Tuchola, albo gdzie lezy prawda?

[ballest]

pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_rosyjscy_w_Polsce_(1920)
Myslem, ze jak zwykle, prawda lezy w posrodku!

[ballest]

Hm, tu tysz cos na ten temat:
www.historycy.org/index.php?showtopic=4961&st=30

[ballest]

wiadomosci.onet.pl/1187170,1292,1,kioskart.html

[ballest]

a tyn Bogusław Kopka, co skryslou tyn artykul:
wiadomosci.onet.pl/1187170,1292,1,kioskart.html
- co se historykiem mieni, to chyba to taki historyk co pojecia nie mou uo
czym pisze, bo Szczypiorno to przeca nie bou oboz austriacki yno niemiecki.
Jak uon tego nie wie, to lepi niech sie za historia nie biere, a jego artykul
se kajs wrazi!

[szwager_z_laband]

we Katyniu je pomnik polski jak sie niymyla, i mysla ze taki som powiniyn tera
powstac we Tucholi jak go jeszcze niyma. Abo?

ps

[szwager_z_laband]

czi ktos wiy kaj som te jyncy pochowane?

[ballest]

pochowane??? - zrobiyli dziura i ich do nij wciepli!

[szwager_z_laband]

w kozdym razie siedymset kere som tam oficjalnie upamiyntnione na tablicy to na
zicher je przesada:

"Cmentarz jeńców wojennych z wojny polsko-bolszewickiej 1920-1921 w rejonie
ulic: Świeckiej i Towarowej /nr rej A/446/1/

Cmentarz rosyjskich jeńców wojennych założono w latach 1920-1921, pochowano tu
799 jeńców wojennych i internowanych z wojny polsko-radzieckiej. Cmentarz
znajduje się wlesie, 200 metrów od szosy Tuchola - Rudzki Most. Cmentarz
założono na planie prostokąta, w części południowej znajduje się miejsce
upamiętniające w kształcie półkolistym wraz z tablicą informacyjną.
Upamiętnienie odnowiono w roku 1990."

[szwager_z_laband]

a sam typowo polsko postawa w tym temacie chyba:

"Oburzające tłumaczenie
W imieniu Akcji Katolickiej przy parafii pw. Świętej Anny w Białymstoku pragnę
wyrazić ubolewanie i oburzenie z powodu tłumaczenia artykułu pt. "Polski obóz
śmierci" z czasopisma "Rosyjski Dom" nr 10/2005, który został przetłumaczony i
opublikowany pt. "Polski obóz internowania" w "Biuletynie Informacyjnym" nr 4
(34)/2006, wydawanym przez Bractwo Prawosławne św. Cyryla i Metodego w
Białymstoku.
W artykule porównuje się rosyjskich najeźdźców z czasów I wojny światowej,
którzy więzieni w obozie w Tucholi umierali "z powodu antysanitarnych warunków
(...) na tyfus, cholerę, dyzenterię, gruźlicę (...)", do zbrodni katyńskiej,
nazywając ją "Starymi Katyńskimi Wydarzeniami".
Jak można mieszać zbrodniarzy z ofiarami?
Z ciężkim sercem
Krzysztof Jan Stawnicki, prezes zarządu parafialnego oddziału Akcji Katolickiej
w kościele pw. Świętej Anny w Białymstoku"

[bolek5]

Witam!

ballest napisał:

> Myslem, ze jak zwykle, prawda lezy w posrodku!

Trudno powiedzieć. Przede wszystkim mówimy o czasach bez antybiotyków, z
poziomem higieny i kultury sanitarnej nieporównywalnym do współczesnego za to z
szalejącą epidemią hiszpanki, która pochłonęła więcej ofiar, niż Wielka Wojna.
Jeńców zbitych w wielkich, zamkniętych zbiorowiskach nie było wcale łatwo
utrzymać przy życiu. Rosjanie dobrze o tym wiedzą, bo sami utracili ok 15-20 %
populacji swoich obozów, czyli lekko licząc ok. 300 tys ludzi. Inna rzecz, że
Polacy mogli nie przykładać się do utrzymywania bolszewików przy życiu. Wojna
była toczona wyjątkowo - jak na tamte czasy - brutalnie przez obie strony. Np.
Sikorski osobiście wydał polecenie rozstrzelania z cekamów dużej grupy
radzieckich jeńców (chyba nawet kilkaset ludzi). Tłumaczył się tym, że jeńccy
należeli do oddziału znanego z okrutnych samosądów na Polakach...
Osobna historia, to metoda liczenia ofiar zastosowana przez Rosjan. Jeżeli
potraktowali jako ofiarę polskich obozów każdego, kto po wojnie nie wrócił do
radzieckiej ojczyzny, to by wiele tłumaczyło.

[szwager_z_laband]

Bolek, ale niyzapomnij ze w tych samych obozach najprzod kto inkszy tysz jyncow
czimou i tela ich niy poszuo we tyn(tamtyn) czas do Ponboczka ze
wzglyndow "higynicznych"

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> Bolek, ale niyzapomnij ze w tych samych obozach najprzod kto inkszy tysz
jyncow
>
> czimou i tela ich niy poszuo we tyn(tamtyn) czas do Ponboczka ze
> wzglyndow "higynicznych"

Prawda. Niemcy mieli bodaj najniższy, pięcioprocentowy wskaźnik śmiertelności w
obozach. Pisałem przecież, że Polacy być może nie starali się tak, silnie jak
powinni. Nie można jednak zapominać i o tym, że pandemonium hiszpanki rozpętało
się dopiero po wojnie.

[szwager_z_laband]

myslisz ze to ta grypa sie tam daua we znaki?

[bolek5]

Witam!

szwager_z_laband napisał:

> myslisz ze to ta grypa sie tam daua we znaki?

Tysiące ludzi zamkniętych na niewielkiej przestrzeni, to wymarzone warunki dla
epidemii. Z tym, że główna fala hiszpanki to ostatnie miesiące wojny. Coś mi
się pokićkało ;o)

pl.wikipedia.org/wiki/Hiszpanka

[szwager_z_laband]

:)

[ballest]

Oczywiscie, ze kazdy kraj oprocz Niemiec a szczegolnie Polska i Rosja probuja
swoja wine z roku na rok zmniejszac!

[bartoszcze]

Oczywiśćie ustalenia polsko-rosyjskiej komisji naukowej to za mało?
www.archiwa.gov.pl/?CIDA=501
Zresztą ten link co najmniej dwa razy dostępny przez Twoje linki..

[ballest]

Nawet z jednym ruskim historykiem se zgodzic nie umieli, ale jaja:
"Dzięki rzetelnemu podejściu mogło dojść do ustalenia wspólnego stanowiska
historyków polskich i rosyjskich. Uznali oni, że przedstawione źródła
archiwalne są wiarygodne i miarodajne i odzwierciedlają prawdziwy obraz trudnej
sytuacji sowieckich jeńców, przetrzymywanych w obozach na terenie Polski.
Według ocen historyków polskich, liczba jeńców rosyjskich przetrzymywanych w
polskich obozach pod koniec 1920 r. wahała się od 80 tys. do 85 tys., zaś
liczba zmarłych w całym okresie działania obozów wynosiła 16–17 tys., prof. G.
Matvejev szacuje zaś liczbę zmarłych jeńców na 18–20 tys."