Informatycy - zawód do regulacji?

[Gość: e7k]

Precz z tą choleeerną regulacją wszyskiego!!! Polska idzie w kierunku
biurokratycznego totalitaryzmu! Dzięki temu cały rozwój ekonomiczny zostanie
zahamowany, a wszystkim będą rządzić idioci bez wyobraźni. Bleee...

[Gość: Saint]

Poleglem ze smiechu!
I kto to pisze? Organizacja, ktora swoja polityka sankcjonuje spamerstwo.
Czas sie drogi panie zabrac za wlasne szeregi, zanim zacznie sie wycinac z
rynku konkurencje, ktora nierzadko jest lepiej przygotowana do pracy niz pan.

Pomijam kwestie mylenia pojec 'programista' i 'informatyk' - moze to i kaczka
dziennikarska, ale jakos mi intuicja podpowiada, ze pan sam nie odroznia tych
pojec.

Slowem jednym, sugerowalbym powrot do szkoly, zanim zacznie sie pan
kompromitowac w sposob, ktory bedzie trudny do odwrocenia.

S.

Tzw. rekomendacje i certyfikaty

[micra]

Witam,

jestem jednym z wielu byłych pracowników firmy 2Si S.A., która padła w połowie
bieżącego roku. Upadek jak upadek, nie pierwsza i nie ostatnia firma, ale:

1. na 3 miesiące przed upadkiem firma uzyskała rekomendację z BCC (Business
Centre Club) jako firma "rzetelna i wiarygodna, przestrzegająca zasad etyki
kupieckiej, akceptująca zasady kodeksu honorowego" (wziąłem to sobie na
pamiątkę i mieć to na dowód). Podpisane jest to przez p. Marka Goliszewskiego
(ciekawe jak to jest jak się robi z gęby cholewę).

2. na 2 miesiące przed upadkiem firma matka i firma córka uzyskały z
organizacji certyfikującej w ramach ISO certyfikaty ISO 9001 (bodajże).
Najśmieszniejsze jest to, że potwierdzenia, w postaci certyfikatów przyszły...
na tydzień przed ogłoszeniem upadłości.

3. Prezes straszył nas, byśmy nie ważyli się (jako pracownicy już innych firm)
brać udziału w projektach, przy których pracowaliśmy dla 2Si - bo zgłosi to do
PTI i nigdzie nie będziemy mogli już nic zrobić, nikt nas nie przyjmie, PTI nam
to załatwi :). Dokładnie tak powiedział.

Nie mam nic do p. Iszkowskiego (co by nie mówić, z jego książki poznałem Basic
(jakieś 15-18 lat temu), a książka później została wyeksportowana do USA :),
dla jakiegoś Polaka), ale pomysły tworzenia kasty, dającej rzekomo gwarancję,
rękojmię poprawnie wykonanej pracy jest śmieszne. Nie wiem, kto jak kto, ale ja
nigdy nie dam 100% gwarancji za swoją pracę (co nie znaczy, że nie dokładam
wszelkich starań). I chyba nie znajdzie się taka osoba. Jest to po prostu nie
możliwe.

Przykłady z medykami i prawnikami powinny dać dużo do myślenia każdej myślącej
osobie - chyba, że chce po prostu kraść. Ja nie mam takiego zamiaru.

Pozdrawiam,
...

[Gość: emgieerienrzet]

Jestem "magazynierem" informatyki. Obecna sytuacje na rynku informatycznym
odbieram jako niedojrzalosc klientow.

Klienci patrza wylacznie na oferowana cene wykonania uslugi/programu. Rzadko
ktos sie zastanowi, czy oferent ma jakiekolwiek kwalifikacje do jej wykonania,
czy jest szansa, ze to zakonczy, a jesli tak to z jakim skutkiem.

Wreszcie wkurza mnie, ze jakis licealista podbiera mi zlecenie oferujac np.
kwote trzykrotnie nizsza ode mnie, bo nie zdaje sobie sprawy ze zlozonosci
czegos, czego sie podjal.

Ale zdecydowanie bardziej wkurza mnie to, ze znalazla sie kolejna grupa
leniwych grubaskow w garniturkach, ktorzy chca decydowac "kto jest godzien".

DO ROBOTY!!! I odpierniczcie sie wszyscy postkomunistyczni regulanci wszelkiej
masci. Mamy rok 2003 (prawie 4) i WOLNY rynek. Mowiac Waszym jezykiem:

CENTRALNEGO STEROWANIA NIET!

[Gość: informatyk]

co za debil z tego Wacława Iszkowskiego. kolejny matoł obok takich ludzi jak np
stalin, który w życiu zajmuje się kierowniem życiem innych ludzi dla
swojej "zabawy" w życie.

[Gość: SOWA]

A kiedy zaczniemy sprawdzać poziom etyczny pracowników zusu i urzedów skarbowych? Tylu ludzi przez nich cierpi i nic z tym nie można zrobić!
Zresztą wszelkie reglamentacje to tylko mydlenie oczu, potem będziemy mieć jak w stanach pilnowanie zeby bajki dla dzieci były politycznie poprawne i nie zawierały przemocy a oznaczenia dysków master i slave usunięte jako niepoprawne politycznie... WEŹCIE SIĘ DO JAKIEJŚ SENSOWNEJ PRACY A NIE DO BZDUR!!! JA NIE CHCE PŁACIĆ Z MOICH PODATKOW NA KOLEJNE POSIEDZENIA KTORE NICZEMU NIE SŁUŻĄ!

[Gość: zorro]

ci którzy chcą w informatyce zrobić takie posunięcie to pewnie rozumu im ktoś
mało przydzielił. Znam mase samouków w tej dziedzinie, którzy biją na głowę
tych z papierami wiedzą i chęcią podnoszenia umiejętnościw tym temacie.
Powstanie nowa republika kolesi, która będzie niszczyć konkurencję. Rynek sam
dojdzie do wniosku z kogo zatrudnić. Wykształcenie nie ma tu nic do rzeczy. A
co z tymi co mają pracę i dają sobie świetnie radę a nie mają papierów? Na
bruk???!!! A może przekwalifikować? Na następny zawód regulowany??? Paranoja!!!

Załóżmy własne PIIT

[Gość: anonim]

PIIT to ,,towarzystwo wzajemnej adoracji'' nie wszyscy ale są tam dobrzy nie
wszyscy do kitu, ale jak już wpadli na taki DURNY !!!!!! Pomysł
to świadczy o nich samych.

W takim przypdaku proponuje założyć własne PIT informatyków nie koniecznie bez
zawodu informatyka, ale nie chcących zaliczać się do tego grona z takimi
(dziwnymi) pomysłami.

Jak widać rozwijać się i poszerzać wiedzę trzeba do końca życia a nie tylko do
czasu wstąpienia do PIIT.

[Gość: Critto]

PIIT nie zrzesza ludzi, tylko firmy. Informatykow jako takich zrzesza PTI. Co do
tworzenia wlasnych takich stowarzyszen: jestem ZA. jak najbardziej. Niektore juz
istnieja, np. Ruch Wolnego Oprogramowania (ale dotyczy wylacznie srodowiska Open
Source). Heh, mnie ciekawi czy to rzeczywiscie opinia PIIT czy tez po prostu
prywatne zdanie p. Iszkowskiego. Jesli opinia PIIT, to mozna rzeczywiscie wezwac
do bojkotu tej organizacji na forum polskich i miedzynarodowych informatykow, a
firmy - do wycofywania swojego czlonkostwa z niej.

Pozdrawiam,
Krzysiek (Critto)
critto (at) o2 (dot) pl
critto.webpark.pl
liberter.webpark.pl

Ofensywa pasożytów

[Gość: free]

Mimo, że głupota jest nieuleczalna to mimo wszystko proponuję "autorom" takiej
"koncepcji" szybkie spotkanie z lekarzem psychiatrą. Widać kolejna grupa pasożytów
ma już pomysł jak zarobić parę złotych decydując kto może a kto nie wykonywać
dany zawód.Pytanie tylko jak szybko pojawi się chętny do współpracy z
narodowo-socjalistyczną mafią "informatyków" poseł czy inny władyka i program
parti uczyni programem narodu.

REGLAMENTACJA=TYRANIA

[Gość: Critto]

Ale absurdalny pomysł... Zastanawiam sie, czy raczej glosno protestowac, czy
raczej zbojkotowac Iszkowskiego i jego PIIT (swoja droga, nigdzie nie doszedlem
do opinii PIIT na ten temat- moze to tylko opinia tegoz pana?), pomijajac te
glupoty milczeniem, bo to najlepsze, co mozna dla nich zrobic? Nie wierze, aby
nawet w Polsce cos takiego moglo byc wprowadzone. Jesli by jednak zostalo, to
pozostaja dwa wyjscia: (1) - wyjazd za granice do kraju z NORMALNYM prawem (a
nie lewem) albo (2) - MASOWY BUNT przeciw tym przepisom, czyli OTWARTE ICH
ŁAMANIE, w ramach 'nieposluszenstwa obywatelskiego' - ciekawe, kto by np.
wsadzil do wiezienia wszystkich informatykow w Polsce, i kto by wtedy pisal
programy??

A swoja droga, jak slysze frazy i slogany typu 'to jest wolnoamerykanka', 'to
jest bezholowie' to mi sie noz w kieszeni otwiera ... tiaa... zwolennikowi
tyranii kazda WOLNOSC pachnie 'bezholowiem', a wolny rynek to 'wolnoamerykanka'
czyli bezprawie ... Wolny rynek sie p. Iszkowskiemu nie podoba ... Chcialby
powrotu do reglamentacji, nie lepszej wcale niz partyjna w PRLu ...

I to bredzenie o wykorzystaniu informatyce w medycynie czy transporcie ... Co w
ogole do tego maja izby? Po pierwsze, to NIE KAZDY informatyk musi sie tym
zajmowac, mozna przeciez pisac np. gry, inne programy rozrywkowe, programy do
uzytku domowego, do obslugi strony www (np. forum, ksiega gosci, serwis
randkowy) czy do 'malego biura'. Po drugie, nawet w tych wykorzystaniach, JAKIE
gwarancje dają korporacje zawodowe, gdy dowiedziono, że głównie chronią one
BEZKARNOŚĆ (np. w przypadku lekarzy) ?? W tym przypadku potrzebne są raczej
JASNE przepisy bezpieczeństwa, normy unijne lub polskie, dot. bezpieczenstwa
ruchu, lotu, procesow medycznych itd. ktore szczegolowo okresla, JAKIE normy
musi spelniac program, aby moc byc wykorzystanym w takiej dziedzinie, i tak jest
na calym swiecie.

Pomyslec, ze ja nadal prenumeruje biuletyn PIIT (taki elektroniczny) ... Heh,
bede musial chyba im napisac, aby sie PRZESTALI OSMIESZAC wypowiedziami pana
Iszkowskiego.

A swoja droga, czy ten pan naprawde chce wystraszyc wszystkich mlodych
informatykow, aby TYM PRĘDZEJ wyjechali za granicę, zamiast tu zostawać ??? I
aby Polska została w ogóle BEZ informatykow ??

Pozdrawiam,
Krzysiek (Critto)
critto.webpark.pl critto.liberter.pl

[Gość: Critto]

jeszcze jedno.
czy takie osoby jak p. Iszkowski nie czują POZYTYWNEJ ZAZDROŚCI wobec krajów
takich, jak USA czy Irlandia, które w informatyce, właśnie dzięki powodującej
napływ ENTUZJASTÓW, którzy pchają rynek do przodu, zasilając go nowymi,
twórczymi pomysłami, OTWARTOŚCI tej dziedziny, OSIĄGNĘŁY JUŻ PRAWIE WSZYSTKO w
informatyce, 'tworząc' najbogatszych ludzi na świecie (jak Bill Gates, czy inny
przypadek, tym razem z RPA, Mark Shuttleworth) oraz będące gigantycznymi
pracodawcami firmy (jak IBM, Microsoft, Apple, itd) ???

a co myśli on o Open Source? przecież pisanie i rozwijanie programów OS to nie
jest działalność zawodowa, a można je wykorzystywać wszędzie, ostatnio coraz
częściej np. w administracji państwowej (zobacz 7thguard.net)

Ręce opadają. JA i tak wyjeżdżam na zachód, bo tu i tak dla informatyka szanse
niewielkie, jeśli chodzi o zarobki zwłaszcza (a lata lecą ... :) Do Was, którzy
tu zostają, Kochanych Informatyków: NIE POZWÓLCIE przejść takim idiotyzmom!!
Gdziekolwiek będę, będę nadal kochał swój kraj urodzenia, Polskę, i będę ŻYCZYŁ
jej jak najlepiej - przede wszystkim, BRAKU absurdalnych regulacji i
reglamentacji zawodowej.

Pozdrawiam!!
Krzysiek (Critto)
critto.webpark.pl liberter.webpark.pl

PS. którzy z Was byliby gotowi na otwarte i jawne łamanie tyrańskich przepisów
wymagających od każdego programisty czy innego informatyka przystąpienia do izby
informatyków zanim będzie mógł on gdziekolwiek pracować w zawodzie? ??WPISUJCIE
SIĘ Wy, którzy bylibyście !!! do niczego nie nawołuję, jestem po prostu ciekaw.
Ja byłbym gotów, ale wolę wyjechać i tak.

[Gość: Critto]

hej, a tak swoją drogą jeszcze ...
to uważam, że nie tylko iż nie ma ŻADNEGO uzasadnienia dla tyranizowania
informatyki korporacjami zawodowymi, ale że również przymusowość przynależności
do takich korporacji, bądź przestrzegania ustanowionych przez nie reguł w INNYCH
zawodach jest NIEDOPUSZCZALNA, narusza zasady wolnego rynku i uderza w dobro
konsumenta.

Weźmy takich np. prawników czy lekarzy. Czy przymus przynależności do korporacji
chroni czyjekolwiek interesy prawne lub zdrowie? GDZIE TAM! Zwiększa tylko
ryzyku kumoterstwa, które pojawia się ZAWSZE, gdy czyjąś pracę osądzają KOLEDZY
PO FACHU - wtedy nie liczy się, czy ktoś dobrze wykonał swoje zadanie, czy nie,
ale to, jaki z niego kolega. Nie twierdzę, że tym kierowały się konkretne
korporacje, tylko raczej że system, który zakłada takie rozwiązania, do tego z
definicji prowadzi.

Tak więc, te zawody, w których pewien nadzór państwa może się wydawać co
najmniej rozsądny, czyli: lekarz, adwokat, notariusz, psycholog-poradnik,
architekt-inżynier projektujący konstrukcje budynków, również NIE potrzebują
PRZYMUSOWYCH korporacji, a jedynie DOBRZE zrobionego systemu egzaminów
PAŃSTWOWYCH i PAŃSTWOWEJ kontroli jakości wykonywania pracy, tak samo jak np.
SANEPID kontroluje czystość i higienę praktycznie we wszystkich zakładach pracy
(szczególnie tam, gdzie produkowana, sprzedawana lub w inny sposób użytkowana
jest żywność), PIH (Państwowa Inspekcja Handlowa) kontroluje przestrzeganie
zasad prawa handlowego i przepisów dot. sprzedaży, PIP (Państwowa Inspekcja
Pracy) kontroluje wszelkich pracodawców pod kątem przestrzegania kodeksu pracy
... Nie twierdzę, że ten system jest doskonały, generalnie zresztą nie lubię
państwa, ale NA PEWNO jest to O NIEBO lepsze, niż przymusowe korporacje
zawodowe; bo 'samoregulacja środowiskowa' sprawdza się TYLKO wtedy, kiedy jest
DOBROWOLNA; izba czy cech sama z siebie NIE jest zła, bo jest organizacją jak
każda inna, skupiającą ludzi o danym zawodzie, oraz co za tym idzie,
zainteresowaniach i kwalifikacjach, daje szansę organizowania szkoleń, szerzenia
świadomości nt. nowinek, czy zwykłych spotkań towarzyskich w gronie ludzi,
którzy się zajmują TYM SAMYM - taki rodzaj 'koła naukowego'; zły jest PRZYMUS
przynależności do izby czy cechu, i/lub przymus przestrzegania ich zasad tak
samo, jak zły byłby np. przymus przynależności do klubu kajakowego dla
wszystkich, którzy chcą pływać kajakiem.

A swoją drogą, to cała Unia Europejska dąży teraz do DEREGULACJI, do UWALNIANIA
rynków. Nic dziwnego, że pan z EICTA się zdziwił na taką propozycję, która idzie
dokładnie w przeciwnym kierunku: w kierunku ŚREDNIOWIECZA, zahaczając po drodze
o PRL i ZSRR. Jakby co, to trzeba HUKNĄĆ na świecie na ten temat ... Może
zachodni partnerzy PIIT zniechęcą się do współpracy z nią ... O ile to w ogóle
jest opinia PIIT, a nie tylko p. Iszkowskiego (który od tej chwili stracił u
mnie WSZELKĄ sympatię i autorytet - panie Iszkowski, ja te pańskie przepisy bym
i tak łamał, i co pan by mi zrobił??)

Pozdrawiam!!
Krzysiek (Critto)
liberter.webpark.pl critto.webpark.pl

LIST OTWARTY DO P. PREZESA Iszkowskiego

[Gość: Critto]

List Otwarty Do Pana Prezesa Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji
(PIIT), Pana Waclawa Iszkowskiego.

UWAGA: list ten, jako list otwarty, zostal przeze mnie udostepniony
publicznie na publicznie dostepnym forum portalu gazeta.pl. Jako jego autor,
rezerwuje sobie prawo umieszczania go rowniez w innych miejscach i
dalszego rozpowszechniania. Panu przesylam jedynie jego kopie, gdyz
po pierwsze uwazam, ze tak nalezy, a po drugie, ze ciekawia mnie Panskie
odpowiedzi na poruszane w nim sprawy. W przypadku braku odpowiedzi
z Panskiej strony (w ciagu 30 dni od chwili wyslania przeze mnie tego
listu) rezerwuje sobie prawo do poinformowania
o tym fakcie opinii publicznej.

[Gość: Critto]

kontynuuje ten list, bo mi go kochana gazeta.pl UCIELA ...:(

a wiec (cofajac sie do poczatku akapitu, ktory zostal uciety):
--------
Inne sprawy, to kwestie gospodarcze; pisze Pan, ze 'zycie wymusi
rozwiazania' - owszem, wymusi, i beda to rozwiania RYNKOWE, pozbawione
przymusu, kartek, systemu nakazowo-rozdzielczego, ktorego przymusowe
samorzady zawodowe _SA_ czescia. Czy kiedykolwiek przygladal sie Pan
krajom, w ktorych informatyka rozwinela sie najbardziej, wlasnie
DZIEKI WOLNOSCI WYKONYWANIA ZAWODOW INFORMATYCZNYCH? Mam na mysli kraje
takie, jak USA, Niemcy, Holandia, Irlandia, Wielka Brytania, Kanada,
Francja, nawet Australia ... Kraje, w ktorych informatyka to wazny
sektor gospodarki, zasilany wlasnie ENTUZJASTAMI, ktorzy czesto nie
maja ukonczonych studiow (a wie Pan, ze na studiach czesto marnie ucza?
Ze umiejetnosci wiekszosci zdolnych studentow informatyki i kierunkow
pokrewnych znacznie WYKRACZAJA poza program nauczania? Sam jestem
przykladem samouka, ktory - choc skonczyl studia informatyczne i
dostal licencjat - ma znacznie wieksza wiedze, niz ta przekazana
na uczelni, i SAMODZIELNIE ja poglebia i poszerza; zwyczajnie,
interesuja mnie nowe rozwiazania, i poznaje je, czesto przy
zerowych kosztach, dzieki mozliwosci legalnego sciagania instrukcji
i gotowych pakietow z internetu (mam na mysli Open Source).

No wlasnie, Open Source ... Programy tworzone w ramach tego ruchu
sa czesto napisane na profesjonalnym poziomie i doceniane sa zarowno
przez uzytkownikow prywatnych, jak i duze firmy oraz administracje
panstwowa w duzej liczbie krajow. Programy te nie sa jednak tworzone
w ramach dzialalnosci zawodowej, a prawo ich tworzenia i sposobu
rozpowszechniania wynika z obowiazujacych praw autorskich, zgodnie
z ktorych autor moze dowolnie rozporzadzac swoim dzielem. Czy
wprowadzenie regulacji dotyczacych wykonywania _zawodu_ zwiazanego
z informatyka ograniczyloby prawo tworzenia tych programow? Czy
zmusiloby odbiorcow takich, jak firmy i urzedy do przejscia na
tworzone zawodowo programy komercyjne? Jesli tak, to gdzie jest
miejsce dla wolnosci autora rozporzadzania swoim dzielem?

Dalej, przechodzac do spraw polskich.
Czy nie pomyslal Pan o tym, ze - gdyby takie przepisy zostaly
wprowadzone - to wiekszosc informatykow ksztalconych w Polsce
(rowniez z pieniedzy panstwowych) natychmiast wyjedzie do krajow,
w ktorych tego rodzaju szkodliwych ograniczen nie ma? A nie sadzi
Pan chyba, ze zostana one wprowadzone np. w Stanach Zjednoczonych
czy Irlandii - krajach, do ktorych wyjezdza najwiecej informatykow
z Polski. Czy chcialby Pan, aby Polska skutecznie pozbyla sie
zdolnych informatykow, wystraszywszy ich atmosfera cwaniactwa,
kolesiostwa, braku mozliwosci znalezienia pracy, nieciekawej
placy, i wszystkiego innego, co jest nieodlacznym elementem
przymusu przynaleznosci do samorzadu zawodowego lub przestrzegania
ustalonych przezen zasad (mimo braku przynaleznosci)? Ja np.
i tak zamierzam wyjechac, bo w tym kraju nie mam wielkich szans
na ciekawa i dobrze platna prace w informatyce (1500 zl miesiecznie,
Pan wybaczy, to NIE jest pensja ktora by mnie interesowala);
wprowadzenie dodatkowych barier wejscia na rynek pracy,
dodatkowych ograniczen, murow oddzielajacych absolwentow od
pracy w wymarzonym zawodzie spowoduje, ze jeszcze mniej osob
bedzie chcialo tu pozostac. Jak ma sie to do Panskiego poczucia
patriotyzmu i troski o kraj, ktory jest rowniez Panska ojczyzna?

Moze byc Pan pewien, ze srodowisko programistow, administratorow,
szkoleniowcow - slowem, WSZYSTKICH tych, dzieki ktorym bedace czlonkami
PIIT firmy istnieja i moga dzialac - NIGDY nie zgodzi sie na tak
tyranskie i szkodliwe regulacje; nie zgodzimy sie na to, aby ktos
inny, za nas, zakazywal nam czynienie takiego jak zechcemy tworczego
i pozytecznego dla innych uzytku z naszej wiedzy i zdolnosci,
mimo ze mamy zapotrzebowanie na nasze produkty (ci z nas, ktorzy
sami sa biznesmenami lub osobami 'samozatrudnionymi') czy prace
(wszyscy inni). Bedziemy sie sprzeciwiac wszelkim probom wprowadzenia
takich regulacji, a z pewnoscia wielu z nas (w tym ja) byloby gotowymi
otwarcie i jawnie lamac je w ramach nieposluszenstwa obywatelskiego
wobec tak krzywdzacej nas tyranii.

Na koniec: bardzo zdziwilbym sie, gdyby opinia przedstawiona w artykule
byla opinia calej PIIT; nie sadze bowiem, aby grupa duzych, czesto
miedzynarodowych firm chciala sie pozbawiac tworczej kadry
pracowniczej, ktorej i tak brakuje w wiekszosci krajow na
swiecie (na rynku pracy dla informatykow wiecej jest miejsc
pracy niz chetnych, i niespecjalnie sie to zmienia); nie sadze,
aby oplacalo sie jej sprzyjac tworzeniu sie samorzadu zawodowego
informatykow, ktory - poza innymi rzeczami - stanie sie rodzajem
ich zwiazku zawodowego, wymuszajacego podwyzki plac, utrudniajacego
zwolenienia i w inny sposob zmuszajacego do negocjacji i
ustepstw.

Dobrze, to wszystko jak na razie. Bede wdzieczny, jesli odpisze mi Pan
niezadlugo. Zycze Szczesliwego Nowego Roku.

Z Powazaniem,
Krzysztof Sobolewski
[e-mail]
critto.webpark.pl lub critto.prv.pl
liberter.webpark.pl lub libertaryzm.prv.pl

PS. Autor tego listu ma 26 lat, jest informatykiem-samoukiem po studiach
ekonomicznych o profilu informatycznym, obronil prace dyplomowa
(licencjat) z tematyki Nauczania na Odleglosc (ang. Distance
Learning)

[Gość: Stach]

Nie wiem czy pan Iszkowski czyta w dalszym ciągu to forum.
Mam nadzieję, że tak, niemniej wyślij mu lepiej ten list
emailem.

[Gość: Zenek Z.]

Zobacz wypowiedz Iszkowskiego na temat tej dyskusji:
www.piit.org.pl/upl/PostscriptumInformatycy.doc

[Gość: grab]

czerwone skurwysyny !

[Gość: ja]

skąd wiesz że czerwone? a może czarne?
Biurokraci przyjmą każdą barwę byle utrzymać stołek
(znam jednego PZPR PRON Solidarność a teraz 1 parafianin)
Jak sie uda inwazja iraku na polske będą chwalić Allacha, a reszta sie nie
zmieni

Regulacja wszelkich zawodów

[Gość: tm]

Wiadomo, że jak nie wiadomo o co chodzi chodzi o pieniądze. Ludkowie z PIIT
chcieliby po prostu dać więcej "swoim". I tylko o to tu chodzi. Jak wyglądają
działania podobnych "regulacji zawodowych" właśnie widać wśród lekarzy,
prawników itd. Niech szary człowiek spróbuje wymóc od takiego odpowiedzialność
za złe działania... Dodatkowo "uregulowania" zmuszają też nas "szarych ludzi"
do płacenia za rzeczy niepotrzebne a nakazywane przez takich "regulatorów".
Może wolna konkurencja niekiedy boli ale bardziej będzie boleć tworzenie mafii
zawodowej.

[Gość: Wolverine]

Masz racje. IT to branza postepowa. Ja mam dziewietnascie lat, jestem dobrym
fachowcem, pracuje w duzej miedzynarodowej korporacji jako glowny administrator.
I jestem doceniany jako pracownik i nikogo nie obchodzilo to, ze nie mam matury
nawet. Mam umiejetnosci, doskonale znam angielski i dla firmy tylko to sie
liczylo. Ostatnio nawet dostalem podwyzke w wysokosci 1/4 mojej pensji. To chyba
o czyms swiadczy?

[Gość: szef]

chyba, że w firmie u tatusia :)

Bez matury to możesz być tylko "informatykiem" czyszczącym monitory komputerów.

[Gość: wkurzony]

To poprostu niesamowite, rozmumien gdyby chodzilo o osoby zajmujące się systemami sądowymi, wojsowymi itd.. ale inaczej ???
Proponuje tego pana wyrzucić za nie zapobierzenie 22% podatkowi VAT.

[Gość: Administrator]

Dobre dobre jestem administratorem sieci ale wyjeżdzam z tego kraju :) w
Szkocji czy usa Administrator zarabia od 3000 pf lub 3000$ do 6000 pf lub 6000
$ w polsce nigdy nie było i nie stać jest społeczeństwa ani państwa na takie
opłaty :) więc najlepiej sie pozbyć najmądrzejszych :) a btw .. dzieki za
nauke darmową i praktyke :) .. z debilami współpracować nie mam zamiaru :) pap

[Gość: gość]

wyjerzdzam z tego kraju ... Administrator :) i tak nie stać was na stawki 6000
eu za miesiąc pracy

PIIT sie stazeje :)

[Gość: lipa]

problem w tym ze w PTI/PIIT zasiadaja nadal dziadkowie od Odry, czy RIADa.
ciezko jest im przyznac sie do tego, ze o ile kiedys dyplom gwarantowal im dostep
do komputera, to teraz jest on do tego zupelnie niepotrzebny, bo na komputer stac kazdego.
a informatykiem staja sie ci, ktorzy sie komputerami posluguja, a nie sie tylko o nich ucza.
np. u nas w firmie zatrudnia sie informatykow praktykow, majacych konkretny dorobek na swoim koncie (np. wlasne oprogramowanie open source)
- jakos dziwnie zadko trafiaja nam sie absolwenci studiow informatycznych

[Gość: szef]

Ci dobrzy informatcy praktycy w twojej firmie też piszą "żadko" i "stażeje się"
przez "ż", a nie "rz" ?:)

zrobią pewnikiem jak z ksiegowymi

[Gość: bronek]

żeby założyć firme świadczącą usługi informatyczne (cokolwiek miało by to
znaczyć) będzie trzeba mieć papierek.
przeciętny informatyk będzie mógł tylko na tym stracić, a PIIT będzie mioała
zapewnione dochody do końca świata.
A Ci co myślą że cos zyskają to niech lepiej pogadają ze swoimi księgowymi (bo
że będzie podobnie do notariuszy czy lekarzy to nie wierzę)

wreszcie jakiś sensowny zapis

[Gość: Student]

człowiek charuje 5 lat na ciężkich studiach informatycznych, a później szuka
pracy i dostaje tylko oferty za 1000zl, bo za wiecej to zatrudnią jakiegoś
partacza po liceum/technikum który może kiedyś nauczy sie tego co potrzeba.

A kto ci obiecal ze bedziesz dobrze zarabial?!

[Gość: zzzzz]

Wydaje ci sie ze wystarczy skonczyc odpowiednie studia by miec dobra prace do
konca zycia? To nie te czasy. Popatrz na elektronikow. Oni tez konczyli powazne
studia i co? Ktory z nich dzisiaj znajdzie prace w zawodzie?

[Gość: Studentinformatyki]

Generalnie standaryzacja jest dobrym pomyslem, ale jej wykonanie bedzie
oczywiscie beznadziejne, a wiec lepiej zeby jej w ogole nie wprowadzali. Wezmy
na przyklad prawnikow - przeciez oni nie sa wybierani na podstawie wiedzy, lecz
ukladow. Owszem - standaryzacja moze byc - ale: a) nie moze byc ograniczona
liczba miejsc na danym zawodzie b) standaryzacja musi byc tania - na przyklad
jakis egzamin za 10 zl (max. 50), a nie jakas wieloetapowa sciezka za kilka
tysiecy zlotych...