Szwaby

[ballest]

Pejoratywnie Niemcow we Polsce zwie sie SZWABAMI, ale zapytej se jednego Poloka skad sie to kreslenie wzielo, to ani jeden nie mou ZIELONEGO POJECIA!
Podobnie jest z kodyfikacja jezyka polskiego oni "mowia" jezykiem, ktorego genezy nie znaja.

;)

Taka jest dzisiej Polska , pyski maja wielkie ale we glowce pustka

[cirano]

Podstawom tego słowa jes niynawiść do Niymcow, w keryj Polus w Europie wiedzie prym.

[bratjakuba]

cirano napisał:

> Podstawom tego słowa jes niynawiść do Niymcow, w keryj Polus w Europie wiedzie
> prym.
============================================
Piyrwotnie był podziw i zazdrość.
Swābā to też rdzyń słowa swoboda=wolność.

[ballest]

O tej wolnosci to nic nie wiem, ale wiem, ze byly cale procesyje Szwabow do Zaborow Ruskiego , Pruskiego i Ruskiego .
Krol Pruski werbowou a Szwaby se pojawily, najwiyncy kolo Lodzi
i Bydgoszczy.
Najpierw bylo to napewno z podziwu ale pozniej ze zazdrosci .
Kolo Lodzi szwabskie wsie sie do 1945 roku utrzymala.
Do Galicji przyszli Szwaby przez kolonizacja Jozefinska .
To wlasnie fajnie opisuje Kurt Lück, ale napewno bydzie tysz w sieci !
Od tych procesji szwabskich zaczynto ich nazywac Szwabami .

[kubiss]

A co mnie obchodzi geneza tego wyrazu ?

Spytaj przecietnego Niemca z Bittburga czy zna geneze powstania gwary Platt Deutsch tez nie bedzie wiedzial :-) Za to jak by zaczal do ciebie mowic gwara to juz nie zatrybisz o czym gada

[ballest]

W Bittburgu nie godajom Platt ;)

Ten ale bedzie wiedziou skond se wziono slowo Plattdeutsch jak jou to wiem!
Jak bys tylko twoja szara komoreczke trocha ruszou to bys tysz wiedziou, bo to jest richtig lekko znejsc !

[ballest]

Znod uech cos na temat, wprwdzie nie nnazywajom je Schabskie Procesje ale Schwabenzüge, co wlasciwie to samo ´znaczy:
"Preußische Agenten warben gegen Ende des 18. Jahrhunderts für die Auswanderung nach »Preußisch-Polen«. Auf den neu errichteten staatlichen Domänen wurden zwar auch Polen, aber vor allem vielen württembergischen Auswanderern Kolonistenstellen übertragen. Als Vorteile galten der kurze Reiseweg, die Popularität Friedrichs des Großen und die Tatsache, dass hier bereits seit dem späten Mittelalter Deutsche als Kolonisten siedelten und die deutsche Sprache, vor allem in den Städten, weit verbreitet war. Auch schied das Risiko feindlicher Überfälle im Gegensatz zu Südrussland oder Südungarn aus. Gleichzeitig setzte die Auswanderung Donau abwärts in die ehemals osmanischen Gebiete der Habsburgermonarchie ein. Die Siedler kamen vor allem aus den vorderösterreichischen Gebieten am Oberrhein und aus Oberschwaben....
Die Massenauswanderungen nach Ost- und Südosteuropa zwischen der Mitte des 18. und der Mitte des 19. Jahrhunderts wurden »Schwabenzüge« genannt."

www.arwela.info/8gesch01.htm#Die_Auswanderung

[firiduri]

Widzę Zirankiewitz, że ty tutaj na jakiś zjazd językoznawców się szykujesz. Ciekawe co też uradzicie wspólnie z Ballestami? Może to będzie kontynuacja myśli tow. Stalina, który był przecież również "wielkim językoznawcą"?

[gryfny]

Ganz einfach :z Pancernych i Klossa ci pedzom.

[ballest]

plemiennie naleza Schwaben do Alemanow, podobnie jak Szwajcarzy i Badenczycy.
Tereny Schwabii, ktorych stolica jest Augsburg (Bawaria) a nie jak duzo ludzi mysli, Stuttgart czy Ulm! - byly przeludnione.
W tym wlasnie okresie przybyli do Szwabii wyslannicy od krola pruskiego i zaczeli werbowac Szwabow do tkzw.Pruskiej Polski.
Pruska Polska (Zabor Pruski) byl stosunkow najblizej Balingen, Biberach, Brackenheim, Herrenberg, Geislingen, Neckarsulm, Rottweil, Spaichingen, Sulz, Tübingen, Tuttlingen, Vaihingen und Weinsberg,skad najwiecej polskich Szwabow pochodzi - z tego powodu cale procesje tkzw, "Schwabenzüge" toczyly sie we kierunku Lodzi i Bydgoszczy.
Przyciagano ich do Polski bo we "polskich" miastach zachowal sie jezyk polski do tego po drodze nie byli rabowani, tak jak we drodze do Rosjii.
Wyraz Szwaben byl na poczatku wyrazem podziwu dla tych ludzi, ktorzy dobrze zorganizowani zakladali wsie, zaklady rzemieslnicze a pozniej przemyslowe.
Po odzyskaniu po obdarzeniu Polski niepodlegloscia czytaj, - narodzeniu sie bekarta wersalskiego, ten podziw przeksztalcal sie powoli we nienawisc, bowiem niezyczono tej grupie jej dobrobytu , bogactwa i ich statusu spolecznego.
Ta wlasnie nienawisc polaczona z typowa polska cecha jaka jest zawisc przejela gore i wyraz Szwaby dostal w koncu pejoratywne znaczenie- tak, ze w koncu doszlo do tego, ze juz w okresie miedzywojennym okolo miliona Niemcow (Szwabow) opuscilo Polske, choc we okolicach Lodzi do 1945 roku zachowaly sie szwabskie wsie.
Troche pozniej rozpoczela sie w Galicji Kolonizacja Jozefinska, wzorowana wlasnie na kolonizacji przeprowadzonej przez krola pruskiego, Friedricha Wielkiego.

[cirano]

To jednak polska zawiść splugawiła (w polskich uszach), to słowo, bo Szwabi słyną z wielu pozytywnych cech charakteru, jak rozsądek, oszczędność, gospodarność...
Gorol słynie tysz...

[bratjakuba]

Przede wszystkim noleży wymiynić die Donauschwaben,Banater Schwaben ,Sathmarer Schwaben,
Bereits XIII Jahrhundert sicherte der Ungarnkönig Andreas II. den Siebenbürger Sachsen in seinem „Goldenen Freibrief“ weitgehende rechtliche, politische, wirtschaftliche und kirchliche Autonomie zu. Im Gegenzug verpflichteten diese sich zu einem Jahreszins und zum Kriegsdienst.

Tyn Freibrief budzioł podziw i zazdrość w całej Europie południowo-wschodniej co za bardzo nie dziwi w otoczyniu ludzi przipisanych niewolniczo do swojego pana.

Trzeba jednak spomnieć i to,źe ta udzielono Szwabom wolność zezwolała na dowolne poruszanie sie i osiedlanie. Trudniyli sie za tym rzemiosłym i handlym.
Tym ostatnim zajynciym nie zawsze uczciwie co ułatwiała i ciemnota jejich kontrachentow.
Z biegym czasu powstało tez pojyńcie oszwabić kogoś.
Od starożytności funkcjonuje pojyńcie że handlyrz i złodziej majom tego samego boga.

No i jeszcze ślonsko ciekawostka jynzykowo "Szachlyrz",mo podobny rodowod.
w miastach i trudniynie sie handlym

[ballest]

Najlepi mi sie podobou , ze te Siebenbürger Schwaben nie sa wcale Schwabami , Schwabami sa tylko te z Banatu.
Czymu o tym wiem, mom kolegow z Siebenbürgen i oni mi to pedzieli, bo oni sa wlasciwie Moselfranken, jak oni przyjada do Trier albo do Luxemburga to se czuja jak we Hermannstadt, dzisiej czytej Sibiu.

To tak samo jak Sasy czytej Sachsen na przyklad z Dresden te przeca tysz nie sa prawdziwymi Sasami i maja z niymi nic wspolnego, te prawdziwe mieszkaja in Niedersachsen czy England.

[bratjakuba]

No z tymi Preussen-Schwaben jest podobno historia.
Te piyrsze wielke procesje organizowane przez Fryderyka I, szły aus Franken.
Nie wiym tego tak dokładnie ale zdo mi sie,ze i dzisiej te granice miyndzy Franken und Schwaben som zależne od tego czy sie o nich godo lekko np.we wicu abo pojmuje jako pojyńcie geograficzne.

Jak odrożnić Franka i Schwaba?

Der Franke lächelt, der Schwabe lacht; der Franke ist heiß, der Schwabe hitzig; der Franke ficht mit dem Degen, der Schwabe mit dem Säbel; der Franke ist kirchlich, der Schwabe fromm; in Franken sagt man schöppeln, in Schwaben sagt man saufen; wenn eine ledige Tochter ein Kind bekommt sagt der fränkische Vater: 'Se hat halt net gfolcht !', der schwäbische Vater: 'I schlag se tot!'; in beiden Fällen wird dann aber das Kind von den Großeltern mit aller Liebe und Zärtlichkeit aufgezogen.

[ballest]

Tysz mozliwe, ze tak bylo, ale we koncu egal, choc z tego co jou czytou we ksionszce od Lücka najwiecej werbowou Friedrich we Szwabach, bo tam wyslou swoich agitatorow, ale z drugi strony wiemy, ze Frankow bylo wiynca we Polsce jak Szwabow, bo byli tez kolonisci Frankonscy tzw. Bambrzy, ktorzy osiedlili sie w okolicy Poznania, ale wiekszosc polskich historykow piszac o kolonistach frankonskich myli ich albo z Francuzami albo wlasnie kojarzy tylko i wylacznie z kraina Franken, zapominajac, ze Hessen, Moselfranken, dazu zählen auch Luxemburger i Niederfranken, czytaj Hollender glownymi kolonistami we granicach dzisiejszej Polski byli.

"wenn eine ledige Tochter ein Kind bekommt sagt der fränkische Vater: 'Se
> hat halt net gfolcht !', der schwäbische Vater: 'I schlag se tot!'; in beiden
> Fällen wird dann aber das Kind von den Großeltern mit aller Liebe und Zärtlichk
> eit aufgezogen."

;) dobre, - a in Bayern bylo jeszcze lepi
- takie dziecko dostalo takie miano, ze kazdy wiedziou ze to od zowitki, dlo przykladu Pankratius, Aloysius itd. ale to Ty to wiesz lepi jak jou, bo ty z tych stron pochodzisz!

[ballest]

Hessen, Moselfranken, dazu zählen auch Luxemburger i Niederfranken, czytaj Hollender a te sa te prawdziwe Franki ;)

[bratjakuba]

ballest napisał:

> Hessen, Moselfranken, dazu zählen auch Luxemburger i Niederfranken, czytaj Holl
> ender a te sa te prawdziwe Franki ;)
=====================================
Sie kamen aus aller Herren Länder/
W piyrszej turze przybyło 20 000 ludzi.

Nejlepszy to przeca wiy "die Preussen Chronik".

30. April 1732: Königreich Preußen nimmt 20.000 Emigranten auf
www.preussen-chronik.de/episode_jsp/key=chronologie_002650.html

[bratjakuba]

ballest napisał:


> ;) dobre, - a in Bayern bylo jeszcze lepi
> - takie dziecko dostalo takie miano, ze kazdy wiedziou ze to od zowitki, dlo p
> rzykladu Pankratius, Aloysius itd. ale to Ty to wiesz lepi jak jou, bo ty z tyc
> h stron pochodzisz!
==============================================
To jest bardzo na wyrost pedzane. Tyn okres je nejczorniejszy w moim życiu.
Nie byda sie sam nad wszystkim rozwodzioł ale codziynne pyskowki rozgrywały sie miyndzy dziecmi ale ale dorośli też trzimali kożde ze swojom partiom.
Saupreiss to było codziynne powitanie
A umgangs Bayrisch ech chnet nic nie rozumioł.

Do dzisia ech zapamiyntoł jedynie pora powiedzonek.
Nejgorsze,kiere powtorzało sie czynsto.

Mein Foda kaempft in Oberschlesin und du waermst deina Arsch in da Boarischn Sonne.

Odpowiadali my na to i dycki doprowadzało to do haje.
Iba Schlesin lacht heit' de Sonne und iba Bayern de ganze Welt.

A nejlepszy mi sie podobało i go do dzisiej pamiyntom.

"Soichane Sechse wia uns Fünfe gibts koane Viere, weil mir Drei die zwoa Oanzigen san..."

Takich sześć jak nos piynć to ni ma ani sztyrech,bo my trze som z tych dwoch przeca jedynymi.

[ballest]

BJ a czymu to nie przetlumaczysz dlo noszych chopcow ?

> To jest bardzo na wyrost pedzane. Tyn okres je nejczorniejszy w moim życiu.
> Nie byda sie sam nad wszystkim rozwodzioł ale codziynne pyskowki rozgrywały si
> e miyndzy dziecmi ale ale dorośli też trzimali kożde ze swojom partiom.
> Saupreiss to było codziynne powitanie
> A umgangs Bayrisch ech chnet nic nie rozumioł.
>
> Do dzisia ech zapamiyntoł jedynie pora powiedzonek.
> Nejgorsze,kiere powtorzało sie czynsto.
>
> Mein Foda kaempft in Oberschlesin und du waermst deina Arsch in da Boarischn So
> nne.
Moj uojciec walczy in Oberschlesien a Ty grzejesz Twoja dupa na bawarskim sloncu
>
> Odpowiadali my na to i dycki doprowadzało to do haje.
> Iba Schlesin lacht heit' de Sonne und iba Bayern de ganze Welt.
Nad Slonskiem smieje se Slonce a nad Bawariom caly Swiat
>
> A nejlepszy mi sie podobało i go do dzisiej pamiyntom.
>
> "Soichane Sechse wia uns Fünfe gibts koane Viere, weil mir Drei die zwoa Oanzig
> en san..."
>
> Takich sześć jak nos piynć to ni ma ani sztyrech,bo my trze som z tych dwoch p
> rzeca jedynymi.

No ja , moji krewni nie mieli tak ciymszko jak Ty , bo byli juz przed wojna we Berlinie czy Saarbrücken, albo Osterode (Harz).
Wiem ale od krewnych moji baby , ze nie mieli po wojnie tu lekko.
Z drugi strony godou uech z tutejszymi kolezankami moji Mamy i se skarzyly jak im Slonzaczki malzonkow uwodziouy a uone podobne szans z niymi nie mialy !

[ballest]

Na ty mapie widac, kaj dzisiej mieszkajom Franken:

[ballest]

Ups, jeszcze roz:
Na ty mapie widac, kaj dzisiej mieszkajom Franken:

[ballest]

a tu Alemannen, do kerych naleza Schwaben :

[cirano]

bratjakuba napisał:

> Der Franke lächelt, der Schwabe lacht; der Franke ist heiß, der Schwabe hitzig;
> der Franke ficht mit dem Degen, der Schwabe mit dem Säbel; der Franke ist kirc
> hlich, der Schwabe fromm; in Franken sagt man schöppeln, in Schwaben sagt man s
> aufen; wenn eine ledige Tochter ein Kind bekommt sagt der fränkische Vater: 'Se
> hat halt net gfolcht !', der schwäbische Vater: 'I schlag se tot!'; in beiden
> Fällen wird dann aber das Kind von den Großeltern mit aller Liebe und Zärtlichk
> eit aufgezogen.
-------------------------------
Świetno charakterystyka bracie. Dziynki