Dodaj do ulubionych

co inksi piszom: NZZ

30.11.05, 08:30
30. November 2005, Neue Zürcher Zeitung





Das historische Buch
Doppelter Dammbruch
Richard Overy über die Diktaturen Hitlers und Stalins



1949, vier Jahre nach dem Ende von Hitlers und vier Jahre vor dem Ende von
Stalins Herrschaft, schrieb der Jurist und Historiker Hans Kohn, der
Totalitarismus in Russland und Deutschland habe «die Deiche der Zivilisation»
durchbrochen. Bis heute stehen die Namen Hitler und Stalin stellvertretend
für zwei der unmenschlichsten Diktaturen der Menschheitsgeschichte, für
Unterdrückung, Leid und Tod in zuvor ungekanntem Ausmass. Doch nicht über
den «Wettbewerb» darum, wer von beiden die grössere Schreckensbilanz
vorzuweisen hat, will der britische Historiker Richard Overy urteilen; er
fragt vielmehr danach, welche Unterschiede und Ähnlichkeiten zwischen beiden
totalitären Regimen bestanden und wie sie als «persönliche Diktaturen»
funktionierten. Dass die Geschichte des Nationalsozialismus aufs Engste mit
Hitler verbunden ist, bedarf keiner Erläuterung. Doch auch das
bolschewistische Regime von Ende der zwanziger bis zum Beginn der fünfziger
Jahre war so eng mit Stalin verknüpft, dass es einer ganzen Epoche und einem
Herrschaftstyp den Namen gab. Nach 1953 existierte die Sowjetunion noch fast
vierzig Jahre als brutale Diktatur, ohne nochmals jenen Grad an Amoralität zu
erreichen, der Stalins Herrschaft kennzeichnete.

Feindliche Brüder
Anders als Alan Bullocks Studie von 1991, «Hitler and Stalin: Parallel
Lives», ist Overys opulentes Opus keine chronologisch strukturierte
Doppelbiografie. Stattdessen legt Overy grossen Wert auf die spezifischen
Zeitumstände, in denen Hitler und Stalin ihre Herrschaft errichteten: Nur
durch den Ersten Weltkrieg und die von ihm hervorgerufenen Erschütterungen
lässt sich verstehen, warum in zwei so unterschiedlichen Ländern wie
Deutschland und Russland in vieler Hinsicht ähnliche, auf Personenkult,
Erlösungsglauben, Einparteienherrschaft und schrankenlosem Terror aufbauende
Diktaturen an die Macht kamen, die sich Geschichte nur als fortgesetzten
Kampf mit zu vernichtenden Feinden vorstellen konnten. Daher kennzeichnet
Overy das System der Lager in beiden Diktaturen auch als «die logische
praktische Konsequenz einer Ideologie, die in der Dichotomie von
Zugehörigkeit und Ausgrenzung wurzelte». Eine weitere Gemeinsamkeit war das
hohe Mass an utopischer Energie und populärer Zustimmung, das beide Regime
zumindest über lange Strecken ihrer Existenz kennzeichnete. Zwar kamen sie
ohne Terror nicht aus, doch wurden sie keineswegs nur dadurch
zusammengehalten. Vor allem das Versprechen einer goldenen, konfliktfreien
Zukunft machte beide Regime attraktiv.

Der gewichtigste Unterschied zwischen Stalins Sowjetunion und Hitlers
Deutschland ergibt sich nach Overy aus dem jeweiligen Stellenwert des
Nationalismus und des Rassismus. Zwar zeigte sich auch Stalin keineswegs frei
von nationalistischen Ressentiments und von einem gewalttätigen
Antisemitismus; dennoch war die Sowjetunion nicht nach rassistischen
Kriterien strukturiert, denn dem totalen Machtanspruch der kommunistischen
Führung waren alle Einwohner dieses Vielvölkerreiches grundsätzlich
gleichermassen unterworfen. In Deutschland dagegen war das gesamte Leben
explizit nach rassistischen Kriterien strukturiert. Die Radikalität, mit der
die Juden verfolgt und ermordet wurden, übertraf daher an Monstrosität selbst
Stalins millionenfachen Mord an angeblichen «Klassenfeinden» wie den Kulaken.
So bleibt einmal mehr der Befund, dass im Nationalsozialismus der Holocaust
die «logische» Konsequenz einer die Ungleichheit der Menschen behauptenden
Ideologie war, während Stalins genozidähnliche Verbrechen in einem Gegensatz
zur offiziellen Utopie - der Ideologie einer auf der Gleichheit aller
Menschen beruhenden Zukunftsgesellschaft - standen.

Doch woraus speiste sich die Kultur des Hasses in beiden Ländern? Overy macht
dafür einen nicht mehr durch die Dämme der Humanität
gebändigten «Szientismus» verantwortlich, dem die menschliche Gesellschaft
als rational planbar erschien, wobei jede Gewaltausübung mit dem Hinweis auf
vermeintliche soziologische oder biologische Gesetzlichkeiten gerechtfertigt
erschien. Gewalt war daher in beiden Diktaturen nicht etwas Zufälliges,
sondern untrennbar mit der eigenen Ideologie und Utopie verflochten. Nicht
nur dadurch erscheinen Stalinismus wie Nationalsozialismus gleichermassen als
Gegenentwürfe zum Liberalismus.

Diese Erkenntnisse vermittelt Overy in einer plastischen, Anekdoten,
Erzählung und Analyse geschickt verbindenden Darstellung, die prinzipiell
Bekanntes zu einer beeindruckenden Gesamtdarstellung verbindet. Die
Konzentration auf die Personen Hitlers und Stalins hat allerdings auch ihren
Preis, denn Overy muss alle Spezifika der jeweiligen Regime mit ihren
Galionsfiguren verknüpfen. Dadurch entsteht bisweilen der Eindruck einer
personalisierenden Verengung der Perspektive. Immer wieder zeigt Overy, wie
stark sich das NS-Regime und Stalins Sowjetunion aufeinander bezogen,
gegenseitig beobachteten und aneinander massen. Dadurch jedoch erscheint der
Globus auf diese beiden Länder reduziert. Weder andere faschistische
Diktaturen noch die liberal- demokratischen Staaten in Westeuropa und
Nordamerika werden von Overy in nennenswertem Umfang vergleichend
herangezogen. Ebenfalls unerörtert bleibt die Frage, warum die Sowjetunion
auch nach Stalins Tod weiterbestand, ohne nochmals ähnlich stark von einer
einzigen Person geprägt zu werden.

Mängel
Auch einige sprachliche und editorische Unachtsamkeiten sind zu bemängeln. So
erscheint die Unterscheidung zwischen einem normativen «Ideal» und dem als
analytisches Werkzeug zu gebrauchenden «Idealtypus» im Sinne Max Webers
unscharf. Bisweilen bleiben Sachverhalte unerklärt, deren Kenntnis bei einem
breiteren Lesepublikum nicht vorausgesetzt werden kann. So erfährt man zwar,
dass SS-Führer Heinrich Himmler 1944 zum Befehlshaber des Ersatzheeres
ernannt wurde, nicht aber, dass dies die Folge des gescheiterten Attentats
vom 20. Juli war. An anderer Stelle zitiert Overy die Beobachtungen eines
Berliner Jurastudenten namens Raimund Pretzel, doch erst aus der
dazugehörenden Fussnote kann der Leser erschliessen, dass sich dahinter der
spätere Emigrant und Publizist Sebastian Haffner verbirgt. Diese Monita
ändern freilich nichts daran, dass Overy eine hervorragende, wenn auch
bisweilen redundante Analyse jener Schreckensherrschaften gelungen ist, deren
düsteres Erbe bis heute auf der Welt lastet.

Christoph Jahr

Richard Overy: Die Diktatoren. Hitlers Deutschland, Stalins Russland. Aus dem
Englischen von Udo Rennert und Karl Heinz Silber. Deutsche Verlagsanstalt,
München 2005. 1023 S., Fr. 82.80.

Obserwuj wątek
    • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 08:49
      Ramon, nie ma roznicy w dyktaturach.
      W USA "Wielki Kapital" tysz dyktuje , trzymie sobie zawsze jakos marionetka
      jako Prezydenta, ktorymu zresztom tyn kapital te wybory finasuje.
      Tak, ze tyn Wielki kapital sobie po tym tego Schoßhund jak nazwa wskazuje na
      kolanach trzymie i byle kogo poszczuje.
      Irak jest tego najlepszym przykuadem, kaj zaroz probowano z jednom klapaczkom
      dwie muchy zabic.
      Mordy w Iraku, nie som inne od mordow Hitlera albo Stalina, albo ktos tego
      samego zdania jest co Wilym, ktory tu napisou, ze Arabowie to wlasciwie nie
      ludzie i powinno sie ich mordowac.
      Zaznaczam, ze to dzialacz RASu.
      • dede99 Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 09:17

        Autor: ballest
        --------------------------------------------------------------------------------
        albo ktos tego
        samego zdania jest co Wilym, ktory tu napisou, ze Arabowie to wlasciwie nie
        ludzie i powinno sie ich mordowac.
        Zaznaczam, ze to dzialacz RASu

        Niewierza zeby ww.Wilym tak sie wyraziol. Podej tyn Link!

        dede

        • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 09:25
          Nie godej bo wlasnie w tym sensie, nie wiem czy to jeszcze drinn je!
    • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 10:50
      Jozu myslou, ze tys tpo czytou, jak uon mord na bezbronnych w Moschee
      gloryfikowou.
      • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:32
        O linki Cię ptytali, kłamczuszku. Przerasta to możliwości takiego geniusza od
        patentów?
      • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:38
        Ktoś (heheheh) wyciął, więc powtórzę - gdzie jest ten link, który miałeś podać,
        kłamczuszku? Taki geniusz od patentów nie powinien mieć z tym problemu.
        A dla owego specjalisty od "wolności słowa", który chroni dupę ballesta taka
        informacja - ballest w tym wątku złamał prawo. Nie po raz pierwszy. Ciekawe
        dlacsego jego postry nie zostały wycięte:-).
      • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:40
        Masz link.

        • Re: Amerykanie morduja rannych???
        wilym 17.11.04, 11:09 zarchiwizowany


        A od kiedy to zwykly bandzior biegajacy z karabinem albo granatnikiem jest
        zolnierzem?
        Proponuje zakonczyc jalowa gadke i nie spamowac forum.
        • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:41
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=17717822&a=17724201
          • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:42
            A teraz przepros za klamczucha, bio teraz Ty nim jestes Slezan
            • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:46
              "Mordy w Iraku, nie som inne od mordow Hitlera albo Stalina, albo ktos tego
              samego zdania jest co Wilym, ktory tu napisou, ze Arabowie to wlasciwie nie
              ludzie i powinno sie ich mordowac"

              "Jozu myslou, ze tys tpo czytou, jak uon mord na bezbronnych w Moschee
              gloryfikowou".

              To cytaty z wypocin ballesta. A oto tekst Wilyma, który mają komentować:

              "A od kiedy to zwykly bandzior biegajacy z karabinem albo granatnikiem jest
              zolnierzem?"

              Być może jesteś jedynie osobnikiem ociężałym intelektualnie, ale ja stawiam na
              to, że świadomie kłamiesz.


              • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:50
                Slezan wiesz co ja komentowalem, zdjecia telewizyjne jak Amerykanski Zolnierz
                bezbronnemu arabowi w Moschee do glowy strzelil a kamera jeszcze pokazala jak
                krew prysla na sciane-.
                Zapamietaj sobie RASowcu, choc by i on bandziorenm bylto byl i tak mord.
                Araby tysz som ludzie, moze nie dla ciebie i dla wilyma, ale dla mnie i wielu
                innych , - a Mosche jest ich swietym miejscem.
                • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:54
                  PROSZE O to ZGLOS TO PROSZE!!!
                  bys widzial jak Wilym z Brukseli wyleci, jak starou szmata!
                  zreszta jak bym chcial to i tak to zrobic moge, bo sekretarzem Thomasa Manna
                  jest najlepszy kolega mego syna w dodatku jest Turkiem z niemieckim passem.
                  Zreszta juz sie nad tym zastanawialem!
                  • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:58
                    Hehehe. Możesz mnie tu straszyć swoimi znajmościami i kontaktami. Jesteś
                    cieniutki w uszach i możesz sobie co najwyżej pośnić o swej wielkości. Żadna z
                    Twoich gróźb nie okazała się dotąd poważna. Nie ośmieszaj się więc.
                    • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 14:01
                      Slezan, nie prowkuj mnie, pamietaj, wiesz dohjkudnie ze za gloryfikowanie mordu
                      na Arabach Wilym wyfurgnie z Brukseli a Wasz RAS mozesz wtedy zapomniec!
                      • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 14:03
                        www.europa-digital.de/laender/de/mepalbum/tmann.shtml
                        • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 14:04
                          Jestem pod wrażeniem, hehehe.
                          • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 17:21
                            He, nie jestem kapo, zapamietaj to sobie, ale nie popieram mordercow, ktorzy
                            morduja bezbronnych!
                            • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 19:04
                              Jak to nie? Przecież popierasz islamistów. Poza tym, jako syn niemieckiego
                              żołnierza powinieneś wiedzieć co robi się podczas działań wojennych z cywilem
                              złapanym z bronią. Niemcom wolno, a Amerykanom nie?
                              • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 19:07
                                Slezan prosza Cie przeston juz przesadzac - jo rozumia wszysko ale tera es
                                naprowdy przesadziou ...
                                • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 19:15
                                  Ciekawe, że z zadziwiającą konsekwencją nie dostrzegasz pomówień ballesta pod
                                  adresem innej znanej Ci osoby. Dziwnie pojmowana lojalność.
                                  • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 19:16
                                    slezan, ballest zodnymu ojca niy obraziou

                                    abo?
                                    • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 19:33
                                      A nie jest synem niemieckiego żołnierza? Co w tym obraźliwego?
                                      • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 19:37
                                      • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 20:53
                                        Slezan uodczep sie od mojego ojca, cenilem Cie kiedys, ale Tys sie wypowiodosz
                                        na poziomie Braida, SSSiaka i Woleja!
                                        Znou ues mego uojca, jesli niy to nie argumentuj nim.
                                        zapamientej, nikt nie widziou broni u tych co byli w Moschee, a jak ktos
                                        zastrzeli bezbronnego to to jest morderstwo, albo uwazosz, ze trzeba kogos
                                        uwiezic przed popelnieniem przestepstwa, tak jak to Pani Rice tera zrobioua!
                                        Czy ty nie mosz rudementalnych zaczatkow demokracji w Twoich przekonaniach!
                                        • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 20:59
                                          ballest napisał:

                                          > Slezan uodczep sie od mojego ojca, cenilem Cie kiedys, ale Tys sie
                                          wypowiodosz
                                          > na poziomie Braida, SSSiaka i Woleja!
                                          > Znou ues mego uojca, jesli niy to nie argumentuj nim.

                                          Sam napisałeś, że był w niemieckiej armii. Teraz nie histeryzuj, kiedy ktoś tę
                                          wiedzę wykorzysuje.

                                          > zapamientej, nikt nie widziou broni u tych co byli w Moschee,

                                          U rozstrzelanych w Katowicach w 1939 też nikt nie widział broni, bo im ją
                                          wcześniej odebrano.

                                          a jak ktos
                                          > zastrzeli bezbronnego to to jest morderstwo, albo uwazosz, ze trzeba kogos
                                          > uwiezic przed popelnieniem przestepstwa, tak jak to Pani Rice tera zrobioua!
                                          > Czy ty nie mosz rudementalnych zaczatkow demokracji w Twoich przekonaniach!

                                          Na wojnie raczej demokracji nie ma. Zaskoczony?
                                          • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 21:07
                                            Nie pisz mi o Katowicach bo jesli tam ktos roztrzeliwal to byly to Niemcy a one
                                            za to pokutujom, Mnie chodzi o USA a to mou byc podobno demokratyczny kraj,
                                            nawet w oczach przedstawicieli RASu!
                                            Tu sie ustosunkuj tak jak to Wilym zrobil, ktory jako przedstawiciel RASu to
                                            morderstwo gloryfikowal!
                                            Zreszta Falludzy tysz nie potepil! a Ty tez tego nie zrobiles, choc wiesz, ze
                                            USA tam NAWET Napalmu uzyli!
                                            Moze uwazasz, ze Irakijczykom nie wolno walczyc o wolnosc taka jakiej oni chca,
                                            albo musza miec narzucony wyzysk WIELKIEGO KAPITALU!
                                            • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 21:20
                                              ballest napisał:

                                              > Nie pisz mi o Katowicach bo jesli tam ktos roztrzeliwal to byly to Niemcy a
                                              one za to pokutujom,

                                              Za to akurat nie. Nigdy nie było procesu w tej sprawie.

                                              > Mnie chodzi o USA a to mou byc podobno demokratyczny kraj,
                                              > nawet w oczach przedstawicieli RASu!
                                              > Tu sie ustosunkuj tak jak to Wilym zrobil, ktory jako przedstawiciel RASu to
                                              > morderstwo gloryfikowal!

                                              Nie rozczula mnie los złapanych terrorystów. Jeżeli złamano konwencje
                                              międzynarodowe, to od tego są sądy. Nie ma problemu - strażników znęcających
                                              sie nad więźniami skazano.

                                              > Zreszta Falludzy tysz nie potepil! a Ty tez tego nie zrobiles, choc wiesz,
                                              ze
                                              > USA tam NAWET Napalmu uzyli!

                                              Białego fosforu. Bardzo skuteczne bomby zapalające. Hańba islamistom, którzy
                                              chowają się za plecami cywilów. Oby Amerykanie wyłapali ich co do jednego.

                                              > Moze uwazasz, ze Irakijczykom nie wolno walczyc o wolnosc taka jakiej oni
                                              chca,
                                              >
                                              > albo musza miec narzucony wyzysk WIELKIEGO KAPITALU!

                                              Tjaa. Walczą o wolnośc mordując głównie innych Irakijczyków. Nie, nie wolno im
                                              walczyć o taką wolność.
                                              • ballest ROBICIE WSTYD SLONZAKOM! 30.11.05, 21:31
                                                Przeston, wpierw uobrozosz mego OJCA, ktorego zes nigdy nie znou, tak jak kazdy
                                                gorpl tu na forum!.
                                                Przypomniam Ci , ze Wehrmacht nalezou we Wloszech wlasnie do Armii, ktora w
                                                duzo wiekszej mierze przestrzegali konwencje genewska jak alianci, ale skad to
                                                mou polski nacjonalista wiedziec !
                                                Jesli nie wierzysz przeczytej se MONTE CASSINO od Parkera to on wlasnie
                                                podkreslil!
                                                Pod Monte Cassino tysz amerykanie napalmu uzyli a tam nie bylo cywilow, a wiec
                                                Twoje argumenty sa blache wlasciwie WSTYD MI ZA TAKIEGI niby SLONZAKA jakim Ty
                                                jestes.
                                                Jestes marionetkom USA tak jak wiekszosc POLAKOW!
                                                Tacy Slonzacy jak Ty nie zasluzyli na AUTONOMIA wierz mi!
                                                Przciez nie ma zadnej politycznej czy kulturalnej granicy miedzy Wami a
                                                Polokoma!
                                                Tak samo myslicie, takim samy jenzykiem godocie i te same gupoty skryslocie:
                                                Wy nos chcecie reprezentowac, NOS SLONZOKOW, uopamientej se !
                                                • slezan Re: ROBICIE WSTYD SLONZAKOM! 30.11.05, 23:21
                                                  Posłuchaj sobie histeryku. Twojego ojca nie obraziłem, chyba, że uważasz za
                                                  obraźliwe przypomnienie o jego służbie w Wehrmachcie, o której sam pisałeś. Nie
                                                  pasuje Ci, to trzeba było trzymać pysk i nie wspominać. A jak się już na
                                                  konwencję genewską powołujesz, to powinieneś wiedzieć, że nie zabraniła ona
                                                  rozstrzelania cywila złapanego z bronią w ręku. Podejrzewam, że szybko byś
                                                  sobie przypomniał, gdyby dyskusja dotyczyła właśnie egzekucji w Katowicach w
                                                  1939 roku.
                                                  Z dalszej części Twojego miłego postu wysnuwam następujący wniosek - jesteś
                                                  Kubańczykiem. Nie ma żadnej kulturowej ani politycznej róznicy między Tobą a
                                                  wyznawcami Fidela.
                                                  • ballest Re: ROBICIE WSTYD SLONZAKOM! 30.11.05, 23:34
                                                    Slezan nie potrzebujesz osobiscie obrazac,to swiadczy tylko o twej slabosci,
                                                    zresztom sam to wiedziec musisz, ze jak zaczniesz osobiscie obrazac to
                                                    przegrales!
                                                    a teraz do mego ojca!
                                                    "• Re: co inksi piszom: NZZ
                                                    slezan 30.11.05, 19:04 + odpowiedz


                                                    Jak to nie? Przecież popierasz islamistów. Poza tym, jako syn niemieckiego
                                                    żołnierza powinieneś wiedzieć co robi się podczas działań wojennych z cywilem
                                                    złapanym z bronią. Niemcom wolno, a Amerykanom nie?"

                                                    Co sugerowales, ze ojciec jest takim zbrodniarzem wojennym jak Twoji Amerykanie!
                                                    OPAMIENTEJ sie czlowieku, powoli mi wos wszystkich zol je !
                                                    Proszam reprezentujcie SLONSK ale napiszcie, ze nie reprezenzujecie NOS
                                                    Slonzokow co umiom po Slonsku i se czujom Slonzokami!
                                                    Reprezentujcie USA i WASZA POLSKOU, ALE NIE NOOOOOSSSSSS!
                                                  • slezan Re: ROBICIE WSTYD SLONZAKOM! 01.12.05, 11:44
                                                    Wybacz, ale ktoś taki jak Ty nie będzie decydował kto kogo reprezentuje. Za
                                                    cienki na to jesteś. Ośmieszasz się tylko Twoimi groźbami.
                                                    Insynuacje, jakoby wspólczesna armia USa była bardziej zbrodnicza od wehramchtu
                                                    pozostawię pnbbez komentarza, albowiem bliska jest mi zasada chrześcijańskiego
                                                    miłosierdzia. Z tego też powodu dam Ci szansę na rehabilitację. Skoro
                                                    rozstrzelanie cywila przyłapanego z bronią nie jest zbrodnią, to jak mogę
                                                    zarzucać komukolwiek, że jest zbrodniarzem, sugerując, że mógł sie tego
                                                    dopuścić? Wiem, że zdanie jest złożone, ale postaraj się je tym razem
                                                    zrozumieć, histeryku. Hehehehe. A mówi się o Ślązakach, że to twardzi ludzie.
                                                    Ballest, może Ty podciep jesteś?:-)
                                                  • ballest Re: ROBICIE WSTYD SLONZAKOM! 01.12.05, 12:10
                                                    JESZCZE RAZ, on nie mial BRONI przy sobie, on klenczou a tyn mu w ueb strzelou!
                                                    Nie chwol mi USA, Bombardowanie Drezna, to nie byl cel militarny to byl mord!
                                                    Tak samo Hiroshima i Nagasaki.
                                                    We Wloszech Niemcy byli bardziej humanitarni jak Alianci, odsylam ponownie do
                                                    Parkera!
                                                    Pisz Slezan na tema a nie obrazaj ciagle, bo to zawsze jest oznaka slabosci,
                                                    sam wiesz o tym kiedy czlowiek zaczyna obrazac?
                                                    jak nie wiesz to Tobie napisze, ZAWSZE WTEDY JAK MU ARGUMENTOW BRAK, mysle ze
                                                    jestes lepszy od SSSia i Braida?
                                              • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 15:22
                                                Slezan, problym polego na tym ize na przestympstwa kere popeunio Hamerykon
                                                nyiwidoczniyj niyma sondow ...

                                                • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 15:25
                                                  A kto icn mou sondzic, przeca uoni som Panami i mogom robic co chcom!
                                                  Jak dlugo tam nie pszidzie richtig demokracja, to tam zodyn ich sondzic nie
                                                  bydzie a zolnierzy im Einsatz sowieso niy.
                                                  Czy ktos sondziou tych co zastrzelyli tego japonskiego reportera?
                                                  Czy tych co zastrzelyli francuskich dziennikarzy, czy tych co zastrzelyli tego
                                                  Wlocha?
                                                • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 17:17
                                                  Nie? To dlaczego skazali swoich żołnierzy? A ballest głupka zgrywa. Cywilowi
                                                  złapanemu z bronią najpierw się broń odbiera, a potem się go rozstrzeliwuje.
                                                  Ballest się westernów naoglądał. Chciałby, żeby żołnierz zwrócił temu
                                                  terroryście broń i okazałoby się kto jest szybszy.
                                                  • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 17:21
                                                    Slezan powia Ci inaczyj - som sam porownujesz zbrodnie hitlerowske ze
                                                    hamerykanskimi :)
                                                  • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 17:33
                                                    A rozstrzelanie cywila przyłapanego z bronią to zbrodnia?
                                                  • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 19:20
                                                    J E S Z C Z E R O Z S L E Z A N ale powoli !!!!

                                                    TYN CO MU W LEB STRZELOU TYN AMERYKON NIE MIOU BRONI PRZY SOBIE!

                                                    Przeca ues to tysz widziou abo niy?

                                                    Jak By miou bron, to by do tego Amerykona strzylou!
                                                  • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 19:30
                                                    Jeszcze raz, ballest, ale baaardzo powoli - złapanemu z bronią cywilowi przed
                                                    rozstrzelaniem się ją zabiera? Widziałeś kiedyś, żeby przed plutonem
                                                    egzekucyjnym stali uzbrojeni ludzie?
                                                  • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 20:01
                                                    Slezan, to bouo w Moschee, on nie miou broni, zodyn nie wie czy to bou
                                                    terroysta, to bouo przypadkowo filmowane jak GI#s do Moschee wlezli, tam im
                                                    nikt broni nie odbierou!
                                                    kameraman szou za niymi do ty Moschee!
                                                    Tam nie bouo rozbrojenia, te zdjecia poszly w Swiat, nie bpuo tysz
                                                    roztrzeliwania, to bou mord, to samo jak tego japonczyka zastrzelily, czy jak
                                                    do demonstrantow strzelali!
                                                    Mozesz mi pedziec, czymu wlasnie oni som tam tak znienawidzeni a nie Poloki?
                                                  • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 20:08
                                                    I Ty w to wierzysz? Gdzie śledztwo w tej sprawie? Co robi ONZ? Bo jeżeli jedyną
                                                    reakcją świata jest Twoje święte oburzenie, to chyba dałeś się nieźle wpuścić w
                                                    balona.
                                                  • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 20:26
                                                    to niy boua egzekucja Slezan, to bouo faktycznie w meczecie(chyba tak sie to
                                                    nazywo po polsku)

                                                  • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 20:49
                                                    Wiadomo, że te islamistowskie szczury potrafią jedynie chować się w meczetach,
                                                    albo za plecami cywilów. Zastanów się dlaczego nie ma afery po tym niby
                                                    sfilmowanym incydencie. I pomyśl, po jaką cholerę marines ciągnęliby za sobą
                                                    operatora i filmowali takie rzeczy.
                                                  • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 01.12.05, 21:48
                                                    BOUA AFERA i Swiat sie oburzou tak samo jak z Japonczykiem i Francuzami czy
                                                    Wlochem, ale co to pomoguo!
                                                    Co se stalo, ze USA se w koncu przyznalyze napalmu w Falludzy uzyli, bo sa
                                                    szczurami i walczyc nie umiom!
                                                    ZROBIL IM KTOS COS za to ze konwencja genewskou zuomali?
                                                    NIC im nikt nie zrobi, oczywiscie, ze za pora lot moze winnach ktos sadzic
                                                    bydzie!
                                                    Czy Ty uwazosz, ze jak by Hitler wojna wygrou, to by ktos Niemcow sondziou?
                                                    Uopamientej se Slezan!
                                                    To bylo filmowane przypadkowo, ale bylo
                                                  • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 02.12.05, 09:53
                                                    Tjaaa. Przypadkowo. W czasie takiej akcji jak Falludża. Ballest, wierzysz
                                                    jeszcze, że św. Mikołaj Ci prezenty przynosi?
                                                    Walczyć nie umieją? Coś w tym jest. Ryserska armia niemiecka najpierw
                                                    spuściłaby bomby, a potem weszła i wyrżnęła wszystkich jak leci. A te jankeskie
                                                    mięczaki pozwoliły cywilom opuścić miasto.
                                                  • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 02.12.05, 10:48
                                                    Slezanm, to nie tylko jou widziou, nie wiem czy ooglondosz zachodniou
                                                    telewizja, ale jak ues czytou, wilym to tysz wtedy widziec musiou.
                                                    My na Zachodzie to wszyscy widzieli i bouo sam larma w gazetach.


                                                    "Ryserska armia niemiecka najpierw
                                                    > spuściłaby bomby, a potem weszła i wyrżnęła wszystkich jak leci.A te jankeskie
                                                    >
                                                    > mięczaki pozwoliły cywilom opuścić miasto."

                                                    Ja chnet bys miou recht, bo w Hiroshimie nie bylo ani jednego cywila w Nagasaki
                                                    tysz niy, a Vietnamie nie zginou ani jeden cyvil a Napalm nie je zabroniony
                                                    przez to go mogli nie tylkow Dreznie, ale pod Monte Cassino uzyc, a w Falludzy
                                                    tysz!

                                                    Za to ich tysz sondziyli, pra?
                                                    W Jugoslawii ambasada chinskou przez pomylka zbombardowali?
                                                  • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 02.12.05, 11:35
                                                    Wiesz, jak Niemiec wypomina Amerykanom Hiroszimę i Nagasaki, to mi się na
                                                    śmiech zbiera. Swoją drogą, to dyletnant z Ciebie - więcej osób zginęło w ataku
                                                    konwencjonalnym na Tokio.
                                                    Akurat ataki na Japonie były oparte na rozsądnej kalkulacji - liczba ofiar w
                                                    przypadku inwazji wysp byłaby przypuszczalnie większa.
                                                    Rozumiem Twój żal - gdyby Amerykanie nie walczyli w Korei zy wietnamie, to
                                                    pewnie miałbyś swój ulubiony ustrój także w zachdniej części Niemiec.
                                                    A tak w nawiązaniu do Falludży - często oglądasz TV? Wierzysz we wszystko co na
                                                    ekranie? Filmy fabulrne też traktujesz jak reality show? To by wiele tłumaczyło.
                                                  • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 02.12.05, 12:12
                                                    "Heute Faludscha

                                                    Und das geschah im November 2004 in Irak während des Sturms auf Faludscha. Ein
                                                    irakischer Arzt hat die Berichte Überlebender auf Video aufgenommen. Ein
                                                    16jähriges Mädchen erzählte, die Amerikaner kamen in ihr Haus und erschossen,
                                                    ohne eine Wort zu sagen, ihre Mutter und ihren Vater. Aus einem Versteck sahen
                                                    sie und ihr Bruder, wie ihre beiden Schwestern erst geschlagen, dann erschossen
                                                    wurden. Danach sei ihr Bruder auf die Soldaten zugelaufen und habe sie
                                                    angeschrieen. Auch er wurde erschossen."

                                                    blogg.zeit.de/bittner/eintrag.php?id=121
                                                    Najgorsze bylo to ze im woda zakrecili, to jest szczyt barbarzynstwa!
                                                  • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 02.12.05, 12:18
                                                    Teraz Czytej to wiysz kto dyletantem jest!
                                                    www.stern.de/politik/ausland/?id=532338
                                                    "Während sich die Kamera des Reporters durch das Gebäude bewegt, hört man im
                                                    Hintergrund einen Soldaten obszöne Ausdrucke rufen und dann sagen: "Er täuscht
                                                    vor, tot zu sein." Ein weiterer Soldat sagt: "Ja, er atmet." Daraufhin erwidert
                                                    der erste Soldat erneut, dass der Gefangene vortäusche, tot zu sein. Der
                                                    Videofilm zeigt dann, wie ein Soldat sein Gewehr auf einen Mann am Boden
                                                    richtet. In der gesendeten Fassung des Films sieht man danach nur noch eine
                                                    schwarze Fläche. Man hört aber noch einen Schuss. Danach sagt ein
                                                    Soldat: "Jetzt ist er tot."
                                                    Die geschwärzten, nicht gesendeten Szenen des Films wurden dem
                                                    Fernsehnachrichtendienst APTN und anderen Mitgliedern des Pools zur Verfügung
                                                    gestellt. Sie zeigen, wie eine Kugel den Mann im oberen Teil seines Körpers
                                                    trifft, möglicherweise auch im Kopf. Blut spritzt an die Wand, und der Körper
                                                    des Mannes erschlafft. NBC-Reporter Sites berichtete auch, dass ein
                                                    Marineinfanterist der gleichen Einheit am Tag zuvor getötet worden sei, weil er
                                                    sich der Leiche eines Rebellen genähert habe, dessen Körper als Sprengfalle
                                                    präpariert worden sei."

                                                    Nawt zdjecia som, uobejrzi!
                                                  • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 02.12.05, 13:33
                                                    No i? Z tego wynika tylko to co widać na ekranie?
                                                    Gdzie Twoje współczucie, obrońco terrorystów, dla ofiar isalmistowskich
                                                    bandziorów? Cytujesz rózne bajdurzenia świadków, których wiarygodności nikt
                                                    nawet nie sprawdził - przypominasz mi tych, którzy wierzyli komunistycznej
                                                    propagandzie w to, co opowiadała o Zachodzie. Jako wróg globalizacji, która
                                                    jest eksportem dobrobytu, wspierasz przyczyny współcesnego terroryzmu. Typowy,
                                                    zepsuty obyatel bogatego państa, który afiszuje się swoim rzekomym zrozumieniem
                                                    dla biednych, a w istocie popiera tych, którzy biednych najbardziej niszczą -
                                                    komuchów, lewaków i islamistów, organizaujących zamachy, w których giną głównie
                                                    biedacy. Hipokryzja, którą trudno przebić.
                                                  • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 02.12.05, 14:05
                                                    "Die Filmaufnahmen wurden am vergangenen Samstag von NBC-Reporter Kevin Sites
                                                    gedreht, der die US-Truppen in Falludscha begleitet und seine Bilder im Rahmen
                                                    einer Pool-Vereinbarung anderen Sendern zur Verfügung gestellt hat"

                                                    Zdjecia wlozyl Kevin Sites z NBC!
                                                    Nic ich nie usprawiedliwia, bo jesli ktos morduje wzietych do niewoli, to to
                                                    jest zbrodniom.


                                                    "Verletzte versorgt und zurückgelassen
                                                    Eine Einheit der Marineinfanteristen wurde demnach am Freitag aus der Moschee
                                                    heraus beschossen. Die Soldaten stürmten das Gebäude und töteten zehn Rebellen,
                                                    fünf wurden verletzt. Die Marineinfanteristen versorgten die Verletzten und
                                                    ließen sie dann zurück. Auch am Samstag hätten sich die fünf Verletzten noch in
                                                    der Moschee befunden, berichtete Sites. Soldaten einer anderen Einheit, vom 1.
                                                    Regiment des 3. Bataillons der Marineinfanteristen, betraten die Moschee an
                                                    diesem Tag in Begleitung von Sites."

                                                    Jak czytasz, od piontku byli uwiezieni w Moschee, a w sobote inny oddzial
                                                    marines tam wszedl i wtedy dopiero go zamordowal.
                                                    To nie byl jedyny mord w Falludzy! - o nie, to byl jeden przypadkowo sfilmowny.

                                                    Slezan napisal:
                                                    "Jako wróg globalizacji, która
                                                    > jest eksportem dobrobytu, wspierasz przyczyny współcesnego terroryzmu.
                                                    Typowy,
                                                    > zepsuty obyatel bogatego państa, który afiszuje się swoim rzekomym
                                                    zrozumieniem"

                                                    Globalizacja eksportem dobrobytu??
                                                    Slezan tu widze, ze nie masz naprawde zielonego pojecia o czym piszesz!
                                                    To nie eksport dobrobytu tylko import nedzy a eksport wyzysku, taka jest prawda.

                                                    Przyczna terroryzmu nie byl nigdy IRAK, nie bylo terroryzmu w Iraku a Saddam
                                                    tez terrorystow nie popieral.
                                                    Geneza terroryzmu w Iraku sa wlasnie USA to poprzez ich terror Irak stal sie
                                                    szkola Terroryzmu.
                                                    To USA tam szkoly terroryzmu zalozyli!

                                                    "przypominasz mi tych, którzy wierzyli komunistycznej
                                                    > propagandzie w to, co opowiadała o Zachodzie"

                                                    Slezan jeszcze raz prosze, nie przypisuj mi "ZALET" ktorych nigdy nie
                                                    posiadalem, ja tez nie jestem tematem wpisu !
                                                    Ciagle wmieszasz cos, co nie ma nic wspolnego z tymi mordami co USA popelnilo i
                                                    dalej popelnia.
                                                    Tylko poczekaj jak USA z Iraku ucieknom, jeszcze bedzie Swiat prosil o drugiego
                                                    SADDAMA, ktory by tam znowu porzadek zaprowadzic.

                                                  • rico-chorzow Zaczynam alfabetycznie. 02.12.05, 14:21
                                                    Ballest,co zrobisz gdy paru zawiniętych w tubany rozwali pacerfaustem Twój
                                                    dom?,jaki będzie Twój stosunek do nich?

                                                    A następnie przy wybuchu bomby w metro zginą Twoi najbliźsi.


                                                    Slezan,co Ty zorbisz gdy Twój dom zostanie rozbity przez zabłąkaną amerykańską
                                                    rakietę,a motywować bądą,że wywiad zawiódł i nawet się nie przeproszą?

                                                    Gdzieś pisałeś o elementarnej przyzwoitości.
                                                  • ballest Re: Zaczynam alfabetycznie. 02.12.05, 14:32
                                                    Rico, bydam szukou przyczyn tego czymu se tak stalo!

                                                    W Wypadku Iraku, nie ma problemu znalezc przyczyny !
                                                  • rico-chorzow Re: Zaczynam alfabetycznie. 02.12.05, 14:38
                                                    Przyczyną byłby tylko fakt,że jesteś giaurem,a Twój dom stał na odpowiednio
                                                    strategiczniem miejscu,reszta rodziny to był przypadek.
                                                  • szwager_z_laband Re: Zaczynam alfabetycznie. 02.12.05, 15:46
                                                    Rico, jo tak z boku jak pacza na Slezana i Ballesta to widza pieronowo spolnego
                                                    u nich :))
                                                  • rico-chorzow Re: Zaczynam alfabetycznie. 02.12.05, 16:52
                                                    Chodziouo Ci uo te "eki" u mje?
                                                  • szwager_z_laband Re: Zaczynam alfabetycznie. 02.12.05, 18:52
                                                    ja:)
                                                  • ballest Re: Zaczynam alfabetycznie. 02.12.05, 18:59
                                                    Chopcy Wy se mozecie myslec co chcecie, ale jou tam USA nie pochwolam, bo wiym,
                                                    ze uoni som przyczynom zla na Swiecie.
                                                  • szwager_z_laband Re: Zaczynam alfabetycznie. 02.12.05, 19:01
                                                    a jo myslou ize to kobiytki som tom prziczynom :))
                                                  • ballest Re: Zaczynam alfabetycznie. 02.12.05, 22:11
                                                    Tu mosz tysz trocha recht, bo uone nom Raj zabraly, pra !
                                                  • slezan Re: Zaczynam alfabetycznie. 03.12.05, 03:13
                                                    Odpowiem Ci szczerze. Pewnie byłbym wtedy antyamerykański.Ale całe szczęście
                                                    nikt z mojej rodziny nie służy islamistom ani komunistom.
                                                  • rico-chorzow Re: Zaczynam alfabetycznie. 03.12.05, 10:08
                                                    slezan napisał:

                                                    > Odpowiem Ci szczerze. Pewnie byłbym wtedy antyamerykański.Ale całe szczęście
                                                    > nikt z mojej rodziny nie służy islamistom ani komunistom.

                                                    Slezan;),ta odpowiedź jest więce do Ballesta jak do mnie,trwało aż do 3-ciej rana;)?


                                                  • ballest Re: Zaczynam alfabetycznie. 03.12.05, 10:27
                                                    Slezan, z moji tysz niy, bo to byly prywaciarze, albo zawodowi zolnierze.
                                                    Jou patrzam na Swiat z dzisiejszego punktu widzenia i widzam co sie dzieje, ze
                                                    USA sie z nikim nie licza za to ich nienawidza.
                                                    O wyzyskiwaniu innych juz nie wspomne.
                                                  • rico-chorzow Re: Zaczynam alfabetycznie. 03.12.05, 12:00
                                                    Ballest,jakby nie wielki kapitał amerykański,nie wiem czy byś był tam gdzie
                                                    "dzisiaj"jesteś,łącznie ze mną i wieloma innymi,z pewnością nie robili tego
                                                    bezinteresownie,bardzo często korzyść materialna przyświeca nam chrześcianom a
                                                    więc i -generalizując-Amerykanom.Jednak z drugiej strony stoi terroryzm pseudo
                                                    Islamu,który u założeń jest pokojową religją.Ja to nazywam -Kain Abel
                                                    Syndrom-,któremu i nasz Šląsk uległ.
                                                  • ballest Re: Zaczynam alfabetycznie. 03.12.05, 12:34
                                                    Nie wszystko co Amerykanie robiyli jest zle, ale korzysci zawsze z tego
                                                    ciongnyli, nawez Plan Marschalla bardziej se uoplaciou USA jak Europie,
                                                    dzyiynki Bogu, ze Niemcy nie wziyli wiyncy, bo Anglia dugo se nie mogua z tego
                                                    dugu wykopac.
                                                    Tera pod ich naciskiem umorzono dug Irakowi , choc Irak wlasciwie nalezy do
                                                    najbogatszych krajow Swiata, zyski z Iracki Ropy ciongnom ale tylko USA i WB.
                                                    Tak, ze oni robiom co chcom tylko do swoji korzysci.
                                                    Teraz po upadku komunizmu juz se wielkio Kapital juz se z nikim nie liczy i jou
                                                    mom tylko strach, ze u nos juzas RAF powstanie.
                                                    Tak richtig, Rico to jou mogam zyc kaj chcam na Swiecie, jou chcam ale byc
                                                    wolnym czlowiekiem, nic wiyncy i nie chcam by mnie i moje dzieci czy moich
                                                    wspolbywateli ktos wyzyskiwou a to se wlasnie tera u ns zaczynou dziouc a w USA
                                                    to juz od lot se tak dzieje.
                      • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 14:03
                        Hehehe. No to już. Do dzieła, bohaterze, miłośniku terrorystów. Zobaczymy jakie
                        to masz ogromne wpływy. Tylko nie płacz, jak znowu nic z tego nie wyjdzie:-).

                        PS. Czy mi sie przywidziało, czy też był tu gdzieś post ballesta, popierający
                        nielegalne kontakty niemieckich firm z Iranem, Irakiem i Syrią?
                • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:56
                  Nie interesują mnie Twoje komentarze, lewaku. Jak również Twoja miłość do
                  terrorystów, którzy nota bene zamordowali setki ludzi modlących się w
                  meczetach. Dopuściłeś się oszczerstwa - jest to przestępstwo i jeżeli nie
                  poniesiesz konsekwencji, to powinieneś dać na mszę i dziękowac Wilymowi za
                  wyrozumiałość.
        • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:42
          No i jak się to ma, kłamczuszku, do Twoich wczesniejszych twierdzeń?
          Jeżeli znowu mój post zostanie wycięty, przeniosę dyskusję na FG z informacją o
          tym, jak pojmuje się tu wolność słowa. Ale niektórzy będą mieli ubaw:-).
          • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:46
            Teraz Ty klamczuchem jestes, albop podzielasz wpis Wilyma i uwazasz ze
            gloryfikowanie mordu na miejscu jest!
            • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 30.11.05, 13:48
              Uważam, że byle bandzior biegający z granatnikiem nie jest żołnierzem. A Ty
              uważaj, że by się nie zajął Tobą prokurator, bo będziesz musiał albo zrobić z
              siebie idiotę, albo ponieść konsekwencje swoich kłamstw.
    • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 04.12.05, 21:10
      Das zweite Kriegsverbrechen ist zwar ebenfalls zu sehen, aber
      weniger offensichtlich: Der Missbrauch eines Gotteshauses als
      militärische Stellung (ein Verstoß gegen § 27 der Haager
      Landkriegsordnung).

      Was die Weltöffentlichkeit kaum mitbekommt, jedoch mittlerweile
      auch von amnesty international beklagt wird, ist die systematische
      Verletzung des Kriegsvölkerrechts durch die irakischen
      Aufständischen selbst.
      Es gehört zur Wahrheit festzustellen, dass sie eine entscheidende
      Mitschuld tragen an dem Mord in der Moschee.

      Sie selbst schließlich haben die Ratio pervertiert, die den hier in
      Frage stehenden Regeln des humanitären Völkerrechts zugrunde liegen.

      Warum darf man keine Verletzten töten?
      Ganz einfach: weil man davon ausgehen kann, dass von ihnen keine
      Gefahr mehr ausgeht.

      Wer indes Leichen mit Sprengfallen prepariert, kann sich auf diese
      Ratio nicht mehr berufen. Schon mehrere amerikanische Soldaten
      kostete diese Widerwärtigkeit das Leben, zuletzt übrigens in der
      Einheit eben jenes Marines, der den Abzug drückte.

      Kriegsverbrechen, so schrecklich einfach ist das, ziehen
      Kriegsverbrechen nach sich.
      • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 04.12.05, 21:17
        Slezan, czymu nie przeczytosz jak to bouo richtig w ty Moschee!
        Przeca go zamordowano w sobota do niewoli wzieto tych rannych ale w piontek, w
        miedzyczasie wiekszosc ich wykrwawila a ze tyn jeszcze zyl to mu strzelou GIs w
        leb!

        Patrzoues dzisiej w NTV na reportaz o Vietnamie, gynau se tak to skonczy!
        Nie mozna mordowac i liczyc na to, ze ich ludnosc cywilna akceptowac byndzie.
        • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 04.12.05, 21:21
          Terefere kuku. Fakty nie pasują do koncepcji ballesta to tym gorzej
          dla faktów:-). Wiesz, jak dziś entuzjastycznie witany jest każdy Amerykanin w
          Wietnamie?
          • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 04.12.05, 21:46
            Moze bydom ich kedys w Iraku entuzjastycznie witac, ale na razie som tylko
            celem ich atakow.
            Muszom ale stosunke do kraju zmiemic !
            • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 07:54
              Tjaaaa. Celem ataków są głównie inni Irakijczycy. Ale, Ty masz, chłopie,
              wiedzę:-).
              • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 11:07
                Za bezpieczenstwo kraju jest zawsze okupant odpowiedzialny, Slezan, a o moja
                wiedze sie Ty starac nie potrzebujesz, bo od Ciebie sie nigdy niczego
                dotychczas nie nauczylem, (oprocz wyszlifowanej retoryki) a twoja wiedze nie
                bede ocenial, bo nie jest tematem tego wpisu!
                Zapamietaj, Amerykanie stracili po zakonczeniu wojny juz ponad 2000 zolnirzy,
                myslisz ze oni zglodu zmarli?
                Do tego siedza w czolgach i w helikopterach a najwiecej w koszarach.
                • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 12:23
                  To ci wielkie straty! Prawie takie jak w wypadkach samochodowych w stanie Nowy
                  Jork:-).
                  Twój problem polega na tym, że się od nikogo niczego nie nauczyłeś. I nie dziwi
                  mnie wcale brak komentarza do ostatnich cytatów. Znowu coś nie pasuje do
                  urojonych ballestowych koncepcji:-).
                  • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 12:47
                    Mysle, ze Ty sie czegos nauczyles, a to mi wystarczy.
                    • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 15:28
                      To, że nauczyłem się czegoś w szkole Ci wysatrczy? A co z Twoją edukacją? Tego
                      nie wolno tak zostawić:-).
    • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 04.12.05, 21:11
      Sie verwenden den Begriff des Kriegsverbrechen etwas vorschnell.
      Der amerikanische Soldat musste aufgrund des Verhaltens der
      arabischen Kämpfer annehmen, daß diese Verwundungen simulieren,
      Selbstmordattentate verüben und Verwundete und Tote mit
      Sprengfallen versehen. Jedes verdächtige Verhalten seitens eines
      Verwundeten berechtigt einen Soldaten unter diesen Umstände zur
      Selbstverteidigung. Diese ist unter keinen Umständen ein
      Kriegsverbrechen.
      Die Ausrufe einiger Soldaten "He's feigning it!" deuten auf ein
      entsprechendes Verhalten hin, daß den Schusswaffengebrauch
      gerechtfertigt haben mag. Ein vorschnelles Urteil ist angesichts
      der Faktenlage unangebracht.
      • rico-chorzow Re: co inksi piszom: NZZ 04.12.05, 21:14
        Slezan,a Ciebie wzięło dzisiaj na niemiecki?:)
        • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 04.12.05, 21:14
          cytuję - jak ballest:-).
          • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 15:13
            Slezan to co sam cytujesz nic nowego niy wnosi - czi Ty myslisz ize Ballest niy
            wiy jakimi prawami sie wojna zondzi? Dyc we wojnie obie zajty som jyj czynnymi
            uczestnikami(tak czy inaczyj), ale ino jedna zajta je okupantym. Abo?
            • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 15:21
              A okupant to z definicji coś złego? Nie powiesz chyba, że w Niemczech
              Amerykanie czy Brytyjczycy byli tymi złymi, a naziści tymi dobrymi. W Iraku
              masz podobną sytuację. Amerykanie obalili rząd, który terroryzował większość
              społeczeństwa. Teraz toczą wojnę z mniejszością, która rząd popierała i z
              napływowymi islamistowskimi bandytami.
              A sądzę, że Ballest nie wie na czym wojna polega, bo inaczej by tych bzdur
              chyba nie pisał?
              • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 15:31
                roznica polego na tym ize tera spoueczynstwo, te same kere kedys bouo
                terroryzowane, niynawidzi tych okupantow.

                Slezan douez ale totalnie zue porownanie - i prawie sam robisz zasadniczy feler
                = Irak to niy Europa, ajnfach inkszo kultura i religia
                • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 15:36
                  Czyli przyznajesz, że w obu przypadkach amerykanie bronią słusznej sprawy? Bo
                  co do Wietnamu nie masz chyba wątpliwości? Komuniści z północy atakowali
                  Wietnam Południowy. Oficjalnie nazywało się to partyzantką, ale wiadomo skąd
                  atakował Vietkong.
                  I jeszcze jedno. Dlaczego obecnie większość nienawidzi Amerykanów, a
                  przynajmniej nie jest zadowolona z ich obecności? Ano dlatego, że obecność USA
                  nie pozwala na krwawy odwet większości, terroryzowanej przez Saddama, na
                  mniejszości, która go popierała. Jak myślisz, co zostałoby z irackich sunnitów,
                  gdyby Amerykanie się wycofali?
                  • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 15:42
                    Slezan obracosz sam kota ogonym na wiyrch - nawet ze dobryj sprawy idzie zrobic
                    katastrofa - a to zrobiyli Hamerykony w tym przipadku. Nic inkszego Ballest
                    nigdy niy godou - i na tym polego prawie ta okupacja Iraku!


                    • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 15:49
                      A ja uważam, że okupacje wychodzą Amerykanom zdecydowanie lepiej niż Niemcom:-).
                      Ballest nigdy nie twierdził, że Amerykanie walczą w słusznej sprawie.
                      • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 15:52
                        Slezan idzie sam dyskutowac na temat okupacji Iraku miesioncymi(jak zresztom
                        widac:), ale prowda na koniec sie okoze tako, ize Hamerykony z tamtond wylezom
                        raus, a niynawisc do nich i odnich pomagerow jeszcze bydzie duge lata robic
                        swoje
                        • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 19:44
                          A kiedy to wśród zwykłych Wietnamczyków panowała nienawiść do Amerykanów?
                          • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 20:06
                            wiedziouech ze to powiysz :)))

                            na zicher ani Ty ani jo tego tak na prowdy niy mogymy pedziec - ale jak se
                            przipomna praprymiera "Apocalisy" we sali kongresowyj we Wie, na keryj bou niy
                            ino jo, ale i mocka Wietnamczykow :)), i jak se przipomna do tego jak tam oni
                            ryczeli przi niykerych scynach, to juzas mi sie gynsio skorka na rynkach robi --
                            wierz mi Wietnamczyki/Azjaty to tysz ino ludzie. I niy chytej mie sam na trik
                            ze komunizmym :)))
                            • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 20:11
                              To żaden trik. A jak sądzisz, jacy Wietnamczycy mogli przyjechać do Polski i
                              łazić sobie do kina?
                              • szwager_z_laband Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 20:15
                                :))) - te same co dzisiej w Niymcach geszefty otwiyrajom i te same kerych mosz
                                na mysli.
                                • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 20:33
                                  Laband niy mou synsu, jou uwazom ze lepi zakonczyc ta dyskusja, chocby USA pou
                                  Iraku wymordowali, to i tak Slezan powie, ze Irakijczycy na to zasluzyli, bo w
                                  jego oczach som to podludzie.
                                  Dlo niego juz komunista nie jest pelnowartosciowym czlowiekiem nie je.
                                  Bush jest ale SUPERMEN, daje mordowac ludzi!

                                  Tera w Niymcach CIA porwala obywatela niemieckiego, torturaowali go a jak se
                                  okazalo, ze se pomylyli, dobrze ze poinformowali Schillego, bo tak by go
                                  zamordowali o zodyn by nie wiedziou!
                                  TO JE COS STRASZNEGO co oni robiom.
                                  Laband uoni Cie jutro z ulicy porwiom i wywiezom do USA!
                                  do tego byndom Cie torturowac.
                                  • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 20:40
                                    www.n-tv.de/609559.html
                                    COS OKROPNEGO CO SIE dzisiej W SWIECIE DZIEJE!
                                  • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 20:45
                                    Na przemoc odpowiada się w polityce przemocą. Tego wymaga odpowiedzialność.
                                    Uleganie przemocy, czy to islamistowskiej, czy komunistycznej, prowadzi do
                                    jeszcze większych nieszczęść. Gdyby Amerykanie nie zdobyli się swego czasu na
                                    kilka zbrojnych interwencji (moim zdaniem o wiele za mało), to dziś pewnie w
                                    swoim Frankfurcie nad Menem mógłbyś produkować moskwicze w państwowej fabryce,
                                    a nie ople w prywatnej.
                                    Komunista jest równie pełnowartościowym człowiekiem jak nazista czy islamista.
                                    • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 21:09
                                      Opel, he,he, to nasze prawie dno, wiyncy ludzi zwolniajom jak aut produkijom!
                                      Mnie ale chodzi o prawa czlowieka, kaj my mieszkomy i jak se CIA pomylic mogua,
                                      a kaj som te ludzie co se nie pomylyli.
                                      Wiysz o tym , ze Rice na pytanie czy w Europie Wschodniej wiezienia CIA byly, -
                                      - nie odpowiedziala.
                                      • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 21:31
                                        Jakbys miał fabrykę moskwicza (świetny - mówię Ci, sto razy lepszy od opla) to
                                        i prawa człowieka byłyby przestrzegane. No i nastałaby tez prawdziwa
                                        demokracja - ludowa.
                                        • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 21:43
                                          Ja porownuje demokracje z dyktytura wielkiegi kapitalu a ty jako syn komunizmu
                                          porownujesz dyktature komunizmu z dyktatura wielkiego kapitalu i to nas
                                          wlasnie rozni!
                                          Slezan ja wiem dlaczego, za dlugo zyues w komunizmie i teraz dyktatura USA i
                                          naruszanie praw czlowieka i jego wolnosci sa dla ciebie niczym w stosunku do
                                          zbrodni komunistow !
                                          • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 22:33
                                            Teraz to mnie rozbawiłeś do łez. Może jednak się zabawimy. Jakie są Twoim
                                            zdaniem podstawowe prawa człowieka?
                                            • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 22:42
                                              Tu mosz podstawowe prawa czlowieka
                                              de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte
                                              ale jeszcze wazniejsze jest ich zlamanie a te do dzis USA wszystkie lamia:
                                              Menschenrechtsverletzungen
                                              Den Menschenrechten widerspricht jede Zuwiderhandlung, insbesondere:

                                              Sklaverei
                                              Folter
                                              Todesstrafe
                                              Diskriminierung
                                              Zensur
                                              willkürliche oder geheime Haft
                                              das Konzept der Kindersoldaten

                                              oprocz ostatniego punktu, lamie je USA we wszystkich punktach i to do DZISIEJ!!!

                                              SLEZAN, zauwazoues ze grom z Tobom na jedna BRAMKA, pra;)

                                              Zreszta lubia zabawa ze slepymi!
                                              • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 06.12.05, 00:42
                                                Też zauważyłem, że grasz tylko na jedną bramkę - na swoją.
                                                A teraz postaraj się własnymi słowami wyliczyć prawa człowieka. I nie wygłupiaj
                                                mi się z wikipedią, bo od śmiechu mnie już przepona boli:-).
                                                • ballest Re: co inksi piszom: NZZ albo Eiertanz Slezana 06.12.05, 07:38
                                                  pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:EKPC_Prawa.png
                                                  Mosz je jeszcze roz po Polsku, lepi ci je!
                                                  Slezan, wiysz czymu zawsze tu przegrywosz, jak nie wiysz to Ci napiszam, bo
                                                  jestes zwolennikiem dyktatury obojetnie
                                                  czy komunistycznej czy tej w w wydaniu USA tak wiec z nami zawsze bydziesz
                                                  przegrywou, bo my so demokraci i nie tolerujemy lamania praw czlowieka tak jak
                                                  to USA robiom!
                                                  TY NAWET NIE WIESZ CHYBA CO TO JE WOLNOSC I DEMOKRACJA bo nigdy w demokracji
                                                  nie mieszkales, dla Ciebie demokracja sa nawet USA choc kazdy wie, ze USA a
                                                  demokracja to dwa rozne bieguny.
                                                  Teraz ci bydam wymieniou te prawa czlowieka:
                                                  - PRAWO DO ZYCIA
                                                  USA lamia, bo jest tam kara smierci
                                                  - ZAKAZ TORTUR
                                                  USA lamia, bo toruruja nie tylko w Iraku i w Guantanamo i aktualnie
                                                  niemieckiego obywatela ktorego uprowadzili z terenu Niemiec
                                                  - WOLNOSC SLOWA
                                                  USA lamia, bo panuje tam cenzura, SAD Saddama jest tego najlepszym przykladem
                                                  - ZAKAZ KARANIA BEZ USTAWY
                                                  USA lamia, Guntanamo jest tego najlepszym przykladem
                                                  - WOlNOSC SLOWA
                                                  USA lamia, nie wolno mowic zolnieriom USA co robiyli w IRAKU a dziennikarzom
                                                  tez nie wolno filmowac akcje amerykaniw w Iraku
                                                  - WOLNOSC Zrzeszania sie stowarzyszania
                                                  USA lamia, w IRAKU Strzelaja do demonstrantow
                                                  - PRAWO DO WOLNYCH WYBOROW
                                                  USA lamia, bo w ich sytemie nie moze ktos inny wygrac tylko kandydat Milionerow
                                                  i wielkiego Kapitalu

                                                  Slezan nie chce mi sie dalej pisac, ale chce Tobie pokazac jaki Ty "niby"
                                                  swiatly czlowiek zacofany jestes!
                                                  • slezan Jak Ballest św. Mikołaja z prima aprilis pomylił 06.12.05, 08:16
                                                    hehehehe. Nalepsze jest to zdanie z "choć każdy wie".Dobra, komunistyczna
                                                    szkoła, co Ballest? Twój problem polega na tym, że w PRL byłeś dość długo, by
                                                    przesiąknąć komunistyczną propagandą, a nie dość długo, by się z tego wyleczyć.

                                                    Teraz przejdźmy do Twoich wywodów.
                                                    Zacznijmy od najważniejszego prawa - prawa do życia. Twoim zdaniem USA je łamią
                                                    utrzymując karę śmierci. Zwolennik kary smierci powie Ci, że przestępca sam się
                                                    tego prawa świadomie pozbawia w momencie popełnienie morderstwa. Można się z
                                                    tym zgadzać lub nie. Powiedz Ty mi jednak, kiedy prawa do życia pozbawia się
                                                    nienarodzone dziecko? Ponieważ w UE przepisy dotyczące aborcji są bardzo
                                                    liberalne, więc w świetle Twoich rewelacji uznac trzeba, że łamane jest prawo
                                                    człowieka do życia. Co gorsza, zdarzają się przypadki eutanazji niemowląt. Tak
                                                    więc z Twoich wywodów wynika, że w UE demokracji nie ma. Szkoda.

                                                    Niezła jest tez Twoja interpretacja zasady wolności słowa. Wynika z niej, że w
                                                    Niemczech nie można w ogóle mówic o jej przestrzeganiu. Lekarz zobowiązany jest
                                                    bowiem do zachowabnia tajemnicy lekarskiej, ksiądz nie może wyjawić tajemnicy
                                                    spowiedzi. Na temat tajemnicy wojskowej porozmawiaj sobie z Ramonem.

                                                    No i jeszcze na temat Twoich ewidentnych kłamstw. Ostatnio w jakimś miasteczku
                                                    w USA burmistrzem został chłopak w wieku 18 kat, który kampanie przeprowadził
                                                    ze swojego kieszonkowego. Prawdziwy milioner, hehehehe.
                                                  • ballest Re: Jak Ballest św. Mikołaja z prima aprilis pomy 06.12.05, 08:40
                                                    No tera widzam, zes jest synem komunizmu i w demokracji moze miesiaca nie
                                                    przezyl, zmieniosz caly czas temat, co ma aborcja z kara smieci do czynienia?
                                                    NIC INNEGO tylko polska zasciankowosc, nie tylko ze USA podpierosz w kwestiach
                                                    co zodyn normalny demokrata ci racji nie dou, ale ze mieszosz ciagle weszystko.
                                                    Co powiesz na to, ze USA porwaly niemieckiego obywatela, torturowaly i se
                                                    dopiero po pol roku kapli ze to jie byl tyn.
                                                    To je zgodne z prawamio czlowieka, tak?

                                                    Wolnosc slowa przyklad lekarza, ja SLEZAN, ty mosz richtig pojecie o demokracji!

                                                    Takie pojecie o demokracji ja k Wilym mosz, Wyscie som lepszou rasa bo Poloki
                                                    do tego bioli a ARABY to nizszou rasa, pra.????
                                                    W USA TYSZ TAK MYSLOM!?
                                                  • ballest Poczytej to nie je prima aprllis 06.12.05, 09:11
                                                    serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34212,3015430.html
                                                  • slezan Jak Ballest św. Mikołaja z prima aprilis pomylił 06.12.05, 09:13
                                                    Ale się Ballest miotasz.
                                                    Kara śmierci wykonana na mordercy jest złamaniem prawa człowieka do życia,a
                                                    aborcja nie?
                                                    Tajmenica lekarska nie jest złamaniem prawa do wolności słowa a tajemnica
                                                    wojskowa jest?

                                                    Ballest, przemyśl sobie wszystko jeszcze raz.

                                                    A tajne służby pod każdą szerokością geograficzną posługują sie podobnymi
                                                    metodami i wszędzie stosują tortury do wymuszenia zeznań - np. pozbawienie snu.
                                                  • ballest Tak Slezan 06.12.05, 09:23
                                                    Mieszaj dalej,
                                                    Aborcja to jest calkiem cos innego jak kara smierci.
                                                    W Niemczech wlasciwie zabroniona w Polsce tez jest aborcja zabroniona, ale co
                                                    to ma z Kara smierci do czynienia to dalej nie wiem!

                                                    Jesli ty tajemnice wojskowa czy lekarska z wolnoscia slowa porownujesz , to
                                                    wlasciwie nie ma plaszczyzny miedzy nami, zeby dalej dyskutowac, zal mi cie i
                                                    tyle.
                                                    Wszedzie stosuja tortury, w Niemczech odszedl z Frankfurtu Wiceprezydent, ktory
                                                    tylko grozil przemoca, to co do tematu demokracji.
                                                    SLEZAN, ty nawet nie wiez nic o jakis szczatkach demokracji, dla Ciebie przemoc
                                                    demokracja jest.

                                                    CZYTAJ PONIZEJ!

                                                    "Tajne więzienia CIA w Europie już zamknięte"
                                                    PAP - dodane 1 godzinę i 19 minut temu
                                                    Tajne więzienia, w których CIA miała na terenie Europy Wschodniej przetrzymywać
                                                    podejrzanych o terroryzm, zostały zamknięte w listopadzie - podała telewizja
                                                    ABC News. Według źródeł w CIA, na jakie powołała się stacja, więzienia te
                                                    zostały zlikwidowane po ujawnieniu faktu ich istnienia przez
                                                    dziennik "Washington Post" na początku listopada.

                                                    Jedenaście osób, podejrzanych o przynależność do Al-Kaidy, z wyjątkiem jednego
                                                    z nich, zostało poddanych w tych więzieniach "najbardziej surowym technikom
                                                    przesłuchań" - podała ABC.

                                                    Więźniowie ci, przetrzymywani w Europie Wschodniej, zostali przeniesieni i
                                                    obecnie znajdują się w "obiektach CIA gdzieś w Afryce Północnej" - informowała
                                                    ABC, cytując informacje uzyskane od anonimowych agentów CIA. Sama Centralna
                                                    Agencja Wywiadowcza odmówiła skomentowania informacji telewizyjnej stacji.

                                                    Według ABC News, ośmiu działaczy Al-Kaidy i trzech innych podejrzanych o
                                                    terroryzm, w pewnym momencie znajdowało się w dawnej lotniczej bazie
                                                    radzieckiej w Europie Wschodniej - później zostali przeniesieni do innego
                                                    kraju. ABC podała, że polskie źródła zidentyfikowały bazę jako tajne więzienie.
                                                    Stacja przypomina twierdzenia Human Rights Watch, że miejscem takich tajnych
                                                    ośrodków mogła być Polska i Rumunia.

                                                    Stany Zjednoczone ani nie potwierdziły ani nie zaprzeczyły informacji o tajnych
                                                    więzieniach CIA. Sekretarz stanu Condoleezza Rice, podobnie jak inni członkowie
                                                    kierownictwa rządu USA, odmówiła w poniedziałek potwierdzenia, czy CIA
                                                    przetrzymuje podejrzanych o terroryzm w tajnych więzieniach w Europie
                                                    Wschodniej. Zasugerowała jednak, że nawet jeżeli jest to prawdą, kraje, w
                                                    których więzienia mogą się znajdować, zgodziły się na ich utworzenie i
                                                    współpracują w tej sprawie z USA. Podkreśliła też, że działalność CIA w walce z
                                                    terroryzmem jest niezbędna i służy także ochronie innych krajów przed tym
                                                    zagrożeniem.

                                                    Przebywający z wizytą w USA minister obrony narodowej RP Radosław Sikorski,
                                                    zapytany w poniedziałek przez polskich dziennikarzy, czy w czasie środowej
                                                    rozmowy z ministrem obrony USA Donaldem Rumsfeldem poruszy m.in. kwestię
                                                    tajnych więzień CIA, odpowiedział, że nie ma nic do dodania w tej sprawie,
                                                    ponad to, co oświadczył już prezydent Polski. Naciskany przez dziennikarzy
                                                    powołał się na prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego, mówiąc: Proszę o
                                                    niepodważanie słów prezydenta wolnej Polski.

                                                    Prezydent Aleksander Kwaśniewski, odnosząc się do niedawnych doniesień
                                                    prasowych o domniemanych tajnych więzieniach CIA w Europie powiedział w ubiegły
                                                    poniedziałek, że na terytorium Polski nie ma tego typu więzień i nie ma takich
                                                    więźniów. (ck)"
                                                  • szwager_z_laband Re: Tak Slezan 06.12.05, 11:17
                                                    Slezan, porownywanie tajymnicy lekarskyj ze tajymnicom wojskowom to je niy na
                                                    miejscu. To je tak jak bys etyka lekarsko chciou porownywac z etykom wojskowom.
                                                    Niywiym jak Ty ale jo widza sam zasadniczo roznica, a to ze momy wojskowych
                                                    dochtorow to jeszcze nic niy znaczy :))
                                                  • ballest Re: Tak Slezan 06.12.05, 14:52
                                                    Laband Slezanowi nie tylko, ze ciynszko cos wyklarowac, uon to tysz zrozumiec
                                                    nie jest wstanie, bo uon je inaczy wychowany, wiyncy ale nie napiszam, bo chcam
                                                    byc taktowny dzisiej;)
                                                  • slezan Re: Tak Slezan 06.12.05, 15:13
                                                    Niestety Twój kolega wyszedł na zupełnego idiotę. Słusznie podał, że
                                                    fundamentalnym prawem człowieka jest prawo do życia. Zamotał się jednak,
                                                    twierdząc, że kara śmierci jest złamaniem tego prawa a aborcja nie. Jeżeli
                                                    dopuszcza aborcję, to tym samym nie uznaje prawa do życia za bezwzględne. I
                                                    argument z karą smierci staje się bezużyteczny.
                                                    Dalej piperzy o braku wolności słowa w USA, argumentując, że amerykańscy
                                                    żołnierze nie mogą opowiadać o działaniach wojennych. Pomijam, że jest to
                                                    ewidentna bzudra, bo niejeden opowiada. Ważniejsze jest jednak to, że żołnierze
                                                    US Army są zawodowcami i tajemnica jest wpisana w ich zawód tak jak w zawód
                                                    lekarza czy księdza. Nie ma to nic wspólnego ze złamaniem wolności słowa.

                                                    Słabo dla Ballesta wypadł ten test ze znajomości praw człowieka. Bardzo słabo.

                                                    A jedynie uśmiech politowania może wzbudzić ten jego przykład z groźbą użycia
                                                    przemocy. Ballest udaje, że nie wie, na jakich zasadach funkcjonują tajne
                                                    służby. Swoja droga to, że akurat CIA wywlekane są w amerykańskich mediach
                                                    różne brudy świadczy pozytywnie o wolności słowa w USA.
                                                  • szwager_z_laband Re: Tak Slezan 06.12.05, 15:31
                                                    pomina couko reszta i powia ino ize CIA zostauo zmuszone do prziznania sie do
                                                    winy - to je faktycznie oznakom dymokrycji. Pozostawo ino pytanie czyjyj ...
                                                  • ballest Re: Tak Slezan 06.12.05, 15:44
                                                    Samo przyznanie do winy nie jest oznaka demokracji, ale praktyki USA prowadzone
                                                    wlasnie przez CIA nie maja z demokracja nic wspolnego, wyzysk biednych w USA
                                                    nie ma z demokracja nic wspolnego, system rzadzenia w USA nie mou nic wspolnego
                                                    z demokracja, Kara smierci to samo, przetrzymywanie wiezniow porwanych czy nie
                                                    porwanych i torturowanie ich czy zbeszczanie korynu, nie mou nic wspolnego z
                                                    demokracja.
                                                    Slezan co do zolnierzy to niewolno ich akcji filmowac, nie wolno im interwiu
                                                    dowac, tu mi nie chodzi o tyjemnice panstwowa, czy przyznanie sie do
                                                    strzuelania do demonstrujacego tlumu jest tajemnica panstwowa.
                                                    USA jest w tej chwili dalej od demokracji jak polski komunizm.
                                                  • slezan Re: Tak Slezan 06.12.05, 15:50
                                                    Niesamowite! Nie wolno akcji wojskowych filmować? I żołnierzom nie wolno
                                                    udzielac wywiadów? To fktycznie zaprzeczenie demokracji:-).
                                                  • slezan Re: Tak Slezan 06.12.05, 15:47
                                                    Nie jest tajemnicą, że zasady powszechnie przyjęte w społeczeństwie nie dotyczą
                                                    służb specjalnych, zwalczających takie zagrożenia jak terroryzm, szpiegostwo
                                                    itp. Panuje milcząca zgoda na takie praktyki. I wszystko jest w porządku dopóki
                                                    służby nie zrobią czegoś zbyt jawnie lub nie popełnią kompromitującej pomyłki.
                                                    wtedy jest afera, a po niej wszystko wraca do normy. I ciesz się, że jest ktoś
                                                    gotów wyrywać paznokcie, żeby Ciebie, albo Twoich bliskich nie rozerwała bomba
                                                    w autobusie, albo na stacji metra.
                                                  • szwager_z_laband Re: Tak Slezan 06.12.05, 15:53
                                                    i tym usprawiedliwiosz hamerykonske tortury?

                                                    no to po co sam spominac o terrorystach wogole ....
                                                  • slezan Re: Tak Slezan 06.12.05, 16:01
                                                    A wolałbyś, żeby terrorystów traktowano jak zwykłych przestępców?
                                                  • szwager_z_laband Re: Tak Slezan 06.12.05, 16:06
                                                    Slezan, problym polego na tym coby terroryzmowi niy dowac pola do popisu a niy
                                                    pomoge nic, a wryncz przeciwnie - jeszcze ino zaszkodzi i spotynguje,
                                                    zwalczanie go tymi samymi metodami
                                                  • ballest Re: Tak Slezan 06.12.05, 16:17
                                                    Terror w Iraku zrobiyli wpierw USA teraz prawie to samo robia w Iranie, ich
                                                    sankcje handlowe, ktore narzucili na Iran, prowadza do nic innego jak do
                                                    zwiekszenia nastrojow anty amerykanskich.
                                                    Dzisiejsza katastrofa lotnicza w Iranie, za nia tysz USA odpowiedzialne sa.
                                                  • slezan Re: Tak Slezan 06.12.05, 16:18
                                                    Hehehehehe. A za co jeszcze? Może za stonkę ziemniaczaną? Złożyłeś już wniosek
                                                    o robotę w irańskim lub północnokoreańskim ministerstwie propagandy?:-)
                                                  • ballest Re: Tak Slezan 07.12.05, 07:08
                                                    Zdaniem Brzezinskiego bush bladzi!

                                                    "Prezydent George Bush robi fatalny błąd, zrównując muzułmański fanatyzm z
                                                    komunizmem - napisał Zbigniew Brzeziński w "Washington Post". Bush nie tylko
                                                    błądzi intelektualnie, ale popełnia też polityczne błędy, jeszcze bardziej
                                                    zrażając muzułmanów do Ameryki. Zdaniem b. doradcy ds. bezpieczeństwa
                                                    narodowego w administracji Cartera Bush próbuje przyrównywać się do zwycięzców
                                                    w zimnej wojnie - od Harry'ego Trumana po Ronalda Reagana. Brzeziński podkreśla
                                                    też, że jedynym ważnym zagranicznym przywódcą, który podobnie jak Bush w kółko
                                                    opowiada o muzułmańskim zagrożeniu, jest prezydent Rosji Władimir Putin
                                                    usprawiedliwiający w ten sposób swoją wojnę w Czeczenii."

                                                    Madry czlowiek!

                                                    serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3051889.html
                                                  • slezan Re: Tak Slezan 07.12.05, 07:54
                                                    Tjaaa, bardzo mądry. Po jego światłych radach z czasów równie światłego
                                                    Cartera, przyjęło sie w USA powiedzenie "polska robota".:-)
                                                  • ballest Re: Tak Slezan 07.12.05, 09:44
                                                    To powiedzonko juz wczesni bouo, a to uot czasu Bismarcka, ktory se bardzo
                                                    dosadnie wypowiedzial na temat polskiej samodzielnoeci.
                                                    ;)
                                                  • slezan Re: Tak Slezan 07.12.05, 13:19
                                                    Wcześniej to było "polnische Wirtschaft".
                                                  • slezan Re: Tak Slezan 06.12.05, 16:17
                                                    To są frazesy. Terrorzym w jakiejs formie był, jest i pewnie będzie.
                                                    Natomiast nie ma tu mowy o tych samych metodach. Celem ataków terrorystycznych
                                                    są niewinne, przypadkowe ofiary. Poddanie terrorysty torturom w celu uratowania
                                                    innych ludzi to jest zupełnie inna sprawa.
                      • ballest Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 16:03
                        Slezan, w Iraku Amerykanie narobili wpierony zametu, racje masz, ze ich na
                        poczatku nawet fajnie przyjeli, ale jak Amerykanie pokazali im, ze ich
                        traktujom jak psy, ze strzelaja do bezbronnych, ze wchodzom do Moschee, wtedy
                        sie zaczal terroryzm, ktorego nigdy w Iraku nie bylo.

                        Najgorsze ale nos jeszcze czekou, tak jak z Vietnamu, czy Somalli czmychli, tak
                        tysz czmychnom z Iraku, wtedy biada bogu co tam se dziauo bydzie a kto je winny
                        USA, WB, Polska i inni.
                        • slezan Re: co inksi piszom: NZZ 05.12.05, 19:43
                          Pewnie. Bandziory pochowały się do meczetów, a Amerykanie mieli stać i czekać
                          grzecznie aż raczą wyjść.
                          A terroryzmu w Iraku migdy nie było? A co robił Sadam? Udzielał swoim poddanym
                          braterskich napomnień? Czyli gdyby dziś ktoś zaatakował Koreę Północną, też
                          wyraziłbyś oburzenie - bo przecież w Korei terroryzmu nie ma.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka