Unsere...

[gryfny]

kaj jak kaj ale tukej cza to polecic:
www.zdf.de/Unsere-M%C3%BCtter-unsere-V%C3%A4ter/Zeitgeschichte-zeitgem%C3%A4%C3%9F-erz%C3%A4hlt-26275822.html

[1fatum]

Zwykła rzeczywistość na którą przeciętny człowiek nie miał wpływu, a nikt nie znał zakończenia. Trzeba mówić o wszystkim bez upiększania i zakłamywania prawdy. Pokazywać dobre i złe strony.
Jeżeli się tego nie uczyni, kiedy jeszcze żyją świadkowie, to później zabraknie tego, kto oddzieli prawdę od fałszu.

[hans-jurgen]

gryfny napisał:

> kaj jak kaj ale tukej cza to polecic:
> www.zdf.de/Unsere-M%C3%BCtter-unsere-V%C3%A4ter/Zeitgeschichte-zeitgem%C3%A4%C3%9F-erz%C3%A4hlt-26275822.html
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
Immerhin, besser spät als gar nicht die Wahrheit zeigen.

[gryfny]

no i genug" Wahrheit" ci pokozali?

[hans-jurgen]

gryfny napisał:

> no i genug" Wahrheit" ci pokozali?
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
Ich bin enttäuscht, eigentlich habe mir mehr erhofft als nur
politische Korrektheit.
Unterm Strich wurden wir Deutschen wider mal als die
Bösewichte der Welt gezeigt.

P.s.
Morgen gibts den dritten Teil.

[gryfny]

tyn III bydzie nojciekawszy,mysla

[szwager_z_laband]

tam bou wczora ale jedyn dupny feler - padali we 42 roku "Gliwice - Polska"

kto to oglondou tyn to musiou merknonc.

[hans-jurgen]

szwager_z_laband napisał:

> tam bou wczora ale jedyn dupny feler - padali we 42 roku "Gliwice - Polska"
>
> kto to oglondou tyn to musiou merknonc.
------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
Bo tak jest politisch korrekt.

[gryfny]

www.bild.de/unterhaltung/tv/unsere-muetter-unsere-vaeter/waren-deutsche-soldaten-wirklich-so-grausam-29562878.bild.html

[gryfny]

www.tvn24.pl/niemiecka-zdf-polskie-podziemie-walczylo-z-niemcami-jednoczesnie-w-ak-bylo-wielu-antysemitow,313692,s.html

[hans-jurgen]

Dla mnie, pomimo pozorow rzetelnosci w przedstawianiu faktow, film ten jest nie pelny,
bo pokazuje jedynie zbrodnie popelnione przez Niemcow, przemilcza natomiast calkowicie
postepowanie Aliantow z Rosjanami wlacznie. Mysle, ze nie wszystko mozna usprawiedliwiac
zadza zemsty, no ale zwyciescow sie nie osadza.

[1fatum]

Jedna z wypowiedzi Internautów:


Cytuję za MAGAZYN Express Bydgoski – Piątek 13 Lipca 2012 roku - „Żydom i świniom wstęp wzbroniony” – Mieszkańcy Kujaw i Pomorza w tej kwestii nie różnili ię od innych Polaków. Z czarnoskórych się podśmiewali. Ale ci, podobnie jak Hindusi i Chińczycy, niewiele ich obchodzili. Część Polaków drażnili za to ludzie, którzy byli tu na miejscu – Żydzi i Cyganie. W międzywojniu, a zwłaszcza w II połowie lat 30. XX wieku niektórych mieszkańców regionu opanowała zbiorowa histeria antyżydowska. Bo Żydzi byli „pod ręka”, drażnili swoją odrębnością i niechęcią do asymilacji, a także tym, że w dużej części, byli bogatsi od Polaków. To wywoływało zazdrość i zawiść.”
(….) W 1920 roku powstała antyżydowska „Samoobrona”, przekształcona rok później w Towarzystwo „Rozwój”. Prezes oddziału w Toruniu, Zygmunt Wierzbicki, dopiero po wielu interwencjach policji usunął ze swojego domu napis „Żydom i świniom wstęp wzbroniony”.
(….) Po II wojnie nieliczni Żydzi wrócili na Kujawy i Pomorze, żądając zwrotu swojego majątku. Najwięcej osiedliło się ich we Włocławku. To spowodowało czynne wystąpienia antysemickie, np. w Lubrańcu w styczniu 1946 roku. W Bydgoszczy 31 sierpnia 1945 roku zamordowano dwójkę żydowskich lekarzy Icka i Reginę Szperlingów. Motyw był prawdopodobnie rabunkowy, ale Żydzi nadali mu rozgłos jako zbrodni o charakterze rasistowskim”.
(….) Głośnym echem odbiła się w Bydgoszczy demonstracja antyczeska 23 września 1938 roku w sprawie Zaolzia. Kilka tysięcy osób na Starym Rynku pokrzyczało na Czechów, a potem ruszyło demolować żydowskie sklepy z hasłem „Żydzi na Madagaskar. Powybijano szyby w synagodze, żydowskiej szkole i mieszkaniach, a także poturbowano Żydów przechodniów.
[Tekst Krzysztof Błażejewski]

[1fatum]

Nie twierdzę, że AK tępiło Żydów jak pluskwy, ale przecież w Powstaniu Warszawskim wykończono Żydów, którzy się ujawnili. A po wojnie tzw. "pogrom kielecki". To przecież działo się w kraju, w którym działało AK i być może wśród oprawców byli członkowie tej organizacji. A czy Radio Maryja nawołuje by miłować Żydów?

Nie udawajmy. W Polsce był i jest żywy antysemityzm.

[1fatum]

Co piszą Internauci:


Swoistą biblią międzynarodowego antysemityzmu – były „Protokoły Mędrców Syjonu”, powstałe w 1903 roku z inicjatywy carskiej tajnej policji (Ochrana), a napisane przez jej agenta Mathieu Gołowina.
Roztaczały wizję światowego spisku żydowskiego, którego członkowie mieli dążyć do zagłady cywilizacji chrześcijańskiej, ze szczególnym uwzględnieniem Kościoła katolickiego,
a następnie do objęcia władzy nad ludzkością. Swój plan mieli realizować poprzez opanowanie głównych gałęzi gospodarki i handlu, a także polityki, kultury i mediów.

[Warto wspomnieć, że wybitny historyk prof. Janusz TAZBIR uznał ponad wszelka wątpliwość, że ta odrażająca w wymowie praca jest falsyfikatem].

Na początku XX wiek zawarta w „Protokółach…” wizja stała się natchnieniem dla wszelkiej maści antysemitów, nacjonalistów, faszystów oraz znacznej części kleru katolickiego.
W II Rzeczypospolitej jej tezy trafiły na wybitny grunt, więc doczekały się 9 wydań, co może nam dać pewne wyobrażenie o skali rodzimego antysemityzmu. Niemal, obsesyjnym przedstawicielem tego nurtu – był ks. Stanisław TRZECIAK – od 1938r. rektor kościoła św. Jacka w Warszawie.
Antysemicka postawa księdza radykalizowała się… Jego antysemickie teksty odrzucał nawet „Mały Dziennik” o. Maksymiliana Kolbego znanego przecież z niechęci do Żydów. Od 1935 roku był oficjalnym rzeczoznawcą Sejmu RP do spraw judaizmu. W swojej ostatniej książce ”Talmud o gojach a kwestia żydowska w Polsce” opublikowanej w przeddzień wybuchu II wojny światowej zaproponował ograniczenie praw ludności semickiej w Polsce. Te jego propozycje - to swoiste p o l s k i e ustawy norymberskie III Rzeszy.... - No coż - znalazł się w grupie kolaborantów próbujących stworzyć w pierwszych miesiącach okupacji, prohitlerowski polski rząd kolaboracyjny(!). Środowisko to tworzyli: Władysław STUDNICKI, byli członkowie ONR „Falanga” Andrzej ŚWIETLICKI i Jerzy CYBICHOWSKI (aktywiści faszystowskiej Narodowej Organizacji Radykalnej) oraz działacze stowarzyszenia „Pochodnia” – Erazm SAMBORSKI i R. PODGÓRSKI…


oto kilka sztandarowych propozycji - mających jak się wydaje pełny imprimatur Kościoła katolickiego
- całkowite zniesienie masonerii oraz
nałożenie surowych kar za należenie do
tej organizacji, z konfiskata majątków
prywatnych masonów oraz lóż
masońskich włącznie;
- pozbawienie komunistów praw
publicznych;
- przeprowadzenie rewizji praw
publicznych uzyskanych przez Żydów po
11 listopada 1918r;
- Zniesienie biernego i czynnego prawa
wyborczego do Sejmu, Senatu, gminy,
wprowadzenie zakazu pracy Żydów w
urzędach państwowych, a także w
zakładach decydujących o obronności
państwa;
- Uniemożliwienie Żydom służby w
wojsku, posiadania broni….;
- Uniemożliwienie Żydom pracy w
charakterze nauczycieli w szkołach i
uczelniach wyższych wszystkich typów;
- Wprowadzenie zakazu nauki Żydów w
szkołach polskich razem z młodzieżą
polską, a także ograniczenie liczby
Żydów studentów do ich procentowego
udziału w społeczeństwie;
- Wprowadzenie zakazu dla Żyda lekarza,
a także Żyda adwokata na prowadzenie
praktyki w środowisku chrześcijan;
- Uniemożliwienie Żydom pracy w
charakterze dziennikarza, wydawcy prasy
przeznaczonej dla ludności polskiej,
pracownika teatru, radia, filmu;
- Zapisanie w ustawie sankcji, że za
pożycie z Żydem czy Żydówką grozi
kara więzienia;
- Zakaz wstępu Żydów do wiosek;
- Wprowadzenie odpowiedzialności
zbiorowej w przypadkach zbrodni
dokonywanych przez Żydów.

[1fatum]

Kolejne wypowiedzi Internautów:

Gdyby Protokoły Mędrców Syjonu rzeczywiście były napisane na zlecenie carskiej Ochrany,to byłyby rozpowszechniane,a tak nie było. Protokoły pasują bardzo dobrze do ideologii syjonistycznej.Zresztą w tym wszystkim jest pewna kontynuacja.Wystarczy tylko lepiej poznać Talmud i wiele spraw dziejących się współcześnie stałoby się jaśniejsze.To,że jakiś profesor uznawany za autorytet uważa,że jest to falsyfikat,to jest tylko jedna z wielu opinii.I nic więcej.

ojojoj w czasie 2 wojny sw w Polsce wymordowano tradycyjnie 6 mln zydow, reszta wyjechała, tych co niemcy nie wybili i tych co nie wyjechali dobito w pogromach np kielecki, pozostałych - tych co ukrywali sie w piwnicach i studniach - wywalono w 68. a cioagle ich pełno wiatropylni czy jacys przez pączkowanie?








Właśnie! W wspomianym 1968 rku musialem pisać wypracowania z Medalionów Naukowskiej (była taka lektura). Po 1990 roku z publikacji angielskich i amerykańskich dowiedzialem sie dopiera, jaka była to "ściema" propagandowa komunistów. Historycy liczyli tych żydów kilkakrotnie w różnych opracowaniach naukowych i nic im się nie zgadzało.. Z ponad 6 mln spadli do 800 tyś. a póżniej chyba jeszcze mniej...Chyba zabroniono tych publikacji ja zaś przestalem sie nimi interesować. Podobno nawet 3 mln dostało sie poza ewidencją do USA. Może dlatego tak ich duzo jest ? Po 1990 roku zawsze słyszałem, że komunistów w Polsce nigdy nie było , w co też uwierzyłem. Nie wiem, skąd sie ciągle oni odradzają i mnożą. Zwłaszcza w Onecie. Mafii też w Posce nie było, A kto to znowu udawadniał ?



przegonili czonków aparatu represji pochodzenia żydowskiego, a że przy okazji uciekły ich rodziny to ich problem zapomniałaś już o : szlomo morel, helena wolińska-brus właściwie fajga mindla danielak, lola potok, marian frenkiel, pinek mąka, jakub berman, szlomo singer, anatol fejgin, józef światło, pierwotnie izaak fleischfarb, natan grinszpan-kikiel, mojżesz bobrowicki, julia brystiger, józef czaplicki właściwie izydor kurc, michał drzewiecki, właściwie maurycy aron holzer, paweł finder, właściwie pinkus finder, hilary minc, marek fink właściwie mark finkienberg, od lat 70 witold jóźwicki, stefan michnik, zygmunt okręt właściwie nachaniasz, józef różański, właśc. józef goldberg, maria gurowska lub górowska, właściwie maria sand, emil merz, kazimierz graff, antoni alster, właściwie nachum alster, juliusz hibner, stanisław radkiewicz, marcin dancyg, roman romkowski, józef feldman, mieczysław mietkowski, konrad świetlik, józef czaplicki, henryk studencki, berek eisenstein, adam krawiecki, adam humer, to dzięki takim żydom musieli uciekać ich ziomkowie,czy jesteś potomkiem jednego z nich czy już ci zrobili wodę z mózgu ?

[1fatum]

O czym to wszystko świadczy?

O tym, że jest coraz więcej ludzi mających wiedzę i potrafiących logicznie myśleć. Nie wszyscy Polacy maja rozum zatruty kadzidłem. To oni są sprzymierzeńcem prawdy i europejskiej normalności. Oni nie dopatrują się naruszania polskiego interesu w prawdzie. Prawdzie, bo niedługo MSZ zaprotestuje przeciwko wyprzedzeniom Żydów w 1968 r., gdy ktoś o tym nakręci film.
Tak samo był katzenjammer, kiedy powstawał film ukazujący prawdę o Westerplatte.

[hans-jurgen]

Nie wiem czy widziales wszystkie trzy czesci tego filmu, jednak Polacy nie byli by Polakami
gdyby czegos nie zinterpretowali na swoj pokretny sposob, tym czasem w calym filmie
sprawa polskiego antysemityzmu jest potraktowana marginalnie, i w zasadzie dla
tego filmu bez znaczenia, tu chodzilo przedewszystkim o pokazanie swiatu, ze Niemcy,
pomimo uplywu kilku dziesiecioleci, nie zapomnieli o popelnionych przez siebie zbrodniach.

[gryfny]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13632872,Niemieckie_media__Roznica_miedzy_AK_a_SS.html#BoxWiadTxt
Duzo fulania,bicia piany i machania szabelkom Polokow ale w telewizji polskiej nie pokozom im, mity polskie mogom "ucierpiec"

[socer-schlesier]

Tu mocie cos wiyncy;
wiadomosci.onet.pl/wideo/ten-niemiecki-serial-obrazil-polakow,123854,w.html

[gryfny]

Na film nie majom odwagi oficjalnie protestowac,Ambasada macho energicznie szabelkom skuli Bildu - gazety

[1fatum]

Nawet protestować nie potrafią, bo mówią o mundurze Armii Krajowej! (sic). Jaki to mundur ta armia posiadała?
Jeżeli stawiamy zarzuty, to proszę konkretnie. Odnośnie jakiego epizodu, a nie na zasadzie, że w Afryce Murzynów biją.

Nikt nie umniejsza zasług AK jako formacji zbrojnej, leż jak każde zgrupowanie ludzi było nie pozbawione ich wad. Wystarczy wspomnieć "Egzekutora" S. Dąmbskiego.
Film mieści sie w pewnej cezurze czasowej i prezentuje pewne wydarzenia, a nie całą AK.

Równie dobrze można protestować przeciwko urawniłowce SS, której formacje były najwaleczniejsze na froncie i najohydniejsze jako służby wartownicze.

Recenzję filmu nie można wyrażać w odniesieniu do całokształtu, tylko do tych epizodów, które przedstawiają.

Nie da się ukryć polskiego antysemityzmu żywego do dziś. Widocznego nawet na murach polskich miast.

Teraz analogia - czy Niemcy protestowali przeciwko polskim filmowym produkcjom o wojennej tematyce, które ukazywały ich w złym świetle?

[socer-schlesier]

Robi se coroz wiymksze larmo;
wiadomosci.onet.pl/kraj/ten-serial-oburzyl-polakow-spiecie-miedzy-polska-i,1,5454708,wiadomosc.html

[1fatum]

Prawda jest zawsze niewygodna i w oczy kole.
Na pewno nie można wszystkich kłaść do jednego worka, ale nie można udawać, że w ruchu oporu byli sami honorowi bohaterowie. Tak samo jak nie można jedną miarą mierzyć i krytykować żołnierzy niemieckich czy nawet ruskich. Wszędzie są dobrzy i źli.
Katzenjamer zaczyna się wtedy, kiedy ci, którzy uwierzyli, że są tylko dobrzy dowiadują się, że tak do końca to z tą ich dobrocią nie jest prawda.

Trochę śmieszne oraz irytujące są te kabaretowe reakcje. Pamiętamy, że o mało wojny nie wywołano o "kartofla". Utrudniano powstanie filmu "Tajemnica Westerplatte", bo nie pasował do utrwalonego fałszywego wizerunku.
Coś mi się wydaje, że strona polska zbytnio ingeruje w sprawy sąsiadów (Centrum Przeciw Wypędzeniom), a teraz film. Przecież film jest obrazem reżysera, a nie naukową pracą historyczną.
Jeżeli w USA powstało nawet określenie Polish jokes na niewybredne dowcipy, to zabrakło odwagi, by w podobny sposób protestować.

[1fatum]

Temu też ostro zaprzeczano i co?

wiadomosci.onet.pl/swiat/abu-zubajda-skarzy-polske-do-strasburga,1,5454999,wiadomosc.html
Skoro w jednym przypadku mamy nieprawdę, to jak wierzyć w inna uzasadnienia?

[gryfny]

alles w "4 literach" ale szabelka az furczy:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13642741,TVP_zakonczyla_2012_rok_ze_strata_ponad_218_mln_zl_.html#BoxWiadTxt

[gryfny]

No bitte,jako film "Generation War " poleci w USA w kinach.

[gryfny]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13714688,ZDF_reaguje_na_krytyke_z_Polski__Nakreci_film_o_Polsce.html#BoxWiadTxt

[socer-schlesier]

No to czekomy na czerwiec ale mysla ze bydzie dokladnie take same larmo jak ze Smolynskym bo jak niy pokozesz Polokow w gloryfikacji ich chwaly to zes jest od nich wrogym.Oni od wszystkich sie prawdy domagajom ale jak im ta prowda co niy po ich mysli jest pokozesz to zle.

[cirano]

gryfny napisał:

> no i genug" Wahrheit" ci pokozali?
-----------------------------------------------------

[gryfny]

nie moguo byc nie zauwazone nad Wislom,jak mogli, hihi
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13936636,Niemcy__krytykowany_w_Polsce_film_o_wojnie_otrzymal.html#BoxWiadTxt

[gryfny]

17 czerwca 2013, godz. 20:20

Film, przedstawiający wojenne losy pięciorga młodych mieszkańców Berlina, rozpoczyna się w przeddzień ataku wojsk niemieckich na Związek Radziecki w czerwcu 1941 roku, a kończy kapitulacją III Rzeszy, która nastąpiła w maju 1945 r.
Nasze matki, nasi ojcowie - część 1,

[berncik]

gryfny napisał:

> 17 czerwca 2013, godz. 20:20
>
> Film, przedstawiający wojenne losy pięciorga młodych mieszkańców Berlina, rozpo
> czyna się w przeddzień ataku wojsk niemieckich na Związek Radziecki w czerwcu 1
> 941 roku, a kończy kapitulacją III Rzeszy, która nastąpiła w maju 1945 r.
> Nasze matki, nasi ojcowie - część 1,

He:Gorole pedzieli ze tyn film to parodia .Oni by go lepi zrobiyli, " jo to wierza" Majom swiatowe osiongniyncia (te 4 gupki i tyn Niemiecki piesek)

[gryfny]

"Europoseł Ryszard Czarnecki zapowiedział już, że politycy PiS w Parlamencie Europejskim będą zabierali głos ws. emisji serialu "

Moj ulubiony polski polityk w akcji,tyn im nazdo ,godom wom galoty wszystkim spadnom w tyj Brukseli,hihihi
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14118382,PiS__Braun_do_dymisji_za_dopuszczenie_do_emisji_niemieckiego.html#BoxWiadTxt

[1fatum]

gryfny napisał:

> "Europoseł Ryszard Czarnecki zapowiedział już, że politycy PiS w Parlamencie E
> uropejskim będą zabierali głos ws. emisji serialu "
>
> Moj ulubiony polski polityk w akcji,tyn im nazdo ,godom wom galoty wszystkim s
> padnom w tyj Brukseli,hihihi
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14118382,PiS__Braun_do_dymisji_za_dopuszczenie_do_emisji_niemieckiego.html#BoxWiadTxt

***************************************

Głupota nie zna granic, nawet filmowych i nie dziwię się, że głos zabiorą. Cały problem w tym, kto i kiedy się wygłupi.
Nawet najnowszy film o Westerplatte nie był patriotyczny, bo pokazywał prawdę. Ludzie żyjący w zakłamaniu zawsze będą przeciwni prawdzie.

[gryfny]

Socer jak bydziesz kukou,na dyskusja u tego elegancika Krasko napisz cosik:
www.tvp.pl/filmoteka/aktualnosci/specjalny-panel-ekspertow-po-emisji-serialu-zdf/11452371
Tego drugiego Piotrusia z nadwagom je zech ciekawy co wybulko?

[socer-schlesier]

O Symce nawet niy byda pisol bo po nim wiysz czygo se mozna spodziywac. Szymon Weiss glownie o "proporcjach" godol ze tyn film mo sie nijak do ogromu zbrodni popelnionych przez Niymcow czygo w tym filmie niywidac za to mocno krziwdzom obraz Polokow.Krzeminski uwazom "rozumiol" tyn film. Ogolnie Polokom se niy podobala scyna kaj polski partyzant otwar drzwi wagonu pociongu w kerym byli Zydzi i ich niy wypusciol bo bol antysemitom.
Jak niymiecki dziynnikarz zasugrowol ze to jest dobry powod do dyskusji o antysemityzmie w Polsce to nikt tygo wontku niy podiol.
Mysla ze jutro bydzie o tym w gazecie.

[1fatum]

Są dwie "Polski" - ta oficjalna, układna i pełna frazesów i ta pospolita wyrażana przez zwykłych ludzi. Ludzie oficjalnie i do kamery mówią co innego, a inaczej wypowiadają się prywatnie.
W kwestii antysemityzmu i innych "izmów" szczególne miejsce zajmuje niechęć do Żydów. To w Polsce powstał neologizm - "szmalcownik", to Żydzi są w rządzie, bankach, sterują światem, finansowali Hitlera, służyli w NKWD i UB, .... można tak bez końca. Pospólstwo Żydów nie lubi - to najkrótsza opinia.

Weiss zastosował manipulację liczbową, bo nie tylko zawyżył ilość Żydów, którzy w czasie wojny życie stracili, to w jego rozumieniu od ilości i proporcji zaczyna się tragedia. To tak, jakby można zabić Palestyńczyka z cała rodziną i nie stanowi ten czyn moralnego i prawnego problemu, bo liczba uśmierconych jest zbyt mała w stosunku do uśmierconych Żydów. Mnie się wydawało, że każda śmierć jest złem i nawet tego jednego przypadku być nie powinno.
Debatowano o obozach, ale pomijano powojenne obozy. Wypominano obowiązek noszenia "gwiazdy Dawida", ale przemilczano powojenny obowiązek noszenia przez Niemców na ziemiach przejętych przez Polskę opasek z literą "N" przez ludność autochtoniczną.
Zarzucano, że film zaczyna się w `41 r., a nie wcześniej itp. Doszukiwano się dziury w całym, bo AK pokazana w złym świetle, bo antysemicka, bo Niemcy mają ludzkie uczucia.

Zapomina się, że to niemiecki film nakręcony przez Niemców i osoby postronne mają prawo do oceny, ale nie do ingerencji w scenariusz. Zwróćmy uwagę, że w podobnym stylu ingerowano w zamysł powstania Centrum Przeciw Wypędzeniom. Chyba się niektórym granice kraju i przyzwoitości poprzestawiały. Polskie "Wolnoć Tomku w swoim domku" przestaje obowiązywać, bo ten domek leży za Odrą i kiedy nawet fabularny film pokazuje przykłady negatywnych czynów, to owej tomkowej wolności stosować już nie wolno. W filmie widzimy widzimy więcej złych czynów po stronie niemieckiej, bo one też były i nikt jakoś nie protestuje. Podważano nawet doskonały warsztat filmowy twórców i zapewne dla krytyków byłoby lepiej, gdyby powstał jakiś niestrawny"gniot".

Dobrym zakończeniem jest stwierdzenie, że Polakom nikt nie zabrania nakręcić podobnego filmu.

Film oglądałem i nie dostrzegam w nim niczego co nie mogło mieć miejsca, a nawet, gdyby tak było, to mamy produkcję fabularną, a nie historyczną.

[1fatum]

To jedna z internetowych wypowiedzi w nawiązaniu do filmu i polskiego antysemityzmu.

taktak2 : A tak naprawdę przeczytajcie co myślą żydzi o innych i może dlatego tak bardzo ich nie narody nienawidzą. Wklejam część wypowiedzi rabina z artykułu "Rzeczpospolitej" Na marginesie słowo GOJ oznacza niewolnika , nie żyda.
:::: Rabin Owadia Josef, duchowy przywódca partii Szas wchodzącej w skład koalicji rządzącej Izraelem oznajmił, że "goje rodzą się po to, by służyć Żydom". – Po co goje są tak naprawdę potrzebni? Będą pracować, będą orać, będą zbierać plony. My zaś będziemy tylko siedzieć i jeść jak panowie - zapowiedział rabin podczas przemówienia w synagodze. Potem porównał osoby, które nie są Żydami do... zwierząt pociągowych - pisze "Rzeczpospolita".
Zdaniem rabina, gdyby goje nie mogli służyć Żydom "nie mieliby po co istnieć". Tłumacząc zaś długowieczność ludzi pochodzenia nie-Żydowskiego rabin Josef użył plastycznej metafory porównując takich ludzi do... osłów. – Wyobraźcie sobie, że zdechł wam osioł. Stracilibyście w ten sposób pieniądze. To jest taki sam sługa. Właśnie dlatego goj otrzymuje długie życie. By dobrze pracować dla Żyda - mówił rabin.

[socer-schlesier]

Ktos napisal:
------------------

Roman (gość) • 19.06.13, 23:19:37

ale wątek o żołnierzach AK jest bardzo ubarwiony najlepiej przedstawia go były żołnierz tego ugrupowania.
- Spełniły się moje marzenia; byłem człowiekiem bez skrupułów... Byłem gorszy od najpodlejszego zwierzęcia. Byłem na samym dnie bagna ludzkiego. A jednak byłem typowym żołnierzem AK - wspominał po latach, podczas pobytu w USA, bohater książki Stefan Dąmbski.
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Egzekutor-spowiedz-zolnierza-AK-wykonawcy-wyrokow-smierci,wid,15407971,wiadomosc.html?ticaid=110cc7&_ticrsn=5

[cirano]

Bandycka AK. To gniecie "Polaka Prawdziwego" najbardziej, burzy mit bohaterskiego partyzanta.
Film nie wygrzebuje wszystkich AK-owskich brudów, zbyt wiele tego, a Polacy nie lubią prawdy tym bardziej jeśli im Niemcy ją wytykają... zaprzeczą, wyprą się wszystkiego.
Angole nakręcili "Enigma" i "bezczelnie" przemilczeli zasługi Polaków...
To załgane łotry, bez Polaków i ich dywizjonu by ich pewno już nie było...hehe.
Nie byłoby może tej dyskusji o winie AK w prześladowaniu Żydów, gdyby w watek filmu wtrącono fakt wymordowania przez AK partyzantów cudem uratowanych powstańców z Sobiboru i Treblinki

[1fatum]

cirano napisał:


> Nie byłoby może tej dyskusji o winie AK w prześladowaniu Żydów, gdyby w watek f
> ilmu wtrącono fakt wymordowania przez AK partyzantów cudem uratowanych powstańc
> ów z Sobiboru i Treblinki

*********************************************

Czy możesz rozwinąć ten temat, bo znam go w szczątkowej formie.

[1fatum]

Bez komentarza:

Benjamin Franklin (1706 – 1790), jeden z “Ojców Założycieli” Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej, współautor amerykańskiej Deklaracji Niepodległości oraz konstytucji. Dążył do zniesienia niewolnictwa, wynalazł piorunochron, fotel bujany i okulary dwuogniskowe. Jako pierwszy pisał także o potrzebie stosowania czasu letniego.
W Paryżu na popiersiu Franklina widnieje napis: eripuit coelo fulmen, mox sceptra tyrannis (“grom wydarł niebu a berła tyranom”) a na banknocie $100 jego podobizna.

Wiele jego sformułowań i myśli cytuje się do dzisiaj, np.:

Demokracja jest wtedy, kiedy dwa wilki i owca głosują, co zjedzą na obiad.
Wolność jest wtedy, kiedy dobrze uzbrojona owca podważa wynik głosowania!
Nędza łamie ludzkie charaktery – nie sposób sprawić by pusty worek stał prosto.
Kto żyje nadzieją, umrze głodny.
Człowiek mądry więcej uczy się od swoich wrogów, niż głupiec od przyjaciół.
Wszyscy ludzie rodzą się równi i całe życie walczą przeciwko temu.

Benjamin Franklin pozostawił również po sobie bardzo ważny dokument, wstydliwie skrywany w Benjamin Franklin Institute w Filadelfii, którego treść dla diaspory żydowskiej była istnym trzęsieniem ziemi, zwłaszcza tak obiecującej jak ta amerykańska. Ów dokument to proroctwo męża stanu, jednego z twórców niepodległości USA.

A oto jego treść:

Istnieje poważne zagrożenie dla USA. Tym zagrożeniem jest Żyd, gdyż w każdym kraju, gdzie Żydzi się osiedlili, doprowadzili do obniżenia poziomu moralności i handlowej uczciwości. Trzymają się na uboczu, nieprzystosowani. Próbują zniszczyć inne narody od strony finansowej, jak to było w przypadku Hiszpanii i Portugalii.

Przez ponad 1700 lat uskarżali się na swój nieszczęsny los, mianowicie na to, że zostali wygnani ze swej ziemi, ale, proszę panów, gdyby cywilizowany świat oddał im dzisiaj z powrotem Palestynę, to natychmiast znaleźliby powód, żeby tam nie powrócić. Dlaczego? Ponieważ są wampirami, żyją z innych wampirów. Nie potrafią sami siebie utrzymać: muszą żyć z chrześcijan lub z innych ludzi, którzy nie przynależą do ich rasy.

Jeżeli nie zostaną wyrzuceni ze Stanów Zjednoczonych na mocy konstytucji na okres co najmniej stu lat, to jeszcze napłyną do naszego kraju w takiej liczbie, ze zaczną tu rządzie i zniszczą nas przez zmianę formy naszego rządu za którą my Amerykanie przelewaliśmy krew i poświęcaliśmy nasze życie, dobytek i wolność osobistą. Jeżeli Żydzi nie zostaną wykluczeni z USA, to w ciągu dwustu lat nasze dzieci będą pracować w polu, aby ich wyżywić, podczas gdy oni będą z zadowoleniem zacierać ręce w swoich bankach.

Ostrzegam was ponownie, jeśli nie wykluczycie [stąd] Żydów na zawsze, wasze dzieci i dzieci waszych dzieci będą was przeklinać w swoich pacierzach.
Ideały Żydów nie są ideałami Amerykanów, i chociaż żyją oni wśród nas od pokoleń, ten lampart nie jest w stanie zmienić swojej skóry. Oni zagrażają naszym instytucjom, zatem powinni zostać wykluczeni stąd przez konstytucję.

Benjamin Franklin, Stany Zjednoczone Ameryki, 1789 r.

[cirano]

Niedawno czytałem książkę o powstaniu w Sobiborze, (nie pamiętam niestety tytułu i autora), gdzie stoi, że kilkaset Żydom udało się sforsować pole minowe naokoło Lagru, zbiegli do lasu by przyłączyć się do partyzantki AK, ci jednak wygnali ich grożąc denuncjacją lub wieszaniem...
Jean-Franois Steiner w swojej książce "Treblinka" opisuje podobne sytuacje, a Richard Glazar w "Die Falle mit dem Gruenen Zaun" wyliczył, że tylko 54 z kilkuset uciekinierów Treblinki udało się przeżyć pogromy polskich partyzantów

[1fatum]

Widać, że dysputanci po filmie nie odrobili lekcji, bo mogli wyjąć notatki i walnąć faktami i liczbami.

Nie chodzi mi wcale o potępianie wszystkich i traktowanie jednakowo. Byli i są ludzie i ludziska. Nadszedł czas, aby mówić prawdę i pokazywać fakty takimi jakie są. Piętnować zło i promować dobro. Nie wstydźmy się przeszłości, bo to ona pozwala potomnym żyć lepiej i godniej.

[cirano]

Otóż to fatum, otóż to. Polacy wstydzą się wielekroć swej przeszłości i bardzo niechętnie do tych niechlubnych faktów sięgają... Mają przecież tyle "wspaniałych momentów" do wspominania..."Dywan" potrafi dużo połknąć, schować

[1fatum]

cirano napisał:

> Otóż to fatum, otóż to. Polacy wstydzą się wielekroć swej przeszłości i bardzo
> niechętnie do tych niechlubnych faktów sięgają... Mają przecież tyle "wspaniały
> ch momentów" do wspominania..."Dywan" potrafi dużo połknąć, schować

********************************************************

Nie potrafię zrozumieć, czego po wielu latach skrywać znane fakty, skoro wszyscy i tak wiedzą. Przecież ludzie i narody mają jasne i ciemne strony życiorysu, co jest czymś normalnym. Liczy się wykorzystanie tych faktów do resocjalizacji. W mojej opinii, skrywanie ciemnych faktów sprawia, że brakuje tego dydaktycznego elementu dla człowieka i narodu. Wmawianie ludziom w ich niezwykły super charakter powoduje powielanie patologii, która pozbawiona krytyki staje się standardem w rozumieniu pozytywnym.

Przecież dzieci i wnukowie nie odpowiadają za swych poprzedników, ale mają obowiązek rzetelnej i uczciwej oceny ich dokonań, aby samemu stać się lepszymi.

[gryfny]

dzisioj cdn....eli tysz bydzie larmo?
history.zdf.de/ZDF/zdfportal/programdata/c5479add-a5dd-35ff-99cf-ca2843da6ec4/20187948

[socer-schlesier]

Larmo se jeszcze niy skonczylo.
prawo.rp.pl/artykul/757713,1023403-Zbiorowy-proces-przed-polskim-sadem-za-niemiecki-serial.html

[socer-schlesier]

Tu tysz jeszcze o tym filmie:
www.polityka.pl/kraj/opinie/1547025,1,echa-serialu-nasze-matki-nasi-ojcowie.read

[1fatum]

Filmowa paranoja trwa tak, jakby nie o fabularną twórczość chodziło, ale o encyklopedyczno-historyczny zapis chodziło. Przypomnijmy sobie jazgot w związku z bajeczką o przygodach Harrego Pottera. Czemu nikt nie protestował o przekłamaniach w serialu "Czarne Chmury", "Tajemnica Twierdzy Szyfrów", "4 + owczarek niemiecki", czy "J-23".
Film, to film i nic ponadto.
Równie dobrze można potępić Mickiewicza za nierzetelność przekazu w "Switeziance", bo jest tam cała masa nieprawdy.

Nawet mając rację, trzeba zachować umiar, aby nie popaść w śmieszność znacznie gorszą od samego nieprawdziwego przekazu.

[socer-schlesier]

Oczywiscie 1fatum ze mosz racja. Tu momy psziklad troszka inny:
katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,14168317,Romski_zespol_musial_uciekac_ze_sceny__Nacjonalisci.html#BoxSlotII3img

[1fatum]

Tak się rodzi faszyzm. Nie jest ważne, czy pod swastyką, czy białym orłem. Tak było w okresie nazizmu, kiedy Żydów i Cyganów prześladowano na równi, bo jedni i drudzy dostawali skierowanie do sanatorium Getto.
Czy się bać?
Chyba trzeba, bo nacjonalizmy są powszechne.

[socer-schlesier]

Tyn chop (Hofmann) to jusz prawie na kolanach:
www.dziennikzachodni.pl/artykul/931581,nico-hofmann-producent-nasze-matki-nasi-ojcowie-zranilem-polakow-przykro-mi,id,t.html

[gryfny]

cosik mi tu smierdzi,aber hallo

[gryfny]

to sie niekiere ale wnerwiom ,tyla larma i nic:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14227670,Nie_bedzie_sledztwa_ws__niemieckiego_serialu__Nasze.html?lokale=warszawa#BoxWiadTxt

[1fatum]

Prawnicy (nie wszyscy) mają więcej w głowie oleju od nawiedzonej tłuszczy i po przeanalizowaniu materiałów nie doszukali się znamion przestępstwa i odmówili wszczęcia.

To nie stalinowski system z prokuratorem o jakże rosyjskim nazwisku Wyszyński, który mawiał, żeby dać mu człowieka, to on na niego § znajdzie.

[berncik]

1fatum napisał:

> Prawnicy (nie wszyscy) mają więcej w głowie oleju od nawiedzonej tłuszczy i po
> przeanalizowaniu materiałów nie doszukali się znamion przestępstwa i odmówili w
> szczęcia.
>
> To nie stalinowski system z prokuratorem o jakże rosyjskim nazwisku Wyszyński,
> który mawiał, żeby dać mu człowieka, to on na niego § znajdzie.
>
Co chcesz przez to powiedziec Fatum ?

[1fatum]

Tylko to, że nawet polscy prokuratorzy nie są nawiedzonymi nacjonalistami. Polscy fanatycy wnieśli oskarżenie, a prokuratorzy przyłożyli linijkę ze skala wskazującą na znamiona przestępstwa. Jeżeli, choć jednego elementu zabraknie, to przestępstwa nie ma.

Jedynie w totalitarnych systemach (jak w stalinowskim) doszukiwano się winy i winnego. W "Kaczystanie" było podobnie i nawet powstały areszty wydobywcze.

Wracając do tematu - prokurator dostając zawiadomienie, dokonuje czynności sprawdzających. kiedy nie znajduje podstaw do wszczęcia dochodzenia/śledztwa - wydaje postanowienie o odmowie wszczęcia.
Pamiętajmy, ze nie wszyscy sędziowie/prokuratorzy, czy adwokaci są na usługach opcji politycznych. Więcej mamy profesjonalistów.

[1fatum]

Coś o Polsce.
To nie Niemcy taką ją widzą.

www.youtube.com/watch?v=7c0RLsv6BFs

[gryfny]

www.filmweb.pl/film/Pogrzeb+kartofla-1990-8748
Nie znom,kiedys obejrza