Monte Cassino

[sloneczko1]

Adminie--niy wyciepuj mi sam tyn wontek yno podlinkuj tym co jusz sam
napisali inksi,byda wdziynczno za to,i wiydz,że sam ciongle przichodzom nowi
czytelnicy jak nom to uzmysłowioł pan M. na ostatniym spotkaniu;)

[builder]

servus sloneczko,
witamy na Silesianie ;),

kto to jest ten pan "M"?,

-

[chrisraf]

Czyjsc, Sloneczko!

No przyca we Katowicach jyst ul. Bohaterow Monte Casino! Chyba to jy piyrwszo
nazwa ulicy, kiero czci chopcow ze 1. (sloonskiyj) Fallschirmjägerdivision!

A co chciouas we tym wontku uopisac, bo mi jakiygo tykstu brok?

Glück auf!

[Gość: sz]

dla sloneczka to taki mily!!!!!!!!

[chrisraf]

Kto Tys jy? Moze byda tyz taki mily do Ciybiy?

[Gość: Wasz Marjanek]

Hallo Chris;
z tego coch slyszol - w jednym polskim ( bieronc pod uwaga nomenklatura polskich
okupantow), miast nad morzym - boal nawet ulica Obroncow Monte Cassino. Potym
jom zamjynili na Bohaterow.
Tysz pjyknie - njy ?!
Pyrsk przi njydzieli !
Wasz Marjanek

[sloneczko1]

chciałach poprostu poczytać te wszystkie posty co były na tyn tymat jusz sam
kiedyś napisane,i myśla,że jest wielu nowych co z tom tymatykom sie jeszcze niy
spotkali i wiedzom yno tela co nos w szkole uczyli ;)

[szwager_z_laband]

Gość portalu: Wasz Marjanek napisał(a):

> Hallo Chris;
> z tego coch slyszol - w jednym polskim ( bieronc pod uwaga nomenklatura
polskic
> h
> okupantow), miast nad morzym - boal nawet ulica Obroncow Monte Cassino. Potym
> jom zamjynili na Bohaterow.
> Tysz pjyknie - njy ?!
> Pyrsk przi njydzieli !
> Wasz Marjanek


dobre:))

pamiyntosz kaj to bouo mozno?

[Gość: sz]

napisales kiedys, ze jestem tyn ta prymitywno persona

[chrisraf]

Podaj prosze link do wypowiedzi.

Dzieki!

Glück auf!

[ballest]

W I Dywizji Heydricha uwazanej za najlepszou w caly II Wojnie Swiatowej
wylczouo ponad 50% Slonzokow!

schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=110

[Gość: Sloonzouk]

<fajny sloonski synek>

[ballest]

Monte Cassino, to boua najwiynkszou polskou klynska w II Wojnie Swiatowej!

[chrisraf]

Czyjsc Ballest!

Niy zgodza siy ze Tobom. Nojwiykszom polskom klynskom po Powstaniu Warszawskim
bylo rozbiciy II Armii LWP przez w wiynkszosci sloonskie oddzialy Wehrmachtu
pod dowodztwem Schörnera pod Bautzen.

Glück auf!

[ballest]

Chris, to co Ty piszesz uo Bautzen, to my tysz juz pora lot wczesni na forum
mieli, tysz mogam napisac, ze pod Falaise Poloki przegraly, bo korkiem w
butelce bouy a zamiast Niemcow to Kanadyjczykow ostrzelaly a Meindla wypuscily.
Ze zlosci, ze nic nie umieli, zamordowali pod Falaise 1400 jencow niemieckich.
Monte Cassino, to byla klynska jakiej doznaly wojska Andersa (Dwie polskie
dywizje) od pora (700- 800 Spadochroniarzy).
Anders nie miou rezerw, stond bou bardzo zrospaczony ta klynskom.
Na drugi dziyn przyjechou Leese i boroczka pocieszou.

[ballest]

Chris 30% stanu Armii straciou Anders, najlepi robi to Davies, on porownuje
straty Armii Andersa tylko z polskimi stratami w Powstaniu Warszawskim!

[chrisraf]

Czyjsc Ballest!

Cynia Daviesa, ale mom inksze zdaniy na tyn tymat:

Bitwa pod Budziszynem – jeden z epizodów tzw. operacji łużyckiej w końcowej
fazie II wojny światowej, kilkudniowa bitwa pomiędzy 2. Armią Wojska Polskiego
pod dowództwem Karola Świerczewskiego oraz elementami radzieckiej 52 Armii i 5
Armii Gwardii, a wojskami niemieckimi z grupy Armii "Mitte" (tzw. zgrupowanie
zgorzeleckie). Rozpoczęła się 21 kwietnia 1945 i trwała zasadniczo do ok. 26
kwietnia (ostatnie starcia trwały jeszcze 30 kwietnia). Była to ostatnia udana
ofensywa niemiecka w czasie wojny. W tym czasie cała 2. Armia WP poniosła
bardzo ciężkie straty. Dostępne statystyki wskazują, że w całej dwutygodniowej
operacji łużyckiej w kwietniu 1945, której bitwa pod Budziszynem była
najbardziej krwawym epizodem 2. Armia straciła 57% swoich czołgów i dział
pancernych, 20% moździerzy i innych dział, a straty w ludziach wyniosły 4902
poległych, 2798 zaginionych bez wieści i 10 532 rannych, co stanowiło aż 27%
wszystkich strat poniesionych przez całe Ludowe Wojsko Polskie na tym froncie
przez 20 miesięcy istnienia od października 1943 do maja 1945.

Polski bilans całej operacji łużyckiej wyniósł 18 232 zabitych, rannych i
zaginionych bez wieści. Cała 2. Armia Wojska Polskiego straciła w ten sposób w
tym krótkim czasie 22% swego stanu osobowego. W przebiegu całej wojny, w wyniku
wszystkich bitew i operacji z udziałem Polaków tylko w powstaniu warszawskim
zginęło więcej Polaków, niż pod Budziszynem. Straty niemieckie obliczane są na
6500 żołnierzy i 350 osób cywilnych. Zniszczonych zostało ok. 10% budynków
mieszkalnych i 33% mieszkań, 18 mostów i ok. stu różnej wielkości fabryk.
Pomimo tej katastrofalnej klęski, dyletanctwa w dowodzeniu, lekceważenia
rozkazów zwierzchników i znanego powszechnie faktu, iż – jak to określił m.in.
major Stefan Torno-Ornowski, oficer 2. Armii – Świerczewski dowodził chyba w
pijanym widzie, już 1 maja 1945 Karol Świerczewski dostał awans i otrzymał
nominację na stopień generała broni.
Przez lata propagandy PRL przemilczano przed opinią publiczną fakt klęski 2.
Armii Wojska Polskiego pod Budziszynem, próbując go – wobec uratowania jej
przez Koniewa od całkowitej katastrofy i wobec faktu, że wkrótce nastąpiła
kapitulacja Niemiec – przedstawić jako bitwę krwawą, ale dla wojska polskiego
zwycięską. Alkoholizm Świerczewskiego – "Waltera" i całkowity brak jego
kwalifikacji dowódczych skrzętnie ukrywano, budując wokół niego mit
niezwyciężonego dowódcy, "który się kulom nie kłaniał".

Glück auf!

[builder]

pociskasz balest takie gupoty, ze zal w dupie scisko,
tu nie ma znaczenia ilu w tej bitwie zolnierzy zginelo, i po ktorej stronie
walczyli-ma znaczenie twoje idiotyczne zachowanie na tym F. juz od lat!,
przypisujesz Niemca niewielkie zwyciestwa, ktore i tak nie zadecydowal by o
niemieckiym dominowaniu na froncie europijskim!,
M.C. t byl blad Aljantow!, i juz dawno specjalisci od historii na ten temat
pisali i udawadniali swoje racje!

Do dzis nie podjoles tematu: STALINGRAD?!=DLACZEGO?---ja wiem dlaczego, bo to
byla najwieksza kleska armi niemieckiej od chyba 1000 lat!,




ballest napisał:

> Chris, to co Ty piszesz uo Bautzen, to my tysz juz pora lot wczesni na forum
> mieli, tysz mogam napisac, ze pod Falaise Poloki przegraly, bo korkiem w
> butelce bouy a zamiast Niemcow to Kanadyjczykow ostrzelaly a Meindla
wypuscily.
> Ze zlosci, ze nic nie umieli, zamordowali pod Falaise 1400 jencow niemieckich.
> Monte Cassino, to byla klynska jakiej doznaly wojska Andersa (Dwie polskie
> dywizje) od pora (700- 800 Spadochroniarzy).
> Anders nie miou rezerw, stond bou bardzo zrospaczony ta klynskom.
> Na drugi dziyn przyjechou Leese i boroczka pocieszou.
>
>
-----

[rodak3]

a od ballesta baba poszla nie umiala z nym wytrzimac

[Gość: .]

to ta sama dywizja, ktora jeszcze jako 7 dywizja spadochronowa dostala takie
ciezkie lanie na krecie:)

[ballest]

He, baty!
Np. Moj ojciec nie bou na Krecie, ale w Afryce, Norwegii i na Ilmensee, tam
wyratowali z kotla SS Divizja.

[Gość: .]

pewnie ze baty:)
w jednym miejscu bez cufal im sie cokolwiek udalo, w pozostalych tylko sie
bronili w odizolowanych punktach, straty mieli ponad 30% stanow, a ostatecznie
cala robote zrobila 5 dywizja gorska..

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> pewnie ze baty:)
> w jednym miejscu bez cufal im sie cokolwiek udalo, w pozostalych tylko sie
> bronili w odizolowanych punktach, straty mieli ponad 30% stanow, a ostatecznie
> cala robote zrobila 5 dywizja gorska.

Jaki stan liczebności ma - dywizja - ?

[Gość: .]

powinna miec kilkanascie tysiecy zolnierzy, ale to tez potem zalezy od rozwiazan
organizacyjnych - sowiecka dywizja czasow drugiej wojny swiatowej byla
porownywalna z brygada aliantow zachodnich

[builder]

ballest napisał:

> W I Dywizji Heydricha uwazanej za najlepszou w caly II Wojnie Swiatowej
> wylczouo ponad 50% Slonzokow!
>
> schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=110

i father dostoul piync zelaoznych krzyzy!,
no i co to zmienio?=nic niy zmienio!,
zamias cieszyc sie szczesliwym zyciem, to pieprzysz gupoty!,
-

[ballest]

Builderku, co se nerwujesz, ze Slonzoki Andersowcom wciepli;)?

[builder]

ja sie nie nerwuje ballest, jestem bardzo spokojny, bo wiem, ze u Andersa tez
sluzyli Sloonzacy=tak ballest!,- i nie tylko u Andersa, bo tez w RAF-ie i w
wielu innych jednostkach po stronie Aliantow!,

a ty pociskasz pierdoly ze wzgledu na sojego fathera!,


-

[rico-chorzow]

szewo.com/gallery/item.phtml/5
Do tej rzezi,jak sądzę,nie doszłoby,gdyby nie błędne decyzje dowództwa
alianckiego,które pomimo zapewnien Wehrmachtu nie obsadzeniem,jak i wyłączeniem
wzgórza klasztornego z lini obronnej -Gustav-,przeszły do bambardowania samego
klasztoru,niszcząc go doszczętnie,przy czym zginęło ok.200-300 osób
cywilnych-uciekinierów jak i mnichów.Po czym wzgórze to,zostało zajęte przez
jednostki niemieckie,co potwierdza sam Watykan.

Straty niemieckie wynosiły 25% (20 000) 80-cio tysięcznej armi,jednak bez
żadnego wsparcia lotnictwa.

[chrisraf]

Ciekawe dlaczego nie mowi sie o barbarzynskim bombardowanie 1000-letniego
klasztoru i w nim znajdujacych sie duchownych i cywilow, lecz o
bombardowaniu "stanowisk niemieckich"? Ciekawe dlaczego Niemcom zabroniono, po
dzien dzisiejszy ,osadzac sowjeckich i alianckich zbrodni wojennych?

Glück auf!

[murcek]

chrisraf napisał:

> Ciekawe dlaczego nie mowi sie o barbarzynskim bombardowanie 1000-letniego
> klasztoru i w nim znajdujacych sie duchownych i cywilow, lecz o
> bombardowaniu "stanowisk niemieckich"?

Rece opadaja w obliczu takiej argumentacji!!!!

Wiec winnymi sa ci, ktorzy nie majac innego wyjscia (klasztor Monte Cassino byl
kluczowym punktem linii Gustawa), zaatakowali stanowiska niemieckie, a nie ci
ktorzy tchorzliwie schowali sie za plecami zakonnikow i narazili na
zniszczenie, jak sam piszesz, 1000letniego klasztoru.
To prawda nienawisc czyni slepym i gluchym!!!!!!

[chrisraf]

Rece opadaja w obliczu takiej argumentacji!!!!

Za glowe mozna sie chwycic czytajac taka argumentacje!!!

" Wiec winnymi sa ci, ktorzy nie majac innego wyjscia (klasztor Monte Cassino
byl kluczowym punktem linii Gustawa), zaatakowali stanowiska niemieckie, a nie
ci ktorzy tchorzliwie schowali sie za plecami zakonnikow i narazili na
zniszczenie, jak sam piszesz, 1000letniego klasztoru."

Murcek, zluzuj!


1. " Wiec winnymi sa ci, ktorzy nie majac innego wyjscia (klasztor Monte
Cassino byl kluczowym punktem linii Gustawa),

Klasztor nie byl zajety przez wojska niemieckie. Znajdowali sie w nim zakonnicy
i cywile. Niemcy nie chcieli zajac tego klasztoru. Dopiero podczas bombrdowania
tego wzgorza powstal plan wejscia do ruin. Kilka lat temu rozmawialem na ten
temat z pewnym Jezuita. Pan profesor byl w 1944 w Monte Casino jako mlody
podporucznik komandosow niemieckich. Obserwujac bombardowanie przyzekl sobie,
ze jak przezyje wstapi do klasztoru. Przezyl i tak zrobil. Nalot na Monte
Casino byl dla wielu zolnierzy 1. Fallschirmjägerdiwision szokiem. Szczegolnie
katoliccy Slazacy reagowali z wsciekloscia i wielka zawzietoscia na ten akt.
Odczoly to jednostki alianckie probujace sie do niz zblizac.

Murcek, tam bombardowano cywilow, rozumiesz?!

2."...zaatakowali stanowiska niemieckie..." Przed i w czasie nalotu takich tam
nie bylo!

3."...a nie ci ktorzy tchorzliwie schowali sie za plecami zakonnikow i narazili
na zniszczenie, jak sam piszesz, 1000letniego klasztoru."

Nie pieprz o tchorzostwie! Jedna kompania komandosow bronila przez kilka
miesiecy centrum miasta Casino. Podobnie jak to miasto, takze Monte Casino nie
zostalo zdobyte, lecz zajete. Ze 120 zolnierzy broniacych centrum wycofalo sie
20 zyjacych!

"...za plecami zakonnikow...." Za plecami sie nikt nie chowal!

"... narazili na zniszczenie, jak sam piszesz, 1000letniego klasztoru."
Murcek, odbija Ci???

Bombardowanie klasztoru bylo zbrodnia!

Glück auf!

[ballest]

Chrisraf, jest naprawde roznica miedzy Kleska pod Monte Cassino, a pod
Budziszynem, po5ra lot tymu, my to juz pisali.
Pod Budziszynem byli Polski sami, Rusy ich zostawiyli, a do tetgo nie znali sie
w terenie.
Polokiem musi ftos kierowac, bo on som do logicznego myslenia nie je zdolny.
Pod Monte Cassino przeca 11 maja nie tylko korpus Andersa atakowol Niemcow,
bylo ogromne bombardowanie, Monte spalono fosforem, takie bombardowania w
jednym miejscu jeszcze Swiat nie widziou, Polski dostali przydzielony klasztor
i mysleli, ze se latwo go zdobeda a tu garstka pozostalych po fosforze
spadochroniarzy (kolo 200 ) zmiotla ich z pola walki.

Chris, Murcek nie znou tematu, stad bzdury pisze!

[chrisraf]

Monte spalono fosforem, takie bombardowania w
> jednym miejscu jeszcze Swiat nie widziou,

Uoglondou zych wiyla fotkow z MC. Nikaj na tych zdjynciach niy widziou zych
sladow fosforu. Skond mosz to info?

Poloki zajyli klasztor po zauomaniu siy skrzidla pod atakiym Francouzow.
Falszirmjegry musiyli siy wycofac, by ich Francouzy niy uobyszli. Jak wszistko
bouo pusto, to wojoki Andersa wlazly do ruin i zatknyli biou-czyrwony
proporczyk, a potym fana polsko.

Jydno cza aly pydziec:

KLASZTOR I MIASTO CASINO NIE ZOSTALY ZDOBYTE, LECZ ZAJETE!

Glück auf!

[grba]

Niemcy uciekli zostawiając rannych?

[chrisraf]

Nie raz sie podczas tej bitwy zdazylo, ze jedna strona zaoptrywala rannych
przeciwnika. Zaopaczywszy ciezko rannych, Niemcy wycofali sie razem z
wszystkimi zolnierzami zdolnymi do samodzielnego marszu z ruin klasztora.

O ucieczce nie moze byc tu mowy.

Glück auf!

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Niemcy uciekli zostawiając rannych?

Tak,przed 1 (słownie - jedną) polską dywizją ciężko rannych.

[ballest]

Od ojca i jego kolegow, oni twierdzili, ze to byly benzyna i nie umielli
uszczelnic swoich kryjowek, ale osobiscie uwazom, ze to musiou byc cos w
rodzaju napalmu, bo se kamienie polouy.
Kazdy wiy, ze w Dreznie tzych samych bomb uzyto, a zodyn se nie uodpowozy
powiedziec Anglikom i Amerykanom w oczy, ze tam tysz fosforem polyli.

[chrisraf]

W Dreznie zrzucano napalm.

Glück auf!

[ballest]

Mog byc napalm, mogla byc miaszanka benzyny z fosforem, jedno jest pewne, to
co Alianci zrobili, bylo niezgodne z konwencja genewska, - a i tak po pysku
dostali.
Do dzisiej sie ani USA ani Anglia do tego nie przyznala.

[chrisraf]

Aglicy przeprosili. Krzyz na odbudowanym kosciele mariackim pochodzi z Anglii.
Ma to byc znak prosby o wybaczenie.

Glück auf!

[ballest]

;), no to juz maly znak, ale sie nie przyznali sie do zlamania Konwencji
Genewskiej a to nie jest oki, a to co USA robiouy i dzisiej robia to jest
najwieksze swinstwo jakie kiedykolwiek Swiat WIDZIOU!

[chrisraf]

Jesli masz na mysli ataki przeciwko ludnosci cywilnej, ich zakas zostal dopiero
sformuowany podczas IV Konwencji Genewskiej w 1949.

Ze Amiki robia swinstwa, to nie stoi do dyskusji. Nie roznia sie tym od
Sowjetow. Jesli sie wezmie pod uwage Procesy Norymberskie i jego orzeczenia,
baby-Bush i dirty-Dick powinni dostac stryczek jak cacy! Reszta ich wasali
powinna tak samo jako oni, stanac przed Miedzynarodowym Trybunalem w Haadze.

Glück auf!

[ballest]

To je wlasnie to, uo co mi chodzi, ze z tych mordercow, zodyn sondzony nie
bydzie.
Co pisze w konwencji Genewski na temat bomb palnych jak napalm, czy bomby
benzynowe albo te co pluca eksplodowaly?

[ballest]

Falschiirmjägry se bardzo a bardzo niechetnie wycofaly, dopiero 3 rozkaz
Kesselringa posluchali.
Parker fajnie wszystko opisou!

[builder]

roznica jest kolosalna miedzy M.Cassino a Stalingradem, ,

[rico-chorzow]

murcek napisał:

> Rece opadaja w obliczu takiej argumentacji!!!!
>
> Wiec winnymi sa ci, ktorzy nie majac innego wyjscia (klasztor Monte Cassino byl
>
> kluczowym punktem linii Gustawa), zaatakowali stanowiska niemieckie, a nie ci
> ktorzy tchorzliwie schowali sie za plecami zakonnikow i narazili na
> zniszczenie, jak sam piszesz, 1000letniego klasztoru.
> To prawda nienawisc czyni slepym i gluchym!!!!!!


Więc jeszcze raz!!!!!!!,klasztor NIE BYŁ W NIEMIECKIEJ LINI OBRONNEJ - GUSTAV
-,też ten klasztor albo lepiej powiedzieć - TO -co z niego zostało,został
obsadzony przez jednostki niemieckie,PO JEGO doszczętnym ZNISZCZENIU przez
lotnictwo alianckie!!!!!!,TO POTWIERDZA SAM WATYKAN,są też inne źródła,miedzy
innymi ANGIELSKIE,które TO SAMO potwierdzają.

Co do polskich dywizji,jedna została rozwiązana,ponieważ "bohaterski" Anders dał
ją całkowicie wyrżnąć,to z kolei można przeczytać w polskich źródłach,też są
źródła - nie tylko polskie -,i żeby Pan zrozumiał piszę - przez ogródek -,które
opisują DEBILIZM dowodzenia generała ANDERSA,to z kolei potwiedzają - nie tylko
polskie źródła -,ale wypowiedzi,gen.Andersowi wspóczesnych,alianckich dowódzców.

[Gość: .]

> Co do polskich dywizji,jedna została rozwiązana,ponieważ "bohaterski" Anders
> dał ją całkowicie wyrżnąć,to z kolei można przeczytać w polskich źródłach

ktora polska dywizja zostala rozwiazana po bitwie pod monte cassino?
dla uproszczenia dodam, ze drugi korpus andersa skladal sie z dwoch dywizji: 3.
karpackiej i 5. kresowej
i czy rozwiazanie nastapilo przed, czy po przelamaniu przez drugi korpus pod
piedimonte - tydzien po zajeciu monte cassino - linii hitlera, bronionej przez
przeslawna 1 dywizje fallschirmjaeger..

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> ktora polska dywizja zostala rozwiazana po bitwie pod monte cassino?

Nie wiem która,po MC została w Angli oficjalnie rozwiązana,co nie jest
tajemnicą,też nie jest specjalnie trudno znaleść,wystarczy do wyszukiwarki
wrzucić MC,wszystko.

[Gość: .]

zatem uprzejmie prosze o odnalezienie za pomoca wyszukiwarki jakiegokolwiek
tekstu potwierdzajacego teze o rozwiazaniu polskiej dywizji po bitwie o monte
cassino

ps. "w anglii" to te dywizje znalazly sie dopiero w 1947 roku, wiec to spory
czas po bitwie o mc:)

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> zatem uprzejmie prosze o odnalezienie za pomoca wyszukiwarki jakiegokolwiek
> tekstu potwierdzajacego teze o rozwiazaniu polskiej dywizji po bitwie o monte
> cassino
>
> ps. "w anglii" to te dywizje znalazly sie dopiero w 1947 roku, wiec to spory
> czas po bitwie o mc:)

Proszę "przegryść" się przez temat,oczywiście mogę się mylić,jak daty
pomylić,ale tak zostało w mojej pamięci,"wypełnianie ulic chwałą" kosztem życia
młodych ludzi nie należy do najmądrzejszych mott,Pan poszuka starannniej
i...........znajdzie,gwarantuję;najciekawsze są wypowiedzi dowódzców
alianckich,jednak w języku angielskim.

[Gość: .]

pan wybaczy, ale ja nie szukam prawd objawionych i skrywanych nt. bitwy pod
monte cassino - tylko zainteresowala mnie panska teza o rozwiazaniu polskiej
dywizji po bitwie o mc
wiec jak, wycofuje sie pan z tego stwierdzenia, czy znajdzie pan cokolwiek na
jego poparcie? moga byc wypowiedzi angielskich dowodcow, jezeli panu pomoga:))

[rico-chorzow]

Nie.

Chyba źle uplasowany post p.Ballesta:)

[rico-chorzow]

To pisze Parker!
Autor: ballest ☺
Data: 23.05.07, 22:38

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz
"Czy istniała taktyczna konieczność ataku na sam klasztor? Nie sądzę. Leese
tłumaczył Andersowi, że niezbędne było związanie niemieckich spadochroniarzy
obroną klasztoru, aby odwrócić ich uwagę od głównego uderzenia w dolinie rzeki
Liri. Na pozycjach atakowanych do 12 maja przez Polaków działały elitarne
jednostki alianckie - i zostały dosłownie zmiecione. Zbocza zalegały setki ciał
i wraków czołgów. Alianci próbowali praktycznie wszystkiego, aby zdobyć
wzgórza. Bezskutecznie. Można spytać: dlaczego miało się udać Polakom? Efekt:
ogromna liczba ofiar, żadnych zdobyczy. A drugi atak, wieczorem 16 maja, był
moim zdaniem posunięciem całkowicie politycznym. W rejonie klasztoru pozostało
nie więcej niż 200 niemieckich spadochroniarzy. Ale wciąż mogli zadać
nacierającym ciężkie straty. Koniec końców, klasztor został właściwie
opuszczony, a nie zdobyty szturmem. Nie wierzę, żeby komukolwiek udało się go
zdobyć. Nie sposób było do niego wtargnąć inaczej niż przez wąskie przesmyki,
gdzie mieściły się niewielkie oddziały wystawione na morderczy ostrzał z ruin.
Gdy patrzymy na pomnik Polaków, trzeba pamiętać, że umierali, aby stworzyć
legendę, nie dla celów operacyjnych czy strategicznych. Zabici we Włoszech to
zmarnowane ofiary."

[Gość: .]

nie wycofuje sie pan czy nic pan nie znajdzie?:))

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> nie wycofuje sie pan czy nic pan nie znajdzie?:))

Edukacja kosztuje,nawet gdybym się miał mylić:),pocieszeniem jest to,że Pan
przeczyta dość wiele:))

[Gość: .]

wbrew panskim oczekiwaniom nie poswiece tej sprawie czasu:) po prostu przyjmuje,
ze nic pan nie znajdzie
nic nie szkodzi:)

[rico-chorzow]

Wbrew pańskim oczekiwaniom,jestem świadom,że czas to pieniądz,którego - chyba -
Pan nie ma:),może p.Grba zapytać,też zaoszczędzi pieniądza:)

[Gość: .]

czasu nie mam wiele, a pieniadza zawsze sie pzyda wiecej, niemniej ma pan racje
- nie poswiece ani czasu ani pieniadza na poszukiwania z tematu, ktorego pan nie
moze obronic:)
mfg

[rico-chorzow]

Tja,nie ma kontragumentacji,więc zostanie na moim,co zrobić.

[Gość: .]

tjaaaa:)))
mam udowadniac, ze nie jestem wielbladem, anders nie byl kosmita, a dywizja nie
zostala rozwiazana?
jak pan udowodni, ze nie zostal porwany przez ufo?

[rico-chorzow]

Bo był w zielonym mundurze.

[Gość: .]

to ufoludek nie moze byc lesnikiem?

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> to ufoludek nie moze byc lesnikiem?

Może,ale trudno być leśnikowi ufoludkiem.

[ballest]

" P.M., acww183.neoplus.adsl.tpnet.pl
z dnia 29-5-2006, godz.: 14:34

Byłem na Monte Cassino w 2003 r. Nadmieniam, że w bitwie brał udział mój wujek
i przeżył tę rzeźnię. Podstawowe wrażenie, jakie wyniosłem z tej wycieczki, to
nasza polska niewiedza na temat tej bitwy. Niewiedza granicząca zgłupotą,
niewytłumaczalną w czasach tak licznych publikacji na ten temat, w czasach
kiedy dwa pokolenia powinny już znać "na blachę" książkę Melchiora Wańkowicza
pt. "Monte Cassino". Kto tym ludziom zabił do głów, że polski żołnierz mozolnie
piął się po stokach Góry Klasztornej i zdobywał klasztor wybijając resztki
broniących go spadochroniarzy, ponosząc przy tym ogromne straty? Nic dziwnego,
że większość polskich turystów po prostu wie tyle, że ma wjechać do klasztoru,
wrzucić datki do dość gęsto rozstawionych skarbonek, no i zahaczyć o polski
cmentarz. W głowach im się nie mieści, że prawdziwy teren polskiej bitwy jest
stamtąd prawie niewidoczny, a teren działań pod Piedimonte mogą zobaczyć w
drodze powrotnej do Rzymu z okien swego autokaru, a i to ze sporej odległości.
W rezultacie oglądamy teren działań angielskich i hinduskich, płacimy datki na
klasztor, który w tej bitwie stał się przyczyną dużej części polskich strat.
Mało tego, każdy kto usiłuje zwrócić na to uwagę, staje się z miejsca wrogiem
narodowym.
To jest nasza, polska mentalność."

Mysle, ze sie powoli dowiaduja, kto kogo pokonal pod Momte Cassino!

[Gość: .]

no i widzi pan - zamiast udowodnic, ze rozwiazano jakas dywizje, przyznal pan
tylko, ze porwali pana ufoludki w lesniczych mundurach:)

[rico-chorzow]

Też ufoludki nie mają kontragumentacji,chociaż ubrały mundury leśniczych.

[Gość: .]

dla mnie fakt, ze tak pana polubily, wystarczy za wszystko:)

[rico-chorzow]

Jestem psychicznie wzmocniony,ktoś mnie lubi,i teraz zdaję sobie sprawę z mojego
całego,niecnego żywotu,jednak jedną - dywizję polską rozwiązano -.

[Gość: .]

jak rozwiazano jak nie rozwiazano:)
zarowno 3. karpacka jak i 5. kresowa walczyly dalej pod piedimonte i dalej
przez caly rok, przez pescare, ancone, az po bolonie, i zostaly rozwiazane w
1947 roku w anglii
chyba ze panu wiadomo o jakichs innych dywizjach w skladzie korpusu andersa:)

[rico-chorzow]

No proszę,idzie?idzie,oczywiście korpus rozwiązano:),mój błąd,mea culpa,skoro
nie rozwiązano dywizji(pomimo strat 4000-5000 łącznie z rannymi),dlaczego
dywizja nazywa się dywizją?

[Gość: .]

rico-chorzow napisał:

> No proszę,idzie?idzie

co idzie? to samo juz pisalem, tylko z mniejsza iloscia szczegolow:)

> ,oczywiście korpus rozwiązano:),mój błąd,mea culpa,

bardzo szybko sie pan przyznaje do bledu, bo korpusu tez nie rozwiazano jw.:))

skoro
> nie rozwiązano dywizji(pomimo strat 4000-5000 łącznie z rannymi),dlaczego
> dywizja nazywa się dywizją?

wedlug tej logiki to jednostka broniaca monte cassino powinna w trakcie odwrotu
przemianowac sie na pierwszy pluton spadochronowy:)) a caly czas byla dywizja..

[rico-chorzow]

No,żyję polską hitoriografią,tylko ta,nie przyznaje się - szybko - do błędów.

[Gość: .]

lepiej pozno nic wcale, jak powiedzial jeden facet na pogrzebie tesciowej:)

[rico-chorzow]

18 maja godzina 10
Natarcie, które wyszło wczoraj po południu , udało się i nasza piechota
zajęła złowieszcze szczyty.Dzis nad ranem był mimo wszystko drugi kryzys
bitwy i położenie przedstawiało się dramatycznie. Byliśmy wszyscy, w
sztabach, w szpitalach, warszatówkach, przy działach – nie mówiąc o piechocie
i czołgach – u kresu sił fizycznych i nerwowych. Odwodów nie było. Generał
posłał w bój wszystko co miał, z kompanią ochrony sztabu włącznie. Dowódca 3
Dywizji Strzelców Karpackich zebrał starożytnym polskim zwyczajem ciurów,
chce powiedzieć telefonistów, pisarzy i kasynowych , aby ich posłać na linie.
Jeszcze jeden dzień bitwy, a nie starczyłoby już wytrzymałości.
Cele natarcia były osiągnięte.

Myśmy pogrzebali około tysiąca poległych i mamy w szpitalach do trzech
tysięcy rannych, u Niemców jak słyszę jednej dywizji po prostu nie ma.
Nieprzyjaciel odchodził, a raczej odchodzili ci, co w jego oddziałach
pozostali przy życiu – niewielu.


Straty alianckie 54 000
Straty niemiecki 20 000

przy czym trzeba dodać,ci ostatni bez wsparcia lotnictwa.

[Gość: .]

"u Niemców jak słyszę jednej dywizji po prostu nie ma"

to wreszcie sie wyjasnilo o jaka dywizje chodzilo:))

[ballest]

Poloki nic nie zdobyli, nic, zostali wyparci na swoje pierwotne linie, tak jak
wszyscy przed Polokami, tylko tera to zrobiouo 200 spadochroniarzy.

[ballest]

To godou Parker:
" Leese tłumaczył Andersowi, że niezbędne było związanie niemieckich
spadochroniarzy obroną klasztoru, aby odwrócić ich uwagę od głównego uderzenia
w dolinie rzeki Liri. Na pozycjach atakowanych do 12 maja przez Polaków
działały elitarne jednostki alianckie - i zostały dosłownie zmiecione. Zbocza
zalegały setki ciał i wraków czołgów. Alianci próbowali praktycznie
wszystkiego, aby zdobyć wzgórza. Bezskutecznie. Można spytać: dlaczego miało
się udać Polakom? Efekt: ogromna liczba ofiar, żadnych zdobyczy. A drugi atak,
wieczorem 16 maja, był moim zdaniem posunięciem całkowicie politycznym. W
rejonie klasztoru pozostało nie więcej niż 200 niemieckich spadochroniarzy. Ale
wciąż mogli zadać nacierającym ciężkie straty. Koniec końców, klasztor został
właściwie opuszczony, a nie zdobyty szturmem. Nie wierzę, żeby komukolwiek
udało się go zdobyć."
Prosze, TERAZ WIECIE, dlaczego sie spadochroniarze wycofac nie chcieli,oni
wiedzieli co potrafia.
To co Alianckie wojska w dzein zdobyli w nocy ZIELONE DIABLY zawsze odbiyli, za
to ich tak ceniono.
Ojciec godou, ze spali do uo 2-3 w nocy wyruszali i wtedy w nocy pokozali co
umiom.
Byli wszyscy PERFEKT wyszkoleni w walka w recz, wiec nie mieli z alianckimi
pionkami problymow, Ghurki i Berbery mogom wom pedziec, co Fallschirmjägry pod
Monte Cassino potrafiyli.

[rico-chorzow]

Jeżeli z 12 000-nego korpusu znika 4000 ludzi,to też jest wypowiedź,i kłania się
debilizm wypowiedzi - wypełnić ulice chwałą -.

Przy okazji,mój wujek był - na - MC,żyje po dziś,niestety,obłożnie chory,jeden z
tych spadochroniarzy.

Przecież podałem straty stron walczących.

[Gość: .]

rico-chorzow napisał:

> Jeżeli z 12 000-nego korpusu znika 4000 ludzi

korpus andersa w maju 1944 liczyl ok. 48000 ludzi..
pl.wikipedia.org/wiki/2_Korpus_Polski
i to nie wiadomo, przed czy po bitwie:))

[rico-chorzow]

Gość portalu: . napisał(a):

> rico-chorzow napisał:
>
> > Jeżeli z 12 000-nego korpusu znika 4000 ludzi
>
> korpus andersa w maju 1944 liczyl ok. 48000 ludzi..
> pl.wikipedia.org/wiki/2_Korpus_Polski
> i to nie wiadomo, przed czy po bitwie:))

Tak,a wszystkie siły alianckie 104 000,świat jest wysłany Polakami.

[Gość: .]

>
> Tak,a wszystkie siły alianckie 104 000,świat jest wysłany Polakami.
>
jak pan widzi:))
za duzo sie panu wydaje tych polakow?

ps. mam przeczucie, ze ten fragment o rozwiazaniu korpusu to sie panu z
nowozelandczykami pomylil:)

[ballest]

Anders byc moze skuli tego poslou swoich turystow na rzez, bo by ich tak i w
Polsce nazwano.

[ballest]

"Decydująca godzina nadeszła. W nocy 11 maja 1944 roku, po 40 minutowym
ostrzale artyleryjskim, polskie bataliony ostrzeliwane przez Niemców wdarły się
na Widmo. Krwawe batalie z licznymi, doskonale wkomponowanymi w otoczenie
bunkrami zmuszały żołnierzy do mozolnego pokonywania przeszkód i pojedynczego
niszczenia punktów oporu. Z odskoczni jaką była wciąż niepewna pozycja na
Widmo, wyszedł atak na wzgórze 575, jednaj zmasowany ogień nieprzyjaciela
zmusił Polaków do zaniechania szturmu. Na prawej flance Karpatczyków,
nacierająca na San Angelo Piąta Dywizja Kresowa również przeżywała kryzys.
Wśród niesłabnącego oporu przeciwnika i coraz większych strat, polskie natarcie
się zatrzymało. Ranek przyniósł kolejną nawałnicę. Niemiecka artyleria i ciągłe
kontrnatarcia zmusiły Polaków do odwrotu i mimo, że w wielu miejscach
ugrupowania niemieckie zostały zniszczone, to jednak pozostanie na zdobytych
pozycjach wiązać się mogło jedynie z dalszymi stratami, lub widmem całkowitej
klęski."

To tez byly calkowita kleska, ale najlepi je , ze na koncu zawsze napiszom, ze
zdobyli klasztor!

Jak zdobyli, bez natarcia?

5 minut pozni byla tysz w klasztorze druzyna angielska, kerou tysz zauwazoua,
ze Niemcow tam juz nie ma!

[Gość: .]

:)))
o natarciu z 16-18 maja gefreiterssohn nigdy nie suyszou:)))

[ballest]

Niyx.
"
Polskie natarcie

Złe zaplanowane natarcie polskie rozpoczęło się 12 maja 1944 r. Po sześciu
dniach zażartych zmagań ze wzmocnioną jednostkami górskimi elitarną 1. Dywizją
Strzelców Spadochronowych (gen. por. Richard Heidrich), której pobić, a tym
bardziej rozbić się nie udało, zrujnowany klasztor został ostatecznie opano-
wany przez patrole 12. pułku ułanów. Opanowany, lecz nie zdobyty, bowiem Niemcy
uprzednio go opuścili.

Bohaterstwo żołnierza walczącego w najtrudniejszych warunkach z bitnym i
znakomicie wyszkolonym przeciwnikiem było bezsporne. Kwestią otwartą pozostaje
jednak sposób zaplanowania natarcia. Mjr Ludwik Domoń, dowódca 18. batalionu
piechoty w 5. KDP, oceniał przebieg walk zwięźle, ale mocno krytycznie,
podkreślając brak koordynacji działań wynikający z nieumiejętnego dowodzenia na
wyższych szczeblach, zwłaszcza dowództwa korpusu. – Jedynym wyższym dowódcą,
który [...] wiedział, co się dzieje na placu boju i oddziaływał na przebieg
walki, był zastępca dowódcy 5. KDP płk Klemens Rudnicki. Konkluzja jego wywodów
jest jednoznaczna: bitwę pod Monte Cassino wygrał nasz wspaniały żołnierz, od
szeregowca do dowódcy batalionu włącznie i kropka.

Wbrew legendzie stworzonej później na Zachodzie przy wybitnym udziale gen.
Andersa, którą budowano m.in. za pomocą fałszowania dokumentów, wysiłek 2.
Korpusu nie odegrał w bitwie o Rzym roli decydującej, bowiem o wycofaniu się
Niemców z Monte Cassino przesądziło nie czołowe, mało skuteczne i krwawe
uderzenie, lecz sprawne oskrzydlenie ich linii obronnej przez korpus gen.
Juina, który otrzymał wreszcie pozwolenie na zrealizowanie swej koncepcji.
Potwierdzenia nie znalazła również inna teza Andersa, że ofiara jego wojsk
będzie miała znaczenie polityczne, kierując uwagę zachodniej opinii publicznej
na sprawę polską, bowiem żołnierze 2. Korpusu stali się bohaterami mediów
zaledwie na kilka dni. Premier Winston Churchill skwitował w swych pamiętnikach
ich czyn zdawkowymi komplementami, pisząc o tym: „ogromnie wyróżnili się
podczas tych swoich pierwszych poważnych walk we Włoszech”. Pozostała jeszcze
żołnierska (lecz nie generalska!) chwała, ale poza Polską pamiętają o niej co
najwyżej historycy wielkiej bitwy.

W efekcie hekatomba 2. Korpusu pod Monte Cassino posłużyła jedynie, czego
obawiał się Sosnkowski, do umocnienia politycznej pozycji i fałszywego mitu
jego dowódcy.

Paweł Wieczorkiewicz
(Autor jest profesorem Uniwersytetu Warszawskiego.)"

Jou sie gupiemy, zle skonstruowanymi mitami nie zajmujam!

[Gość: .]

ballest napisał:

> Niyx.

On May 17 the Polish Division renewed their assault in the mountains and by the
early hours of May 18 78 Division and the Polish Corps had linked up in the Liri
valley 2 miles west of Cassino town.
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Monte_Cassino
Am 17. Mai morgens hat die polnische Dywizja Kresowa Colle Sant` Angelo besetzt.
Die polnische Dywizja Karpacka hat den Berg 593 erobert.
de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Monte_Cassino
Drugi atak (rozpoczęty 17 maja) wreszcie przyniósł przełom. Polskie wojska
wyparły po ciężkich walkach niemiecką 1. Dywizję Spadochronową "Hermann Goering"
z zajmowanych pozycji. Nad ranem patrol 12 Pułk Ułanów Podolskich, pod
dowództwem ppor. Kazimierza Gurbiela wkroczył do ruin klasztoru.
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Monte_Cassino

co miszcz to miszcz

[Gość: .]

ze tez wczesniej to przegapilem, a sam juz cytowal, co powtorzyl tutaj:
"A drugi atak, wieczorem 16 maja"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=62752063&a=63183761
ale sam o drugim ataku z 16-18 maja nigdy nie suyszou:)))))
kuamstwo ma baaaardzo krotkie nogi..

[ballest]

o drugim ataku, kery w ktorym zdobyli Monte Cassino!
Bo to sugerowano!
Naucz sie czytac!
Drugi atak to kucharze i magazynowcy przeprowadzili;)

[Gość: .]

kto se sugerowou tyn se sugerowou:))
bylo napisane jasno i miszczu napisal, ze nie slyszal o drugim ataku na monte
cassino, tym w dniach 16-18 maja, wiec miszczu klamal, bo sam zacytowal tekst, w
ktorym o tym drugim ataku napisany bylo..
kuamstwo ma baaardzo krotkie nogi i nie chowa sie w kat na kazde zyczenie:)

[ballest]

Jeszcze roz, ten drugi atak, to boua farsa, a tys sugerowou, ze w drugim ataku
Polacy zdobyli Monte Cassino

[Gość: .]

po pierwsze nic takiego nie sugerowalem, po drugie nie masz pojecia o przebiegu
tego ataku, po trzecie - k u a m a l e s i cale forum moze smialo powiedziec:
miszcz to kuamca!

[Gość: .]

odnosnie farsy:
"Drugie natarcie rozpoczęło się rankiem 17 maja i było ono poprzedzone godzinnym
przygotowaniem artyleryjskim , jednak pierwsze walki oddziały polskie zaczęły
już 16 maja 1944 roku w godzinach wieczornych . W 5 Kresowej Dywizji Piechoty
kompania prowadząca rozpoznanie wdarła się niespodziewanie na szczyt Widma. Gen
Sulik postanowił natychmiast wzmocnić natarcie 16 batalionu mjr. Stańczyka . Na
południowe Widmo uderzył 15 batalion. Przed generalnym szturmem Widmo zostało
zdobyte i utrzymane, a następnie małe San Angelo . Nawiązano walkę o duże San
Angelo, gdzie obie strony wprowadziły swoje odwody. Po stronie polskiej —
resztki 13 batalionu i grupa majora Smrokowskiego, złożona z kompanii komandosów
i szwadronu 15 pułku Ułanów Poznańskich, a po stronie niemieckiej — 100 pułk
wysokogórski i spadochroniarze.
Na odcinku 3 Dywizji, gdzie natarciem dowodził dowódca 2 Brygady płk Roman
Szymański, 4 batalion zaatakował 17 maja o godz 3.45 wzgórze 593, a 6 batalion
— Albanetę. Wobec licznych przeciwuderzeń nieprzyjaciela do walki wprowadzono
też 5 batalion. W Gardzieli, na wysokości wzgórza Widmo, działał szwadron 4
Pułku Pancernego "Skorpion". Mimo dotkliwych strat czołgi doszły do Widma
prowadząc walkę ogniową, która ułatwiła 6 batalionowi oczyszczenie bunkrów na
stoku wzgórza 593 i osiągnięcie Widma. Batalion ten poniósł jednak szczególnie
dotkliwe straty. Czyn bojowy "pancernych" upamiętnia pomnik z gąsienic i wraku
czołgu postawiony w słynnej Gardzieli. W ciągu nocy grupy szturmowe opanowały
wzgórze 593, a rankiem 18 maja wzgórze 569 — biorąc licznych jeńców. 5 batalion
atakował dalsze wzgórza, 6 baon zajął Albanetę."
www.kki.pl/piojar/brygad/brygad/cassino/cassino.html
farsiasci niezle przetrzepali dupe slynnym zielonym diobuom z bronzowymi
galotami:)))

[ballest]

Nie wiem jakou ksionszka cytujesz, jou cytujam jeszcze roz Parkera i tam stoji
jak byk, ze se znodli tam kaj byli, czli ich zielone diobuy wyparli:
schlesien.nwgw.de/board/viewtopic.php?t=540

[Gość: .]

jednak co miszcz to miszcz:)))
parker w cytowanym fragmencie pisze:
"o zmierzchu ponownie nawiazano kontakt z wysunietymi oddzialami i zolnierze
znowu natarli i ogromnym nakladem sil odbili szczyt gory"
czyli nie dosc ze parker pisze o _drugim_ ataku - czyli kolejny dowod kuamstwa -
to jeszcze potwierdza, ze nie bylo to farsiaste natarcie, tylko skuteczne z
punktu widzenia celu walki..

[Gość: .]

uroki farsy:
" Przykładowo, z ` batalionu 3 pułku spadochronowego po zaciętych walkach na
pierwszej linii pozostali tylko: 1 oficer, 1 podoficer i 1 strzelec..."
www.dws.xip.pl/td/Walki_o_przelamanie_Linii_Gustawa_2.html

[ballest]

Z Batalionu 1 Oficer, 1 podoficer i 1 strzelec!, syneczku, wypusc Twoja szarou
komoreczka na swierze powietrze i legni se zeby wytrzezwiec!
Moze z jednej kompanii, to bych nawet uwierzou, ale nie batalionu!

[builder]

nie ballest!,
on napisal tak:"z batalionu 3 pulku spadochronowego zostalo...",


ballest napisał:

> Z Batalionu 1 Oficer, 1 podoficer i 1 strzelec!, syneczku, wypusc Twoja szarou
> komoreczka na swierze powietrze i legni se zeby wytrzezwiec!
> Moze z jednej kompanii, to bych nawet uwierzou, ale nie batalionu!
---

[ballest]

"Przez cały okres walk, od 24 kwietnia do 31 maja, 2 korpus stracił 924
zabitych, 2930 rannych i zaginionych, jednak poświęcenie i odwaga z jaką Polacy
szturmowali „twierdzę nie do zdobycia” zostały docenione. Zdobycie Monte Cassino
– najważniejszego elementu linii Gustawa było bezsprzecznie wielkim osiągnięciem
lecz niestety większość polskich żołnierzy nigdy nie powróciła do kraju, resztę
życia spędzając na obczyźnie."

Tu tysz klamstwo:
Same klamstwea w tym Twopim podanym artykule:
> www.dws.xip.pl/td/Walki_o_przelamanie_Linii_Gustawa_2.html

Po co wam te klamstwa, zawsze slyneliscie z klamstw, ale teraz juz caly swiat
wie, ze Polacy przegrali Bitwe a klasztor zajelo pare Polakow, po sciganiu sie z
Brytyjczykami, jak zauwazono, ze Niemcy sie wycofali.

[builder]

szanowny ballesciku,
podlucz, mnie troche i prosze napisz, w ktorym kierunku wycofali sie z
klasztoru niemieccy zolnierze?,

ballest napisał:


> Tu tysz klamstwo:
> Same klamstwea w tym Twopim podanym artykule:
> > www.dws.xip.pl/td/Walki_o_przelamanie_Linii_Gustawa_2.html
>
> Po co wam te klamstwa, zawsze slyneliscie z klamstw, ale teraz juz caly swiat
> wie, ze Polacy przegrali Bitwe a klasztor zajelo pare Polakow, po sciganiu
sie
> z
> Brytyjczykami, jak zauwazono, ze Niemcy sie wycofali.

-

murcek to idiot i komunista

[caesar_pl]

nie sluchajcie jego jeczenia bo to glupek.Dzis znawcy wiedza o co chodzi.W koncu zyja jeszecze Niemcy ktorzy bronili Klasztoru i moga wszystko opowiedziec.Prawda jest,ze Polaki zdobyli szczyt i zastali tylko rannych Niemcow,bo zdrowi sie wczesniej wycofali.Rzad wloski prosil Niemcow,by robili wszystko,by klasztor nie zostal zbombardowany.Alianci tez to sie dowiedzieli.Niemcy i Wlosi prosili Jankesa i Angola - nie bombardujcie klasztoru - a te chamy,by zlamac Wlochow - znane z tchurzostwa,zbombardowali klasztor.To cala prawda.

[ballest]

No prosue, i Poloki zdanie zmieniajom:
"Bitwa o Monte Cassino stała się jednym z największych polskich mitów
narodowych. Straty 2. Korpusu wyniosły w niej 4199 osób, z czego 923 poległy,
natomiast niemieckie były czterokrotnie mniejsze. Czy ta ogromna ofiara służyła
jedynie zaspokojeniu ambicji gen. Władysława Andersa?

Rozpoczęta z wielkim animuszem we wrześniu 1943 r. kampania włoska po
chwilowych sukcesach utknęła na zaporze składającej się z dwu pasów obrony –
„Linii Gustawa” i „Linii Hitlera” – przygotowanych umiejętnie przez
feldmarszałka Alberta Kesselringa. Głównym celem strategicznym sprzymierzonych
było opanowanie Rzymu. Bezpośrednią drogę do miasta blokowały jednak silnie
umocnione pozycje niemieckie z górującym starożytnym opactwem benedyktynów w
Monte Cassino. Naczelny dowódca alianckiej 15. Grupy gen. Harold Alexander
postanowił zdobyć je atakiem czołowym, choć dowódca Francuskiego Korpusu
Ekspedycyjnego gen. Alphonse Juin proponował mu obejście stanowiska
nieprzyjacielskiego poprzez manewr w rejonie gór Aurunci.

Po krwawych i nieskutecznych trzech natarciach na Monte Cassino 2. Korpusu
Amerykańskiego, Korpusu Nowozelandzkiego i fiasku pomocniczej operacji
desantowej pod Anzio gen. Oliver Leese, dowódca brytyjskiej 8. Armii, której
operacyjnie podlegał 2. Korpus Polski, zaproponował gen. Władysławowi Andersowi
podjęcie kolejnego uderzenia na klasztor. Gen. Anders bez zasięgania opinii
naczelnego wodza gen. Kazimierza Sosnkowskiego podjął tę brzemienną w skutki
decyzję. Tłumaczył później, że powodowała nim chęć przeciwstawienia się
propagandzie sowieckiej, która – wobec napięcia wzajemnych stosunków –
szermowała poglądem, iż Polacy po wyjściu z Rosji „nie biją się i bić nie
chcą”. Generał Anders myślał także o „podtrzymaniu na duchu walczącego kraju”.
Miał świadomość, że sukces przyniesie dużą chwałę polskiemu orężu.

Gen. Sosnkowski był przerażony, zwłaszcza projektem bezpośredniego czołowego
ataku na silnie umocnioną pozycję niemiecką, który sztabowcy brytyjscy od
początku planowali w sposób urągający fundamentalnym zasadom sztuki wojennej."

www.historycy.org/index.php?act=Print&client=printer&f=315&t=794

Polska historia na klamstwach zbudowana ?

[ballest]

"Naczelny dowódca alianckiej 15. Grupy gen. Harold Alexander postanowił zdobyć
je atakiem czołowym .....
Gen. Anders bez zasięgania opinii naczelnego wodza gen. Kazimierza
Sosnkowskiego podjął tę brzemienną w skutki decyzję.
Gen. Anders zbył go kilkoma ogólnymi zdaniami, sprowadzając spór do różnicy w
poglądach taktycznych. Pisał, że naczelny wódz twierdził, iż straty będą
ogromne, a Monte Cassino i tak nie zdobędziemy.
gen. Sosnkowski zrezygnował z sankcji dyscyplinarnych, obawiając się – i
słusznie – skandalu w stosunkach zewnętrznych oraz nieobliczalnych tarć
wewnątrz. Co gorsza, za późno było na zmianę samej decyzji, tym bardziej że
rozzuchwalony bezkarnością gen. Anders stanął po stronie generałów Alexandra i
Leese’a.
Wbrew legendzie stworzonej później na Zachodzie przy wybitnym udziale gen.
Andersa, którą budowano m.in. za pomocą fałszowania dokumentów, wysiłek 2.
Korpusu nie odegrał w bitwie o Rzym roli decydującej, bowiem o wycofaniu się
Niemców z Monte Cassino przesądziło nie czołowe, mało skuteczne i krwawe
uderzenie, lecz sprawne oskrzydlenie ich linii obronnej przez korpus gen.
Juina, który otrzymał wreszcie pozwolenie na zrealizowanie swej koncepcji.
W efekcie hekatomba 2. Korpusu pod Monte Cassino posłużyła jedynie, czego
obawiał się Sosnkowski, do umocnienia politycznej pozycji i fałszywego mitu
jego dowódcy.
Autor artykułu nie odkrywa Ameryki; za PRL tak samo mówiło się o Andersie, tyle
że ludzie myśleli że jest to kolejna zagrywka progandy.
Jedeynym prawdziwym sukcesem militarnym podczas nitwy o Klasztor było zajęcie
Widma przez czołgi polskie; ogólnie zaś bitwa wyglądała tak, że po -generalnie-
fiasku pierwszego szturmu żołnierze 2 Korpusu zalegli na wzgórzu i gineli od
ostrzału, aż nadeszła wieść że front przerwano; wyszly patrole ....... i jeden
sam siebie zaskakując !!!!! zajął Klasztor."

He, he, tak jak ojciec pedziou!

[builder]

ballest!=przeciez Anders nie byl stworzony przez komunistow!
o jakiej propagandzie piszesz???,




ballest napisał:


> Wbrew legendzie stworzonej później na Zachodzie przy wybitnym udziale gen.
> Andersa, którą budowano m.in. za pomocą fałszowania dokumentów, wysiłek 2.
> Korpusu nie odegrał w bitwie o Rzym roli decydującej, bowiem o wycofaniu się
> Niemców z Monte Cassino przesądziło nie czołowe, mało skuteczne i krwawe
> uderzenie, lecz sprawne oskrzydlenie ich linii obronnej przez korpus gen.
> Juina, który otrzymał wreszcie pozwolenie na zrealizowanie swej koncepcji.
> W efekcie hekatomba 2. Korpusu pod Monte Cassino posłużyła jedynie, czego
> obawiał się Sosnkowski, do umocnienia politycznej pozycji i fałszywego mitu
> jego dowódcy.
> Autor artykułu nie odkrywa Ameryki; za PRL tak samo mówiło się o Andersie,
tyle
>
> że ludzie myśleli że jest to kolejna zagrywka progandy.

[ballest]

Widzisz Builder, TYS JE JEDYNY, kery nie wie, uo jaki jou propagandzie piszam!
Moze dou ci to cos do mysleniou?

[builder]

chcesz mi powiedziec, ze w Londynie rzadzili tymczsowym rzadem RP komunisci?,


ballest napisał:

> Widzisz Builder, TYS JE JEDYNY, kery nie wie, uo jaki jou propagandzie piszam!
> Moze dou ci to cos do mysleniou?

[ballest]

Niy Builder, chcam ci yno pedziec, ze jestes ulubionym instrumentem Jankiela.

[builder]

to po co pierdoly pociskasz=zreszta jak zwykle,

juz ci raz napisalem, ze historycy te sprawe dawno wyjasnili (M.C), a ty swoje
przypuszczenia dziergasz!,
, rzucasz jekimis domyslami swoimi i probujesz nowa historie IIWS
stworzyc "alla ballest",


-

[ballest]

Niy, historycy tak to wyjasnili, ze prawie wszedzie pisze, ze Polacy zdobyli
Monte Cassino, a to jest Klamstwem.
Jou tu piszam to co Parker pisze w swoji kasionszce a ta jest oparta na
wypowiedziach uczestnikow tej bitwy.

Reasumujac kleske Niemcow pod Cassino

[braid]

Zdobycie Monte Cassino przez 2. Korpus Polski zostało wysoko ocenione przez
aliantów. Nadano im jako odznakę honorową tzw. tarczę krzyżowców brytyjskiej 8
Armii. Była ona noszona na prawym rękawie munduru żołnierzy 2. KP.

18 maja 1944r po zdobyciu Monte Cassino gen. Mark Clark (dowódca 5. armii
amerykańskiej) stwierdził:
„Korpus Polski, wspaniała formacja bojowa, sprawił to, czego nie potrafiliśmy
wszyscy – zdobył Monte Cassino”.

Napłynęły liczne depesze gratulacyjne m.in. od Króla Wielkiej Brytanii Jerzego
VI. Dowódca 8 Armii gen Leese oświadczył licznie przybyłym na miejsce bitwy
korespondentom zagranicznym: "...chcę wam powiedzieć ,że zdobycie Monte Cassino
jest wyłącznym dziełem Polaków. Cieszę się ,że jesteście tutaj w tak wielkim
dla Polski dniu historycznym zdobycia klasztoru Monte Cassino przez żołnierzy
2. Korpusu Polskiego ". natomiast dowódca 15. Grupy Armii gen Alexander
powiedział : "Był to wielki dzień sławy dla Polski, kiedyście zdobyli tę
warowną fortecę, którą sami Niemcy uważali za niemożliwą do zdobycia ...
Żołnierze 2 Korpusu Polskiego! Jeżeliby mi dano wybierać między żołnierzami,
których bym chciał mieć pod swoim dowództwem, wybrałbym was, Polaków, oddaję
wam cześć!"

[pit-zeolit]

Witaj Braid.

Nie karm trolla.
Miłego weekendu.

Pit

Nic innego jak skonstruowany mit.

[ballest]

To pisze Parker:
"Już w lutym 1944 r. Winston Churchill ogłosił układ ze Związkiem Radzieckim
dotyczący wschodnich granic Polski. Jednak Anders sądził, że Brytyjczykom
chodziło o manewr polityczny; po prostu nie chciał uwierzyć, że kraj straci
ziemie, z których pochodzi większość jego żołnierzy. Aby nadać impetu sprawie
polskiej, aby - jak mówił Anders - “wypełnić ulice chwałą”, potrzebna była
legenda zdobywców klasztoru. I udało się."

[ballest]

"A drugi atak, wieczorem 16 maja, był moim zdaniem posunięciem całkowicie
politycznym. W rejonie klasztoru pozostało nie więcej niż 200 niemieckich
spadochroniarzy. Ale wciąż mogli zadać nacierającym ciężkie straty. Koniec
końców, klasztor został właściwie opuszczony, a nie zdobyty szturmem. Nie
wierzę, żeby komukolwiek udało się go zdobyć. Nie sposób było do niego wtargnąć
inaczej niż przez wąskie przesmyki, gdzie mieściły się niewielkie oddziały
wystawione na morderczy ostrzał z ruin. Gdy patrzymy na pomnik Polaków, trzeba
pamiętać, że umierali, aby stworzyć legendę, nie dla celów operacyjnych czy
strategicznych. Zabici we Włoszech to zmarnowane ofiary."

[Gość: .]

a to ci zawziente poloki, bez sensu ale wpie..lili niemcom:)

[bonbon1]

Gość portalu: . napisał(a):

> a to ci zawziente poloki, bez sensu ale wpie..lili niemcom:)

Nie wpie..lili, a dostali wpie..ol. Taka mala roznica :)

[Gość: .]

no, zwlaszcza dobrze to wspominaja te niemieckie pododdzialy, z ktorych zywa
noga nie uszla:))

[ballest]

schlesien.nwgw.de/board/viewtopic.php?p=2506#2506
to pisze Parker !!!!
mysla, ze tera kazdy wiy, fto wygrou!

[ballest]

Tera widzicie jak wom lekko idzie pyski zawrzyc!
- tylko wos do ksionzek poslac!
Pierdouy umiy kazdy Polak pisac, ale faktami operowac, to juz tylko maly odsetek
Polakow potrafi!

[Gość: .]

wspaniala ta samokrytyka miszcza:)))
bo we wszystkich ksiazkach zawsze pisza, ze bitwe o mc wygrali alianci:)))

[ballest]

"Na pozycjach atakowanych do 12 maja przez Polaków działały elitarne jednostki
alianckie - i zostały dosłownie zmiecione. Zbocza zalegały setki ciał i wraków
czołgów. Alianci próbowali praktycznie wszystkiego, aby zdobyć wzgórza.
Bezskutecznie. Można spytać: dlaczego miało się udać Polakom? Efekt: ogromna
liczba ofiar, żadnych zdobyczy. A drugi atak, wieczorem 16 maja, był moim
zdaniem posunięciem całkowicie politycznym. W rejonie klasztoru pozostało nie
więcej niż 200 niemieckich spadochroniarzy. Ale wciąż mogli zadać nacierającym
ciężkie straty. Koniec końców, klasztor został właściwie opuszczony, a nie
zdobyty szturmem. Nie wierzę, żeby komukolwiek udało się go zdobyć"

czytelnia.onet.pl/0,1236666,2,artykuly.html

[Gość: .]

z tego samego tekstu:
"Chciałbym uniknąć generalizowania, ale byłem zaskoczony kilkoma spotkaniami ze
spadochroniarzami, słynnymi “Zielonymi Diabłami z Cassino”. Mieli niezwykłego
ducha walki. Do dziś tworzą związek weteranów. Jednego z nich uznałbym wręcz za
nazistę."
ani chybi stary schi...

[builder]

umiesz tylko na Polakow i innych brzydko pyszczyc!,
jestes zadumany we wlasnej osobie i uwazasz sie za specjeliste we wszystkich
kierunkach ludzkiego zycia,
trocha pokory by ci sie przydalo,

nie wszyscy na tym swiecie sa zli ballest,

ballest napisał:

> Tera widzicie jak wom lekko idzie pyski zawrzyc!
> - tylko wos do ksionzek poslac!
> Pierdouy umiy kazdy Polak pisac, ale faktami operowac, to juz tylko maly
odsete
> k
> Polakow potrafi!
--------------------------

[ballest]

"Na pozycjach atakowanych do 12 maja przez Polaków działały elitarne jednostki
alianckie - i zostały dosłownie zmiecione. Zbocza zalegały setki ciał i wraków
czołgów. Alianci próbowali praktycznie wszystkiego, aby zdobyć wzgórza.
Bezskutecznie. Można spytać: dlaczego miało się udać Polakom? Efekt: ogromna
liczba ofiar, żadnych zdobyczy. A drugi atak, wieczorem 16 maja, był moim
zdaniem posunięciem całkowicie politycznym. W rejonie klasztoru pozostało nie
więcej niż 200 niemieckich spadochroniarzy. Ale wciąż mogli zadać nacierającym
ciężkie straty. Koniec końców, klasztor został właściwie opuszczony, a nie
zdobyty szturmem. Nie wierzę, żeby komukolwiek udało się go zdobyć"

czytelnia.onet.pl/0,1236666,2,artykuly.html

Fto Ci napisou, ze som wszyscy zli na Swiecie!?,

[builder]

NIE ODPOWIADASZ NA MOJE ZAGADNIENIE W STOSUNKU DO TWOJEJ OSOBY,

DLATEGO POWTORZE JESZCZE RAZ-cyt:

"Re:ballest-to ty zaduzo pyszczysz
Autor: builder
Data: 28.05.07, 18:03 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
umiesz tylko na Polakow i innych brzydko pyszczyc!,
jestes zadumany we wlasnej osobie i uwazasz sie za specjeliste we wszystkich
kierunkach ludzkiego zycia,
trocha pokory by ci sie przydalo,

nie wszyscy na tym swiecie sa zli ballest,

ballest napisał:

> Tera widzicie jak wom lekko idzie pyski zawrzyc!
> - tylko wos do ksionzek poslac!
> Pierdouy umiy kazdy Polak pisac, ale faktami operowac, to juz tylko maly
odsete
> k
> Polakow potrafi!
------------------------

[builder]

ja tu nic nadzwyczajnego nie widze ballest, i tym bardziej nic nie napisal
Parker na tej stronie o bezwarunkowym zwyciestwie strony niemieckiej,

, przedstaw strone gdzie Parker dowodzi bezwarunkowe zwyciestwo niemieckich
oddzilow, ktore bronily sie w klasztorze,

ballest napisał:

> schlesien.nwgw.de/board/viewtopic.php?p=2506#2506
> to pisze Parker !!!!
> mysla, ze tera kazdy wiy, fto wygrou!
>
----------------

[grba]

"Już w lutym 1944 r. Winston Churchill ogłosił układ ze Związkiem Radzieckim
> dotyczący wschodnich granic Polski..."

baleście, mój chłopcze, to był luty 1945..., ale rok nie wyrok...

[caesar_pl]

Monte Cassino jak i Lenino to historyczny kicz.I tyle.Inaczej mowiac - zona pedala urodzila dziecko...

[...]

[caesar_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ballest]

Poloki tysz nie zdobyly, bo ich Zielone Diobuy rozniesli:
Za co trzeba Zielonych Dioblow cynic, to za to, ze co bez dziyn straciyli skuli
bombardowania, zawsze w nocy przyszli i uodbiyli.
Skuli tego uznali I Dywizja spadochroniarskou Heydricha, za najlepszou w caly II
Wojnie Swiatowej!
Te chopcy z kolezenstwa zyli! To bouy w wiekszosci nasze Slonzoki

[grba]

Rozumiem Waszą frustrację. Żołnierze imperium niemieckiego „Das Dritte Reich”
nie są kochani na świecie; nie fetuje się ich walki, nie ma uroczystych
obchodów, pomników, ulic i placów nie nazywa się ich imionami, nie przypina się
orderów państw, w których walczyli…Nic nie pomoże apologia, hagiografia,
idealizowanie, byli rycerzami króla Adolfa – ludojada, dzięki nim dymiły kominy
krematoriów…

Dla Niemców, dobrze o tym dzisiaj wiemy, najlepiej by było gdyby się poddali i
pozwolili Aliantom pójść szybko na przód. Niestety zdecydował brak wyobraźni,
czego najlepszym przykładem było zasypywanie II Korpusu niemieckimi ulotkami
propagandowymi, w których informowano polskich żołnierzy z satysfakcją, że
Stalin właśnie zajmuje wschodnią Polskę; nie pomyśleli, że Józef Wissarionowicz
jest coraz bliżej Niemiec, Śląska…

[ballest]

Kominy krematoriow do dzisiej dymia i to nie tylko w Niemczech, czy Polsce, ale
co to ma wspolnego z 4 przegranymi bitwami Aliantow pod Monte Cassino!
Jasne, ze Niemcy maja dosc wojny i nie cisna sie do Iraku, zeby tam zostac
okupantem!
Niemcow historia nauczyla, ale Polokow nie.

[grba]

Jeżeli uważasz, że kominy Dachau, Auschwitz-Birkenau nadal dymią, to
pogratulować spostrzegawczości.

Chciałbym Ci przypomnieć, że Luftwaffe brała udział w nalotach na Jugosławię w
1999 tracąc jedną maszynę Tornado IDS. Chciałbym przypomnieć Ci, że niemieccy
żołnierze są w Afganistanie; niestety ostatnio w zamachu samobójczym trzech
poległo...

[ballest]

Hm, czytalem, ze pisales o krematorium, a takie posiada kazde niemieckie miast
a to czasami w wiekszych ilosciach.

Tak Bundeswehra i Luftwaffe braly udzial i bira udzial w operacjach ONZ-tu, ale
ta w Afganistanie byla wymuszona przez USA w Yugoslawii jest oki!
Mysle, ze to nie Niemcy zbombardowali w Belgradzie chinska ambasade.

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Jeżeli uważasz, że kominy Dachau, Auschwitz-Birkenau nadal dymią, to
> pogratulować spostrzegawczości.

Może kominy Auschwitz nie dymiły do 1949 roku,może dlatego,że ktoś nie miał na
opał,też może ktoś tego nie spostrzegł,albo powiedzieć nie chciał spostrzec,że
Auschwitz działał w Polsce pod polskim zarządem w niezmienionej formie do
1949~roku,jak do 1945 pod niemieckim.

Jednak Pan,niestety,Panie Grba nie należy do spostrzegawczych:)

[grba]

A kto nam spuścił Josifa Wissarionowicza z komunistami na łeb? „Niezwyciężona”
armia niemiecka…

[Gość: .]

pierwszy pluton spadochronowy ss heydricha nic by nie zdzialal bez pomocy 100.
pulku wysokogorskiego - jak zwykle strzelcy gorscy zalatwili cala robote, a
bereciaki probowaly przejac cala chwale, zupelnie jak na krecie, gdzie zielone
diobuy dostaly ciezko po rzici i gdyby nie wycofanie sie nowozelandczykow oraz
przybycie dywizji gorskiej, to bylaby to najwieksza kompromitacja wojsk
desantowych w historii..

[ballest]

Pierdouy piszesz:
"Gość portalu: . napisał(a):

> pierwszy pluton spadochronowy ss heydricha nic by nie zdzialal bez pomocy 100.
> pulku wysokogorskiego - jak zwykle strzelcy gorscy zalatwili cala robote, a
> bereciaki probowaly przejac cala chwale, zupelnie jak na krecie, gdzie zielone
> diobuy dostaly ciezko po rzici i gdyby nie wycofanie sie nowozelandczykow oraz
> przybycie dywizji gorskiej, to bylaby to najwieksza kompromitacja wojsk
> desantowych w historii.."

jak zawsze zresztom, ale niesztety sa inni co inaczy Zielonych Diobuow opcenili:

"Mówił Pan, że "Zielone Diabły" charakteryzował niezwykły duch walki.
- Brytyjczycy spod Monte Cassino byli pełni podziwu dla “Zielonych Diabłów”.
Głównodowodzący, gen. Harold Alexander, pytał, jak możliwa była taka obrona -
wszędzie dym i kurz, ludzie odkopywani spod gruzów, ale wciąż zdolni do tego,
żeby walczyć. Osobiście nie czuję się dobrze z tym podziwem. Co czyni żołnierza
skutecznym? Najskuteczniejsze w kampanii były zapewne “Zielone Diabły”, po
stronie aliantów zaś - Goumiers, marokańskie nieregularne wojska górskie."

[Gość: .]

prawdu pisze:))
po pierwsze, zielonym diobuom niezmiernie pomogli strzelcy gorscy, zwlaszcza w
odparciu pierwszego polskiego ataku
po drugie, caly tekst o krecie jest prawdziwy bez wzgledu na to, co jeszcze
napiszesz o monte cassino:))
ale boli, nie?

[ballest]

Wasze wszystkie teksty saprawdziwe, ale klamliwe.
Drugim atakiem chcecie sugerowac, ze zdobyliscie Monte cassino?
O nie, Monte Cassino zajeto bez ataku, a nazwanie "zwiedzanie ruin klasztoru
Monte Cassino" przez polskich turystow, zdobyciem jest klamstwem i manipulacja
polityczna!

Kazdy z Was wie, kto zburzyl Klasztor, ale zodyn nie wie, kto go odbudowu!!!!
Z tego tysz jestesmy dumni!

[Gość: .]

ballest napisał:

> Wasze wszystkie teksty saprawdziwe, ale klamliwe.

ha!ha!ha!ha!ha!hahahahahaha!!!!!!
coz wiecej trzeba?
kuamca robi co moze:))))

> Drugim atakiem chcecie sugerowac, ze zdobyliscie Monte cassino?

sugerujemy - my, parker i reszta:))) - ze drugim atakiem niemcy zostali
przegonieni z wiekszosci waznych pozycji w masywie monte cassino, az skorzystali
z ostatniej wolnej drogi i zwiali do piedimonte, gdzie zreszta dostali wp..dol
tydzien pozniej:))

[grba]

Trochę litości dla naszego Pimpusia zwycięscy.