Informatycy - zawód do regulacji?

[Gość: Błażko]

Dojdzie do tego,że po pięcio letnich studiach informatycznych nie
będzie można zrobic komuś nawet strony internetowej, a z własnego
doświadczenia wiem, że w tej dziedzinie licza się przedewszystkim
zdolnoście i umiejętności własne, 15 letni chłopak może być
lepszym programistą niż człowiek po studiach informatycznych czy
profeesor inform. na uczelni. Pozatym, to firma zatrudniają
pracownika powinna sprawdzić jego kwalifikacje bo w jej interesie
to leży. Monopol państwa doprowadził do tego, że takie firmy jak
Prokom czy KomputerLand wygrywają przetargi państwowe na duże
sumy, i w ich interesie jest żeby takie projekty nie działały bo
potem znowu się ich wynajmuje do poprawienia błędów, i proszę nie
mówić że to jest powód do wprowadzenia kontroli uprawnień, bo w
firmie w której ja pracuję jest ok 90-ciu informatyków i my
niepozwolilibyśny sobie na taką ignorancję jak Prokom. I jeszcze
jedno, po wprowadzeniu takich regulacji dojdzie do tego co jest w
środowisku adwokackim czy notarialnym - uprawnienia tylko dla
rodziny. Niech wolny rynek zadecyduje która firma ma dobrych
informatyków i może istnieć na rynku.

Krancowy idiotyzm.

[Gość: Wojciech Pawlak]

I co, moze jeszcze dla zachowania oprawnien bede musial zdawac co roku ezgamin
z..., no wlasnie z czego? Robienia wykresow w Excelu? Ustawienia IP pod
Linuksem? Znajomosci znacznikow HTML? Analizy systemowej budki z lodami? Zmiany
tapety pod Windows?
A panowie z jakies izby pobiora za wydanie zaswiadczenia 150 zl.
Pocalujcie mnie w dupe.
Pozdrawiam.
W. Pawlak

[Gość: greg]

co za ludzie ... moze tak zrobic cech decydujący o tym kto może
zabierać sie do rządzenia ... co za lole ...

[Gość: wampirez]

Niech się je...ą czymś ciężkim w durne łby.
Lepiej żeby specjalne (drogie i ciężkie ) kursy / studia dodatkowe na posłów
i urzędasów były !!! Wtedy może takich kretyńskich pomysłów by nie było.
Teraz kazdy palant może zostać posłem czy ważną szychą w państwie i mamy efekty
kupę DEBILI !!!

Gates i Hofmokl bez szans

[Gość: Wojtek]

Bo jak wiadomo Gates nie ma wyższego wykształcenia, a Hofmokl nie był
informatykiem. Co więcej prawa ręka Hofmokla nie miał w momencie powstawania
polskiego Internetu wyższego wykształcenia.

Ach ta żądza pieniądza, aż trudno uwierzyć co robi z ludźmi.

[Gość: Stary Informatyk]

Szanowny Panie Prezesie Waclawie Iszkowski! Regulację zawodu uważam za zły
pomysł. Kojarzy mi się on ze starym dobrym BASIC-iem, który jednak zupełnie by
się W OBECNYCH WARUNKACH nie sprawdził, a weryfikacja praktyczna mogłaby nas
wszystkich za drogo kosztować. Zycze Panu Wesołych Świąt i wielu dobrych
pomysłów.
Z poważaniem S.I.

Jak nie widomo o co chodzi to wiadomo że chodzi o

[Gość: SLAWEK]

Moim zdaniem rynek informatyczny to rynek, który doskonale sam się reguluje. Od
razu wyjaśnię że ja mógłbym zostać członkiem PTI, mam nawet prawo uczyć
informatyki. Tutaj jednak chodzi niewątpliwie o sztuczną redukcję konkurencji i
ułatwienie tworzenia zamkniętych klik w rodzaju tych u prawników. Inna sprawa że
tam gdzie jest organizacja korporacje mogą uprawiać lobbing. Już widzę pierwszy
punkt tej nowej organizacji: 1. serwery www mogą być stawiane tylko na systemach
znanych korporacji. NIKT nie zabrania pracodawcom zatrudniać TYLKO magistrów
informatyki. Ja jednak robiłem niektórym studentom różne prace (w tym
inżynierskie) więc wiem co czasem sobą reprezentują.<olaboga>

Po grzyba?

[Gość: adas]

Ten facet chyba oszalał. Najlepszym narzędziem weryfikacji w każdym zawodzie
nie są skorumpowane sitwy, ale wolny rynek. Informatyk (a także lekarz,
prawnik, mechanik samochodowy itd.) o dobrych kwalifikacjach zawsze znajdzie
pracę. Niekompentny albo nie znajdzie roboty wcale, albo słabą.
Ale po co ufać "prawom natury"? Lepiej wszystko ująć w papiery i koncesje a
potem się chwalić że się uregulowało problem, którego w zasadzie w ogóle nie
było.

DE-CERTYFIKACJA

[Gość: piogaj68]

To są wszystko pomysły frustratów, którzy z racji miernych zdolności nie zrobili
kariery w zawodzie. Ich pomysłem na biznes jest opodatkowanie tych informatyków,
którym wiedzie się lepiej. W całej tej aferze nie chodzi o to, kto będzie miał
prawo wydawania certyfikatów, ale raczej o to, kto będzie mógł decertyfikować
innych. Mając taką władzę będzie można skutecznie ograniczyć konkurencję oraz
opodatkować brać informatyczną.

Polecam artykuł Toma DeMarco:
www.systemsguild.com/GuildSite/TDM/certification.html

[Gość: remikane]

Bardzo dobrze, że podałeś ten przykład. Podpisuję się pod artykułem Tom'a
DeMarco.
Gdyby została wprowadzona certyfikacja Gates nie mógłby pisać oprogramowania,
poza tym chodzi tu tylko o zdobycie władzy nad innymi...

www.systemsguild.com/GuildSite/TDM/certification.html
"...Though the rationale for certification is always societal good, the real
objective is different: siezure of power..."
"...Po imimo, że podstawa dla certyfikacji jest dobra społecznie, prawdziwym
cel jest inny: zdobycie/przechwycenie władzy..."

"...would be people who do not have degrees. Sorry about that Mr. Gates, in the
brave new world, you wouldn't be allowed to write software..."
"...ludzi którzy nie mają stopnia naukowego. Przepraszam za Pana Gates'a, w
wojowniczym/dzielnym nowym świecie nie mógłbyś/pozwolono tobie pisać
oprogramowania..."

www.systemsguild.com/GuildSite/TDM/certification.html

[Gość: Informatyk]

Znowu są chętni do tworzenia klik i reglamentowania uprawnień. A nie wpadli na
to, że to, co wysuwają jako argumenty, załatwi lepiej rynek? Gdyby wolny rynek
działał w łonie Izby, to jej prezes nie wymyśliłby czegoś takiego.

Problem z jakoscia

[Gość: misiek]

sam studiuje informatyke, juz na V roku.

Tu nie problem w tym, zeby dostawac takie certy. Ja jeszcze w liceum tworzylem
soft. Ale prawda jest taka, ze studia daja wszechstronna wiedze teoretyczna na
temat teleinformatyki i ona jest bardzo cenna. Samouk, pewnie, bedzie umial cos
robic, bedzie specjalista ale raczej w waskiej dziedzinie. I chodzi tu o ludzi,
ktorzy maja tworzyc, a nie obslugiwac czy serwisowac.
No ale tutaj pracodawcy moga sobie wybrac kogo chca, w koncu sam jeden
informaty z certyfikatem czy bez nic nie zrobi duzego.

U nas w Polsce problem z tymi projektami informatycznymi dla instytucji
panstwowych i innych jest taki, ze w przetargach nie patrzy sie na jakosc tylko
na cene. Wybiera sie tylko te oferty ktore sa najtansze. To nie wazne, ze nie
dostaje sie za to pelnej funkcjonalnoscii i jakosci, ale jest taniej. A o
jakosci moga swiadczyc takie certyfikaty jak ISO9000, ISO9126, czy CMM. I
powinno wybierać się jakość. A teraz mamy korupcje, układy, znajomości i tyle.
Ile firm miało trefne kontrakty bo ich zarząd nie potrafił dobrze sporządzić
umowy i firma informatyczna trzymała go w garści. Oddawała gotowy produkt, a
gdy sie okazało, że nie spełnia oczekiwań, to się wykpili ze tego nie bylo w
umowie.

Takie zycie... daleko nam jeszcze pod wzgledem informatycznym do poziomu innych
krajow, skoro nawet panstwa afrykanskie nas wyprzedzaja. :/

No ale oczywiście winne jest społeczeństwo
(komputery.interia.pl/kom/akt/news?inf=454750).

Paranoja!

[Gość: tkondziola]

Witam!
Jest to kolejny przyklad debilizmu polskich urzedasow, od kiedy to wolna
konkurencja jest czyms szkodliwym? Ja zawsze myslalem, ze to dzieki niej na
rynku pozostaja najlepsi (chociaz nie zawsze, patrz: Prokom, ale wyjatek
potwierdza regule) a wiesniaki ida do kubla.

Pozdrawiam,
Tomasz Kondziola

[Gość: Andrzej]

Akurat przetargi z udziałem PROKOMu nie są dobrym przykładem wolnego rynku. PROKOM uzyskał taką przewagę na rynku dzięki dobrym stosunkom politycznym. Nie potwierdza więc reguły. Od niej prawie nie ma wyjątków.

Informatycy - zawód skazany na zagładę.

[Gość: zzzz]

Informatycy wyginą w sposób naturalny tak samo jak radiotelegrafiści posługujący
się alfabetem morse'a lub elektronicy naprawiający sprzęt RTV. Kto dzisiaj
naprawia radio lub telewizor? Jeśli się zepsuje to lepiej kupić nowy.
Informatykę, tę domową i w małych firmach spotka ten sam los. Już dzisiaj widać
to dość wyraźnie. Jeszcze trzy lata temu aby "rozgałęzić" internet trzeba było
zainstalować jakiś dość drogi i trudny w konfiguracji router lub system który by
rolę takiego routera spełniał. Dzisiaj wystarczy przynieść "pudełko" które
działa od razu i to w dodatku bez żadnych kabli. A systemy operacyjne? Windows
wszystko robi "samo", dystrybucje linuxa które "same" się instalują i
konfigurują. Nie potrzeba żadnego fachowca z certyfikatem PTI ani nawet samouka
informatyka by taką sieć ustawił. A co do szanowania się informatyków (patrz
post "N a r e s z c i e" autorstwa magistra informatyki) - około 12 lat temu
podobny do autora tego postu magister przyszedł konfigurować drukarki w systemie
solaris, gość miał stawkę $22 za godzinę, siedział pięć godzin. Niezła dniówka.
Sprawa polega na tym iż facet rzecz powinien zrobic w max. pół godziny i
zainkasować (a niech tam) forse za najwyżej godzinę roboty. Facet tak się
szanował iż przez resztę czasu przewijał na ekranie listingi katalogów, czytał
manuale i README.... po prostu "palił głupa".... Zapewne to jest ta etyka o
której przestrzeganie chodzi. Jeśli facet nie wiedział jak sie takie rzeczy robi
to czemu mam płacić za czas jego douczania się? A może doskonale wiedział? Więc
co? Pospolity oszust?! Taki sam jak wymienieni przez pana magistra kominiarze,
hydraulicy i inni biorący pieniądze za niewykonaną lub wykonaną źle pracę
(program usterka z zatrzaśniętymi w samochodzie kluczykami - gość zainkasował
100 PLN za wybicie młotkiem szyby ha ha ha).
Nie martwcie się panowie magistrowie informatyki. Jeszcze trochę i wogóle nie
będzie waszego zawodu w takiej formie jak to jest dzisiaj. Zostanie was tylko
garstka piszących programy w największych firmach i bez znaczenia czy to będzie
magister czy genialny samouk gdyż tam potrzebne będą prawdziwe mózgi a nie
imitacje lub oszuści, ich zweryfikuje pracodawca a nie PTI.

[Gość: bronek]

chciałbym ogłosić dementi:
wszystkie insynuacje jakoby pan mgr informatyki (może mgr=magazynier) wyrażał
poglądy szerszej grupy informatyków są całkowicie bezpodstawne i wyssane z
palca!

Poza tym nie wierzę w zanik zawodu informatyka bo kto będzie usuwał tak poważne
awarie jak: wyłączona drukarka/komputer, nie dociśnięty kabelek, itp.
bez nas księgowe będą sobie drukować zestawienia z FK i mozolnie wklepywać do
arkuszy kalkulacyjnych, robić wykresy używając tabelek, czy pliki z komputera
na komputer przenosić na dyskietce.

[Gość: Msciciel]

niby ma rację, bo wszyscy kiedyś będziemy bezrobotni ;P (ps. MegaRoflx2)

[Gość: Msciciel]

niby ma rację, bo wszyscy kiedyś będziemy bezrobotni - zastąpią nas maszyny i
roboty z AI ;P (ps. MegaRoflx2)

[Gość: Rycho]

D... z ciebie nie informatyk. Gdybys byl OK, to bys wiedzial, ze juz wkrotce
nie bedzie zadnych kabelkow (juz dzis mogloby ich nie byc), siecia bedzie
mozna zarzadzac chocby z drugiej polkuli i w 99 proc. automatycznie (zob.
ASP), zas postep w technologii software'u oraz nieuchronny wzrost umiejetnosci
uzytkownikow niedlugo do konca usuna potrzebe zatrudniania takich madrali jak
ty.

[Gość: bronek]

słuchaj geniuszu
Nie znasz się to sie nie wypowiadaj i nie pouczaj innych.
coś uszłyszałeś i nie wiesz o czym mówisz (gdybys choć tydzień popracował to
byś wiedział), a epitety to kieruj do swoich kolegów ze szkoły.
od prawie 20 lat używam komputerów, postęp jest ogromny ale jedno wiem napewno,
usersi tacy jak Ty napewno zapewnią mi pracę do emeryutury.

Gość portalu: Rycho napisał(a):

[..] ze juz wkrotce nie bedzie zadnych kabelkow (juz dzis mogloby ich nie byc),

Ryśu masz komputer na dynamo? czy zasila go twoja siła woli?

[Gość: Rycho]

> coś uszłyszałeś i nie wiesz o czym mówisz (gdybys choć tydzień popracował to
> byś wiedział), a epitety to kieruj do swoich kolegów ze szkoły.
> od prawie 20 lat używam komputerów, postęp jest ogromny

1. no to masz wobec mnie ponad 10 lat do tyłu, gdy chodzi o zawodowy kontakt z
informatyką :)

2. na przykład - bluetooth jest już w każdym telefonie komórkowym, a sama
komórka to już prawie bezkablowy komputer...

3. za epitety przepraszam, troche mnie poniosło :(

> Ryśu masz komputer na dynamo? czy zasila go twoja siła woli?

teraz Ty przeproś za epitet! (w napadzie uprzejmości nie będę Ci wytykał
błędów ortograficznych :)

przepraszam!!!!

[Gość: bronek]

przepraszam mnie też trochę poniosło :(

[Gość: radek]

Ciekawe ktory idiota z PTI to wymyslil ?.
Mysla ze ktos bedzie oddawal im pieniadze za darmo

[Gość: w]

Dzień dobry,zastałem Jolke?

nudni jesteście,tylko prawnicy was przebijają

[Gość: SLAWEK]

A o co Ci chodzi? Kto jest nudny i w jakim sensie? Sama w sobie Twoja wypowiedź
jest pozbawiona sensu i treści. Nic nie zawiera.

[Gość: Bogdan]

O k...rwa ten kraj schodzi na psy

[Gość: Ania]

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądzę. O pierwszych
pomysłach na ten temat słyszałam w jednej z firm informatycznych
(określaniej przez pisma branżowe jako największa firma
szkoleniowa polskiego IT)w lecie tego roku. Chodziło o nadawanie
pewnego rodzaju certyfikatów potwierdzająch umiejętności
zawodowe informatyków, a właściwie osób kierujących
informatykami (informatyką) w przedsiębiorstwach. Oczywiście aby
taki certyfikat otrzymać trzeba by było zdać odpowiedni egzamin
(lub serię egzaminów). Taki/e egzamin/y miał(y)by być płatny/e.
I tu tkwi cała tajemnica - jeszcze jeden sposób wyciągnięcia
kasy. Ma to niewiele wspólnego z prawdziwą troską o jakość
informatyków w Polsce. Przypuszczam, że inicjatywa PITiT jest
pierwszym krokiem w tym kierunku. Za chwilę dowiemy się o
spotkaniach na ten temat w odpowiednim ministerstwie, itd., itp.
Tylko po co dała się wmanewrować w to PITiT? Chyba, że sama chce
nadawać (lub je legitymować) takie certyfikaty i na tym
zarabiać. Dla mnie pomysł jak z czasów PRL-u (pewnie
pomysłodawcy sami mile wspominają te chwile).

Buhehehehehehehuuheheheuheuheuhe

[Gość: Kojocik]

Buehuehuehuehu hueh uheu heuheuheheh ueheuh uehuehueh uhehe uhe
uheu heuheuh euh ueheuhee heueh uheuheuehueheueuheuhehu.

No dobra, zem sie ucieszyl, buehehehehehe... euheuheuheuheuheuh
uhe... bym sie zalapal na certyfikacik buehueheuheuheuheuhe :]


No a takie pytanie dla ogolu - co to jest "prawdziwy informatyk"?
Bo tak przegladajac wstepnie cala dyskusje na forum to doszedlem
do wniosku, ze tak za bardzo nie wiadomo:) heh. Ze musi znac
jezyki programowania (wymienic ile sie kce), UMLa, SQLa, wiedziec
co to NP-zupelnosc, znac rozniaste metodyki programowania,
konfigurowac linuxa, projektowac sieci czy jak?

Certyfikaty korporacji można zdobyć już teraz

[Gość: SLAWEK]

Certyfikaty określonych korporacji można zdobyć już teraz. Nie można być
ekspertem od wszystkiego. Najwyżej od kilku produktów. Informatyka to baaaaardzo
szeroka dziedzina. Mało kto zna naprawdę dobrze więcej niz kilkanaście procent
produktów. Nie można być informatykie_co_zna się_na_wszystkim. To niemożliwe.

[Gość: Kokosz]

Moze i komunisci sa durni ale obawiam sie ze to cala starnnie przemyslana
kampania jaka prowadzi tzw środowisko IT.
Bylem na takim seminarium gdzie wystepowal niejaki dr Bogucki z MSW Krajowy
Koordynator programu unijnego IDA (nie jestem pewien nazwy)
Bardzo gardlowal na temat tego zeby informatycy stworzyli korporacje chroniaca
przed zalewem "entuzjastów" i ze taki powinien byc nasz wklad do Wspolnot.

[Gość: kozaluss]

Boją się. Korupcję chcą wprowadzić - tak jak już jest wśród lekarzy, prawników
i etc. właśnie dzięki takim głupim zarządzeniom. Kasty chcą tworzyć. Dobry
informatyk to wolny informatyk!

[Gość: zet]

Regulacja to durnota. W zasadzie 100% z nas tak uwaza.
Ktos z nas wskazal na poziom nauczania w polskich uczelniach.
Ale to dotyczy kazdego zawodu.
No bo ile mamy uniwersytetow w kraju.
Warszawa, Krakow, Poznan, Torun, Wroclaw i to wszystko
Reszta pseudo-uniwersytetow to takie troche wieksze licea ogolnoksztalcace.
No i wypuszczaja one miernoty. Ale rynek weryfikuje w mniejszym czy wiekszym
stopniu wiedze.
A regulacja i tak juz jest i dziala - regulacja naturalna.
Ja jestem slaby w programowaniu i nie podskakuje w tej dziedzinie.
Kolejne pytanie jak podzielic ten zawod, na jakie specjalnosci.
sa tacy co musza znac wszystkom po trochu, wiec sie nie specjalizuja w jakiejs
jednej dziedzinie. I co oni nie sa informatykami? G.. prawda
Nikt z nas nie jest biegly we wszystkich dziedzinach bo to nie mozliwe.

Czy to jakaś zorganizowana akcja?

[Gość: yyyy]

Taka akcja żebyś dał piątaka....

osobiście obawiam sie że chodzi o pięć tysięcy. ;>

No nareszcie.

[Gość: xyz]

I każdy kto będzie chciał podłączyć komputer do internetu będzie musiał uzyskać
urzędowy papierek dla providera na którym będzie stwierdzone iż system jest
prawidłowo zainstalowany i zabezpieczony. Ale kasa. ;)

[Gość: globus]

Pan Iszkowski - do psychiatry.

[Gość: Sus]

R eglamentowanie czegokolwiek, jest wynikiem niczego innego, jak tylko
nieudolnosci,ta zaś jest rzeczywistym wrogiem klienta, jakości usługi, no i co
najważniejsze odwaznej nowatorskiej myśli. Wraz z tak zwana reglamentacją na
swiadczenie usług informatycznych skończy się postęp w tej dziedzinie,
nowatorska myśl po prostu zdechnie. Zdechnie jak umysły tych wszystkich
zadufanych w sobie pseudo informatyków {BAŁWANÓW}. By zbudować cos nowego, coś
niepowtarzalnego trzeba być pasjonatem, tego czym się zajmuje. Otwarty umysł
karmiony pasją jest istotą prawdziwego informatyka.
No to pa