Gliwiczanie nie znaja swojej historii!

[ballest]

Poprzez Meg, jej znajomsc historii Gliwic oraz pare osob z Metamorfoz, moze
ktos blednie interpretowac, ze Gliwiczanie znaja doskonale historie swego
miasta.
Prawda jest jednak inna, Rita sie o tym "bolesnie" przekonala.

[meg_s]

mam pomysł - zrób eksperyment

zakładam że świetnie znasz (jak wszystko) historię Frankfurtu - wyjdź na ulicę
i pytaj o jakieś fakty przypadkowe osoby, z głównym uwzględnieniem ludzi młodych

nie przesądzam - sama jestem ciekawa wyniku (ale to muszą być osoby naprawdę
przypadkowe)

[ballest]

Jesli zapytam we Frankfurcie o Römer, Kaiserdom, Goethehaus, Paulskirche, czy
Hauptwache, to prawie kazdy urodzony Frankfurter to wiedziec bydzie, a kym byli
Rotschildy i kaj je Rothschild-Palais to tysz bydom wiedziec.
Do tego o Willa Caro, - se Rita taksowkarza pytala, a to jest juz szczyt
niedbalstwa ze strony miasta, ze taksowkarz tego nie znal.
Jest jeszcze jedna mozliwosc, taksowkarz dostaje koncesja bez egzaminu.

[meg_s]

ballest napisał:

> Jesli zapytam we Frankfurcie o Römer, Kaiserdom, Goethehaus, Paulskirche, czy
> Hauptwache, to prawie kazdy urodzony Frankfurter to wiedziec bydzie, a kym
> byli Rotschildy i kaj je Rothschild-Palais to tysz bydom wiedziec.

żebyś się nie zdziwił ;)

[ballest]

Wlasnie pytalem w pracy, wszyscy to wiedzom!

[staflik]

ballest napisał:

> Jesli zapytam we Frankfurcie o Römer, Kaiserdom, Goethehaus, Paulskirche,
> czy Hauptwache, to prawie kazdy urodzony Frankfurter to wiedziec bydzie,
> a kym byli Rotschildy i kaj je Rothschild-Palais to tysz bydom wiedziec.
>

Jakby w Gliwicach spytać o ratusz, katedrę, kościół Wszystkich Sw czy stare
mury obronne, też by większość widziała. A Ballestrem to nie Goethe, a willa
Caro to nie Rothschild-Palais.

[meg_s]

dzięki Staflik :))


mam pytanie do Ciebie - w którym roku sprowadzono niemieckich osadników do
obecnego Bojkowa ?? - miałam skopiowaną Waszą dyskusję z "glywice.de.tf" - ale
tam głównie skupiliście się na problemie nazwy, a tej daty nie potrafiłam
znaleźć

[staflik]

meg_s napisała:

>
> ...w którym roku sprowadzono niemieckich osadników do
> obecnego Bojkowa ??

Felix Triest w jego "Topographisches Handbuch von Oberschlesien" podaje, że
przyszli mieszkańcy Schoenwaldu mieli przybyć na Górny Sląsk już około roku
1223. Prawdopodobnie pochodzili z okolic Miśni w Saksonii, którą mieli opóścić
z powodu nieurodzaju i spowodowanej tym trudnej sytuacji gospodarczej.

Dokument lokacyjny dający początek wsi Schoenwald był wydany dopiero w roku
1269.

Nie jest podane, gdzie się ci przybysze włóczyli przez te ponad 40 lat dzielące
obie daty.

[meg_s]

czy w takim razie można tak napisać :

Wieś Scuenevalde (Schönwald / Szywałd / Bojków) - lokowana w 1269 roku.
Była kolonią osadników z Saksonii, których potomkowie zachowali odrębność –
język, zwyczaje, stroje.
Należała do włości klasztoru cysterskiego w Rudach.

W 1945 roku mieszkańcy zostali zmuszeni do opuszczenia wsi (wówczas Schönwald),
którą wtedy przemianowano na Bojków.


wg Respondowskiego to byli osadniczy ze Szwabii - to nie to samo, prawda ?

[staflik]

Szwabia to poludniowo - zachodni rejon dzisiejszych Niemiec (Badenia -
Wirtembergia, czesciowio Bawaria). Więc to nie to samo, co Saksonia.

Na temat pochodzenia Szywoudzianów są różne torie. Nie wiem, które są bardziej
wiarygodne. Pewnie nie da się tego ostatecznie rozstrzygnąć.

> Należała do włości klasztoru cysterskiego w Rudach.

... w momencie lokacji. Później się to oczywiście zmieniało.

Poza tym tekst jest chyba ok.

[meg_s]

dziękuję

[hanys_hans]

meg_s napisała:

> dziękuję

Jak by na FG tak uparcie niy wycinali tych mojich woontkoow o historjii Bojkowa
to bys tera wiedziaua skoond te niymiecke gorole pszicioongli do Bojkowa.

[meg_s]

po niemiecku to się nie doczytam - ale gdybyś tak mógł w paru słowach ?

[hanys_hans]

meg_s napisała:

> po niemiecku to się nie doczytam - ale gdybyś tak mógł w paru słowach ?

Co jo wiym to psziszli z Górnyj Hesii. To co Staflik szkryfnoou o Saksonii to
byu podobno pooumetek, mono im sie tam niypodobauo i powandrowali dali.
Nojlepije poroownac´ dialekt Schönwaldu, Saksonii i Górnyj Hesji, ino cza
pamiyntac´ ze w tak mauyj zbiorowosci jako byua Sprachinsel Schönwald dialekt
niypszeszeu ewolucji besto moze byc´dziebko inkszy jak we Górnyj Hesji

[meg_s]

hanys_hans napisał:
> Nojlepije poroownac´ dialekt Schönwaldu, Saksonii i Górnyj Hesji,

:)))))))))
ja tu "walczę" z elementarnym niemieckim, a ten mi o porównywaniu
dialektów :)))))

poza tym z pewnością masz rację - dziękuję

już całkiem nie wiem jak to napisać :D

[meg_s]

w końcu będzie chyba tak :)
"...Była kolonią niemieckich osadników (źródła nie są zgodne co do ich
pochodzenia), których potomkowie zachowali odrębność – język, zwyczaje,
stroje..."

Dziękuję Wam "panowie źródła" :))))

[hanys_hans]

meg_s napisała:

> hanys_hans napisał:
> > Nojlepije poroownac´ dialekt Schönwaldu, Saksonii i Górnyj Hesji,
>
> :)))))))))
> ja tu "walczę" z elementarnym niemieckim, a ten mi o porównywaniu
> dialektów :)))))
>
> poza tym z pewnością masz rację - dziękuję
>
> już całkiem nie wiem jak to napisać :D

To tak je jak kozde podowo co inkszego. Jo by radziyu jeszcze dziebko
posznupac´za tymi korzyniami uod tych Schywoudzoonoow.

De la chronique de la patrie

[hanys_hans]

• De la chronique de la patrie IP: 216.127.68.*
Gość: Cisterzienser 02.01.04, 22:31 zarchiwizowany

De la chronique de la patrie de forêts belles Volkssehulwesen par trois
siècles


• Re: De la chronique de la patrie
laband 02.01.04, 22:39 zarchiwizowany

Jak na automat to dosc dobrze, ino tam ci sie "e" z "c" pomylouo i Szynwald
tak tuplikowc niy idzie bo z tego Ci dosuownie piykny "konsek" lasa wyloz,
hehe!


• ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 02.01.04, 22:47 zarchiwizowany

laband napisał:

> Jak na automat to dosc dobrze, ino tam ci sie "e" z "c" pomylouo i Szynwald
> tak tuplikowc niy idzie bo z tego Ci dosuownie piykny "konsek" lasa wyloz,
> hehe!

Piyrszo nazwa to "Scuenevalde" je to najstarszy zapis!


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
somepoint210 02.01.04, 22:51 zarchiwizowany

Czemu nie przetlumaczysz tego na polski, az taka awersja do jezyka polskiego?


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 02.01.04, 23:00 zarchiwizowany

somepoint210 napisał:

> Czemu nie przetlumaczysz tego na polski, az taka awersja do jezyka polskiego?

"Scuenevalde" niywolno pszetuplikowac´ bo to je orginalny zapis, nic na to niy
pordza! Orginau pszetuplikowany straciyu by na orinalnosci!


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
laband 02.01.04, 22:52 zarchiwizowany

Mie z tymi literkoma szuo o wyraz "Volkssehulwesen" - miauo byc
Volksschulwesen.

A co do Szynwaldu z jakego roku pochodzi ta nazwa kero sam podowosz?


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 02.01.04, 23:03 zarchiwizowany

laband napisał:

> Mie z tymi literkoma szuo o wyraz "Volkssehulwesen" - miauo byc
> Volksschulwesen.
>
> A co do Szynwaldu z jakego roku pochodzi ta nazwa kero sam podowosz?

Spytejcie se admina jo to jusz sam 3 razy podowou za kozdym razym woontek
zniknoou bes s´ladu.


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
laband 02.01.04, 23:09 zarchiwizowany

Tyn admin to sie wygupio juz na coukego, abo mo alergia na niymiecko godka -
pieron go tam wiy.

A co do tyj nazwy, toch sie pytou, bo mom prawie przedymnom ksionzka we keryj
stoi ize piyrszo nazwa boua Boycow i je to w zroduach ze 1263 roku.


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 02.01.04, 23:14 zarchiwizowany

laband napisał:

> Tyn admin to sie wygupio juz na coukego, abo mo alergia na niymiecko godka -
> pieron go tam wiy.
>
> A co do tyj nazwy, toch sie pytou, bo mom prawie przedymnom ksionzka we keryj
> stoi ize piyrszo nazwa boua Boycow i je to w zroduach ze 1263 roku.

A jo moom z´roodua ze "Scuenevalde" je piyrszym i najstarszym zapisym



• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
laband 02.01.04, 23:14 zarchiwizowany

bezto mie ta data interesowaua


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
laband 02.01.04, 23:21 zarchiwizowany

i potwierdzajom ta pisownia Boycow abo Boycou moje niymieckojynzyczne i
polskojynzyczne zrodua (oba powoujom sie na idyntyczno data i identyczne
dokumynty).


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 02.01.04, 23:25 zarchiwizowany

laband napisał:

> Tyn admin to sie wygupio juz na coukego, abo mo alergia na niymiecko godka -
> pieron go tam wiy.
>
> A co do tyj nazwy, toch sie pytou, bo mom prawie przedymnom ksionzka we keryj
> stoi ize piyrszo nazwa boua Boycow i je to w zroduach ze 1263 roku.

Te twoje zroodua by cza gynau pod lupa wzioons´c´ czy nisoom spreparowane!
Jo czytou jusz z´rudua w kerych nazwa Bojków wziynua sie od jednego gyneraua
ruskego co tam zginoou i sie Bojkow nazywou. Czysty pszipadek? Jak bych tego
faktu niy znou to bych w tyn "Boycow" mozno uwierzyu.


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
laband 02.01.04, 23:30 zarchiwizowany

Ta geszichta znom, jo ale godom powaznie.

Jedne som z pod rynki Dr. Hugo Weczerki/Handbuch der Historischen Stätten -
Schlesien" a druge z "rozpraw i studiow Muzeum Slonskego "Historia osadnictwa
w ksiestwie opolskim we wczesnym sredniowieczu" / Autor Idzi Panic.

No to jak to tera u Ciebie w tych zroduach wyglondo?


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 02.01.04, 23:35 zarchiwizowany

Die Aussetzungsurkunde von 1269 wird unterm 25. April 1283 vom Herzog Kasimir
von Oppeln und Kosel, dem Sohne Wladislaus, bestätigt. Hier erscheint zum
ersten Male der Name des Dorfes als Scuenevalde.


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 02.01.04, 23:38 zarchiwizowany

Schönwald, allein schon aus ältesten Urkunden als "Scuenevalde" bekannt,
nannte . man im Volksmunde "Schewaud", eine altdeutsche Sprachform von
Schönwald, dem Dorf im "schönen Walde".


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
laband 02.01.04, 23:42 zarchiwizowany

"Schönwald (Bojkow, Kr. Tost-Gleiwitz). 1263 beauftragte der Abt des
Zisterzienserkl. (Groß)Rauden den Mrocko v. Pogarell, der sich auch anderwärts
als Großlokationsunternehmer betätigte, mit der Besiedlung eines 100 Hufen
großen Waldes bei Boycou."


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
laband 02.01.04, 23:45 zarchiwizowany

No to momy nowy orzech do zgryziynia, hehe!


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 02.01.04, 23:51 zarchiwizowany

laband napisał:

> "Schönwald (Bojkow, Kr. Tost-Gleiwitz). 1263 beauftragte der Abt des
> Zisterzienserkl. (Groß)Rauden den Mrocko v. Pogarell, der sich auch
anderwärts
> als Großlokationsunternehmer betätigte, mit der Besiedlung eines 100 Hufen
> großen Waldes bei Boycou."

To te twoje zruduo jusz kerys´pszepisywou i pszekkryciyu umie stoji inaczy

"Denn Mrocco will 1263 die 100 großen Hufen im Walde Boycou und das Gut in
Stanitz mit guten Leuten besetzen"

"Wie Schönwald, so hatten von den ein Kloster gehörigen Dörfern Stanitz und
Dobroslawitz deutsches Recht, ebenso Deutsch Zernitz, das 1283 durch Tausch
gegen das im Kreise Pleß gelegene Woschczütz ans Kloster gekommen war. Mag die
Aussetzung nach deutschem Rechte zunächst auch mir eine rein rechtliche
Bestimmung sein, aus der noch nicht unbedingt auf deutsche Nationalität der
Besiedler geschlossen werden kann, so darf man doch mindestens für Stanitz und
Deutsch-Zernitz deutsche Besiedlung annehmen. Denn Mrocco will 1263 die 100
großen Hufen im Walde Boycou und das Gut in Stanitz mit guten Leuten besetzen,
also mit geeigneten Siedlern von auswärts, und da kommen wohl nach Lage der
Verhältnisse nur Deutsche in Betracht. Dazu kommt, daß hier Stanitz in engster
Verbindung mit dem Gebiete des späteren Dorfes Schonwald genannt wird. Und in
Deutsch Zernitz läßt uns die Ortsbezeichnung selbst und der deutsche Name des
Unternehmers darauf schließen, daß er"


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
laband 02.01.04, 23:56 zarchiwizowany

Tysz tak myslouech, ale Tyn las nazwali dopiyro osadniki z "Niymiec"
Schönwald, a przed zauozyniym wsi Scuenevalde bou tam przeca przisiouek Boycou
=Boycow. Sprawa niyma tako leko jak sie wydowo.

ps

Jo sie prziznowom izech to wszysko wiedzziou co sam szkryflosz a couko ta
wymiana zdan swiadomie ech sam sprowokowou. Na tyn temat juz od
dziesiyncioleci historyki tysz dyskusja prowadzom.

Sory!


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 02.01.04, 23:53 zarchiwizowany

freepages.genealogy.rootsweb.com/~vogel/SchoenwaldG1.html


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
laband 02.01.04, 23:57 zarchiwizowany

Na Glywickich Slonzokach tysz mosz cosik na tyn temat.


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 03.01.04, 10:23 zarchiwizowany

"Denn Mrocco will 1263 die 100 großen Hufen im Walde Boycou und das Gut in
Stanitz mit guten Leuten besetzen"

Wedug tego opisu "Boycou" byo nazwoom lasu a niy miejscowosci i na pewno byu
wilokrotnie wiynkszy jak dzisiejszo miejscowosc´ a tera dzielnica Bojków
Do pszikuadu Las kouo Rud Wielkich o powierzchni 17.780 ha mo nazwa "

[hanys_hans]

"Denn Mrocco will 1263 die 100 großen Hufen im Walde Boycou und das Gut in
Stanitz mit guten Leuten besetzen"

Wedug tego opisu "Boycou" byo nazwoom lasu a niy miejscowosci i na pewno byu
wilokrotnie wiynkszy jak dzisiejszo miejscowosc´ a tera dzielnica Bojków
Do pszikuadu Las kouo Rud Wielkich o powierzchni 17.780 ha mo nazwa "Barach"
i besto ze jeszcze rosnie zachowou swoja nazwa. Podzieloony na wiyncy
rostomajtych nazwoow np."Kaddub", "Wildek", "Qui At De"........ itd.
Jak sie moze nazywac´ cojs´ czego jusz niyma i niyrosnie tym bardziyj ze
miejscowosc´ zauozoono w tym lesie udokumynowali jako "Scuenevalde" i mogua
byc´ nawet nazwoom tyj czyns´ci lasu "Boycou"


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
staflik 03.01.04, 10:15 zarchiwizowany

hanys_hans napisał:


> Te twoje zroodua by cza gynau pod lupa wzioons´c´ czy nisoom spreparowane!
> Jo czytou jusz z´rudua w kerych nazwa Bojków wziynua sie od jednego gyneraua
> ruskego co tam zginoou i sie Bojkow nazywou.

W książce Felixa Triesta z roku 1 8 6 4 "Topografisches Handbuch von
Oberschlesien" pod hasłem Schönwald pisze m.in.:

"Das Kloster Rauden hatte, wie vorbemerkt, durch die Stiftungsurkunde vom 21.
October 1258 vom Herzoge Wladislaus zu Oppeln ausser mehreren Dörfern den
grossen Wald Boyczow geschenkt erhalten. Der erste Abt von Rauden, Peter I.
(1258 - 1274) wandte sich an den Pallatin Mrocco zu Oppeln mit der Bitte, dass
dieser 100 grosse Huben dieses Waldes nach deutsche Rechte aussetze, d.h. ihre
Einwohner wurden von den Lasten des polnischen Rechts und von deer
Gerichtsbarkeit der Kastelanen befreit und ihnen deutsches Recht gewährt"

„Jak już wspomniano, na podstawie aktu założycielskiego księcia opolskiego
Władysława z dnia 21. października 1258 roku, klasztor w Rudach otrzymał oprócz
kilku wsi również duży las Boyczow. Pierwszy opat klasztoru, Piotr I (1258-
1274), zwrócił się do wojewody opolskiego Mroczka z prośbą, żeby ten wydzielił
100 dużych łanów tego lasu na prawie niemieckim tzn. mieszkańcy tego terenu
zostali zwolnieni z obciążeń prawa polskiego oraz władzy sądowniczej kasztelana
i udzielone im zostało prawo niemieckie”


Częściej spotyka się pisownię „Boycov” podaną w „Schlesisches Urkundenbuch”, t.
3. ,Wienfried Irgang, Köln 1984.

Pewne jest w każdym razie, że nazwa Bojków nie wywodzi się od jakiegoś
rosyjskiego generała z okresu drugiej wojny. To bajka.


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 03.01.04, 10:29 zarchiwizowany

staflik napisał:

> hanys_hans napisał:
>
>
> > Te twoje zroodua by cza gynau pod lupa wzioons´c´ czy nisoom spreparowane!
> > Jo czytou jusz z´rudua w kerych nazwa Bojków wziynua sie od jednego gynera
> ua
> > ruskego co tam zginoou i sie Bojkow nazywou.
>
> W książce Felixa Triesta z roku 1 8 6 4 "Topografisches Handbuch von
> Oberschlesien" pod hasłem Schönwald pisze m.in.:
>
> "Das Kloster Rauden hatte, wie vorbemerkt, durch die Stiftungsurkunde vom
21.
> October 1258 vom Herzoge Wladislaus zu Oppeln ausser mehreren Dörfern den
> grossen Wald Boyczow geschenkt erhalten. Der erste Abt von Rauden, Peter I.
> (1258 - 1274) wandte sich an den Pallatin Mrocco zu Oppeln mit der Bitte,
dass
> dieser 100 grosse Huben dieses Waldes nach deutsche Rechte aussetze, d.h.
ihre
>
> Einwohner wurden von den Lasten des polnischen Rechts und von deer
> Gerichtsbarkeit der Kastelanen befreit und ihnen deutsches Recht gewährt"
>
> „Jak już wspomniano, na podstawie aktu założycielskiego księcia opolskieg
> o
> Władysława z dnia 21. października 1258 roku, klasztor w Rudach otrzymał
oprócz
>
> kilku wsi również duży las Boyczow. Pierwszy opat klasztoru, Piotr I (1258-
> 1274), zwrócił się do wojewody opolskiego Mroczka z prośbą, żeby ten
wydzielił
>
> 100 dużych łanów tego lasu na prawie niemieckim tzn. mieszkańcy tego terenu
> zostali zwolnieni z obciążeń prawa polskiego oraz władzy sądowniczej
kasztelana
>
> i udzielone im zostało prawo niemieckie”
>
>
> Częściej spotyka się pisownię „Boycov” podaną w „Schlesisches
> Urkundenbuch”, t.
> 3. ,Wienfried Irgang, Köln 1984.
>
> Pewne jest w każdym razie, że nazwa Bojków nie wywodzi się od jakiegoś
> rosyjskiego generała z okresu drugiej wojny. To bajka.

Ze tym gynerauym tysz uwazoom za bojka ale jaki cel miaua ta bojka tysz dloo
mie je pytaniym? jak znejda te z´roodua kaj to stoji to je sam wciepna!

"Denn Mrocco will 1263 die 100 großen Hufen im Walde Boycou und das Gut in
Stanitz mit guten Leuten besetzen"

Wedug tego opisu "Boycou" byo nazwoom lasu a niy miejscowosci i na pewno byu
wilokrotnie wiynkszy jak dzisiejszo miejscowosc´ a tera dzielnica Bojków
Do pszikuadu Las kouo Rud Wielkich o powierzchni 17.780 ha mo nazwa "Barach"
i besto ze jeszcze rosnie zachowou swoja nazwa. Podzieloony na wiyncy
rostomajtych nazwoow np."Kaddub", "Wildek", "Qui At De"........ itd.
Jak sie moze nazywac´ cojs´ czego jusz niyma i niyrosnie tym bardziyj ze
miejscowosc´ zauozoono w tym lesie udokumynowali jako "Scuenevalde" i mogua
byc´ nawet nazwoom tyj czyns´ci lasu "Boycou"


• Re: ~~~~ Scuenevalde ~~~~
ballest 03.01.04, 10:37 zarchiwizowany

Hanys, niedaleko jest tez miejscowosc Bojczow, czyli nazwa takou musialo sie
czynsci uzywac.

[hanys_hans]

• Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)
laband 03.01.04, 15:26 zarchiwizowany

Jak uwazny obserwator nasze wypowiedzi przesledzi to dondzie ino do jednego
wniosku. Kozdy z nos opiyro sie ino na tekstach wtornych. Wydowo mi sie ize
tyn tekst kery sam zacytuja siyngo ale konsek dalyj (abo?):

"Listę osad, które po raz pierwszy wystąpiły w źródłach w drugiej połowie XIII
stulecia, kontynuują Bycina oraz Bojków ujawnione około 1263 roku. Ten ostatni
znamy dzięki nadaniu przez palatyna oplskiego Mroczkę 100 łanów lasu pod
osadnictwo na prawie niemieckim dla cystersów z Rud. Rybandt interpretuje to
nadanie jako dowód założenia wsi na surowym korzeniu(Rybandt: Sredniowieczne
opactwo cystersów w Rudach. Wrocław 1977, s.39 Por. też H. Neuling: Schlesiens
Kirchorte..., s. 286.). Bez wątpienia taką opinię należy odrzucić, gdyż w
dyplomie Mroczki wyraźnie zapisano, że cystersi otrzymali rzeczony dział
ziemi "de silva/in Boycow". W przeciwnym wypadku zapisano by w źródle "centum
magnum mansos de silva Boycow". Potwierdza to zresztą kolejny dyplom M;roczki
z 1269 roku, w którym jest mowa o nadaniu cystersom 50 łanow leśnych "de silva
Boycowo". Mamy tu więc do czynienia z przysiółkiem leśnym, z którego wyrosła
wieś lokowana na prawie niemieckim. Bez wątpienia przysiółek ten mógł mieć
rodowód trzynastowieczny, tyle że jego założycielami nie byli mnisi, lecz
książe lub rycerz. Z analogiczną sytuacjąspotykamy się - jak słusznie domniewa
Rybandt - w przypadku Chwałęcic, Stodół i Zwonowic położonych w kasztelani
raciborskiej."


ps

Staflik dziynkuja izes zwrociou uwaga, co jo do tyj pory twierdziou ino ize
piyrszo notowano je nazwa Boycov a niy ze piyrszo notowano nazwa dzisiejszego
Bojkowa je Boycov czyli niy ta kero podou Hanys.
Ciekawych je ale co powiycie o tyj jeszcze jednyj teorii kero zech zam
zacytowou ze "Historia osadnictwa w ksiestwie opolskim we wczesnym
sredniowieczu"
Autora podouech juz w jednym z powyzszych wpisow.



• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)
staflik 03.01.04, 17:19 zarchiwizowany

laband napisał:

> Mamy tu więc do czynienia z przysiółkiem leśnym, z którego wyrosła
> wieś lokowana na prawie niemieckim. Bez wątpienia przysiółek ten mógł mieć
> rodowód trzynastowieczny, tyle że jego założycielami nie byli mnisi, lecz
> książe lub rycerz.
>

Co to znaczy wyrosła ? Czy to by znaczyło, że miejsce, gdzie zalożono
Scuenwalde pokrywa się z owym przysiółkiem leśnym?

Z Gliwicami było przecież tak, że nie "wyrosły" one ze Starych Gliwic (które
istniały już wcześniej), tylko lokowano je na nowo parę kilometrów obok, na
terenie niezamieszkałym.

Czemu w przypadku Scuenwalde miano by robić inaczej. Skoro mieli przyjechać
nowi osiedleńcy, dla których trzeba było wydzielić ziemię, to po co ich pchać
tam, gdzie już ktoś mieszka ?

Jak było naprawdę, tzn. czy Scuenwalde lokowano na surowym korzeniu, albo po
prostu przysiółek Boycov przeniesiono tylko z prawa polskiego na niemieckie,
nie można chyba już sprawdzić. Gdyby były na to jakieś dokumenty, to dawno by
je już odnaleziono.


• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)
laband 03.01.04, 18:32 zarchiwizowany

Jo odbiyrom mysl autora tego tekstu tak:

Ize najpiyrw boua jakos osada Boycov a potym zauozono zostaua (w oparciu o
nia) wies Scuenewalde. Przypominom tysz ize to co Hanys zacytowou absolutnie
niy musi swiadczyc o tym ize nazwa Sccuenewalde boua uzywano juz w 1263 abo
1269 roku - we "Historii Gliwic" J. Drabiny czytomy nawet ize Najstarszą
wzmianką źródłową o miejscowości z terenów dzisiejszych Wielkich Gliwic jest
informacja z 1263 roku o Bojkowie."

i dalyj:

"... Mroczek, na prosbę opata Rud Piotra i za zgodą księcia Władysława
opolskiego, przejął 100 dużych łanów "de silva in Boycov". W 1269 roku tenże
wojewoda wydzielił 50 łanów "de silva Boycovo" nie znanemu nam bliżej
Henrykowi. Tenże Henryk jako sołtys otrzymał co szósdty łan, prawo do
posiadania karczmy i młyny na Kłodnicy ("super Clognicam"), sklepu z chlebem i
drugiego z mięsem oraz czecią część opłat sądowych. Po upływie wolnizny
świadczenia z łanu miały wynosić wiardunek srebra, dwie miary pszenicy, dwie
żyta i dwie owsa. Dziesięcina należeć miała do opata Rud i miała wiardunek
srebra. Zarządca ("vilicus") miał posiadać takie prawa, jakie mieli inni
zarządcy we wsiach klasztornych. Jeden łan stanowić miała "via pecorum", a
jeden przeznaczony został dla kapelana, co świadczy o istnieniu tu już wtedy
kościoła. W 1283 roku pojawiła się nazwa "Scuenewalde" (Schłnwald-Szywałd)i
chodzi tu niewątpliwie o wspomniany wyżej Bojków. Książe bytomsko-kozielski
Kazimierz wraz z żoną Heleną obdarzyli tę posiadłość Rud, oznaczoną granicami
jeszcze na rozkaz ojca wystawcy, księcia Władysława przez sędziego Locibora i
mierniczego Grzegorza prawami, jakie ma klasztor w Stanicy. Wspomniany jest
też młyn na Kłodnicy. Wieś ta zatem rozwijała się bardzo szybko, stanowiąc
centrum dla włości klasztoru rudzkiego w tym rejonie."

Mysla ize tyn cytat trocha Ci odpowiedziou na twoje piyrsze pytanie.

Geszichta ze Starymi Glywicami potwierdzo raczyj ta hipoteza niz jyj
zaprzeczo. Klar je ize staro osada(przysiouek) niy musiaua byc zrownano z
ziymiom coby postowic nowo(na terynie tym samym - jak chcesz dociyc ile lezaua
chaupa od chaupy oddalono?) Stare Glywice i mocka miejscowosci we Slonsku
istniauy zanim osadniki zakuadali kole nich abo przy nich, abo "na nich"(w
nich) wsie z prawdziwego zdazynia(czytej na prawie tzw _niymieckim_)) - to
potwierdzajom prawie wszyske historyki.


Oczywiscie ize niy idzie tego wszyskego dzisiej stwierdzic na 100%. Czyli niy
idzie pedziec czy Scuenewalde powstauo direct(bezposrednio) na wczesniejszym
przysiouku Boycow, abo eli zaro przi nim, abo mozno konsek dalyj. Idzie ale
wysznupac kero nazwa boua uzywano jako piyrszo - i o to mi sam idzie.


Ciesza sie ize mogymy se sam powymiyniac zdaniymi i przemyslyniami na tyn
temat. Jak ktos mo cos wiyncyj o Boykowie abo Schłnwaldzie to byda sie cieszou
jak sie tym z nami sam podzieli.

Pozdrowiom!

Szwager


• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)/ps
laband 03.01.04, 21:11 zarchiwizowany

U J.Drabiny znoduech tyst take zdanie o Bojkowie/Szywaudzie:

"Nazwa Bojkow pochodzi od nazwy osobowej Bojek."

Czyli boua by to nazwa patronimiczno, co juzas faktycznie moguo by swiadczyc o
tym ize zauozycielym tyj osady(przysiouka) bou np jakis rycerz. To wszysko juz
ale ino juz przipuszczynia.


• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)/p
hanys_hans 03.01.04, 23:13 zarchiwizowany

Mozno Broonek by noom poradziyu co sam poomoc?
Sam je jego post ze inkszego forum

=============================================
Re: Miasta, wsie i kolanije Ślonska
Autor: broneknotgeld
Data: 30.08.2003 23:38 + odpowiedz na list
---------------------------------------------

Bojkow

W bujakowskim borze Schonwald zrychtowali
Kery nom po polsku Bojkowym nazwali
Cystersy ze Rudow tu gospodorzyli
Niymcow aż z Saksonii we tyn las ściongnyli
Dzisioj to je piykno i staro dzielnica
Co leży na kraju we naszych Gliwicach

==============================================

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=7701139&a=7715667


• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)/p
hanys_hans 03.01.04, 23:17 zarchiwizowany

=============================================
Re: Miasta, wsie i kolanije Ślonska
Autor: broneknotgeld
Data: 30.08.2003 23:39 + odpowiedz na list

---------------------------------------------
Bojkowianom

Z Halymby na Bojkow jeździołch tam a nazod
Bo jo tam na grubie zgazowywoł azot
Doglondołch lodowy wielgachny pieronym
Terozki ta fraszka dedykuja Łonym.

================================================

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=7701139&a=7715680


• Re: Jeszcze jedna teoria/cz

[hanys_hans]

• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)
staflik 03.01.04, 17:19 zarchiwizowany

laband napisał:

> Mamy tu więc do czynienia z przysiółkiem leśnym, z którego wyrosła
> wieś lokowana na prawie niemieckim. Bez wątpienia przysiółek ten mógł mieć
> rodowód trzynastowieczny, tyle że jego założycielami nie byli mnisi, lecz
> książe lub rycerz.
>

Co to znaczy wyrosła ? Czy to by znaczyło, że miejsce, gdzie zalożono
Scuenwalde pokrywa się z owym przysiółkiem leśnym?

Z Gliwicami było przecież tak, że nie "wyrosły" one ze Starych Gliwic (które
istniały już wcześniej), tylko lokowano je na nowo parę kilometrów obok, na
terenie niezamieszkałym.

Czemu w przypadku Scuenwalde miano by robić inaczej. Skoro mieli przyjechać
nowi osiedleńcy, dla których trzeba było wydzielić ziemię, to po co ich pchać
tam, gdzie już ktoś mieszka ?

Jak było naprawdę, tzn. czy Scuenwalde lokowano na surowym korzeniu, albo po
prostu przysiółek Boycov przeniesiono tylko z prawa polskiego na niemieckie,
nie można chyba już sprawdzić. Gdyby były na to jakieś dokumenty, to dawno by
je już odnaleziono.


• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)
laband 03.01.04, 18:32 zarchiwizowany

Jo odbiyrom mysl autora tego tekstu tak:

Ize najpiyrw boua jakos osada Boycov a potym zauozono zostaua (w oparciu o
nia) wies Scuenewalde. Przypominom tysz ize to co Hanys zacytowou absolutnie
niy musi swiadczyc o tym ize nazwa Sccuenewalde boua uzywano juz w 1263 abo
1269 roku - we "Historii Gliwic" J. Drabiny czytomy nawet ize Najstarszą
wzmianką źródłową o miejscowości z terenów dzisiejszych Wielkich Gliwic jest
informacja z 1263 roku o Bojkowie."

i dalyj:

"... Mroczek, na prosbę opata Rud Piotra i za zgodą księcia Władysława
opolskiego, przejął 100 dużych łanów "de silva in Boycov". W 1269 roku tenże
wojewoda wydzielił 50 łanów "de silva Boycovo" nie znanemu nam bliżej
Henrykowi. Tenże Henryk jako sołtys otrzymał co szósdty łan, prawo do
posiadania karczmy i młyny na Kłodnicy ("super Clognicam"), sklepu z chlebem i
drugiego z mięsem oraz czecią część opłat sądowych. Po upływie wolnizny
świadczenia z łanu miały wynosić wiardunek srebra, dwie miary pszenicy, dwie
żyta i dwie owsa. Dziesięcina należeć miała do opata Rud i miała wiardunek
srebra. Zarządca ("vilicus") miał posiadać takie prawa, jakie mieli inni
zarządcy we wsiach klasztornych. Jeden łan stanowić miała "via pecorum", a
jeden przeznaczony został dla kapelana, co świadczy o istnieniu tu już wtedy
kościoła. W 1283 roku pojawiła się nazwa "Scuenewalde" (Schłnwald-Szywałd)i
chodzi tu niewątpliwie o wspomniany wyżej Bojków. Książe bytomsko-kozielski
Kazimierz wraz z żoną Heleną obdarzyli tę posiadłość Rud, oznaczoną granicami
jeszcze na rozkaz ojca wystawcy, księcia Władysława przez sędziego Locibora i
mierniczego Grzegorza prawami, jakie ma klasztor w Stanicy. Wspomniany jest
też młyn na Kłodnicy. Wieś ta zatem rozwijała się bardzo szybko, stanowiąc
centrum dla włości klasztoru rudzkiego w tym rejonie."

Mysla ize tyn cytat trocha Ci odpowiedziou na twoje piyrsze pytanie.

Geszichta ze Starymi Glywicami potwierdzo raczyj ta hipoteza niz jyj
zaprzeczo. Klar je ize staro osada(przysiouek) niy musiaua byc zrownano z
ziymiom coby postowic nowo(na terynie tym samym - jak chcesz dociyc ile lezaua
chaupa od chaupy oddalono?) Stare Glywice i mocka miejscowosci we Slonsku
istniauy zanim osadniki zakuadali kole nich abo przy nich, abo "na nich"(w
nich) wsie z prawdziwego zdazynia(czytej na prawie tzw _niymieckim_)) - to
potwierdzajom prawie wszyske historyki.


Oczywiscie ize niy idzie tego wszyskego dzisiej stwierdzic na 100%. Czyli niy
idzie pedziec czy Scuenewalde powstauo direct(bezposrednio) na wczesniejszym
przysiouku Boycow, abo eli zaro przi nim, abo mozno konsek dalyj. Idzie ale
wysznupac kero nazwa boua uzywano jako piyrszo - i o to mi sam idzie.


Ciesza sie ize mogymy se sam powymiyniac zdaniymi i przemyslyniami na tyn
temat. Jak ktos mo cos wiyncyj o Boykowie abo Schłnwaldzie to byda sie cieszou
jak sie tym z nami sam podzieli.

Pozdrowiom!

Szwager


• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)/ps
laband 03.01.04, 21:11 zarchiwizowany

U J.Drabiny znoduech tyst take zdanie o Bojkowie/Szywaudzie:

"Nazwa Bojkow pochodzi od nazwy osobowej Bojek."

Czyli boua by to nazwa patronimiczno, co juzas faktycznie moguo by swiadczyc o
tym ize zauozycielym tyj osady(przysiouka) bou np jakis rycerz. To wszysko juz
ale ino juz przipuszczynia.


• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)/p
hanys_hans 03.01.04, 23:13 zarchiwizowany

Mozno Broonek by noom poradziyu co sam poomoc?
Sam je jego post ze inkszego forum

=============================================
Re: Miasta, wsie i kolanije Ślonska
Autor: broneknotgeld
Data: 30.08.2003 23:38 + odpowiedz na list
---------------------------------------------

Bojkow

W bujakowskim borze Schonwald zrychtowali
Kery nom po polsku Bojkowym nazwali
Cystersy ze Rudow tu gospodorzyli
Niymcow aż z Saksonii we tyn las ściongnyli
Dzisioj to je piykno i staro dzielnica
Co leży na kraju we naszych Gliwicach

==============================================

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=7701139&a=7715667


• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)/p
hanys_hans 03.01.04, 23:17 zarchiwizowany

=============================================
Re: Miasta, wsie i kolanije Ślonska
Autor: broneknotgeld
Data: 30.08.2003 23:39 + odpowiedz na list

---------------------------------------------
Bojkowianom

Z Halymby na Bojkow jeździołch tam a nazod
Bo jo tam na grubie zgazowywoł azot
Doglondołch lodowy wielgachny pieronym
Terozki ta fraszka dedykuja Łonym.

================================================

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=7701139&a=7715680


• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)/p
hanys_hans 03.01.04, 23:21 zarchiwizowany


=============================================
Re: Miasta, wsie i kolanije Ślonska
Autor: arnold7
Data: 31.08.2003 00:02 + odpowiedz na list
_____________________________________________

We Bojkowie niyroz my boli na kole
Jak my jechali do Chodowa bez pole
Nazot bez Borowo Wies my jechali
We Kuznicy kole Halymby na nos czekali

================================================

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=7701139&a=7715964



• ~~~~ Scuenevalde ~~~~
hanys_hans 03.01.04, 23:44 zarchiwizowany

Historia Bojkowskego kos´cioua

Von Peter Bielke

Mit der Aüssetjung von Schönwald war, wie es bei den nach Magdeburger Recht
ausgesetjten deutschen Dörfern üblich war, der Bau einer Kirche mit vorgesehen
worden. Während nämlich die kleinen polnisch sprechenden Dörfer zu großen
Sprengein vereinigt waren, bildeten die rein deutschen Ansiedlungen meist
eigene Kirchspiele. So wird auch in Schöhwald schon in der Aussetjungsurkunde
1269 eine Pfarrwidmut festgesetzt. Als Pfarrort wird Schönwald 1447 in einer
Abrechnung über den Peterspfennig zum erstenmal erwähnt. Visitationsberichte
späterer Zeit geben uns dann genauere Hinweise. Nach diesen Protokollen von
1679 und 1687' können wir uns ein deutliches Bild von dem damaligen Aussehen
der Kirche machen. Von der ältesten Gestalt der Kirche haben wir keine
Aufzeichnungen. Erst ein Bericht von 1697 sagt uns, daß die damalige Kirche um
1518 erbaut wurde. Die Kirche war zu Ehren der Gottesmutter Maria geweiht und
sie ist es auch heute noch. Das Patronatsfest wurde zu aller Zeit und auch
heute noch am Sonntag nach Maria Geburt (8. September) gefeiert. Das
Kirchweihfest wurde immer am Sonntag nach Kreuzerhöhung (14. September)
begangen. Seit der Konsekration der jetjigen Kirche im Jähre 1910 wird
dasselbe -am Sonntag nach Martini (11. November) gehalten, vor allem auch wohl
deshalb, weil alle Diözesankirch

[hanys_hans]

Seit der Konsekration der jetjigen Kirche im Jähre 1910 wird
dasselbe -am Sonntag nach Martini (11. November) gehalten, vor allem auch wohl
deshalb, weil alle Diözesankirchweihfeste mit dem des Breslauer Domes
zusammengelegt wurden. Die noch bekannte alte Kirche war 40 Ellen lang und 17
Ellen breit und hatte 7 Fenster und 2 Türen. Die Decke war völlig gewölbt. Der
Fußboden hatte Steinpflaster. Das Gewölbe ruhte auf 6 Säulen, das Innere der
Kirche war hell, schön geweißt und mit Gemälden ver­ziert. Die Kanzel und die 3
Altäre waren kunstvoll geschnizt und vergoldet. Auf dem Hauptaltare standen
lebensgroße Figuren der Hl. Maria, der Hl. Barbara und der Hl. Katharina. Der
nördliche Seitenaltar trug ein Kreuz, der südliche ein Bild der heiligen Maria
Magdalena. Während das Prespyterium mit Dachziegeln gedeckt war, hatte das
Kirchenschiff ein Schindeldach. Neben der Kirche stand der hölzerne
Glockenturm, etwas getrennt von der Kirche. Er trug 1679 zwei Glocken, 1687
wird eine dritte im Dachreiter erwähnt. 1719 hatte die Kirche bereits 5
Glocken, von denen 4 im Glockenturm hingen. Die größte war Ma­ria geweiht, die
mittlere Johannes dem Täu­fer, die kleinere dem hl. Bernhard und die an,
Sterbeglocke dem hl. Josef und der hl. Bar- " bara. Die Rufglocke im
Dachreiter, die zu­gleich auch die Meßglocke war, war die älteste, sie stammte
aus dem Jahre 1587, sie war dem hl. Florian geweiht. Nach Beendigung des
30jährigen Krieges " war die Kirche, sowie der größte Teil des Dorfes von den
schwedischen Landsknechten schwer zerstört zurückgelassen worden. Sie wurde
damals unter großen Opfern des Klo­sters, das selbst auch zerstört war, und der
Gemeinde von Abt Emanuel Pospel, einem Schönwälder Kind, wieder aufgebaut und
erhielt 1732 unter Abt Josef von Strachwiz einen Erweiterungsbau und eine
vollkomme­ne Renovierung des Innern, sowie Malerei. Die Kosten betrugen hierfür
1120 Gulden, 19 Groschen und 16,5 Heller. Abt Augustin Renner, ebenfalls ein
Schön­wälder, riß 1755 den hölzernen Glockenturm, das alte Wahrzeichen
eines Zisterziensenbaues nieder und errichtete den heute noar stehenden,
unmittelbar an das Kirchenschiff anstehenden massiven Glockenturm, der 1757
fertiggestellt wurde und 1058 Gulden, 6 Groschen und 3 Heller
kostete. Er hatte eine Höhe von 148 Fuß. Die zwiebeiförmige Turmhaube gab der
Kirche ihr eigenartiges Gepräge und erinnerte schon äußerlich an die
Zugehörigkeit zum Kloster Räuden, mit seinem ähnlich geformten Turme. Auf dem
Turme prangte über dem vergoldeten ku­pfernen Turmknopfe in der Fahne das Bild
des hl. Florian. An Stelle des Kreuzes war auf der Turmspitze der Namenszug
Maria, um­geben von einem vergoldeten Strahlenkranze. Auf der Südseite des
Turmes war eine Sonnen­uhr angebracht. Bei dem ständigen Wachsen der
Einwohnerzahl erwies sich schließlich die Kirche doch als zu klein. Nachdem
1881 eine neue Orgel gebaut worden war, suchte man drei Jahre darauf durch
einen Vorbau am Orgelchor mehr Platj zu gewinnen. Aber das reichte nicht lange
aus. So ging denn nun Ende der 90er Jahre Pfarrer Zielankowski daran, die
Kirche weiträumig zu vergrößern. Während des Erweiterungsbaues entschloß er
sich nun, die alte schöne Barockkirche vollends abzubrechen und an der gleichen
Stelle eine ganz neue Kirche nach gotischem Stile zu errichten, was auf starken
Widerwillen der Gemeinde stieß. Das einzige was stehen blieb war der
Glockenturm, der nur seine Zwiebelhaube verlor und an deren Stelle eine
gotische Spitje kam, die mitsamt dem Turmkreuz mit 42 m Höhe einer der höchsten
Türme Schlesiens wurde. Der alte Turm wurde lediglich ummauert. Als der Turm
fertig war, wurde der Altar in ihn verlegt und nun wurde Schiff und
Prespyterium abgebrochen und neu errichtet. Zwei Jahre lang war nun der
Gottesdienst meist im Freien. Weihnachten 1900 wurde die neue Kirche
benefiziert und erst 1910 fand die feierliche Konse­kration statt. 1913 erhielt
sie eine von der Jägerndorfer Orgelfabrik Gebr. Rieger erbaute große Orgel. Die
heutige Kirche ist länger und vor allem breiter als die alte, aber schöner war
ohne Zweifel die frühere. Nach dem Urteil der Zeitgenossen hatte sie etwas
charakteristisches an sich und zeugte von einem historischen Zusammenhange mit
dem Kloster; die jetzige ist eine von den vielen „gotischen" Kirchen ohne
künstlerischen Eigenweft, wie auch die gerade in den legten Jahren „stillos"
erbauten, es nicht sind. Um die Kirche herum lag der von einer eineinhalb Meter
hohen Mauer umgebene Fried­hof. Mit dem Neubau der Kirche wurde auch die
Friedhofmauer abgebrochen und durch einen neuen schmiedeeisernen Zaun und mit
der Kirche im Einklang stehenden Pfeilern versehen. Zugleich mit dem Neubau der
Kirche wurde eine zweiräumige Leichenhalle er­richtet. Im ersten Weltkrieg
wurden auch die Glocken vom Turme geholt, die in den Nachfolgejahren durch den
Opfersinn der Gemeindemitglieder wieder ersetzt wurden. Leider wiederholte sich
dies im zweiten Weltkrieg wieder, jedoch bereits 1944 wurde durch Stif­tung des
gefallenen Lehrers Peter Goletj wieder ein neues Stahlglockengeläut auf­gezogen.
Durch das ständige Anwachsen der Bevölkerung wurde nun der um die Kirche
liegende Friedhof zu klein, so daß 1922/23 ein neuer Friedhof angelegt werden
mußte. In den 30er Jahren erhielt die Kirche eine Warmluftheizung. Bis zur
Aufhebung des Klosters Räuden war immer ein vom Raudener Abt eingesetjter
Zisterziensermönch Ortsgeistlicher. Seit der Säkularisation im Jahre 1810 üben
die Seelsorge Weltgeistliche aus. Ursprünglich wohnten die Geistlichen in der
alten „Pfarrtei", die neben der Kirche in dem Garten vor der roten Schule
stand. Nach dem Abbruch derselben wurde das Herrenhaus des Klosters als Pfarrei
eingeräumt, über' dessen Pforte das Raudener Stiftswappen prangt.


schlesien.nwgw.de/stary_koscioou.jpg

schlesien.nwgw.de/stary_koscioou_2.jpg

schlesien.nwgw.de/nowy_koscioou.jpg

schlesien.nwgw.de/nowy_koscioou_2.jpg


• Re: De la chronique de la patrie IP: *.dip.t-dialin.net
Gość: Gustlik 07.01.04, 16:26 zarchiwizowany

www.silesia.biz/bilder-impressionen-bienek-02.htm


• Re: De la chronique de la patrie
laband 27.01.04, 15:59 zarchiwizowany

A jednak miouech recht ze tom nazwom Szynwaldu. Staflik obejz co o tym
szkryfnou B.Nietsche we "Twojyj" ksionzce na zajcie 822 we rozdziale "Etwas
über Schönwald". Cytuja:

"...,wenn gleich der Name erst später sich bildete."

ps

Hans i Ballest stowiocie pifffo!!!!

[szwager_z_laband]

mysla ze naszo staro dyskusja na tyn temat(kero sam Hanys przipomniou) wszysko
wyjasnio:)

[meg_s]

może dla kogoś kto zna niemiecki cokolwiek wyjaśnia - mam to wszystko
skopiowane

ja nie potrzebuję uczonych dywagacji ;)(zresztą dotyczą one głównie nazwy) -
tylko parę prostych odpowiedzi na parę prostych pytań ;))
(ach ta retoryka - czyżbyście chcieli coś ukryć?? ;P)

1. skąd konkretnie przybyli osadnicy
2. jakie były ich relacje z rudzkim klasztorem
3. czy jako datę powstania przyjąć podaną przez Staflika datę lokacji (1269)
czy pierwsze wzmianki - i jeśli wzmianki to czy 1263 - Boycov=nie-wieś czy 1283
Scuenevalde

ja wiem, że mogłabym się obłożyć literaturą i szukać sama - ale Gliwice mają
tych dzielnic sporo, a ile jest miejscowości w powiecie gliwickim, życia by mi
nie starczyło żeby do wszystkiego osobiście dotrzeć, - i tak mam już rok
spóźnienia
w końcu to nie doktorat tylko popularny przewodnik, nie musi być super
wnikliwy - chciałabym jedynie uniknąć błędów

[szwager_z_laband]

problym polego na tym ze coby pedziec prowda, abo cos co kole niyj sie aby
stanonc poradzi, to pocza by szkryfnonc te wszyske czi daty:)

Margotko, a czamu niy dac tyj wymiany zdan?

[meg_s]

szwager_z_laband napisał:
> Margotko, a czamu niy dac tyj wymiany zdan?

gdybyś jeszcze zdradził mi tajemnicę, kto mi to wszystko przetłumaczy

po polsku chętnie bym i wszystko dała, ale każde zdanie więcej to "nóż w plecy",
a jak nie będzie tłumaczeń, to urząd nie kupi i moja dwuletnia praca pójdzie na
marne

[staflik]

To, co wyżej napisałem, tzn. że osiedleńcy z Saksonii przybyli gdzieś na Górny
Sląsk w roku 1223, by w jakiś czas później, w roku 1269, z pomocą lokatora
założyć Schoenwald koło Gliwic, pochodzi z książki Triesta „ Topographisches
Handbuch von Oberschlesien” / 1864.

W kronice Schoenwaldu z r. 1865, której autorem był niejaki Muss, historia ta
jest przedstawiona nieco inaczej. Według tego źródła, osiedleńcy wygnani
głodem z Saksonii przybyli na Sląsk w r.1223 i od razu zamieszkali w lesie
koło Gliwic, gdzie później lokowano Schoenwald. Jednak ze względu na trudne
warunki na nowym miejscu oraz najazdy Tatarów w latach 40-ych XIII wieku, wielu
z nich wywędrowało z powrotem w kierunku Niemiec. Po założeniu w połowie XIII
w. klasztoru w Rudach, w celu zagospodarowania okolicznych lasów sprowadzono z
terenów Hesji i Frankonii rolników i robotników leśnych, którzy osiedleni
zostali w założonym w 1269 r. Schoenwaldzie.

Jeszcze inaczej opisuje tą historię Benno Nietsche w swojej monografii Gliwic z
roku 1886. Jako datę przybycia kolonistów uznaje wyłącznie powierdzony
dokumentami rok założenia Schoenwaldu 1269 i kwestionuje całkowicie wspomniany
już rok 1223. Według niego ta fałszywa data wzięła się stąd, że późniejsi
mieszkańcy Schoenwaldu, którzy według własnej tradycji opóścili Saksonię z
powodu głodu, przyjęli rok 1223 jako datę swojego przybycia tylko dlatego, że w
roku tym rzeczywiście szerzył się głód i zarazy wywołane wielkimi powodziami, z
tym, że dotyczyło to wtedy wyłącznie terenów Sląska i reszty Polski. Wg
Nietsche tradycja kolonistów niejako wymieszała się z prawdziwą historią nowego
miejsca pobytu.

W linku mp3 podanym przez Hanysa-Hansa były mieszkaniec Schoenwaldu opowiada,
że koloniści niemieccy przybyli do Schoenwaldu pochodzili z Turyngii i
Frankonii (jeśli to dobrze zrozumiałem).

Jak widać z powyższego, było więcej poglądów dotyczących pochodzenia i daty
przybycia Szywoudzanów.

Co do daty lokacji, to w dokumencie z 1269 roku mówi się tylko o wyznaczeniu 50
łanów lasu dla osiedlenia kolonistów bez podawania nazwy miejscowości. Dopiero
w dokumencie z 1283 r. pojawia się po raz pierwszy nazwa "Scuenwalde" i
potwierdzenie istnienia dokumentu lokacyjnego z roku 1269.

Tyle ode mnie. Proszę o korekty możliwych błędów.

[meg_s]

dzięki Staflik - jak zwykle wyczerpująco i z bibliografią
choć w tym przypadku, czuję że najbliżej prawdy będzie jeśli napiszę :
"rozmaite są teorie co do pochodzenia osadników" :))))

dziękuję wszystkim :)

[szwager_z_laband]

mie by to niy satysfkcjonowauo:), jo byszkryfnou to tak jak Staflik plus dodou
sprawa staryj "osady" na korzyniach keryj tysz niykere widzom poczontki Szywaudu
= te miano nojlepiyj mi pasuje:)

[meg_s]

szwager_z_laband napisał:

> mie by to niy satysfkcjonowauo:), jo byszkryfnou to tak jak Staflik plus dodou
> sprawa staryj "osady" na korzyniach keryj tysz niykere widzom poczontki
> Szywaudu = te miano nojlepiyj mi pasuje:)

w porządku - piszę to wszystko, pozostałe dzielnice też rozwijam, żeby nie były
potraktowane po macoszemu - a Ty mi to wszystko ślicznie na niemiecki
przetłumaczysz i załatwisz tłumaczenie tego na angielski

załatwione
tez się cieszę

[szwager_z_laband]

Margotko podziel to na couke forum a bydzie couko epopeja:)

[ballest]

Na jakie Forum? przeca uona zy mnom nie godou!
;)

[meg_s]

szwager_z_laband napisał:
> Margotko podziel to na couke forum a bydzie couko epopeja:)

o czym Ty gadasz - z dwóch największych "szpeców" jeden już mi powiedział, że
się nie czuje na siłach i nie podejmie się, pra ?
no i ten angielski, z tym jeszcze "cieniej" od czasu jak dwoje głównych
tłumaczy wchłonęły irlandzkie rytmy i świat showbusinessu ;)

[szwager_z_laband]

no tosz godom podziel to, dej kozdymu jedyn krotki tekst i sprawa zauatwiono:)

[sloneczko1]

ja już rozmawiałam z osobami które bardzo dobrze znają te języki,ale jak
usłyszeli ,że za darmo to jakoś naraz znaleźli wymówki żeby tego nie brać a
zmuszać kogoś nie mogę:(

Meg jou Tysz pomogam

[ballest]

Jou nie je taki jak wyglondom, nawet Pelasi bych cos przetumaczou !

[szwager_z_laband]

:))

[meg_s]

sloneczko1 napisała:
> ja już rozmawiałam z osobami które bardzo dobrze znają te języki,ale jak
> usłyszeli ,że za darmo to jakoś naraz znaleźli wymówki żeby tego nie brać a
> zmuszać kogoś nie mogę:(

jakie tam za darmo - dostaną jeden egzemplarz autorski wspaniałego unikalnego
przewodnika :)))

coraz bardziej mnie korci zliczyć ile benzyny przejeździłam żeby porobić te
wszystkie zdjęcia - niestety nie doliczę się już ile godzin spędziłam w
archiwum, bibliotekach, na rozmowach u mądrych ludzi no i przy komputerze

a ja się dziwię, że mi ciągle brakuje pieniędzy

[szwager_z_laband]

:)

[ballest]

Ja nie porownuje Ballestremow do Goethe, tylko do Rothschildow, a tym pod
wzgledem bogactwa i tego co nie tylko dla Gliwic, ale calego Slaska zrobili,
tym Rothschildom nie ustepowali.
Tu je zaniedbanie ze strony miasta, bo naprawde malo kto wie ze Dyrekcja
Ballestremow to Sad Administracyjny a Willa Caro to Muzeum Miejske.
Staflik moze to tlumaczyc jak chce ale to ZANIEDBANIE HISTORYKOW
gliwickich ;))))
No i samego miasta.

Przeciez do dzis Plawniowice znane sa tylko ze Jeziora, a ulicy Ballestremow do
dzis nie ma!
Staflik, pierwszy roz spotkalem sie z Twej strony wypowiedzia, powiedzym
lagodnie - BEZNADZIEJNA!
CO TY W OGOLE TLUMACZYC CHCESZ? ze Gliwiczanie historie znaja?
Wszystko robicie, zeby Gliwiczanie ja nie poznali.
TU LEZY PROBLEM, nie Gliwiczanie sa winni, o niby ta "oswiecona" polska
inteligencja , co ludzi "za gupkow" mou!

Skad to ludzie maja znac, jak wy tego nie promujecie, skad?
Przeciez nawet MEG nie wiedziala, co to jest Willa Caro jak zaczela tu pisac.
--
pyrsk
Ballest
"Dobra retoryka jest tarcza niewiedzy"

[rita100]

Kłócić się nie ma potrzeby, ale tak jest , że i ja o swoim mieście wiem
niewiele. Po to jest forum , że coś sie promuje i o czymś się rozmawia i dzięki
temu się poznaje , wciaga w temat i wiele się dowiadujemy.
W szkołach uczy sie wszystkiego tylko nie poznaje sie swojego regionu, a już o
swoim mieście to najmniej się mówi - takie mamy szkolnictwo. Wiem to po swojej
córce, która dużo wie , a o swoim mieście najmniej - poznałam to po nocy muzeów.
Raz w Olsztynie wsiadłam w taksówkę i tez chciałam , by mnie powoził do
historycznych miejsc - i wyszlo na to , że to ja kierowałam nim i wspominałam.
Taksówkarz znał trasy , ale nie znał dawnych pospolitych nazw. Był obcy i
nastawiony tylko na zarobek. Ale trafił mi się inny - uuuu, taki to skarb.
Tak więc Ballest , nie szarżuj tylko zawsze powtarzaj, że był taki Ballestram
i ....

[ballest]

Nie szarzuje, Rita, ale faktem jest, ze Gliwiczanie nic nie zrobili, zeby
swoich wielkich promowac, naprawde nic, a metamorfozy cos robiom, ale nie maja
tej mocy co miasto.
Tu nie chodzi o Ballestremow, ale w ogole o slawnych Gliwiczanach, a tu miasto
spi!

[szwager_z_laband]

Ballest, tak przi okazji:)

prawiech je na tropie nowyj "legyndy":)) - na Judaicach je zech na tropie
"krolewskego" pochodzynia familii Caro!

:)

[rita100]

to będzie sensacja
hehe - napiszecie swoją historię Gliwic

[ballest]

LABAND, nie rob jaj, zaroz to sam dowej ale pod innym wontkiem!

[szwager_z_laband]

no bez przesady, idzie o tradycja zydowsko kero wyliczo znane rody zydowske
pochodzonce od krola Dawida(sam sie tysz spomino Magdalyna i Jezus:))

[ballest]

no ja na tropie, ale jeszcze zescie nic nie znodli, abo>?

[szwager_z_laband]

doch, to je familia Caro kero tysz do spadkobiercow krola Davida nalezy:)

powionzania przez Praga!

[ballest]

Tego linki uech nie znod!
Musisz tu to wrazic.

[hanys_hans]

meg_s napisała:


> 1. skąd konkretnie przybyli osadnicy

Posuchej se te .mp3 tam je odpowiydz´

staff-www.uni-marburg.de/~naeser/200nr48.mp3

[szwager_z_laband]

"MaHaRal (Księga historii i cudów MaHaRala) Meira Perlesa widzi potomków Dawida
w rodach Karo, Margolis i Edels."

wprowdzie sam je inaczyj to szkryfniynte, ale je to te same miano.

alink je sam:
the614thcs.com/index.php?id=40,310,0,0,1,0