Nie Bóg stworzył człowieka, tylko człowiek Boga

[herbjelita]

Rozpoczynam nowy temat, którego pierwszym zwolennikiem był bawarski filozof Feuerbach.
Wiem, że sprawa wiary jest sprawą osobistą, niemniej w tej wypowiedzi jest dużo prawdy.
Dla mnie też jest obojętnym, czy człowiek wierzy w słońce, księżyc albo w starego dęba. Ważnym jest, że wierzy. Człowiek bez wiary wydaje mi się zatraconym i obojętnym jest jak ta wiara się nazywa. Wytłumaczcie to proszę tym wojownikom Allacha w Syrii.
PS. Ballest nie wyjeżdżaj mi tu ze USA.

[ballest]

Ludzkosc potrzebuja Boga, zeby bylo lepi z nia kierowac, to juz downo kierujacy tym Swiatem zrozumieli i tak tysz zostanie, egal jak ten Bog wyglondou!
Polska mou 2 Bozkow jednym z nich jest USA!!!

[socer-schlesier]

Nasza katolicko wiara i dziesync pszikazan Bozych jest naszym w zyciu drogowskazym.Bez tygo ani rusz.Odkond ludzkosc istnieje nurtuje nos pytanie: kto bol piyrszy na swiecie, jajko czy kura?

[heli34]

Zabraliście się za temat,który jest prosty jeśli rozpatruje się go z pewnej pozycji wyższości.
Z poziomu wiedzy,którą zdobyliśmy sami lub przkazanej szczątkowo przez innych.
Pozostaje jednak zawsze ta druga część. Wiedza o świecie,ktorej jeszcze nie posiedliśmy.
A ten obszar wiedzy jest tak obszerny,że co raz,prawie co dnia dowiadujemy się o zaskakujących "dziwach" o których się filozofom nie śniło.
Obrazowo sposób poznawania wszechświata porównuje się do zdobywania olbrzymiej asle i tajemniczej góry.
Wystartowaliśmy lub dopiero startjjemy z miejscowości u jej podnóża w której żyliśmy od urodzenia i o której jak nam się wydaje wiemy wszystko więc jest naszym światem.
Po podjęciu wspinaczki z zamiarem dojścia na sam szczyt już po pokonaniu niewielkiej wysokości zaczynają się naszym oczom ukazywać światy o których istnieniu nie mieliśmy pojęcia.
Po chwili dalszej wspinaczki jesteśmy już zmęczeni ale i zachwyceni naszą odwagą badawczą i osiągniętym efektami poznawczymi.
Z dumy i wielkiego szczęścia nie mamy ochoty iść dalej.
Nazywa się to Serendipity(ang.), Serendipität(niem) i Serendypia dość niefortunnie po polsku.
Wracamy do siebie do małej miejscowości i opowiadamy wszystkim o swoim wyczynie ,
jakoby to poznaliśmy już cały świat. I oczywiście zapewniamy wszystkich,że aby poznać ten niewidzialny stąd świat nie trzeba się wspinać na sam szczyt,który prawdopodobnie i tak nie jest osiągalny. A może w ogóle go nie ma bo przecież z tej wysokości którą osiągnęliśmy
i przy tak klarownej atmosferze musieli byśmy go przynajmniej widzieć.

[heli34]

Ciekawi mnie też w jakich kategoriach wiedzy chcieli byście rozwiązać ten problem.
No może w dziedzinie cybernetyki i bliskich Wam dosłownie komputerów.
Otóż od początku cybernetykom marzy się sztuczna inteligencja.
Po wielu latach badań ( zdaje się od 1996 do dzisiaj) udało się stworzyć symulację komputerową 2 ciągów neuronowych( łańcuchów komórkowych przekazujących informacje w mózgu).
Symulacja jednej sekundy czasu biologicznego wymagała aż 40 minut obliczeń na jednym z najmocniejszych komputerów na świecie ( o kubaturze małej dzielnicy mieszkaniowej).
Japoński superkomputer K użyczył na ten cel swoje 82944 procesory i 1 petabajt pamięci. Każda synapsa (połączenie pomiędzy komórkami nerwowymi) była reprezentowana przez 24 bajty pamięci. To największa jak dotychczas symulacja mózgu.
Japońsko-niemiecki zespół naukowców wykorzystał otwarto-źródłowy program NEST, który symulował działanie sieci 1,73 miliarda neuronów, w których komunikacji pośredniczyło 10,4 biliona synaps. Stanowi to około 1% mózgu małych ssaków albo częśc ruchową mózgu pszczoly, ale na więcej naukowcy nie mogli sobie pozwolić.
Chciałbym dodać,ze struktura i funkcja oka pszczoły i wógóle owadów nie doczekały się jak do tej pory nawet modelu(schematu) cybernetycznego.
Jest to między innymi jeden z dowodow przeciw teorii ewolucji

[cirano]

Ktoś słabo wychowany w wierze chrześcijanskiej, nie sfanatyzowany ale mający ogólne pojęcie o niej i jej zakamarkach, w obliczu historii i "dzieł najnowszych" szpecow kościoła watykańskigo i myślący, zastanawia się jakim cudem ten krzywy, spaczony jak stary, pozłacany kapeć - stwór jeszcze istnieje. Franek robi wszystko co możliwe dla uspokojenia wzburzonych "gemueter", wierni (i nie tylko), modlą się o zdrowie i długie życie dla niego, ale on opada (jak sam przyznaje ) z sił i długo tyj fury ciągnąć już nie będzie. Przyjdzie po nim drugi Wojtyła z nową miotłą zamiatacza pod dywan.(?)
Wiara w Stwórcę - Opiekuna i jego 10 przykazań towarzyszy i mie przez życie. Swoja wiara opiyrom na wielu doświadczyniach swego życia, doświadczyniach kaj szczynśliwe cufele raczyj mogech ausschiessen. Uważom że mie siła wyższo pilnowała i kerowała mojymi życiowymi krokami.
Wierza, ale kościołów i jejich spaśnych "pastyrzy" znać i oglondać niy chca.
Nasz biydny norod, wierzoncy ślepo w moc watykańczykow - jak widać - niy stanie do końca z klynczkow, nawet jak Ślonsk cołkym w ruina popadnie i drapiyżny gorol nom i ostatnio koszulina z grzbieta ukradnie

[heli34]

cirano napisał:

> Ktoś słabo wychowany w wierze chrześcijanskiej, nie sfanatyzowany itd...

> Wiara w Stwórcę - Opiekuna i jego 10 przykazań towarzyszy i mie przez życie. Sw
> oja wiara opiyrom na wielu doświadczyniach swego życia, doświadczyniach
> kaj szczynśliwe cufele raczyj mogech ausschiessen. Uważom że mie siła wyższo
> pilnowała i kerowała mojymi życiowymi krokami.
> Wierza, ale kościołów i jejich spaśnych "pastyrzy" znać i oglondać niy chca.
##########
Sekularyzacja typowa dla Europy Zachodniej jest jednym ze sposobów "od narodowiania" odcięcia od tradycji kulturowych. Ważnym czynnikiem skutecznego wdrażania "New Order" - nowego porządku.
W wielu przypadkach ta polityka jest skuteczna i dotyczy wszystkich konfesji z islamem
i judaizmem włącznie.
Choć poszczególne osoby dystansują się często od instytucji kościelnych,( w Niemczech często dla uniknięcia płacenia podatku kościelnego) to wiele z nich praktykuje pobożność na własny sposób.
Potwierdzają to badania socjologiczne.
Panu Bogu jest w zasadzie obojętne pod jakim dachem i czy w ogóle pod dachem oddaje się mu cześć i składa podziękowania za dar istnienia.
Prowadzi to jednak dość często do przechwytywania tych zagubionych przez przeważnie komercyjne niby sekty.

[cirano]

Wie gut dass es Deutschland gibt. Tam som (i jes jich coroz wiyncyj) ludzie z otwartom gowom a jich zachowania, durch i coroz mocnij strahlujom na reszta Europy.
Tradycje wiary katolickij som nom wszyskym znane i asz sie włosy jyżom jak sie o nich myśli.
Sektom poddajom sie ludzie słabi, bez swojigo kierunku i wiary w niego...
Kirchensteuer (zahle ich immer noch), niy gro u wielu asz takij roli

[heli34]

cirano napisał:

> Wie gut dass es Deutschland gibt. Tam som (i jes jich coroz wiyncyj) ludzie z o
> twartom gowom a jich zachowania, durch i coroz mocnij strahlujom na reszta Euro
> py.
#######
Troszka to uproszczosz przimierzosz jedynie do swoich doświadczyń.
Niymcy jako całośc stanowiom ewenement pod wzglyndym konfesyjnej wiary.
Som bowiym landy tradycyjnie na wskroś katolickie a w nich przywionzanie do tej konfesji dali bardzo żywe. Jest tam jedynie ciongły brak ksiynży katolickich a mocka parafii jest nie obsadzonych i zaopatrywanych przez sporadycznie dojyżdżajoncych kapelonkow. Chnet tak jak w Kazachstanie.

Jest ta drugo, nejliczniejszo konfesja Ewangelicko - Augsbursko. Tyn kościoł od downych czasow jes zsekularyzowany,-poddany nadzorowi panśtwa z wszyskimi tego konsekwencami.
Przeżywo najciynżyj niedobor piniyndzy a pewne dewiacje jego hirachow w zakresie wiary
spowodowały masowy odpływ wyznawcow. Mom na myśli podkreślanie,że kościol ewangelicki jest kościołem chrześciańskim. Dalszy krok tego rozumowania jest co prowda sporadycznie ale jednak lansowany przez niekierych biskupow i biskupki pogląd,że chrześciaństwo i bycie chrześcianinem może sie obyć bez wiary w istnienie Boga.
I to jest ta nejliczniejszo grupa kiero teraz lawiruje miyndzy Kościołym Jezusa Chrystusa Świętych w Dniach Ostatnich i Kościołym i scjentologicznym Jezus z Nazaretu.

No i wreszcie obszar byłej NRD.
Ostdeutsche Grossmütter hätten nie getraut dass es dazu kommen kann.
Tam po poru dziesiyńciu latach rzondow i indoktrynacji promoskiewskej szajki
kwestie wiary abo raczej niewiary majom rozmiar wiynkszy niż w samej Moskwie po 80 latch komunizmu.

[cirano]

Augsburske Wanieliki to chyba "nojczystsze" pozbawione fanatycznych flekow i oparte na wierze w Jezusa Chrześcijanie i osobiście szczerze jich uważom. Ale tysz coroz jich mnij...
Jak wszyske te wyznania kedyś padnom, myślisz że świat bydzie gorszy?

[ballest]

"Jest ta drugo, nejliczniejszo konfesja Ewangelicko - Augsbursko"

a tos mnie totalnie zaskoczou, bo jo myslou, ze struktury tego kosciola sa tylko poza granicami Niemiec glownie w Europie Wschodniej i Austrii, trocha we Francji, byc moze we w Szawjcarii !

[heli34]

ballest napisał:

> "Jest ta drugo, nejliczniejszo konfesja Ewangelicko - Augsbursko"
>
> a tos mnie totalnie zaskoczou, bo jo myslou, ze struktury tego kosciola sa tylk
> o poza granicami Niemiec glownie w Europie Wschodniej i Austrii, trocha we Fran
> cji, byc moze we w Szawjcarii !
####
Możno Ci sie to mylyło z kościołami ewangelicko reformowanymi kierych istniynie wionże sie z takimi postaciami ja Zwingli ,Kalwin aż nazot do Jana Husa.

Natomiast kościoł Augsburski skupio wyznawcow piyrwotnego protestantyzmu luterańskiego.
Nazwa Wywodzi sie od tytułów ksiąg wyznaniowych:
po polsku:
"Konfesja augsburska(1530)" i "Apologia konfesji augsburskiej (1531)".
Po niemiecku
Das Augsburger Bekenntnis auch Die Augsburger Konfession genannt (1530).
und die Apologie für das Augsburger Bekenntnis (1531).

Liczy obecnie ok. 60 mln wiernych, mieszkających głównie w: Niemcach, Danii, Szwecji, Norwegii, Finlandii, Czechach, republikach nadbałtyckich, w Ameryce Północnej.
W Polsce kościoł Augsburski liczy około 80 tys. wyznawców i co ciekawe nie kojarzy sie niemieckością ani sympatiami ani składym narodowościowym.
Jego doktryna wyznaniowo wywodzi sie bezposrednio z reformacji zainicjowaną przez Marcina Lutra kiery w 1517 ogłosił 95 tez przeciwko katolickiej nauce o odpustach.

Jak już mu sie udało rozpropagować swe idee i pozyskać poplecznikow pośrod niekierych władców niemieckich księstw, przedstawioł je wroz z Philippym Melanchthonym ( Philipp Schwartzerdt) na sejmie w Augsburgu w 1530 jako tzw. "Wyznanie augsburskie."
Z tego też wywodzi sie ta nazwa.

[cirano]

Wielki Luther tysz niy bou bez felerow, niystety.

[ballest]

Niy, jo bou przekonany, ze Wyznanie Ewangelicko-Augsburskie rozprzestrzeniolo sie na bylych terenach Monarchii Habsburgskiej a nie w samych Niemcach, czy w Europie Marthy jak Hollandia, Dania , Szwecja itd.

[ballest]

Poczekej sprawdzam te koescioly eweangelickie zaroz !

[ballest]

;)

"Evangelische Kirche A. B. ist die Selbstbezeichnung mehrerer evangelisch-lutherischer Kirchen in Europa, deren Ursprünge im Herrschaftsbereich der österreichischen Habsburger, meist in der ehemaligen Doppelmonarchie Österreich-Ungarn, liegen. A. B. wird dabei als Abkürzung für „Augsburger Bekenntnis“ verwendet. Die Bezeichnung führen folgende Kirchen als Teil ihres Namens"

de.wikipedia.org/wiki/Evangelische_Kirche_A._B.
Bo my w Niemcach tego Bezeichnungu nie momy.

[heli34]

Kościoł ewangelicki w Niymcach jest dali konfesji Augsburskiej.
Po wojnie kiedy groziyło polityczne rozczłonkowanie Niymiecna blisko abo ponad 30 landow,
a kryteriami tego podziału miały być miyndzy innymi granice poszczególnych kościołów krajowych,postanowiono zjednoczyć wszystkie Landeskirchen w Niemieckim zwionzek
kościołow ewangelickich.
Powstał wtedy EKD - Evangelische Kirche In Deutschland.
Zrzesza ponad 20 kościołów krajowych - Landeskirchen z obszaru RFN,praktykujących w trzech tradycjach teologicznych.Luterańskiej, reformowanej i unijnej ( Unierte Landeskirche).
Jedynym kryterium przystąpienia do tego związku było uznanie Konfesji Augsburskiej
jako kryterium wiary i katechizmu Lutra jako podstawy nauczania chrześciańskiego.

Należy podkreślić, że EKD nie jest Kościołem w sensie katolickiego kościoła powszechnego, a jedynie instytucyjną ( polityczną) platformą dla niezależnych Kościołów wyznaniowych.

[ballest]

"Kościoł ewangelicki w Niymcach jest dali konfesji Augsburskiej."

Kaj to mogam wyczytac ???

[heli34]

ballest napisał:

> "Kościoł ewangelicki w Niymcach jest dali konfesji Augsburskiej."
>
> Kaj to mogam wyczytac ???
######
Trocha gańba,że praje mie gorola abo chnet Rusa o to pytosz.
Ale trocha je z tym galimatiasu bo niemiecke kościoły luterańske majom autonomia terytorialno
od samego powstania. Cujus Regio ejus religio - czyja władza tego i religia.
Obecny podział terytorialny kościołów krajowych - Landeskirchen opiyro sie wielokroć na podziale terytorialnym Niemiec z 19 wieku. Bez to też te trzy ryty w ramach luteranizmu.
Zasadniczo odpowiydź na pytanie znejdziesz prziglondajonc sie zwionzkom kościelnym.

1)Najliczniejsza grupa tradycyjnie Evangelicko Luterańska. Ok 11 mil wyznawców w 1997 roku. Teraz zdaje się ok. 9 mil.
www.velkd.de/
Vereinigte Evangelisch- Lutherische Kirche in Deutschland > Was wir glauben > "Confessio Augustana"
###
2) Związek(zjednoczenie) kościołów ewangelickich luterańskich,
unitarnych - zjednoczonych dekretem cesarkim i reformowanych
www.ekd.de/
Evagelische Kirche in Deutschland > Glauben > Bekentnisse > Augsburger Bekentniss.

[herbjelita]

A tu nasza wiara jako V kolumna:

ryuuk.salon24.pl/609238,szogun-chrzescijanie-i-sake-jezusa-chrystusa

[heli34]

herbjelita napisał:

> A tu nasza wiara jako V kolumna:
>
> ryuuk.salon24.pl/609238,szogun-chrzescijanie-i-sake-jezusa-chrystusa
######
Czyżby Ci para z te filozoficzne piszczołki uszła,że nos chcesz przekludzić do Japonii szogunow?
Możno lepszy nom cosik od siebie zagwizdej.

[ballest]

Heli, nie umiam ani 1 kosciola ewangelickiego wyznania augsburskiego w Niemcach, a ty mi tu piszesz ze koscioly ewangelickie tego wyznania nawet w Danii sa, a tam przeca Habsburgow nigdy nie bylo.

Vereinigte Evangelisch-Lutherische Kirche Deutschlands

Am 8. Juli 1948 wurde in Eisenach die Vereinigte Evangelisch-Lutherische Kirche Deutschlands (VELKD) gegründet. Dabei handelt es sich um einen Zusammenschluss von acht lutherischen Landeskirchen in Deutschland. Ihm gehören an die:

Evangelisch-Lutherische Kirche in Bayern
Evangelisch-lutherische Landeskirche in Braunschweig
Evangelisch-lutherische Landeskirche Hannovers
Evangelisch-Lutherische Landeskirche Mecklenburgs
Nordelbische Evangelisch-Lutherische Kirche
Evangelisch-Lutherische Landeskirche Sachsens
Evangelisch-Lutherische Landeskirche Schaumburg-Lippe
Evangelisch-Lutherische Kirche in Thüringen

www.ekd.de/glauben/abc/velkd.html
a koscioly Ewangelickie wyznania Augsburskiego sa tylko na bylych Habsburskich terenach bo Kaiser des Heiligen Römischen Reiches Karl V bou Habsburgiem.

[heli34]

Jo zapomnioł żeś Ty je piyrszy besserwisser i klugscheisser na cało zjednoczono Europa.
Konfesja Augsbursko nie pochodzi od tego,ze w Augsburgu rządzioł Habsburg ale że tam swoim autorytetem zatwierdzioł nowy kościoł i jego wyznanie wiary przestawione przez Marcina Luthra i z Philippa Melanchthona nowe wyznanie wiary abo lepszy wyznanie nowej wiary znane jako Confessio Augustana abo inakszy od miejsca ogłoszynia AUGSBURGER KONFESSION.


Confessio Augustana
Die Confessio Augustana (CA), auch Augsburger Bekenntnis (A.B.) oder Augsburger Konfession, ist ein grundlegendes Bekenntnis der lutherischen Reichsstände zu ihrem Glauben. Sie wurde am 25. Juni 1530 auf dem Reichstag zu Augsburg Kaiser Karl V. von den Reichsständen der lutherischen Reformation dargelegt. Sie war Basistext der Religionsgespräche, Grundlage des Schmalkaldischen Bundes, Toleranzgrundlage des Augsburger Religionsfriedens und gehört noch heute zu den verbindlichen Bekenntnisschriften der lutherischen Kirchen, in der Fassung von 1540 (Variata) auch der reformierten Kirchen.

.
Jak idzie o kościoły narodowe Danii i inkszych państw skandynawskich to se obejrzyj tu:
de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4nische_Volkskirche
A jeji deklarowane wyznanie wiary = BEKENNTNISS ----- Confessio Augustana !!!!

Potyn klikni wszyskie przedtawione przez Ciebie ewangelicke kościoły krajowe i przeczytej co deklarujom w rubryce Bekenntniss.
I to by było z Tobom na tela.

[heli34]

Verfassung der Vereinigten Evangelisch Lutherischen Kirche Deutschlands.
www.velkd.de/downloads/001_Verfassung_der_VELKD_12.2013.pdf
Die Vereinigte Evangelisch Lutherische Kirche Deutschlands gibt sich die folgende Verfassung.

Abschnitt I Grundbestimmungen der Vereinigten Kirche
Artikel 1
Die Grundlage der Vereinigten Evangelisch -Lutherischen Kirche ist das Evangelium
von Jesus Christus, wie es in der Heiligen Schrift Alten und Neuen Testaments gegeben und
in den Bekenntnisschriften der Evangelisch -Lutherischen Kirche, vornehmlich in der ungeänderten Augsburgischen Konfession von 1530 und im Kleinen Katechismus Martin Luthers bezeugt ist. .
Te sformułowania znalazły się też w moich wcześniejszych opisach.
Należy przy tym odróżnić wyznania luterańskie od protestantyzmu reformowanego( Kalwinizm, Zwinglianizm i i. które po wojnie ze względów taktycznych ( politycznych) zostały także przyjęte do EKD a z luteranizmem nie mają nic wspólnego a są z nim nawet sprzeczne.
I po drugie EKD wbrew nazwie nie jest kościołem ale wspólnotą interesów (IG) i platformą dyskusyjną jej członków.

[ballest]

„Die Grundlage der Vereinigten Evangelisch -Lutherischen Kirche ist das Evangelium
von Jesus Christus, wie es in der Heiligen Schrift Alten und Neuen Testaments gegeben und
in den Bekenntnisschriften der Evangelisch -Lutherischen Kirche, vornehmlich in der ungeänderten Augsburgischen Konfession von 1530 und im Kleinen Katechismus Martin Luthers bezeugt ist. .
Te sformułowania znalazły się też w moich wcześniejszych opisach“


Heli, jo nie je znawcom od spraw religijjnych i mom o nich tylko rudymentarne pojecie – mnie tysz nie chodzi o to co oni maja w statutach, yno o to, jak sie te koscioly dzisiej zwia.
Muszam ci napisac, czemu uech se zdziwiou.
---
Jak Malysz zaczou dobrze skokac, to moze byly lata 2001/2 to uech se zaintresowou jego zyciorysem i uech wyczytou, ze nauczou go skokac jego Onkel ( Brat jego mamy) o nazwisku STURZ a Adam jest wyznania Ewangelicko – Augsburskiego.( Tak jak duzo Slonzokow na terenach Habsburgskich)
To uech wciepnou do wyszukiwarki czy jest taki kosciol o taki nazwie w Niemcach?
- wtedy uech se fest zdziwiou, bo kosciola o taki nazwie w Niemcach uech wtedy nie znod - o taki nazwie koscioly sa yno na terenach Cysaryji – czytej w Habsburgii.
--
Czytajac dzisiej na ten temat wiem czemu taki nazwy uech wtedy w Niemcach nie znod!!!
- bo KRAJEM PRZEWODNIM W NIEMCACH byly PRUSY, a w Prusach regierowaly Wanieliki a nie Katoliki, a oni napewno nie chcieli miec w nazwie „Kosciol Ewangelicko-Augsburgski” (Evangelisch-Augsburgische Kirche) nazwy pochodzacej ze stolicy katolickiej Szwabii, do tego od miasta lezacego na terenie najwiekszego wroga Prus - Bawarii.Do tego Kosciol Ewangelicki w Niemcach jest kosciolem bardzo preznym co se ciagle zmieniol , a Koscioly Ewangelickie w Cysaryji czyli w Habsburgii sa kosciolami spolecznosci zyjacej na tych terenach w Diasporze, a wiec preznymi byc nie moga i nie wiem czy oni nawet luteranskie Artykuly Schmalkadzke przejeli.
Jo tysz nie wiem, czy ten Kosciol na terenach prusko-niemieckich kiedykolwiek to slowo „Augsburg” w swej nazwie miou??

[heli34]

To, żeś zwrocioł uwaga na pruski ekspansjonizm w 19 wieku to już prziblizo zrozumiynie tego,
że nazwa ni mo decydujoncego znaczenia w szeregowaniu danego wyznania ale jego
konfesja- wyznanie wiary.
A jak idzie o Małysza to nie je żodyn ewenement.
Na Ślonsku Cieszyńskim żyje nejliczniejszo społecznośc ewangelicko w Polsce. W Wiśle skond pochodzi Małysz przed wojnom byli chnet same "wanieliki" ale już trocha dali w gorach w Istebnej i Koniakowie jyno katoliccy górale beskidcy.
I nie woż sie nanich godać gorole.
Dali zaś na doł w Ustroniu było chnet poł na poł katolikow i wanielikow ale kościol ewangelicki dycki boł piykniejszy i trocha wiynkszy od katolickiego a pastor chrubszy od faroża.

Mioł bych w zwionzku z Małyszym do Ciebie take pytanie.
Czy uważosz,że ewangelicko wiara Małysza je inkszo, niż wiara przeciyntnego ewangelika znanego Ci w Niymcach? ( Nie liczonc protestantow reformowanych bo to dlo nos som kacery i husyty),

Niemiecki kościoł ewangelcki mimo,ze rozwijoł sie w ojczyźnie swojego powstania przechodzioł jedne z najsurowszych represji przez cało swoja historia.
Bez to po ostatnij wojnie tak żywe stały sie oddolne ruchy zjednoczeniowe (" Von unten") jako próba zapobieżenia zabiegom jenoczenia na siyła "Von oben" tak jak to było za Fryderyka Wilhelma III a potyn Hitlera.

Powstoł też pewien dylemat polityczny związany z luteranizmem a powojennym układem wpływów.
Jest to jednak oddzielne,dość poważne zagadnienie.
Poczytej coś o tym po hasłem: "Schwieriges Erbe Die evangelische Kirche und Luthers Judenhass".

Tyn nowo powstały po wojnie niby zjednoczony EKD,- bardzi IG niż kościoł co nosi w nazwie a do czego tak prziwionzujesz waga. Toż tyn EKD nejchyntnij by widzioł w swoim zwionzku
ewangelikow luterańskiej konfesji ale bez Luthra jako patrona i imiennego założyciela.
Przed poru laty zespoł doradcow powołany do oceny czy należy wprowadzić obowiązek
wyznawania Confessio Augustana we wszystkich kościołach członków EKD, odradzioł
wprowadzanie takiego obowiązku jako sprzecznego z determinizmem kościołów kalwinskich
kierych jest przeca gorstka.

[ballest]

To na temat Martina:

www.youtube.com/watch?v=dXmsJNMy7RI
a ciekawi mnie to zdanie:

"> Niemiecki kościoł ewangelcki mimo,ze rozwijoł sie w ojczyźnie swojego powstania
> przechodzioł jedne z najsurowszych represji przez cało swoja historia."

Bo w pruskich Niemcach katolicy byli przesladowani ( Kulturkampf) a Wanieliki nigdy.
Do tego wazne polityczne stanowiska dostowali tysz yno Wanieliki, wyjatkiem bou jedynie Franz Ballestrem!

[heli34]

ballest napisał:

> To na temat Martina:
>
> www.youtube.com/watch?v=dXmsJNMy7RI
> a ciekawi mnie to zdanie:
>
> "> Niemiecki kościoł ewangelcki mimo,ze rozwijoł sie w ojczyźnie swojego po
> wstania
> > przechodzioł jedne z najsurowszych represji przez cało swoja historia."
>
> Bo w pruskich Niemcach katolicy byli przesladowani ( Kulturkampf) a Wanieliki n
> igdy.
> Do tego wazne polityczne stanowiska dostowali tysz yno Wanieliki, wyjatkiem bou
> jedynie Franz Ballestrem!
#####
Nie możesz wszystkigo ujmować w swoje schematy myślowe.
Dzieje reformacji to coś wiyncy niż historia Pławniowic.
Tu idzie o to,że ruchy reformscyjne miały kilka jak nie kilkanaście odłamów doktrynalnych,
kiere sie wzajymnie zwalczały ale równocześnie wyzwalały te księstwa i księstewka które je zaakceptowału od jednego możnego czynnika władzy,- biskupów i papiestwa.
Ujemne tego strony to te,że ludzie obowiązkowo musieli przyjmować konfesję swojego pana.
Skutki nieraz były takie,że podczas zwyczajowej wędrówki na jarmark do sąsiedniego miasta byli tam prześladowani jako kacerze.
Z drugiej stony możniejsi władcy i królowie uprawiający skądinąd pożyteczną politykę scaleniową swoich posiadłości natrafiali na poważne opory w tych zamierzeniach.
Bo dopiero co uzyskana wolnoścć od jednego hirarchy była tracona na rzećz drugiego a nowo przybrana wiara okazywała się nie być wiarą nowego władcy.


Najostrzej wystąpiło to podczas ekspansjonistycznej polityki Prus.
W 1817 roku król pruski Fryderyk Wilhelm III wydał edykt zjednoczeniowy w którym mocą
swego urzędu powołał nowy kościół,którego został zwierzchnikiem zgodnie z regułą cujus regio.
Tak z niezależnych luterańskich i reformowanych kościołów krajowych powstał jeden Ewangelicki Kościół w Prusach.
Die Evangelische Kirche in Preußen a później Evangelische Kirche der altpreußischen Union.
Teraz występuje jako unierten Landeskirche w EKD.

Oczywiście luteranie,którzy byli w większości zaprotestowali ale byli na z góry straconej pozycji.
Tym najbardziej upartym i opornym przyznano marginalne miejsce w tym kościele
z etykietą Altlutheraner.

Następny krytyczny etap to lata 1933 - 1945. Kościoły niemieckie ucierpiały nie wiele bo idei wprowadzenia NS Reichskirche przeszkodziła wojna.
Odbiło się to jednak na próbie ich powojennego odrodzeniu w pierwotnej konstytucji.

[cirano]

Stary Fritz, (wielki), powiedzioł kejś, że "Jeder soll in seinem Glauben seelig werden" i Prusoki niy przesadzali raczyj z segregacjom ludzi wg. wyznań, choć owszym, za Bismarcka polityka Prus była raczyj antykatolicko. Ci ale niyźle i tak żyli i szczuli jak i kaj mogli.
Wielkość Prus, jejich rozkwit, zapewniły luźne, lojalne ramy kościoła Ewangelickigo właśnie, który kierował się innymi doktrynami niż katolicy. Z tąd i ta niechęć Prusokow do fanatyzmu katolickigo

[heli34]

cirano napisał:

> Stary Fritz, (wielki), powiedzioł kejś, że "Jeder soll in seinem Glauben seelig
> werden" i Prusoki niy przesadzali raczyj z segregacjom ludzi wg. wyznań, choć
> owszym, za Bismarcka polityka Prus była raczyj antykatolicko. Ci ale niyźle i t
> ak żyli i szczuli jak i kaj mogli.
> Wielkość Prus, jejich rozkwit, zapewniły luźne, lojalne ramy kościoła Ewangelic
> kigo właśnie, który kierował się innymi doktrynami niż katolicy. Z tąd i ta nie
> chęć Prusokow do fanatyzmu katolickigo
######
To jest zaś jedynie Twoje subiektywne sporzenie.
Wolny kościoł nie zależnie od wyznania był nie do pogodzenia a absolytytzmem i to nie jedynie w Prusiech.
Wyżyj jest przytoczony edykt Fryderyka Wilhelma III,kiery nakozoł odgórnie zjednoczyć
wszystkie wyznania protestanckie w jeden kościół - Evangelische Kirche in Preussen.
W ten sposób rozpoczął sie etap w historii Niemiec,kiery idzie streścić mottem
"Ein Reich, Ein Koenig ( Keiser),eine Kirche"
Klingt bekannt ,nicht? Ale Volk jeszcze wtedy do tego nie pasowoł bo Niemcy były bardzo podzielone.
Preiss und Bayer wie Katz und Maus.
Zasady religijne a przedewszystkim wizja zbawienia były sprzeczna w tych jednoczonych
wyznaniach reformowanych ale wszystkie z małymi wyjątkami zgodziły się na jedność
bo nie miały innego wyjścia.
Naturalnym zwierzchnikiem kościoła protestanckiego był zawsze aktualnie panijący władca,książe, krół czy cesarz i mogł nakazac swojemu kościołowi dowolne zasady wiary.
A katolicy i część ewangelików z Altlutheranische Kirche byli przesladowani bo nie słuchali i nie musieli słuchać swego władcy w sprawach interpretacji swojej wiary.
Należy wyraźnie podkreślić,ze religia była dla rządzących jedynie środkiem w osiąganiu swoich celów imperialnych i kolonialnych.
#
Ciekawe jak odbiyrosz wolność wyznawania w Niemczech hitlerowskich,
- to "Jeder soll in seinem Glauben seelig werden".
Zasada formalnie obowiązywała.
Czy wiesz,że obywatel III Rzeszy nie mógł być niewierzącym?
Wszystkie dokumenty i Aussweise zawiyrały rubrykę - Konnfession.
Ci, kierzy nie należeli do żadnego z akceptowanych kościołów wpisywali
- gottgläubig.
Byli to zazwyczaj " die besten Volksgenossen" członkowie -zalożyciele nie
występującej jeszcze oficjlnie "Deutsche Reichskirche".
Przedrostek NS jaki sie dzisiej czynsto dodaje temu ruchowi jest złośliwościom i w rzeczywistości nie wystympowoł,abo jeszcze nie wystympowoł.
Takom po niekąd Deutsche Reichskirche jest teraz tyn EKD.
Zauważcie,że posłusznie akceptuje i podaje do wierzenia wszelkie hasła z zakresu politycznej poprawności. Jedynie niektórym kościołom czysto luterańskim pozwala na ich interpretacjęi woluntarystyczne stosowanie.

[heli34]

Lies Dir das durch.
Kurz & bündig wie es nur geht.
www.lutherische-kirche-goerlitz.de/html/body_geschichte.html

[ballest]

"Die EKD ist die erklärte und angemessen geordnete Gemeinschaft von konfessionsverschiedenen evangelischen Kirchen der Bundesrepublik Deutschland."

"Zwischen diesen Gliedkirchen besteht in der Gemeinschaft der EKD Kanzel- und Abendmahlsgemeinschaft sowie die gegenseitige Anerkennung der Ämter. Darüber hinaus umfasst die Ordnung der EKD gemeinsame Regelungen und Koordinationsverfahren für eine Reihe weiterer Arbeitsbereiche der Gliedkirchen. Diese Form der Gemeinschaft wurde von den beteiligten Kirchen gemeinsam gefunden und erklärt; sie wird praktiziert. Daraus folgt auch, dass die EKD befähigt ist, eigene Initiativen gegenüber den Gliedkirchen zu entfalten, ohne deren Selbständigkeit anzutasten"

Genau tak to widzam, a niy inaczy !

Nie Bóg stworzył człowieka, tylko człowiek Boga?

[ballest]

Wie moze ftos z Wos, co jest w Oberschlesien pozostalosciom kulturowom po Ewangelickich Prusach co Slonzokow na zawsze rozni od Polokow ?

To uech je ciekawy, czy ftos se kapnie o co mi chodzi ?

[cirano]

Jak były kejś jakeś wyraźne znaki takich pozostałości, to jusz sie postarano żeby jich niy było.
Stykła jym, tym polonizatorom, historia "zwyciynskigo i bez skazy" (hehe) Poloka - Grzymały

[ballest]

Niy, ta pozostalosc kulturowa jest i bedzie i ty nigdy nie wyplewiom, choc by nie wiem jak se starali.
;)
Wiysz juz co to jest ?

[ballest]

Podpowiem, to jest cos co kazdy znou, tylko niewielu wie, ze to momy od pruskich WANIELIKOW!

[cirano]

Oni zawsze gorowali nd katolikami pilnościom, robotnościom, zdyscyplinowaniym, lepij sie miyndzy sobom dogadywali a niy "grzeszyli" klynczyniym calodziynnym w kościele liczonc na cud, że Jezus chyci sie za nich roboty

[ballest]

A co nom zostawili Ewangeliki co odrozniou Slonzokow od Polokow ?
Podpowiem, - ze to mou cos ze swietowaniem do czynienia?

GEBURTSTAG

[ballest]

To bylo ciezko zgodnoc, ale to co rozni Slonzokow od Polokow, a co jest spuscizna po Wanielickich Prusach to jest Fajrowanie GEBURTSTAGU.

Poloki przeca fajtuja Imieniny.

[cirano]

Zgoda. Poloki twierdzom, że "urodziny może i świnia obchodzić"

[ballest]

a u Wanielikow nie ma Swietych LUDZI, skuli tego nie obchodza Namenstagu.

[cirano]

Genau!

[ballest]

Cirano, ale malo ludzi o tym wie, ze Geburtstag nom na Slonsk Wanieliki przyniesli

[heli34]

ballest napisał:

> Cirano, ale malo ludzi o tym wie, ze Geburtstag nom na Slonsk Wanieliki przynie
> sli
#######
Ja mosz recht.
A piyrsi byli Husyci bo mieli do nos nejbliży. A co jeszcze ciekawsze to to,że mieli przez chwila swoja stolica we Glywicach.
Jejich prziwódcom duchowym i zbrojnym był niejaki Zygmunt Korybut abo Korybutowicz.
Tytułowoł sie książę litewski i Pan na Gliwicach.
Dyskusyjno jest sprawa sposobu zawładnięcia Gliwicami.
Prawdopodobnie Gliwiczanie poddali sie dobrowolnie.
Jest to domysł wysnuty z zapisu kroniki w kierej pisze sie jednym ciyngiym o zajyńciu Gliwic i o zdobyćiu i zajyńciu Bytomia.
Najazdy husyckie na te okolice poprzedzały czynste i liczne wystompiynia mieszczan, kupców i czeladników przeciw miejscowym panujoncym.

[heli34]

ballest napisał:

> Cirano, ale malo ludzi o tym wie, ze Geburtstag nom na Slonsk Wanieliki przynie
> sli
#######
Ja mosz recht.
A piyrsi byli Husyci bo mieli do nos nejbliży. A co jeszcze ciekawsze to to,że mieli przez chwila swoja stolica we Glywicach.
Jejich prziwódcom duchowym i zbrojnym był niejaki Zygmunt Korybut abo Korybutowicz.
Tytułowoł sie książę litewski i Pan na Gliwicach.
Dyskusyjno jest sprawa sposobu zawładnięcia Gliwicami.
Prawdopodobnie Gliwiczanie poddali sie dobrowolnie.
Jest to domysł wysnuty z zapisu kroniki w kierej pisze sie jednym ciyngiym o zajyńciu Gliwic i o zdobyćiu i zajyńciu Bytomia.
Najazdy husyckie na te okolice poprzedzały czynste i liczne wystompiynia mieszczan, kupców i czeladników przeciw miejscowym panujoncym.

A dzisiej Husyci - Die Böhmischen Brüder som członkami EKD jako (EKDDB).
Toż jak widzisz też som nimieckimi wanielikami.
Możno piyknie pra,że my dożyli takigo pojednanio niby kościołow ale sicher ech nie je.

A ta historia??? Tyż nom coroz czyńści rzić pokazuje.
Niby tyn Korybutowicz??? Co za kalamancyjo. Wszysko postawioł na gowie .
Te Kulturträger-y prziszli do nos nie ze zachodu ale ze wschodu, z zapyziałe Litwy
a i rychli keby jake Lutry.

[ballest]

ale Husyci nie wprowadziyli na Slonsku Geburtstagow ;))))))))))))
Korybut tysz ich nie wprowadziou, jak bou pora miesiecy w Glywicach.
Ter Kulturträger przyszly na Slonsk ze Wschodú ale dopiero w 20 wieku ;)

[heli34]

ballest napisał:

> ale Husyci nie wprowadziyli na Slonsku Geburtstagow ;))))))))))))
> Korybut tysz ich nie wprowadziou, jak bou pora miesiecy w Glywicach.
> Ter Kulturträger przyszly na Slonsk ze Wschodú ale dopiero w 20 wieku ;)
#######
Szkoła w Reptach.
No toż dzieci powidzcie co dobrego momy od gynsi?
Zglosioł sie Heino i godo; dobry z gynsi to momy fet!
Ja rzekła nauczycielka, fet tyż ale co tak rychtyg dobrego momy z gynsi?
Zgłosioł sie Wiluś i zaś padoł- no przeca fet!
Nauczycielka widzi,że tak daleko nie zańdzie toż zaczyna podpowiadać.
No toż powiydz ty Anyszka na czym śpisz doma? Agnyszka ; jo śpia doma na zygłowku.
A ty Eriszku nom powiysz co je w takim zygłowku? Erich:- we zygłowku je piyrze.
Toż kto terozki jeszcze rouz powiy co też dobrego momy od gynsi?
Zaś sie zgłosioł Heino; Przecach jou to już pedzioł pani nauczycielce ze samego poczontku,
że dobry od gynsi to je fet!

To ale była szkoła specjalno.

[seppel]

cirano napisał:

> Oni zawsze gorowali nd katolikami pilnościom, robotnościom, zdyscyplinowaniym,
> lepij sie miyndzy sobom dogadywali a niy "grzeszyli" klynczyniym calodziynnym w
> kościele liczonc na cud, że Jezus chyci sie za nich roboty
..............
ja,ja
die faulen Katholiken die schaffen nichts ...
...Ouu!Eine plötzliche Erleuchtung überwältigt mich- all die Katholiken(i'auch) die fleißig arbeiten, begehen Todsünde...
und es reicht nicht nur knien und zu beten, ein Faulenzer muß man sein! dann ist der Himmel
für mich geöffnet
Gott sei dank, daß wir (alle Christen ) den cirano haben !!
.....
So ein Blödsinn!!

[cirano]

Lache nur seppel, Ich nehme kein wort zurueck.
Niy pisza że katoliki niy robiyli nic ino klynczeli

[seppel]

darüber lacht man nicht
mit ein wenig Sarkasmus wollte ich dir zeigen
was für Unsinn du da schreibst.
Aber egal, es ist dein Recht ab und zu
den kikut zu imitieren.

[cirano]

Tja... Geschmaecke sind eben verschieden, ebenfalls die Meinungen der Leute.
Do niyftorych jes tradycja ważniyjszo jak logiczne myślynie i życiowe doświadczynia