy (jest darmocha to po co
płacić). Efekt będzie jak zawsze ten sam. Wielkie koszty
państwowego projektu przy którym pożywią się "swoi". A produkt
jak zawsze z państwowego mięsnego śmierdzacy.

[Gość: mgr]

Gość portalu: Zbigniew z Wrocławia napisał(a):

> Początek jak z UPR. Wydajni produktywni obywatele dopłacają do
> niewydajnych marnotrawnych ale silnych społecznie i politycznie
> (liczny elektorat) beneficjentów państwowej redystrybucji
> dochodu narodowego. Diagnoza poprawna. Brawo!!! Leki
> zaaplikowane na końcu, jak zawsze u wrażliwych socjalnie.
> Państwo niech sfinansuje darmowy portal edukacyjny. Czyli
> zabierze tym co budują taki portal komercyjny kasę (podatki) aby
> zbudować konkurencję która ich wykończy (jest darmocha to po co
> płacić). Efekt będzie jak zawsze ten sam. Wielkie koszty
> państwowego projektu przy którym pożywią się "swoi". A produkt
> jak zawsze z państwowego mięsnego śmierdzacy.

Nie sądzę aby państwo zdołało uzyskać i co gorsza utrzymać monopol na
ustawiczne kształcenie.
Jak na razie komercyjnie najlepiej wychodzą w Polsce kursy i dokształty dla
księgowych i innych tego "typu" specjalistów.
---------
POZDR

[Gość: Bartek]

Nie wiem jaki tekst ty czytales, ale chyba nie ten sam co ja.
Panstwo moze wspierac zarowno edukacje prywatna jak i panstwowa.
Wystarczy rozpoczac program prawdziwych kredytow studenckich a
moze i bezzwrotnych pozyczek i stypendiow tak jak jest to w
Szwecji. Nie ma znaczenia jaka uczelnia to bedzie. Po dluzszym
czasie studenci sami wybieraliby najlepsze uczelnie a te gorsze
odpadalyby z gry.


> Początek jak z UPR. Wydajni produktywni obywatele dopłacają
do
> niewydajnych marnotrawnych ale silnych społecznie i
politycznie
> (liczny elektorat) beneficjentów państwowej redystrybucji
> dochodu narodowego. Diagnoza poprawna. Brawo!!! Leki
> zaaplikowane na końcu, jak zawsze u wrażliwych socjalnie.
> Państwo niech sfinansuje darmowy portal edukacyjny. Czyli
> zabierze tym co budują taki portal komercyjny kasę (podatki)
aby
> zbudować konkurencję która ich wykończy (jest darmocha to po
co
> płacić). Efekt będzie jak zawsze ten sam. Wielkie koszty
> państwowego projektu przy którym pożywią się "swoi". A
produkt
> jak zawsze z państwowego mięsnego śmierdzacy.

BIEDA AZ PISZCZY - A GENIUSZ PISZE O KSZTA LCENIU

[Gość: $$$]

GOSC MA DOBRE SAMOPOCZUCIE < ODERWANY OD TEGO CO JEST W TYM
KRAJU

[Gość: mgr]

Gość portalu: $$$ napisał(a):

> GOSC MA DOBRE SAMOPOCZUCIE < ODERWANY OD TEGO CO JEST W TYM
> KRAJU

Chcesz aby mądrzy ludzie jacy jeszcze zostali w Polsce pisali o biedzie- tak???
To może wymyśl jak z tego gówna się wydobyć!!!
Jak nie potrafisz nic wymyślić to powinieneś posłuchać trochę mądrzejszych od
siebie a nie zabierać głos bo wstyd.
--------
POZDR

I PRZY POZIOMIE EDUKACJI W POLSCE DLUGO PISZCZEC

[gabrielacasey]

BEDZIE! Obudz sie, czlowieku, Irlandia wykorzystala swe szanse w
Unii dzieki prawie 50% ludzi z wyzszym wyksztalceniem (w tym:
licencjaty) w calosci populacji. Gdyby nie to, to amerykanskich
inwestycji w software by nie bylo i Irlandczycy - z Unia czy bez
Unii - dalej korzonki by na przednowku jedli! I jeszcze jedno:
sprawdzono, ze swiatlejszy narod wybiera sobie lepsze i
uczciwsze wladze. I potrafi je kontrolowac. Republiki bananowe
to nie wina latynoskich kacykow, to wina latynoskich narodow
analfabetow!

[Gość: mgr]

gabrielacasey napisała:

> BEDZIE! Obudz sie, czlowieku, Irlandia wykorzystala swe szanse w
> Unii dzieki prawie 50% ludzi z wyzszym wyksztalceniem (w tym:
> licencjaty) w calosci populacji. Gdyby nie to, to amerykanskich
> inwestycji w software by nie bylo i Irlandczycy - z Unia czy bez
> Unii - dalej korzonki by na przednowku jedli! I jeszcze jedno:
> sprawdzono, ze swiatlejszy narod wybiera sobie lepsze i
> uczciwsze wladze. I potrafi je kontrolowac. Republiki bananowe
> to nie wina latynoskich kacykow, to wina latynoskich narodow
> analfabetow!

Tu absolutna zgoda. I śmiem przypuszczać, że wiele nabruździło w ostatnim
dziesięcioleciu właśnie zaniedbanie rozwoju edukacji w Polsce.
Kraj ma takich Lepperów na jakich zasłużył.
-------
POZDR

[Gość: Bartek]

Amen.

[Gość: Sebar]

Irlandii. zylem tam przez 3 lata i pracowalem (niedaleko Ciebie,
The Gallops i IT Leopardtown Bussiness Park)... i to swieta
prawda.
Irlandczycy jeszcze kilkadziesiat lat temu chodzili boso na
klepiskach...
Dlatego nie rozumiem stawiania Irlandii jako przykladu takiego
sukcesu...
Do dzis malo kto tam ma tzw. mastera...
A przemysl?? O czym my mowimy??!! chyba tylko owce, mleko piwko,
no i muzyka pop..


Sebar
[e-mail]



gabrielacasey napisała:

> BEDZIE! Obudz sie, czlowieku, Irlandia wykorzystala swe szanse
w
> Unii dzieki prawie 50% ludzi z wyzszym wyksztalceniem (w tym:
> licencjaty) w calosci populacji. Gdyby nie to, to
amerykanskich
> inwestycji w software by nie bylo i Irlandczycy - z Unia czy
bez
> Unii - dalej korzonki by na przednowku jedli! I jeszcze jedno:
> sprawdzono, ze swiatlejszy narod wybiera sobie lepsze i
> uczciwsze wladze. I potrafi je kontrolowac. Republiki bananowe
> to nie wina latynoskich kacykow, to wina latynoskich narodow
> analfabetow!

Ale pelno BA, BS, BSc etc. - to jednak studia

[gabrielacasey]

wyzsze, odpowiednik nie tyle licencjatu, ile naszego absolutorium - wejdz na
statystyki Unii: najwyzszy procent ludzi z wyzszym wyksztalceniem w Europie.
Inna rzecz, ile to warte - synowie mojej szwagierki z MA, ale do d!

[Gość: Sebar]

Wiesz, tak sie sklada ze jestem w Niemczech teraz, gdzie nadal pracuje w tej
samej branzy. Mam na codzien do czynienia z Niemcami, inzynierami i poziom ich
wiedzy bije irlandczykow na glowe....

No nie dziwota jak tu srednia wieku absolwenta (MSc) jest 27 lat, a srednia
wieku "upieczonego" irlandzkiego inzyniera gotowego do pracy (BSc) jest 22
lata.

To powiedzmy sobie prawde co takie dziecko 22-letnie moze zrobic w high-
techu ??? :)))

Pol biedny jezeli firma doksztalci ciekawymi projektami, wymagajacymi
kreatywnosci i zdobycia wiedzy...., no ale prawda jest taka ze w Irlandii nie
ma takiej firmy.

Irlandia nie ma zadnych patentow, nie ma przemyslu ktory by wymagal
innowacyjnosci w tych high-techowych firmach.
Jedyne co oni robia to gladko umieja mowic do klienta po angielsku i czytac
dokumentacje.... a nie wazne ze glupoty czasem klepia...

W obecnej firmie mamy srednio 2 patenty na miesiac, w Irlandii byly 3 patenty
przez cale 10lecie istnienia firmy.. :)))

Sebar
[e-mail]

P.S>: i jeszcze jedno Gabrielo... Wiesz dlaczego w Irlandii jest najwyzszy
odsetek ludzi z wyksztalceniem pomaturalnym (jeszcze raz nie mylic z
wyksztalceniem wyzszym)???? Dlatego ze oni nie maja szkol zawodowych. A czemu?
Jeszcze raz, bo nie maja przemyslu, fabryk.... tylko owce. Stad te wskazniki.

gabrielacasey napisała:

> wyzsze, odpowiednik nie tyle licencjatu, ile naszego absolutorium - wejdz na
> statystyki Unii: najwyzszy procent ludzi z wyzszym wyksztalceniem w Europie.
> Inna rzecz, ile to warte - synowie mojej szwagierki z MA, ale do d!

[Gość: KR$]

Ogolnie podsumowujac wiekszosc z tego co smaruje tutaj gabrysia ma sie do
rzeczywistosci nijak. Nalezy po prostu pomijac jej komentarze....

Gówno prawda: ja widzę stąd lepiej, niźli Sebar z

[Gość: .]

Reichu - widać w Irlandii dobrze płatną pracę stracił i ma za złe! My mamy
emigrację zarobkową z ANGLII do Irlandii, Irlandczycy masowo powracają ze
Stanów: sam pojedź to się przekonasz. A poza tym te statystyki Unii też nie
kłamią, bo i PO CO: dochód na głowę, poziom wykształcenia, procent własności
prywatnej domów mieszkalnych, zerowe bezrobocie,PBK - to zapewne wszystko z
tych Sebarowych pastuchów i owieczek? Sebar nawet nie ma pojęcia, że w
irlandzkim rolnictwie nie owce górą (może się mu ze Szkocja myli), ale bydło
rzeźne, wolne od "wścieklicy": też w statystykach na stronicach Unii.

[Gość: Sebar]

Chlopie, co ci bede gadal... 3 lata tam zylem, pod koniec puste budynki w
buissness parku widzialem. moja byla firma zgodnie z moimi przepowiedniami nie
jedno ale dwa pietra wynajmuje i sie cieszy jak na zero wyjdzie, bez strat.
a te niby twoje nieruchomosci sie rozpadna jak wiedziesz w nie zwyklym
samochodem - sa z kartonu i dwa razy drozsze niz w niemczech. o czym tu mowic?

a bezrobocie???!!! owszem mniejsze jak w polsce - to na pewno. ale ludzie z 3
letnim doswiadczeniem w IT (armia software'owcow) musieli zmieniac branze,
zeby przezyc do pierwszego. po za tym kolezko co ty bedziesz mi bredzil

Czy wiesz ilu OBCOKRAJOWCOW musialo opuscic Irlandie, bo gospodarka sie
rozkraczyla???? Ich nie ma w statystykach bezrobotnych... POMYSL zanim
bedziesz cytowal swoj przewodnik turystyczny...

a co do powrotow... zgadza sie wracali niektorzy irlandczycy ze stanow i
zakladali firmy .... ale w latach 90tych.... teraz chyba tylko przegranic co
stracili prace w usa.


no to tyle wiecej mi sie nie chce cie przekonywac, a na biezaco wiem co tam
slychac. a co do zarobkow..... HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!! i do tego wszystko
tansze jest czasmi kilkakrotnie- np.: piwko za 50 centow. Oni se moga
pomarzyc!:)

Sebar
[e-mail]

Gość portalu: . napisał(a):

> Reichu - widać w Irlandii dobrze płatną pracę stracił i ma za złe! My mamy
> emigrację zarobkową z ANGLII do Irlandii, Irlandczycy masowo powracają ze
> Stanów: sam pojedź to się przekonasz. A poza tym te statystyki Unii też nie
> kłamią, bo i PO CO: dochód na głowę, poziom wykształcenia, procent własności
> prywatnej domów mieszkalnych, zerowe bezrobocie,PBK - to zapewne wszystko z
> tych Sebarowych pastuchów i owieczek? Sebar nawet nie ma pojęcia, że w
> irlandzkim rolnictwie nie owce górą (może się mu ze Szkocja myli), ale bydło
> rzeźne, wolne od "wścieklicy": też w statystykach na stronicach Unii.

To SKĄD się bierze ten ich wyższy niż w Niemczech

[Gość: .]

dochód na głowę? Z turystyki?

PS: na Wyspach, jak w USA, na uniwersytety ida juz

[Gość: .]

17 latki, a nie 19 latki jak w Polsce czy w Niemczech. Do zerówki idzie sie w
wieku 5 lat - zapewne o tym nie wiedziałeś?

[Gość: cholera]

Gabriela az chce sie zapytac: co Ty wiesz o latynosach? I jakim prawem ich
obrazasz!!! kto Ci dal prawo pisania o latynoskich analfabetach. Tak trudno
zobaczyc belke we wlasnym oku a latwo zblo w cudzym???? Sama pokazalas sie od
najgorszej strony!

[Gość: ex]

Gość portalu: $$$ napisał(a):

> GOSC MA DOBRE SAMOPOCZUCIE < ODERWANY OD TEGO CO JEST W TYM
> KRAJU

nawet nie zdajesz sobie sprawy, ze to o tobie pisano jako jednym
z tych wykluczonych. podobnie jak nie zdajesz sobie sprawy, ze
ciagle ksztalcenie sie pozwoliloby ci zrozumiec co zostalo w
artykule napisane.

[Gość: ewa]

Nie wiem jak mam nadążać za tym wszystkim, skoro na
dokształcanie się potrzebne są i to nie małe pieniądze, a teoria
to też nie jest wszystko czego oczekuje się od ludzi w pracy. Co
z tego, że wkrótce będe miała już trzeci dyplom uczelni jak w
pracy oczekują tylko wykonywania poleceń, a jak człowiek chce
się wykazać większą kreatywnością to jest karcony przynajmniej w
budżetówce.

Proste. Pomysl o wlasnym biznesie. Chocby online!

[gabrielacasey]

[Gość: mgr]

Nawet dziewczyny do parzenia kawy w firmie zatrudniam z anonsów internetowych a
nie gazetowych.
Mam dużo mniej kandydatek ale wybór łatwiejszy.
To nie przypadek.
Ale tu dotykam trochę innego tematu, niekoniecznie związanego z potrzebą
edukacji.
--------
POZDR

[Gość: cholera]

Naprawde mozna byc tak glupim i przemadrzalym gabrielo????????

[Gość: Bartek]

Zgadzam sie z Gabriela. Pomysl o wlasnym interesie.
Ponadto, edukacja edukacji nie rowna. Zaniast dyplomow staraj
sie zdobywac umiejetnosci.


> Nie wiem jak mam nadążać za tym wszystkim, skoro na
> dokształcanie się potrzebne są i to nie małe pieniądze, a
teoria
> to też nie jest wszystko czego oczekuje się od ludzi w pracy.
Co
> z tego, że wkrótce będe miała już trzeci dyplom uczelni jak w
> pracy oczekują tylko wykonywania poleceń, a jak człowiek chce
> się wykazać większą kreatywnością to jest karcony
przynajmniej w
> budżetówce.

[Gość: Bartek]

Szanowny Panie Profesorze,
Bardzo dziekuje za ten artykul.
Zgadzam sie w calasci z potrzeba inwestowania w edukacje. To
jedyny sposob by na dluzsza mete wyciagnac naz kraj z zapasci
cywilizacyjnej.
Mam jednak dwie uwagi.
1. Nauczanie przez Internet nie jest dla wszystkich ludzi. Nie
chodzi mi o brak dostepu do komputerow czy Internetu ale o
umiejetnosc samoksztalcenia. Tylko uczniowie i studenci
najbardziej zdyscyplinowani (zwykle to ci nalepsi) sa w stanie
uczyc sie samodzielnie korzystajac z zasobow Internetu. Z
mojego doswiadczenia w nauczaniu kursow on-line wynika, ze
jedynie 20%-30% studentow jest w stanie uczyc sie bez
indywidualnego nadzoru instruktora. Nie wiem czy istnieja
jakies oficjalne dane na ten temat, choc niewatpliwie bylyby
one ciekawe.
2. Wyjazd mlodych ludzi za granice niekoniecznie musi byc
negatywny dla rozwoju panstwa. Przyklad Indii i Chin pokazuje,
ze panstwo moze korzystac z wiedzy, doswiadczenia i kapitalu
ludzi, ktorzy powracaja do kraju. Dobrze by bylo pomyslec o
jakims programie zachecajacym ludzi z zagranicy do powrotu do
Polski. Tanie kredyty mieszkaniowe, stypendia naukowe, ulgi
podatkwe ... opcji jest nieskonczenie wiele.

Jeszcze raz gratuluje swietnego artykulu.
Z powazaniem,
Bartosz Krolczyk

[Gość: ewa50]

Bartosz, to twoje uwagi i komentarz sa swietne, intryguja mnie twoje
doswiadczenia w zakresie nauczania on line, prosze o kontakt [e-mail],
pozdrawiam
ewa50

Doskonaly artykul!!!!

[Gość: Sebar]

Od teorii naukowej do praktyki- polskiej marnej rzeczywistosci.

Nic tylko wyslac tym betonom z rzadu i czytac dzien i w nocy -
moze by cos zrozumieli.

Sebar
[e-mail]

O mamo mamo, ale mi się chce na zachód!

[niicek]

Gość portalu: Sebar napisał(a):

> Od teorii naukowej do praktyki- polskiej marnej rzeczywistosci.
> Nic tylko wyslac tym betonom z rzadu i czytac dzien i w nocy -
> moze by cos zrozumieli.

Przeczytałeś gazetę i uważasz się za mondralę...
Nie ma to jak dobre samopoczucie.

[Gość: Sebar]

.. przeczytalem i potrafie myslec, dlatego jestem na Zachodzie...
.. a ty w Polsce...




niicek napisał:

> Gość portalu: Sebar napisał(a):
>
> > Od teorii naukowej do praktyki- polskiej marnej rzeczywistosci.
> > Nic tylko wyslac tym betonom z rzadu i czytac dzien i w nocy -
> > moze by cos zrozumieli.
>
> Przeczytałeś gazetę i uważasz się za mondralę...
> Nie ma to jak dobre samopoczucie.

[niicek]

Gość portalu: Sebar napisał(a):

> .. przeczytalem i potrafie myslec, dlatego jestem na Zachodzie...
> .. a ty w Polsce...

Potrafisz myśleć,
że będąc na zachodzie
jesteś lepszy.

Nie "lepszy", ale MĄDRZEJSZY!!!

[Gość: .]

[Gość: Krzysiek]

Zaskakująco mądry tekst, rzadko się trafiają podobnie celne
analizy. Pewne tezy przedstawiane w czasie przyszłym można
zamienić na czas teraźniejszy. Ucieczkę do innych społeczeństw,
z myślą o przyszłości własnej i następnych pokoleń, obserwuje
się już dzisiaj.

[niicek]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Zaskakująco mądry tekst, rzadko się trafiają podobnie celne
> analizy. Pewne tezy przedstawiane w czasie przyszłym można
> zamienić na czas teraźniejszy. Ucieczkę do innych społeczeństw,
> z myślą o przyszłości własnej i następnych pokoleń, obserwuje
> się już dzisiaj.

Komuś, kto na codzień chłonie TVN Fakty/Polsat itp.
ten tekst faktycznie może wydawać się "zaskakująco mądry".
W rzeczywistości to łatwo i przyjemnie podane oklepane
banały znane od dawna i częściowo już przebrzmiałe.

[Gość: Bartek]

Latwosc tekstu jest tu oczywista zaleta.
Czy sa to banaly? Moze dla Ciebie. Wyglada na to, ze wiekszosc
spoleczenstwa, a zwlaszcza politycy tego nie rozumieja, wiec
dobrze, ze prof. Cellary potrafi im to w przystepny sposob
wylozyc.
Ktora czesc tego artykulu jest przebrzmiala??? Czy ty wogole
znasz polska rzeczywistosc?


>
> Komuś, kto na codzień chłonie TVN Fakty/Polsat itp.
> ten tekst faktycznie może wydawać się "zaskakująco mądry".
> W rzeczywistości to łatwo i przyjemnie podane oklepane
> banały znane od dawna i częściowo już przebrzmiałe.

[Gość: Rafcom]

W mojej pracy mgr. przedsawilem podobne poglady jeszcze kilku
bardzo madrych glow i owszem ocena bdb. Ale na koncu i tak
zostala realnie (na nasze warunki obecne) oceniona jako "szklane
domy". Niestety jak na razie takie artykuly beda "szklanymi
domami" - NIESTETY !!!

Artykuł jest sztampowy

[Gość: pytek]

Niestety. Ochy i achy same tu słyszę nad artykułem, który jest
dość sztampowy. Analizy takie pojawiają się co roku od lat co
najmniej 10-ciu. W skali makro facet ma świętą rację. sęk w
tym, że ci "odstawieni" to pokaźny procent społeczeństwa i
trzeba tu naprawdę mądrego programu, żeby przypadkiem ta cała
modernizacja naprawdę nie odstawiła "odstawionych", już nawet
nie na boczny tor, ale na śmietnik.
Poza tym wydaje mi się, że autor fetyszyzuje Internet. Rzekomy
boom dotcomowy w US of A dowodem na to, że sam Internet to
jeszcze nic. Potrzebne są chyba jeszcze zdrowe podstawy
gospodarcze.
Ale sedno problemu tkwi w tym, że Polska prosto z zapyziałej
komuny trafiła w globalizacyjne wiry. Zero przygotowania. Tak
jakby rozwalającą się ruderę chcieć przenieść do ekskluzywnej
dzielnicy po tygodniowym remoncie. W Anglii wszystko działo się
po kolei, nikt tam nie musial się martwić, że kraj omijają
najważniejsze trendy cywilizacyjne. Tam rewolucja przemysłowa,
u nas szlachetki spławiają Wisłą zboże do Gdańska nie mając
zielonego pojęcia o tym, że poza rolnictwem może być jeszcze
cokolwiek innego i pożyteczniejszego do roboty. Tam kwitnie
nauka, u nas do roli przywódców narodu dorywają się artyści, bo
uniwersytetów cosik u nas mało. I to nam zostało do dzisiaj.

ZASTRAJKOWAĆ DZIŚ O 12:00!!!!!!!

[Gość: INFORMATOR]

HTTP://WWW.EPATENTS.UP.PL

TEORIA - A ZYCIE !!!!!!!!!!!

[Gość: $$$]

Macie pieniadze to bzdury pieszecie , ZYJCIE ZA 6oo Zł i
kształcie dzieci !!!!!!!!!!

Niech się dzieci same kształcą. Za granicą.Taniej.

[Gość: .]

Jak się postarają, to i same się utrzymają, a większość zachodnich uczelni
także i dla Polaków dostępna i bezpłatna - od maja 2004.

[Gość: Slon]

Artykuł chyba nie taki rewelacyjny.
Internet wkroczył do szkół co najmniej pięć lat temu, pracownie komputerowe
były jeszcze wcześniej.
Proszę, wskażcie mi szkoły w których te pracownie są wykorzystywane do czegoś
więcej niż nauka Office'a lub w szczytach do jakiegoś programowania? Gdzie są
realizowane jakieś interesujące zajęcia z innych przedmiotów wspomagane
komputerem? Kilka dni temu w łódzkiej GW zaanonsowano, że w ILO (najlepsze e
Polsce) będzie można mieć dostęp do ocen dziecka via Internet jako wielki
SUKCES!?
Tak więc nie ma oprogramowania kierowanego do ucznia, nie ma zasobów wiedzy w
Internecie, nie ma programów do zdobywania wiedzy via Internet, nie ma taniego
Internetu!
Z praktyki pała!
Czy ktoś widział jakiś dział z zakresu szkoły, który można w obowiązującym
zakresie opanować przy pomocy komputera i Internetu?
Slon

[Gość: Bartek]

Zamiast rozgladac sie po swym malym ogrodku i narzekac, ze Ci
warzywka nie rosna, spojrz za plot do sasiada.
Pracuje na uczelni w US. Tutaj nie ma praktycznie kursow nie
wspomaganych w jeden lub inny sposob technologiami
informacyjnymi.
Symulacje, analiza danych, dostep do dodtkowych materialow
audio, video, chat rooms, grupy dyskusyjne online itd. Nie ma
kursu, ktory moglby sie bez tego obecnie obyc.
To wlasnie dlatego, ze srodkow takich teraz w Polsce brakuje,
ten artykul zostal napisany.
By otworzyc ludziom oczy, by zaczeli wreszcie wymagac od
politykow inwestycji w przyszlosc a nie w przeszlosc.

> Artykuł chyba nie taki rewelacyjny.
> Internet wkroczył do szkół co najmniej pięć lat temu,
pracownie komputerowe
> były jeszcze wcześniej.
> Proszę, wskażcie mi szkoły w których te pracownie są
wykorzystywane do czegoś
> więcej niż nauka Office'a lub w szczytach do jakiegoś
programowania? Gdzie są
> realizowane jakieś interesujące zajęcia z innych przedmiotów
wspomagane
> komputerem? Kilka dni temu w łódzkiej GW zaanonsowano, że w
ILO (najlepsze e
> Polsce) będzie można mieć dostęp do ocen dziecka via Internet
jako wielki
> SUKCES!?
> Tak więc nie ma oprogramowania kierowanego do ucznia, nie ma
zasobów wiedzy w
> Internecie, nie ma programów do zdobywania wiedzy via
Internet, nie ma taniego
> Internetu!
> Z praktyki pała!
> Czy ktoś widział jakiś dział z zakresu szkoły, który można w
obowiązującym
> zakresie opanować przy pomocy komputera i Internetu?
> Slon

[niicek]

Artykuł ma jedną wadę - na poglądach autora
zaważyło podejście mechanistyczno-racjonalistyczne.
Społeczeństwo zdaniem autora rozwija się według
prostych reguł, podobnych do tych na jakich działa
maszyna, a rozwój społeczny myli się autorowi
z postępem technologicznym. W XIX wieku przewidywano,
że największym problemem miast przyszłości będzie
nadmierna ilość końskiego łajna na ulicach.
Podobnym błędem jest obarczone przewidywanie
przyszłości w wykonaniu autora - zakłada, że świat
będzie się rozwijał tak, jak się rozwija.

Wiesz, że nie jesteś w tych poglądach odosobniony?

[Gość: .]

Społeczeństwo informatyczne może sparaliżować jeden sprytny atak informatyków
Al Kaidy. I wówczas społeczności Zachodu będą musiały koncepcję super-
komputeryzacji przemyśleć.

[Gość: nowa]

zgadzam się w 100 procentach. Artykuł jest jednostronny, co
jeszcze nie jest jego największą wadą. Mnie najbardziej
irytowało to, że pan profesor wygłaszał UTARTE opinie tonem
wszystko wiedzącego eksperta, który ma odpowiedź na wszytkie
bolączki. Gdyby jego wnioski były chociaż w jakikolwiek sposób
odkrywcze, ale przecież od wielu, wielu lat w kółko powtarza się
o potrzebie inwestowania w edukację, w komputeryzację itd. Od
pewnego też czasu mówi się o "rozdarciu narodu na aktywną i
wykluczoną część społeczeństwa", a jeszcze dłużej o "rozpadzie
więzi społęcznych". A pan profesor rozwodzi się nad tym
problemem tak, jakby dopuszczenie "wykluczonych" do komputerów
wyeliminowałoby ich wykluczenie. Przecież to absurd. A
zestawienie długów kopalni z nakładami na sprzęt komputerowy do
szkół... Słusznie pan profesor pisze, że "syty głodnego nie
zrozumie" i, przykro mi to stwierdzić, ale na to wygląda, że sam
do tych sytych "nierozumiejących" należy.
Zgadzam się, że "naiwnością byłoby sądzić, że problemy
społecznego wykluczenia można rozwiązać, ograniczając tempo
rozwoju", jak twierdzi pan Cellary, ale hasło "stypednia zamiast
zasiłków" jest oderwane od rzeczywistości i to o lata świetlne.
Czy pan profesor zna ustawę o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu
bezrobociu, albo czy wie ile osób bezrobotnych korzysta z prawa
do zasiłków dla bezrobotnych, a ilu bezrobotnych w ogóle go nie
dostaje. To nieprawda, że "odpowiedni system edukacji i
kształcenia to JEDYNE remedium na zjawisko społecznego
wykluczenia i JEDYNY sposób walki z nim". Jest to niewątpliwie
jeden z najważniejszych sposobów, ale walkę z wykluczeniem
powinniśmy prowadzić na wielu różnych frontach, także w naszych
(sytych) głowach...

Opowiedz o swoich pomyslach,,

[Gość: Bartek]

To prawda, ze o potrzebie edukacjimowi sie od dawna, ale co sie
w tym kierunku robi. Nic. Dlatego nie widac poprawy. Sama
wiedza, ze medycyna dziala nie pomoze choremu. Medycyne nalezy
zastosowac.
Jakie inne sposoby walki z "wykluczeniem" zaproponujesz???
NIE MA INNEGO SPOSOBU NIZ EDUKACJA!!!


> zgadzam się w 100 procentach. Artykuł jest jednostronny, co
> jeszcze nie jest jego największą wadą. Mnie najbardziej
> irytowało to, że pan profesor wygłaszał UTARTE opinie tonem
> wszystko wiedzącego eksperta, który ma odpowiedź na wszytkie
> bolączki. Gdyby jego wnioski były chociaż w jakikolwiek sposób
> odkrywcze, ale przecież od wielu, wielu lat w kółko powtarza
się
> o potrzebie inwestowania w edukację, w komputeryzację itd. Od
> pewnego też czasu mówi się o "rozdarciu narodu na aktywną i
> wykluczoną część społeczeństwa", a jeszcze dłużej o "rozpadzie
> więzi społęcznych". A pan profesor rozwodzi się nad tym
> problemem tak, jakby dopuszczenie "wykluczonych" do komputerów
> wyeliminowałoby ich wykluczenie. Przecież to absurd. A
> zestawienie długów kopalni z nakładami na sprzęt komputerowy
do
> szkół... Słusznie pan profesor pisze, że "syty głodnego nie
> zrozumie" i, przykro mi to stwierdzić, ale na to wygląda, że
sam
> do tych sytych "nierozumiejących" należy.
> Zgadzam się, że "naiwnością byłoby sądzić, że problemy
> społecznego wykluczenia można rozwiązać, ograniczając tempo
> rozwoju", jak twierdzi pan Cellary, ale hasło "stypednia
zamiast
> zasiłków" jest oderwane od rzeczywistości i to o lata
świetlne.
> Czy pan profesor zna ustawę o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu
> bezrobociu, albo czy wie ile osób bezrobotnych korzysta z
prawa
> do zasiłków dla bezrobotnych, a ilu bezrobotnych w ogóle go
nie
> dostaje. To nieprawda, że "odpowiedni system edukacji i
> kształcenia to JEDYNE remedium na zjawisko społecznego
> wykluczenia i JEDYNY sposób walki z nim". Jest to niewątpliwie
> jeden z najważniejszych sposobów, ale walkę z wykluczeniem
> powinniśmy prowadzić na wielu różnych frontach, także w
naszych
> (sytych) głowach...

[Gość: nowa]

Moje pomysły to min. cierpliwość i zaangażowanie także elit,
takich ja ty czy inni wypowiadający się na tym formu. A na czym
ono miałoby polegać, to temat do dyskusji. Różnie można się
angażować w rozwój swojej ojczyzny. A jeśli chodzi o
cierpliwość - nieprawdą jest, że nie robi się nic w edukacji,
robi się, robi, oczywiście za mało, ale żeby w wielu kwestiach
doczekać się efektów, potrzeba czasu. Nie wiem skąd bierze się
przekonanie, że kilkadziesiąt lat zapóźnienia można odrobić w
ciągu kilku lat. Przecież nie chodzi tylko i wyłącznie o
zapóźnienie technologiczne, możemy mówić o czymś takim jak
zapóźnienie mentalne. Niektórych nawyków nie da się zmienić tak
łatwo, a czasami nie da się zmienić wcale. Bardzo duża część
społeczeństwa "uczyła się życia" i żyła w innej epoce, w której
zupełnie inne postawy były uważane za wartościowe. Czy naprawdę
ich obecny sposób życia można zmienić za pomocą edukacji
ustawicznej, samoedukacji itp.? Przede wszystkim trzeba by było
zmienić ich nawyki, rutynowe sposoby działanie, utarte schematy
myślenia. O'k niektórzy rzeczywiście uwierzyli, że samoedukacja
jest podstawowym sposobem na "walkę z wykluczeniem" -
wykluczeniem ze społeczeństwa informacyjnego, (a właśnie czy
ktoś ich pytał, czy w takim społeczeństwie chcą żyć?) i co z
tego: nadal są wykluczeni, co z tego, że przekwalifikowali się
albo podnieśli swoje kwalifikacje, nauczyli obsługi komputera,
skoro i tak nie mogą znaleźć pracy. A jest naprawdę dużo takich
ludzi. Niektóre miasteczka w Polsce to sami "wykluczeni", czy
to, że ich dzieci będą miały kontakt z nowoczesnymi
technologiami diametralnie zmieni ich sytuację? Nie, bo te
dzieci przez cały okres edukacji będą wykluczone przez
wykluczenie swoich rodziców, nawet jeśli nauczą się korzystać z
internetu, poznają budowę komputera, itd. A stypendia, tak to
jest jakieś rozwiązanie. Ale nie oszukujmy się, przecież
stypendia przeznaczane są dla dzieci wyróżniających się
(oczywiście stworzenie takiego systemu stypendialnego jest
bardzo wskazane), ale co z całą resztą? No oczywiście są jeszcze
stypendia socjalne, ale takimi stypendiami trzeba by nieraz
obdarować 90% dzieciaków w szkole... A swoją drogą czym one
różniłyby się od zasiłków?
Ale wrócę do cierpliowści. Polska młodzież powinna być bardziej
uparta i samodzielna w poszukiwaniu wiedzy niż np. jej
amerykańscy rówieśnicy, a niestety jest mniej (oczywiście są
wyjątki). To wina min. systemu edukacji, który zaczęto
reformować tak na serio dopiero kilka lat temu, dlaczego mamy
spodziewać się efektów już teraz. Winę za ten stan rzeczy ponosi
również środowisko czy nawet szerzej społeczeństwo, my jako jego
obywatele powinniśmy się czuć odpowiedzialni za wykluczonych, a
nie zrzucać wszystko na barki państwa, czy ekspertów od edukacji.
I jeszcze jedna sprawa. Ktoś z komentatorów wyśmiewał się z
Polaków, którzy są na tyle ograniczeni, że nie umieją nawet
nauczyć się angielskiego w stopniu podstawowym. Młodym ludziom
łatwo tak powiedzieć, ale dla 45- letniego człowieka to na
prawdę trudna sprawa, nawet jeśli jest przeciętnie inteligentny.
Skoro już użyłam terminu "przeciętnie inteligentny", to właśnie
o inteligencji też wypadłoby wspomnieć. Nie wszyscy bowiem mogą
być kreatywni, kształcić się przez całe życie, zdobywać nowe
umiejętności itd. mają po prostu pewne ograniczenia
intelektualne, czasem nie do pokonania. Czy jest dla nich
miejsce w społeczeństwie informacyjnym?

[Gość: Byk]

Artykuł jest logiczny przy pewnych załozeniach, lecz jednak gdy
wykorzystamy stwierdzenia wyższości wydajnbości maszyny nad
człowiekiem, jasne się staje, że ilość pracy oferowana ludziom
będzie zawsze mniejsza od ilości chętnych i kompetentych tę
prace wykonać. I nic tu nie pomoże zdobywanie o posiadanie
odpowiednich kwalifikacji. Ludzie w swym pędzie do rozwoju
zapętlają się w rezultacie sprowadzając ten rowój do
upodmiotowienia człowieka. Człowiek zapędzony w kierat
nieustannej konkurencji, pozbawiony poczucia bezpieczeństwa, ale
posiadający pragnienia i marzenia stanie się tworem wybuchowym,
niebezpiecznym, i w konsekwencji będzie zapadał na różnego
rodzaju paranoje, choroby psychiczne, tworzył wyrafinowane grupy
przestępcze itd. Dodatkowym nierozwiązywalnym problemem stanie
się przeludnienie planety, dlatego już dzisiaj trzeba szukać
rozwiązań dla tych problemów, a samo inwestowanie w siebie w
celu kształcenia itd. nie rozwiąże problemu. Czeka nas HORROR!!!

[Gość: Wireless]

> Dodatkowym nierozwiązywalnym problemem stanie
> się przeludnienie planety, dlatego już dzisiaj trzeba szukać
> rozwiązań dla tych problemów, a samo inwestowanie w siebie w
> celu kształcenia itd. nie rozwiąże problemu. Czeka nas
HORROR!!!
No coz - na Marsa Panowie, na Marsa! ;-)

o wyższości D***KRACJI nad PAŁOWANIEM LUDDYSTÓW

[darr.darek]

Gość portalu: Byk napisał(a):
> Artykuł jest logiczny przy pewnych załozeniach, lecz jednak gdy
> wykorzystamy stwierdzenia wyższości wydajnbości maszyny nad
> człowiekiem, jasne się staje, że ilość pracy oferowana ludziom
> będzie zawsze mniejsza od ilości chętnych i kompetentych tę
> prace wykonać.

A z czego Ci to "logicznie" wyniknęło ???
Gdy prowadzisz biznes to będziesz zatrudniał jednego "wybrańca" za wysoką płacę
spośród trzech bezrobotnych czy zwyczajnie zapłacisz 1/4 płacy "wybrańca"
każdemu z trzech chętnych pracować z te ćwierć płacy wybrańca. Nie dość, że
zaoszczędzisz, to trzech kelnerów lub sprzedawców zawsze lepiej obsłuży klienta
(choćby jednego na godzinę) niż jeden "wybraniec". Oczywiście trzech
sprzedawców nie przeprogramuje Ci systemu automatycznego składania zamówień i
automatyki logistycznej na magazynie - i o to chodzi w tym powiększaniu
umiejętności - aby nie być tylko sprzedawcą, który poznał kasę fiskalną.

> Ludzie w swym pędzie do rozwoju zapętlają się w rezultacie
> sprowadzając ten rowój do upodmiotowienia człowieka.

Upodmiotowienie człowieka to coś złego ???

> Człowiek zapędzony w kierat nieustannej konkurencji,
> pozbawiony poczucia bezpieczeństwa

I Ty nazywasz dzisiejsze czasy "nieustanną" konkurencją ? Gdy większość
problemów jest typu : "ta szmata z mojego biura ciągle uprzykrza mi życie" ?
A co byś powiedział na czasy sprzed 200lat, gdy byłbyś harującym na roli
chłopem i patrzyłbyś jak wiosną umierają Ci z głodu i chorób kolejne dzieci ?

> tworzył wyrafinowane grupy przestępcze itd.

A myślisz, że w dawnych czasach nie było wyrafinowanych grup przestępczych ?
Radzono sobie z takimi zjawiskami poprzez publiczne łamanie kołem (to takie
gruchotanie wszystkich kości i mięśni po kolei) złapanych przestępców.

> Dodatkowym nierozwiązywalnym problemem stanie się przeludnienie planety

Jakie przeludnienie ?
Np. w Polsce, Francji jest trend zmniejszania się społeczeństw a zagęszczenie
ludności jest ciągle 2 razy niższe niż np. w Niemczech (w których też ubywa
ludzi).

> a samo inwestowanie w siebie w celu kształcenia itd. nie rozwiąże problemu.

Tak samo mówił luddysta ponad 120lat temu, gdy rozbijał maszyny tkackie. On
nauczony był obsługiwać ręczne krosno i chciał tej wiedzy mieć codzienny chleb
i ubranie raz na parę lat dla siebie, dzieci i wnuków. Ale dzisiejszy prawwnuk
luddysty ma z fachu automatyka maszyn takackich, auto, dom i wyszukane żarcie i
poleciałby w przeszłość, aby nakopać pradziadkowi, gdyby się miał dowiedzieć,
że dziadek luddysta wygra jednak w USA potyczkę z przemysłowcami wstawiającymi
maszyny tkackie do fabryk.

> Czeka nas HORROR!!!

Zważywszy, że 90% wybierających "swoje władze" w d***kracji niczego nie pojmuje
z rzeczywistości, to jest to rzeczywiście horror.

Na przeludnienie planety jest jedna recepta: wojny

[Gość: .]

lub...antykoncepcja, nie zaś niszczenie komputerów. Jeśli zaś chodzi o
komputeryzację, to przerażeni komputerami humaniści z tego forum winni
pamiętać, że to nie komputer, ale człowiek MYŚLI !!! To dobre narzędzie, ale
człowieka nie wyręcza, choć może redukować ilość zatrudnionych w danej branży.

[Gość: Bartek]

> wykorzystamy stwierdzenia wyższości wydajnbości maszyny nad
> człowiekiem, jasne się staje, że ilość pracy oferowana ludziom
> będzie zawsze mniejsza od ilości chętnych i kompetentych tę
> prace wykonać.

Nie widze tu takiej relacji. Wydajnosc maszyn jest wyzsza niz
ludzi tylko w niektorych dziedzinach. To oznacza ze ludzie
powinni zmieniac specjalizacje na takie, w ktorych "siedzi sie
na maszynie" a nie "obok niej". Przyklad: zamiast machac lopata
lepiej nauczyc sie jak obslugiwac koparke, zamiast wklepywania
danych do komputera, lepiej uczyc sie programowania itd...
Poza tym, na razie zaden komputer nic samodzielnie kreatywnego
nie wymyslil. Kazda praca wymagajaca kreatywnasci jest wiec na
razie bezpieczna.

Przy


Ludzie w swym pędzie do rozwoju
> zapętlają się w rezultacie sprowadzając ten rowój do
> upodmiotowienia człowieka. Człowiek zapędzony w kierat
> nieustannej konkurencji, pozbawiony poczucia bezpieczeństwa,
ale
> posiadający pragnienia i marzenia stanie się tworem
wybuchowym,
> niebezpiecznym, i w konsekwencji będzie zapadał na różnego
> rodzaju paranoje, choroby psychiczne, tworzył wyrafinowane
grupy
> przestępcze itd. Dodatkowym nierozwiązywalnym problemem stanie
> się przeludnienie planety, dlatego już dzisiaj trzeba szukać
> rozwiązań dla tych problemów, a samo inwestowanie w siebie w
> celu kształcenia itd. nie rozwiąże problemu. Czeka nas
HORROR!!!

DWIE OSOBY NA POZIOMIE TO - niicek i byk - uklony

[Gość: $$$$]

Warto bylo przeczytac wasz wypowiedzi !

Warto, bo cię w twym niedostosowaniu pocieszają?

[Gość: .]

[Gość: MaDeR]

Artykuł bardzo dobry, co by inni nie mówili. Banalne
prady są zawsze najprawdziwsze, a rzekome oczywistości
nigdy nie przychodzą jakoś nikomu do głowy.

A pomyśleć, że niektórzy żądają całkowitej odpłatności za
naukę - takim winno się wykopać na doły społeczne z
800zł/m-c z dziećmi i bez perspektyw. Na rok. Bo żaden z
takich nigdy nie miał problemów z finansami, zapewniam.
Czy to na kształcenie, czy na co innego.

''wykluczeni'' w Polsce to wielomilionowa armia glosow

[Gość: kontiki]

wyborczych. Co z nimi ? Albo egzaminy na elektorow , albo na
Ksiezyc wystrzelic albo...?

Douczyć. Za "Bóg zapłać". Bo goli, głodni i bez

[Gość: .]

pracy też będą głosować przeciw. Lub wogóle nie pójdą do urn wyborczych

[Gość: skoczek]

Głos wołającego na "wyspie bezludnej"

[Gość: CLinCH]

Gdyby ...

[Gość: CLinCH]

ukazal sie ten artykul pare lat temu warto byloby go przeczytac.
Dzisiaj brzmi jak 1000x powielone 'blabla' - chyba, ze mialby
byc motywacja dla tej 1/3 niedoksztalconych (z moich obserwacji
byloby > 90%)
Daje jedynie pole do popisu pieniacz(k)om i idiot(k)om pokroju
gabrielacasey ...

Jeśli nie jesteś pieniaczem i idiotą to uzasadnij

[Gość: .]

swe chamskie opinie o innych ludziach. Na co czekasz,pieniaczu, idioto i
etykieciarzu?

Ignoruj glupie posty

[Gość: Bartek]

Sza.
Po co reagujesz na takie nedzne posty. Po prostu je ignoruj, to
najlepsza walka z nimi.

> swe chamskie opinie o innych ludziach. Na co
czekasz,pieniaczu, idioto i
> etykieciarzu?

[Gość: terminator]

Świetny tekst..

Prosta prawda, co wielu w oczy kole...

[Gość: .]

[batmama]

"Wykluczeni" tego artykułu nie przeczytają, bo nie mają dostępu
do Internetu, a niektórzy już są funkcjonalnymi analfabetami,
więc poglądów nie zmienią i wykluczenia nie unikną.

[Gość: maruda]

Nie bardzo rozumiem intencji GW - szczególnie w perspektywie
obcięcia wszelkich ulg na kształcenie i pomoce naukowe.

Sam artykuł - nic nowego. Autor błądzi po manowcach. Przedstawia
fakty mało związane ze swoim wnioskiem - więcej publicznych
pieniędzy na kształcenie. Nie odniósł się do mechanizmów
rynkowych zachęcających do podnoszenia poziomu wykształcenia.
Trudno bowiem nazwać podnoszeniem poziomu - przekwalifikowanie
spawacza na fryzjera.

Jedyna celna i poparta liczbami uwaga, to przedstawienie relacji
zadłużenia górnictwa i wydatków na oświatę informatyczną.

Powstaje kwestia, czy w tak niewydolnej i chorej gospodarce ma
sens specjalne działanie oświatowe? Obawiam się, że nie. No
chyba, że ktoś chce skorzystać z publicznych pieniędzy i założyć
firmę w Estonii lub Słowenii. Dowolne nakłady na oświatę, to w
tej chwili pieniądze wyrzucone w błoto...

[Gość: Bartek]

Chcesz poogladac liczby i statystyki, zagladnij do dziennikow
specjalistycznych i naukowych publikacji. Ten artykul jest
opublikowany GW i skierowany do szrokiej publicznosci.


> Nie bardzo rozumiem intencji GW - szczególnie w perspektywie
> obcięcia wszelkich ulg na kształcenie i pomoce naukowe.
>
> Sam artykuł - nic nowego. Autor błądzi po manowcach.
Przedstawia
> fakty mało związane ze swoim wnioskiem - więcej publicznych
> pieniędzy na kształcenie. Nie odniósł się do mechanizmów
> rynkowych zachęcających do podnoszenia poziomu wykształcenia.
> Trudno bowiem nazwać podnoszeniem poziomu - przekwalifikowanie
> spawacza na fryzjera.
>
> Jedyna celna i poparta liczbami uwaga, to przedstawienie
relacji
> zadłużenia górnictwa i wydatków na oświatę informatyczną.
>
> Powstaje kwestia, czy w tak niewydolnej i chorej gospodarce ma
> sens specjalne działanie oświatowe? Obawiam się, że nie. No
> chyba, że ktoś chce skorzystać z publicznych pieniędzy i
założyć
> firmę w Estonii lub Słowenii. Dowolne nakłady na oświatę, to w
> tej chwili pieniądze wyrzucone w błoto...

[Gość: Kamila]

Świetny artykuł! Wyobraźcie sobie, jak ciekawie było na
wykładach Profesora Cellarego.

[Gość: Bartek]

Nie musze sobie wyobrazac. Bylem jego studentem i
magistrantem :)
Ten gosc jest swietny!