Czy Papież ma rację?

[socer-schlesier]

Czy Papież ma rację twierdząc że Islam to religia dopuszczająca przemoc by osiągnąć swoje cele.

[olandi1]

Papież tego nie twierdzi, tylko cytując te słowa wypowiedziane wcześniej, w
dalszej części swej wypowiedzi odciął się od nich. Radzę dokładniej śledzić i
słuchać, a nie błdzie nieporozumień.
Islamiści też wyjęli te słowa z kontekstu wypowiedzi Papieża i stąd to całe
amieszanie.

[sloneczko1]

jo czytajonc i oglondajonc różne materiały musza stwierdzić ,że to prowda i
tela

[szwager_z_laband]

a moge mi ktos sam gynau zacytowac co Papiyrz pedziou?

Wortlaut

[szwager_z_laband]

Die Äußerungen des Papstes über den Islam sorgen für massive Kritik. Im
Folgenden Auszüge des umstrittenen Vortrags an der Regensburger Universität vom
Dienstag:

„Dass es auch solch radikaler Skepsis gegenüber notwendig und vernünftig
bleibt, mit der Vernunft nach Gott zu fragen und es im Zusammenhang der
Überlieferung des christlichen Glaubens zu tun, war im Ganzen der Universität
unbestritten. All dies ist mir wieder in den Sinn gekommen, als ich kürzlich
den von Professor Theodore Khoury (Münster) herausgegebenen Teil des Dialogs
las, den der gelehrte byzantinische Kaiser Manuel II. Palaeologos wohl 1391 im
Winterlager zu Ankara mit einem gebildeten Perser über Christentum und Islam
und beider Wahrheit führte.


Mehr zum Thema


Papst-Rede – Moslems beklagen „Verleumdung“

Papst-Reise – Moslems irritiert über Benedikt

Papstbesuch – Tiefer Dank zum Abschied

Besuch – Der Papst in Bayern



Der Kaiser hat wohl während der Belagerung von Konstantinopel zwischen 1394 und
1402 den Dialog aufgezeichnet; so versteht man auch, dass seine eigenen
Ausführungen sehr viel ausführlicher wiedergegeben sind als die Antworten des
persischen Gelehrten. Der Dialog erstreckt sich über den ganzen Bereich des von
Bibel und Koran umschriebenen Glaubensgefüges und kreist besonders um das
Gottes- und das Menschenbild, aber auch immer wieder notwendigerweise um das
Verhältnis der ´drei Gesetze´: Altes Testament – Neues Testament – Koran. (...)

„Nur Schlechtes und Inhumanes“

In der von Professor Khoury herausgegebenen siebten Gesprächsrunde kommt der
Kaiser auf das Thema des Djihad (heiliger Krieg) zu sprechen. Der Kaiser wusste
sicher, dass in Sure 2, 256 steht: Kein Zwang in Glaubenssachen – es ist eine
der frühen Suren aus der Zeit, in der Mohammed selbst noch machtlos und bedroht
war. Aber der Kaiser kannte natürlich auch die im Koran niedergelegten – später
entstandenen – Bestimmungen über den heiligen Krieg.

Ohne sich auf Einzelheiten wie die unterschiedliche Behandlung von
´Schriftbesitzern´ und ´Ungläubigen´ einzulassen, wendet er sich in erstaunlich
schroffer Form ganz einfach mit der zentralen Frage nach dem Verhältnis von
Religion und Gewalt überhaupt an seinen Gesprächspartner. Er sagt: ´Zeig mir
doch, was Mohammed Neues gebracht hat, und da wirst du nur Schlechtes und
Inhumanes finden wie dies, dass er vorgeschrieben hat, den Glauben, den er
predigte, durch das Schwert zu verbreiten.´

„Gott hat kein Gefallen am Blut“

Der Kaiser begründet dann eingehend, warum Glaubensverbreitung durch Gewalt
widersinnig ist. Sie steht im Widerspruch zum Wesen Gottes und zum Wesen der
Seele. ´Gott hat kein Gefallen am Blut, und nicht vernunftgemäß zu handeln, ist
dem Wesen Gottes zuwider. Der Glaube ist Frucht der Seele, nicht des Körpers.
Wer also jemanden zum Glauben führen will, braucht die Fähigkeit zur guten Rede
und ein rechtes Denken, nicht aber Gewalt und Drohung... Um eine vernünftige
Seele zu überzeugen, braucht man nicht seinen Arm, nicht Schlagwerkzeuge noch
sonst eines der Mittel, durch die man jemanden mit dem Tod bedrohen kann´.

Der entscheidende Satz in dieser Argumentation gegen Bekehrung durch Gewalt
lautet: Nicht vernunftgemäß handeln, ist dem Wesen Gottes zuwider. Der
Herausgeber, Theodore Khoury, kommentiert dazu: Für den Kaiser als einen in
griechischer Philosophie aufgewachsenen Byzantiner ist dieser Satz evident. Für
die moslemische Lehre hingegen ist Gott absolut transzendent. Sein Wille ist an
keine unserer Kategorien gebunden und sei es die der Vernünftigkeit.

[rita100]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3621227.html
Komentator "Corriere della Sera" wyraża przekonanie, że zmarła przed dwoma
dniami Oriana Fallaci odkryła już wiele lat temu prawdziwe oblicze islamu i to
ona jako jedyna umiałaby odpowiedzieć na obecny kryzys i ataki pod adresem
Benedykta XVI.


Oj, będzie ostry konflikt, niedobrze
Ale o co tak własciwie poszlo, co było w sredniowecznym tekście ?

[szwager_z_laband]

Aufmerksame Lektüre des Textes
Lombardi erklärt Papst Rede

Der Sprecher des Vatikans, Federico Lombardi, hat sich über die Kritik in der
islamischen Welt an der Rede von Papst Benedikt XVI. geäußert. Die Deutsche
Übersetzung der Rede auf Radio Vatikan lautet wie folgt:

"Was die Reaktion einiger islamischer Vertreter auf Stellen in der Papstrede an
der Universität Regensburg betrifft, ist die Feststellung angezeigt, dass das,
was dem Papst am Herzen liegt, eine klare und radikale Zurückweisung einer
religiösen Motivation von Gewalt ist. Das ergibt sich aus einer aufmerksamen
Lektüre des Textes.

Es war sicher nicht die Absicht des Heiligen Vaters, den Dschihad und das
islamische Denken darüber zu analysieren - und erst recht nicht, die
Sensibilität islamischer Gläubiger zu verletzen. Im Gegenteil: In den
Ansprachen des Heiligen Vaters taucht deutlich die Warnung an die westliche
Kultur auf, "die Missachtung Gottes und den Zynismus, den sie für ein
Freiheitsrecht hält, das Heilige herabzuwürdigen" (Ansprache vom 10.
September), zu vermeiden.

Die religiöse Dimension recht in Betracht zu ziehen, ist tatsächlich eine
essenzielle Voraussetzung für einen fruchtbaren Dialog mit den großen Kulturen
und Religionen in der Welt. In den Schlussfolgerungen seiner Ansprache in der
Universität Regensburg hat Benedikt XVI. deshalb betont: "Die zutiefst
religiösen Kulturen der Welt sehen im Ausschluss des Göttlichen aus der
Universalität der Vernunft einen Angriff auf ihre tiefsten Überzeugungen.

Eine Vernunft, die dem Göttlichen gegenüber taub ist und die Religion in den
Bereich der Subkulturen abdrängt, ist unfähig zu einem Dialog der Kulturen."
Der Wille des Heiligen Vaters zu einer respektvollen, dialogischen Haltung
gegenüber den anderen Religionen und Kulturen, darunter natürlich auch dem
Islam, ist also klar."

[rita100]

„Pokaż mi, co nowego przyniósł Mahomet, a wtedy ujrzysz tylko to, co złe i
nieludzkie - jak choćby to, co nakazał, aby wiarę, którą głosił, rozszerzać za
pomocą miecza”.
www.ekumenizm.pl/content/article/20060915120748924.htm
mogą być klopoty, mogą

[szwager_z_laband]

To je z downych czasow kedy i kosciou przi pomocy miecza szyrzou
katolicko/chrzescijansko wiara ...

co padou Mahomed a co po nim dopedziano to dwie rozmaitosci -

[oppelner_os]

Papiez ma racje!

[szwager_z_laband]

problym ale je przedstawiany w tym punkcie ze mozno sie zle wyraziou - - -

[oppelner_os]

Ja go dobrze zrozumialem a ten bizantyjski cesarz mial racje:)

[szwager_z_laband]

mysla ze i jo to rozumia, ale powiydz som czi niy uwazosz ze i we islamie som
ludzie i ludziska = znom trocha muzoumanow i niymom z nimi wiyncyj ani myniyj
problymow jak ze Polokami:)

[oppelner_os]

Tych normalnych muzulmanow jest coraz mniej Laband:(

Przyznam ci racje, ze z Polakami jest tyle samo albo jeszcze wiecej problemow.

Pyrsk:)

Oppelner

[szwager_z_laband]

:))

;)

[hanys_hans]

Ich möchte nicht krank sein oder krank werden,
ich möchte, daß Frieden wird überall auf Erden.
Ich möchte, daß niemand vor Hunder stirbt,
während woanders die Nahrung verdirbt.

Ich möchte Vernunft allen Menschen schenken,
damit sie normal und friedfertig denken.

Ich möchte in Frieden gern uralt werden.
Das ist es, was ich mir noch wünsche auf Erden.

[sloneczko1]

"Wypowiedź papieża odzwierciedla jego niezrozumienie zasad islamu i jego nauki,
które mówią o wybaczeniu, współczuciu i litości" - dodał przedstawiciel
irackich władz.
jakby tak było toby sie niy ciepali tak jak tera,szukajom powodu do wojny i
tela,do niszczynia naszych kościołow i zabijania chrześcian

[socer-schlesier]

Dlaczego w ich religii świętym jest ten który wysadza się w powietrze zabijając dużo niewinnych ludzi?Moja religia bardziej mi się podoba.

[szwager_z_laband]

niyzapominejcie ze to som fanatyki, a islam niy ino odnich je religiom ...

[sloneczko1]

no to z fanatykami co momy zrobić? dać sie zabić?

[socer-schlesier]

Ale to toleruje.

[szwager_z_laband]

uogolnianie w tyj sytuacji je najgorszym wyjsciym ...

[sloneczko1]

oni sie nos niy bydom pytać o nic

[ballest]

poruszam dzisiej, jak nie zapomnam, ta sprawa.
Myslam, ze se cos wiecej na ten temat dowiym.
Roznica jest ta, ze Islam, jakou mlodou , czytej najmodszou religia swiatowoun nie miou za duzo miejsca sie rozszerzac, bo z jedne strony bou Budaizm a z drugi strony Chrzescijanizm, wiec robiou to na siyla, w uobie strony.
Krzyzacy jeszcze mieli wtedy mozliwosci pogan nawracac, a oni nie.
Dodom, ze niepowinni my zapomniec wypraw krzyzowych do Jerozolimy.

[sloneczko1]

wyprawy krziżowe to pestka,to było jusz tak downo, a oni teraz terroryzm robiom

[szwager_z_laband]

downo - miyjwiyncyj tela samo to bouo od powstania chrzescijanstwa jak to co
tera muzoumanske fanatyki wyprowiajom a je od momyntu powstania odnich religii.
Abo?

[sloneczko1]

ale chyba tera je inkszy świat nisz kiedyś?

[sloneczko1]

Gwałtowna reakcja na ostatnie słowa Benedykta XVI pokazuje, że islam także
chętnie słucha jak „krzyżowcy” kajają się za swoje rzekome zbrodnie. Sam jednak
na krok nie ustępuje i nawet nie ma ochoty przyznać, że jest – lub przynajmniej
był w Średniowieczu - religią nienawiści.

www.stosunki.pl/main2107025520210,2,yisvp.htm

[sloneczko1]

Musiały minąć dwa dni, zanim w papieskim wykładzie z Ratyzbony, liczącym kilka
stron trudnego tekstu, ktoś – trudno teraz powiedzieć, kto i gdzie: czy w
państwowym urzędzie ds. religii w Turcji (w listopadzie Benedykt ma odwiedzić
ten kraj), czy w biurze Bractwa Muzułmańskiego w Egipcie – dostrzegł tych parę
zdań i uznał, że należy zaprotestować. Trudno też powiedzieć, w którym momencie
dynamika wydarzeń zaczęła przybierać podobny charakter jak jesienią ubiegłego
roku podczas awantury o karykatury Mahometa. Być może granica między
intelektualną dyskusją nad istotą religii a fanatyzmem była już przekroczona w
chwili, gdy telewizja Al-Dżazira, zwana „arabską CNN", streściła papieskie
rozważania zdaniem: „Papież krytykuje islam i cytuje sformułowania obraźliwe
dla jego Proroka".
www.stosunki.pl/main2107125520210,2,yisvp.htm
Oczywiście: Papież powiedział „przepraszam". Ale czy mógł postąpić inaczej w
sytuacji, gdy realnym zakładnikiem tego, co teraz powie (albo nie powie), są
chrześcijańskie mniejszości od Maroka po Indonezję?

Rokuje to fatalnie. Bo gdzie leży granica między fanatyzmem a racjonalnością?
Jakie będą skutki tego, co stało się po 12 września 2006 r.? Jeden ze skutków
widać już teraz – sukces napędza fanatyków. Dzisiaj strona, której zależało na
eskalacji, musi przecież dojść do wniosku, że zmusiła Benedykta do ustępstw.

To, co stało się po 12 września 2006 r., wiele mówi o współczesnym islamie i
jego wyznawcach. Czy dialog między dwiema religiami ma w ogóle sens, skoro
krytykę wolno kierować tylko pod adresem jednej strony (chrześcijańskiej)? Czy
istnieje jeszcze jakaś przestrzeń dla takiego dialogu, skoro każde zdanie może
zostać przekręcone i zinstrumentalizowane politycznie?

[szwager_z_laband]

mosz tyn tekst kaj paduo suowo "przepraszam"?

[ballest]

Godou uech z moim kolegom na tyn tymat, on powiedziou, ze to trudny tymat i ze Papiez cytowou kogos, co cytowou w swoji ksionszce rozmowa miedy Cysarzem Konstantynopola i pewnym Persem.
Zaznaczou, tysz, ze Europa, np. Sachsen tysz mieczem nawrocyni zostali, ale najbardzziej krwawo nawracano w Ameryce laciskiej od Meksyku poczynajac a na Peru konczac.
To ale dzisiejszymk swiecie nie pasuje do nowego wizerunku swiata.

[szwager_z_laband]

do czyjego wizerunku ale?

[szwager_z_laband]

sloneczko1 napisała:

> ale chyba tera je inkszy świat nisz kiedyś?

Suoneczko wez se ino Radio Maryja i moherowe berety - jak to widza to niywia
elityn swiat sie wiela rozni od tego sredniowiecznego.

[szwager_z_laband]

bardzo mondrze zauwazone Ballest - prawie bezto zadouech suoneczku te pytanie o
starosci Islamu ...