chrisraf 30.04.14, 13:54 Czapka z glowy! blogi.dziennikzachodni.pl/bloghistoryczny/2014/04/29/bieguny-okrucienstwa/#comment-36 Glückauf! Odpowiedz Link Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
cirano Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 30.04.14, 14:32 Strzelanie do żołnierzy wiszących na spadochronach, było jakoby "specjalnością" Angoli, (przykład Kreta). Tego nie wolno usprawiedliwiać czy szukać wybiegów. Tego po prostu nie wolno robić ani wtedy ani dziś. Zwykle publikowali allianci i ich stronnicy złe, nieludzkie uczynki Niemców, a siebie w roli niewinnych ofiar zwalczających potwora. Prawda leży jednak gdzie indziej, jak widać. Czas o tym gadać i rozsądzać Odpowiedz Link
herbjelita Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 30.04.14, 19:17 Mój ujek Izydor był we Spadochroniarzach i skokając we Rosyji zostou skoszony karabinem maszynowym tuż nad ziemią. Jak widać Ruski to samo robieli. Przestrzelili mu oba uda i dostou se do krakowskiego szpitala. On dużo nom o tym opowiadou, a my chopcy suchali z otwartymi gembami. Wojna to je wojna i liczy se tylko ilość zestrzelonych i nic wienej. Odpowiedz Link
1fatum Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 30.04.14, 19:45 Rozumiem prawa wojny, ale nie po to tworzono konwencje, które cywilizowały, to, co nie jest cywilizacją. Wojnę. Skoro można było skazywać wojennych zbrodniarzy po wojnie, to choćby słowa potępienia powinni usłyszeć mordercy bezbronnych. Przecież marynarz na łodzi ratunkowej, czy pilot na spadochronie byli bezbronnymi. Jeżeli potępiamy rozstrzeliwania jeńców, to czym innym jest mordowanie pilota na spadochronie, czy marynarza ratującego życie na morzu. Wojny są od dawna, ale bardziej cywilizowane było średniowiecze, kiedy rycerstwo miało swój kodeks honorowy. Mordercy bezbronnych są godni najwyższego potępienia, bo czym się różnią od egzekucyjnego plutonu rozstrzeliwującego jeńców, lub cywilów od "bohaterów" mordujących bezbronnego pilota, czy marynarza? Jedni i drudzy, to są kanalie. Kanalie bez względu na narodowość. Chcąc potępiać, trzeba samemu być w porządku. Będąc w gronie kanalii nie wypada źle mówić o innych. Odpowiedz Link
cirano Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 07:00 Karlspreis do Churchilla? de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill ============ Mielimy roz Ślonsk bogaty, harowali rowno, dalimy go rozszabrować teraz momy g.... ---- Tekst nowyj ślonskij piosynki Odpowiedz Link
keniata Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 07:54 www.dziennikzachodni.pl/artykul/3420449,stracencze-ataki-barbarzynski-nalot-gwalty-czarna-legenda-bitwy-pod-monte-cassino-zdjecia,id,t.html...Z nastepnego mitu spada farba wybielajaca? Pieknej majowki wszystkim. Odpowiedz Link
1fatum Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 09:21 keniata napisał: Z nastepnego mitu spada farba wybielajaca? > Pieknej majowki wszystkim. ****************************************************** Wklejam poprawnie link, bo się n ie otwierał, ponieważ połączył się z częścią tekstu. www.dziennikzachodni.pl/artykul/3420449,stracencze-ataki-barbarzynski-nalot-gwalty-czarna-legenda-bitwy-pod-monte-cassino-zdjecia,id,t.html Odpowiedz Link
socer-schlesier Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 10:55 To jednak ballest miol racja uparcie piszonc ze Niymcy "opusciyli" klasztor.A jo myslol ze z niygo to yno taki uparciuch jest.Jak widac tyn tekst niy jest "rewelacyjny" yno pokazujoncy nom jak to naprawdy wyglondalo. "Czwarte - zwycięskie - natarcie rozpoczęło się 11 maja. Do walki ruszyli Polacy, którzy atakowali po odkrytym, zaminowanym terenie pod ogniem karabinów maszynowych. Pierwszy atak załamał się po dobie. Podobnie rzecz miała się z drugim. Dopiero 18 maja Niemcy opuścili w końcu zrujnowany klasztor. Polacy okupili atak na Monte Cassino potwornymi stratami. Zginęło 923 żołnierzy II korpusu, 345 uznano za zaginionych (kilkudziesięciu mogło zdezerterować, reszta z pewnością poległa). Aż 2930 polskich żołnierzy zostało rannych. " Odpowiedz Link
ballest Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 11:34 "socer-schlesier napisał: > To jednak ballest miol racja uparcie piszonc ze Niymcy "opusciyli" klasztor." Soccer jo yno to pisou, co mi Papa godou a on byl Spadochroniarzem a to nie tylko pod Monte Cassino, ale pod Narwikiem, wciepli go tysz do Kotla w Demjansku jak i W Afryce tysz bou. Odpowiedz Link
ballest Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 12:15 Widzam, ze Artykul jest fantastycznie napisany i prowda pisze: "Cała bitwa zaczęła się bardzo źle dla aliantów. Wzgórza wokół Monte Cassino próbowała z marszu zdobyć amerykańska 36. dywizja. Została całkowicie rozbita. Do walki kierowano kolejne wielkie jednostki. Ostatecznie alianckie straty pierwszego natarcia wyniosły... pięć dywizji. " -- "zostały natychmiast obsadzone przez Niemców, którzy stamtąd zmasakrowali kolejne alianckie natarcie. Podobnie rzecz miała się z trzecim - najbardziej krwawym dla aliantów - szturmem rozpoczętym 15 marca. Tym razem przez prawie cztery godziny bombardowano miasteczko Cassino, a następnie przez 11 dni wykrwawiały się kolejne fale natarcia Nowozelandczyków, Hindusów i Brytyjczyków. " --- "Polacy atakowali frontalnie po zaminowanym, otwartym terenie, pod ogniem doskonale wstrzelanych Niemców. To była rzeź" ale zapomnieli napisac, ze i 4 Bitwa wygrali Spadochroniarze i ze to Allianci obcinali palce poleglym Niemcom zeby obraczki krasc. Odpowiedz Link
1fatum Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 13:54 Dobrze, że choć część prawdy powiedziano. Nie można się zgodzić na stwierdzenie "zwycięski atak", skoro faktycznie doszło do zajęcia opuszczonych pozycji. Bardzo istotnym obrazem walczących w tej wojnie stron jest coraz częstsze pokazywanie, że nie walczyli ze sobą źli z dobrymi, bo jak się okazuje ci dobrzy dobrymi nie byli, a często źli okazywali się bardziej ludzcy od tych niby dobrych. Zapewne dożyjemy i tego, że liczne "dogmaty" z czasów wojny rozpadną się jako twory kłamliwe i poznamy prawdę. Odpowiedz Link
ballest Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 14:06 fatum nie wiem czy tego dozyjemy ? Odpowiedz Link
1fatum Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 15:54 ballest napisał: > fatum nie wiem czy tego dozyjemy ? *********************************************** Na pewno nie dożyjemy wszystkiego, ale już jesteśmy świadkami odkłamywania historii. Najwięcej brudów ukrywają Anglicy, którzy na długi czas utajnili archiwa z czasów wojny. Być może zajdzie potrzeba napisania historii od nowa. Odpowiedz Link
herbjelita Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 17:18 Przipomino mi se taki wspaniały film włoski "La Ciociara" z Sofijom Loren w roli głównwj. To w tym filmie pokazali te gwałty muzułmanow na włoskiej ludnosci. Zagrała tam wstrząsającą rolę matki i jej rozpacz, kiedy oni w kosciele grupowo gwałcili jej córkę. Odpowiedz Link
ballest Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 19:40 ale Oficerami byli Francuzy. Odpowiedz Link
1fatum Re: Rewelacyjny tekst w Dzienniku Zachodnim 01.05.14, 20:48 ballest napisał: > ale Oficerami byli Francuzy. ********************************** Jakie były Rusy, to nie trzeba przypominać. Jednak często bywało tak, że oficer stawał w obronie ludności i potrafił bez sądu wydać i wykonać wyrok na złodzieja, czy gwałciciela. Chcąc potępiać wojenne zbrodnie, wypada samemu sprawdzić, czy sumienie jest czyste. Moim zdaniem, nie ma nikogo bez winy. Odpowiedz Link
chrisraf Re: 1fatum 01.05.14, 21:14 > Rozumiem prawa wojny, ale nie po to tworzono konwencje, które cywilizowały, to, > co nie jest cywilizacją. Wojnę. Alez oczywiscie, ze wojna jest czescia "cywilizacji". Konkretnie wojna jest niczym innym, jak "prowadzeniem polityki innymi srodkami" (von Clausewitz). Humanitarnosch, honor, rycerskosc, itd. to nie bynajmniej domena "rycerstwa". Zapewne trudno byloby to wytlumaczyc Saracenom, czy Katarom... To, co my dzisiaj rozumujemy jako "honor", "humanitaryzm", itd... to produkt romantyzmu, zlosliwi twierdza...reumatyzmu. Kwestia "sprawiedliwosci" jest problemem slabszego, poszkodowane, przegranego, nie silniejszego, czy zwycieskiego. Przywyklismy np. do "brzydkich" Niemcow, ktorzy chcieli podbic swiat. Ze o ten statut, wladzy nad swiatem od dziesiatek lat walcza USA, to pikus. Komunistyczny ZSRR i "demokratyczne" USA maja wiecej ofiar na sumieniu, niz kilka III Rzesz, ale to pikus. ZWYCIESCY NIKT NIE PYTA O PRAWO. Widac to dzisiaj dokladniej, niz kiedykolwiek. W miedzyczasie nalezy ZSRR do przegranych i Rosja jest dzisiaj straaaasznie brzydka, w koncu "anektowala" swoj Krym. Nie odgrywa roli, ze rozni podpalacze dlugo pracowali nad destabilizacja, jakby nie bylo demokratycznego panstwa. Amerykanie zainwestowali nawet 5 mld. dolcow. Pikus tez, ze "ktos" strzelal do demonstrantow. Zazwyczaj nie robi sie czegos takiego, poniewaz ma sie taki kaprys, lecz ...zlecenie. Coz, dzisiaj nikt nie szuka jakos tych/tego strzelca... Amerykanie moga sobie dzisiaj na prawie na wszystko pozwolic, nawet to, ze ich zolnierze nie podlegaja pod miedzynarodowy trybunal. Mialaby miedzynarodowa spolecznosc kiedykolwiek wpasc na pomysl postawienia jakies waznego AMIKA za zbrodnie przed Miedzynarodowy Trybunal w den Haag, oddzialy specjalna USA beda go odbijac - takie jest prawo USA. Ono pozwala tez za pomoca joysticka operatorom dron z United States Africa Command w Stuttgarcie-Möhringen nacisnac na guzik i wymazac dziesiatki istnien ludzkich. Po 5 finalach odchodza oni jako z armii jako "bohaterowie". "Final", znaczy wyeliminowanie osoby "docelowej" z identyfikowanej przez oficera prowadzacego. Przy tym nie odgrywa wielkiej roli, czy dochodzi do szkod kolateralnych, czy nie. Moze sie zdarzyc, ze taki operator po 5 "finalach" ma 100 ludzi na sumieniu, kobiet, dzieci, starcow... Tyle na temat... Glückauf! Odpowiedz Link
1fatum Re: 1fatum 01.05.14, 22:02 chrisraf napisał: Masz rację, że to o czym piszesz jest wielkim skurwy*yństwem. Znacznie większym niż największa drugowojenna zbrodnia. Pojawił się ktoś, kto staje ponad prawem i morduje niewinnych. Jestem przekonany, że nadejdzie taki czas, iż zmieni się sytuacja i ci bezkarni zawisną na szubienicy. Wracając do wojen - są na pewno czymś złym. Jednak każdy walczący musi mieć świadomość, że to co czyni może też spotkać jego, lub jego bliskich. To jest niepodważalne prawo wojny. Bądź zawsze człowiekiem. Odpowiedz Link
cirano Re: Adolf chyba niy wiedzioł 02.05.14, 06:50 Kto wywołuje wojna, tyn musi jom wygrac. Inaczyj...lepi żeby sie bou niy rodziył, bo zwyciynscy powieszom na niym niy ino jego ale i swoje grzychy, grzyszki, podłości. Z minom aniołkow lassen sich feiern... Odpowiedz Link