Hurra ..... w Manavgat wybory wygrala CHP!!!

[grazynanowa]

Jak jest u Was dziewczynki ?

[kiranna]

a u nas przewidywalnie, nos na kwinte i potok lez, akp gora nie
ma to jak megaköy istanbul z zazdroscia patrze na wyniki antalyi,
izmiru. nawet ankara polegla, z tego co widze na ntv.
pocieszajace jest, ze mimo, iz w wielu miejscach akp wygrala z chp
to spadlo poparcie dla nich w stosunku do poprzednich wyborow, moze
do nastepnych wyborow millet przejrzy n oczy
karnie ustawilam sie dzis w kolejce, odstalam swoje, glos oddalam
wazny, wiec mam sumienie spokojne. akp nie jest moja partia

[grazynanowa]

Kiranno szkoda ale ,jak popatrzysz na tabele dzielnic Istanbulu w
ktorej wygrala CHP ,to troche razniej i optymistyczniej , moze
powoli cos sie zmieni

[kiranna]

W tej tabeli nie ma "mojej" dzielnicy niestety, ale to bylo do
przewidzenia, bo przeciez po to m.in. by AKP wygrala tam gdzie
wygrac nigdy w zyciu nie mogla, przeprowadzono redukcje dzielnic
Od tego miesiaca nasz Bahçeşehir przylaczony zostal do bardziej
zaludnionej, tradycyjnej i o niskich dochodach dzielnicy
Başakşehir Pomimo wielu protestow do Trybunalu Konstytucyjnego i
batalii w mediach, nikt z AKP, ktora tak lubi mowic o demokracji nie
zajaknal sie nawet, ze nasza dzielnica wlasnie powstala w wyborach
demokratycznych 10 lat temu, gdy zostala przeksztalcona z prywatnego
osiedla i teraz pomimo protestow jej mieszkancow zostala przylaczona
do wioski i proislamskiej dzielnicy Dzis w NTV nawet poswiecono
temu pare chwil na komentarz, bo to my tak naprawde bedziemy
finansowac z naszych podatkow dzialania islamistow w tym rejonie :
( Spora czesc tej naszej nowej dzielnicy to sa gecekondu z
elekrtycznoscia podlaczona na dziko i podejrzewam, ze czesc
mieszkancow nawet nie slyszala o czyms takim jak podatek od
nieruchomosci No coz, gdzies niedawno uslyszalam, ze najbardziej
niesprawiedliwe sa wybory wiekszosci, zwlaszcza gdy wiekszosc ta ma
niskie wyksztalcenie (albo wcale) i niewielkie pojecie o polityce

Przed chwila premier Erdoğan oswiadczyl, ze ma zal do Antalyi za
wygrana CHP, bo przeciez tyle pracy tam wlozyli, nawet wam droge
miedzy Antalya a Alanya wybudowali, a wy tak im sie odwdzieczacie )

[kiranna]

Wlasnie dostalam sms z wynikami wyborow w naszych okregach.
Gdyby Bahçeşehir nadal pozostal dzielnica (a nie jest od kilku
tyg. "dzieki" AKP), pobilibysmy rekord poparcia dla CHP w Stambule
81%!
Niestety, zarzadzani bedziemy przez niechciana tu AKP i gdzie
poszanowanie demokracji? Przeciez z gory wiadomo bylo po co te nowe
podzialy administracyjne, zwlaszcza tam, gdzie wczesniej islamisci
nie mogli wygrac Kadiköy - bastion CHP, choc tez okrojona
obronila sie, my niestety nie

w kadikoy też przewdywalnie...

[olgalami]

W Kadikoy też przewdywalnie wygrała CHP

A w Ankarze CHP-wcy skarżą się, że w "ich obwodach" dochodzi do jakichś
machlojek, w jednym wysiadła elektryka, a w drugim komputery - a akurat jeden z
tych okręgów jest bardzo ważny...

[bacim]

A ja jestem za AKP glosowalam na ta patie i ciesze sie ze ma znaczna
przewage nad CHP w ogole wyborow. Baykala nie cierpie.

Pozdrawiam

[bacim]

kiranna napisała:


> do nastepnych wyborow millet przejrzy n oczy

a moim zdaniem odwrotnie ))))))


> karnie ustawilam sie dzis w kolejce, odstalam swoje, glos oddalam
> wazny, wiec mam sumienie spokojne. akp nie jest moja partia

Chp nie jest i nie bedzie moja partia asla!.

>

[grazynanowa]

Tak czy inaczej ,ale jednak AKP bardzo duzo glosow
stracila ,najbardziej zaimponowal mi Izmir !!!

[bacim]

Ale jednak wygrala przegrani zawsze musza sie w jakis sposob
pocieszac
Mi blizej jest do myslenia AKP niz CHP dlatego wybralam AKP. Kazdy
mam prawo slwojego glosu.

[grazynanowa]

Masz racje Bacim ,kazdy ma prawo wyboru gdybym byla muzulmanka i
do tego konserwatywna ,z pewnoscia glosowalabym na AKP ,ale nie
jestem i dlatego nie popieram parti ,ktorej program partyjny jest
sprzeczny z moim swiatopogladem.

[bacim]

nie trzeba byc gazynko konserwatywna muzulamnka nawet muzulamnka nie
trzeba byc zeby na AKP glosowac.

[grazynanowa]

AKP jest islamska partia konserwatywna,np. w 2004 roku probowano
wprowadzic ustawe ,wedlug ktorej zdrada w malzenstwie miala byc
karalna, dzieki licznym protestom nie wprowadzono jej ,to tylko
jeden z nielicznych przykladow ,ktore potwierdzaja w jaki kierunku
podarza ta partia Ja uwazam ,ze polityka i religia nie powinny isc
w parze.

Pendik AKP:(:(:(:(:(

[semimentalsentimental]

niestety ale jak patrze na Pendik to niedobrze mi sie robi........same
chusty........przepraszam za ostre slowa ale zaluje ze to helikopter z Tayyipem
Eroganem nie spadl na ziemie....

[magdalenaa_b]

Mieszkasz w Pendik? To całkiem niedaleko mnie...

[magdalenaa_b]

W Tuzli też AKP wygrała...

[mik.magda]

w meltepe CHP

pilitika i wiara

[sarlo51]

Polityka i wiara nie ida w parze razem.Jak ktos sie chce poklucic to
niech rozmawia o polityce i wiarze.Wiara to jest co sie wychowales i
to sa twoje prawdy.Z polityka mozna troche sie do mowic.Jak wiadomo
w krajach co wiara rzadzi,Co tam sie dzieje?
Dziewczyny duzo bronicie Istanbu.Tak bo tam mieszkacie i macie
rodziny i wasz chleb jest.Kazda jedna ma rodzine przybyta do
Istanbul.Wlasnie bo co ja przebywam z ludzimi to z dziada pra dziada
sa rodzone w Istanbul.Oni duzo podchodza do Kirany znajomych
metalnoscia myslenia.Nasze znajome mowia ze jusz prawie nie ma
Istanbul ludzi.

[izaerbas]

Niestety znow AKP gora moj maz stal 4 godziny w kolejce,zeby
oddac swoj glos poparcia dla CHP, a ja go blagalam zeby juz wracal i
nie psul nam niedzieli jednak honor gora))
gratulacje Grazynko

[olgalami]

Nie narzekajcie tak bardzo na panujące nam swiatełko, bo jeszcze będziemy
musieli wchodzic na to forum przez www.vtunnel.com, podobnie jak na youtube

[bacim]

Grazyno co ty piszesz na temat relilgi? czy nie widzisz ze ona nie
wiaze sie tylko z polityka. Co CHP zrobilo dlaczego muzulamnki nie
moga nosic hijabu na uczelnie ?? to jest panstwo swieckie w ktorym
mam wybor - bo przeciez tak chce CHP - to co z tymi hijabami ?? za
to ze ktos jest religijny jest skreslony dla CHP i nie mam na mysli
polityki.
Co drogie dziewczyny zrobilo CHP w np. Istanbule kiedy tu rzadzili -
dawno dawno temu - Nic konkretnego.

AKP wygralo teraz i wygra za kolejne 5 lat.

[grazynanowa]

Droga Bacim z calym szacunkiem dla Twoich przekonan ,ja mysle
zupelnie inaczej i twierdze ,ze hijab na uczelni ,podobnie jak nauka
religi w szkolach(rowniez w Polsce) nie powinna miec miejsca.Jesli
chodzi o wybory ,to w jaki sposob prowadzona byla kampania
wyborcza,utwierdza mnie w przekonaniu ,ze jeszcze jest duzo do
zrobienia,zeby ludzie zaczeli glosowac z wlasnego wyboru, a nie za
lodowke czy inne korzysci.Mysle jednak ,ze mimo tak roznych pogladow
politycznych bedziemy nadal wymienac sie swoimi doswiadczeniami

Pozdrawiam serdecznie

[alexa195]

Ja tylko jestem ciekawa ile z tych zakrytych muzulmanek
aktywnie "wojujacych" o prawo noszenia chust na uczelniach wybralo
chuste z wlasnej i nieprzymuszonej woli, a ile pod naciskiem rodziny
itp.
Bardzo nie lubie generalizacji, ale wiekszosc zakrytych muzulmanek,
ktore ja znam to tzw. "pic na wode" (chocby np. moja szwagierka - w
Stambule dumnie nosi turban, w Antalyı biega w 2-czesciowym stroju
kapielowym). Kiedys dostalam maila z "foto-zartem" ukazujacym
zakryta kobiete, ktorej przeswitywala bielizna (majtki), w zeszlym
roku latem mialam okazje zobaczyc to na zywo na ulicy A niedawno
podczas spaceru z psiakiem widzialam 2 turbaniaste w makijazu, ktory
ciezko nazwac dyskretnym, prezacych sie na laweczce w parku (mamy
park obok jednostki wojskowej), palacych fajke za fajka i
nawolujacych wojakow do rozmowy. Podejrzewam, ze wszystkie sa za
prawem noszenia chust na uczelniach, bo bez nich czuja sie obdarte z
czci i nagie (moja szwagierka na pewno )

Ja tez trzymam kciuki za Turcje i mam nadzieje, ze ich "przejrzeniem
na oczy" nie bedzie wybor Saadet - brrrr... Poki co moge tylko
trzymac kciuki, ale przy nastepnych wyborach mam nadzieje dzielnie
pomaszerowac i ustawic sie w kolejce do urny

do alex 195

[bacim]

Zgadzam sie z toba w kwesti muzulamnek a raczej pseudo muzulamnek.
Sama na codzien widze dziewczyny ktore mimio hijabu (ktory przeciez
oznacza nie tylko sama chuste a skromnosc) sa wymalowane i
poobwieszane. haha nawet widzialam na you tubie film instruktazowy
jak zallozyc hijab zeby piekne i dlugie kolczyki bylo widac wiec p
jakich muzulankach my mowimy. Nie ma oczywisice co genealizowac.
Podobnie jest z kobietami z np Iranu ktore odwiedzaja Turcjie. W
Iranie w czarnej burce w Turcji polnago.
alexo nie trzeba nwet znac zeby dostrzec na codzien to ktora
muzulanka jest muzulanka a ktora to pic na wode.

[bacim]

grazynanowa napisała:

> Droga Bacim z calym szacunkiem dla Twoich przekonan ,ja mysle
> zupelnie inaczej i twierdze ,ze hijab na uczelni ,podobnie jak
nauka
> religi w szkolach(rowniez w Polsce) nie powinna miec miejsca.

Oczywiscie Grazyno kazdy ma prawo miec swoje zdanie. Mi wydaje sie
ze religia hijaby i krzyze powinny byc w szkole ale tylko dla tych
ktorzy tego chca. Jesli chce chodzic na lekcie religi to na nia ide
a jesli nie to poprostu nie ide tak samo jak z hijabem chce to
zakladam nie chce to nie to wlasnie jest panstwo swieckie.Kazdy ma
prawo wyboru. Dobrze wiemy ze parti ktoret Ty Gazynko przyklaskujesz
nie chodzi wylacznie o hijaby w szkole ale o caly Islam wkoncu CHP
to dziecko samego Atatürka a wiemy jakie on mial poglady na temat
Islamu.


Jesli
> chodzi o wybory ,to w jaki sposob prowadzona byla kampania
> wyborcza,utwierdza mnie w przekonaniu ,ze jeszcze jest duzo do
> zrobienia,zeby ludzie zaczeli glosowac z wlasnego wyboru, a nie za
> lodowke czy inne korzysci.
Czy to tylko o lodowke i pralke chodzi ? Mieszkam w Istanbule i
wiedze ile AKP zrobilo za swoich rzadow w tym miescie. Zaglosowalam
mimo ze pralki nie dostalam :p


Mysle jednak ,ze mimo tak roznych pogladow
> politycznych bedziemy nadal wymienac sie swoimi doswiadczeniami

Alez oczywisce poglady polityczne niczego nie zmienia
>
> Pozdrawiam serdecznie

Ja tez pozdrawiam serdecznie . Milego dnia

[grazynanowa]

bacim napisała:

> nie chodzi wylacznie o hijaby w szkole ale o caly Islam wkoncu CHP
> to dziecko samego Atatürka a wiemy jakie on mial poglady na
temat
> Islamu.

Gdyby nie Ataturk ,czym bylaby dzisiaj Turcja??? drugim Iranem ?
jakie prawo mialabys jako niemuzulmanka,europejka w tym kraju?
odpowiedz prosta zadnego! Temat Ataturka i jego korzystnego wplywu
na Turcje nie podlega dyskusji.

[magdalenaa_b]

Nooo, gdyby nie Atatürk to niewątpliwie byłby to typowy kraj islamski, rządący się często prawem koranicznym, jeśli nawet nie bezpośrednio, to pośrednio. Prawa dla kobiet byłby z pewnością mniejsze niż dzisiaj a może nawet znikome (za wyjątkiem uznawania męża za centrum wszechświata, rodzenia dzieci, spraw domu itp). Niestety rządy konserwatystów i środowisk mocno religijnych wynają zasadę, że najlepiej rządzi się ludem niewykształconym, w dodatku który można postraszyć czeluściami piekielnymi i innymi rozrywkami tego typu. Przykładów takich rządów mamy w historii aż nadto .
Tak więc całe szczęście, że Atatürk miał zdrowe podejście do rozdziału religii od państwa, bo dzięki temu Turcja wygląda dziś tak, jak wygląda.
Pozdrawiam

[kiranna]

Turcja to Turcja, ale jest prawdopodobne, ze i dzisiejsza Europa
inaczej by wygladala. Wyobrazacie sobie tak duze panstwo z szariatem
w bezposredniej granicy UE i zadnego wplywu z tego powodu na inne
nacje? Bo ja nie. Swiecka Turcja jest dzis pomostem miedzy krajami
Europy a panstwami muzulmanskimi i te pozycje zawdziecza m.in.
Atatürkowi.
Juz pomijam fakt, ze gdyby nie swieckosc Turcji pewnie nie
rozwinalby sie tak silnie sektor turystyczny, handlowy,
budownictwo, a wiec i dochod na mieszkanca bylby nizszy. Dlatego dla
mnie nie jest niespodzianka, ze CHP wygrala na rivierach.
Biedne kraje bez perspektyw na rozwoj i godziwe warunki zycia, pracy
to wylegarnia terrorystow, bo cos ci ludzie ze soba zrobic musza.
Byc moze Turcja bylaby dzis nieco bardziej nowoczesna niz Pakistan,
ale czy bezpieczniejsza? Dlatego, choc na poczatku smieszyl, to
teraz wcale mnie nie dziwi tak silny kult Atatürka w Turcji.

[bacim]

grazynanowa napisała:

> bacim napisała:
>
> > nie chodzi wylacznie o hijaby w szkole ale o caly Islam wkoncu
CHP
> > to dziecko samego Atatürka a wiemy jakie on mial poglady na
> temat
> > Islamu.
>
> Gdyby nie Ataturk ,czym bylaby dzisiaj Turcja??? drugim Iranem ?
> jakie prawo mialabys jako niemuzulmanka,europejka w tym kraju?
> odpowiedz prosta zadnego! Temat Ataturka i jego korzystnego wplywu
> na Turcje nie podlega dyskusji.

Ciekawe czy tak samo bys napisala bedac muzulamnka za czasow
Atatürka. Turcja jest i byla krajem muzulamnskim w tej chwili
najgorszym jesi chodzi o Islam a dzieki komu? Nie twierdze za
Atatürk nie zrobil dobrego dla Turcji ale nie da sie ukryc faktu ze
Islam zostal lagodnie mowiac skrzywdzony.

[grazynanowa]

Wybacz mi droga Bacim ,ale skoro Turcja wydaje Ci sie zbyt
demokratycznym i swieckim krajem, to czy nie wybralabys na emigracje
kraj w ktorym rzadzi prawo koraniczne ? Mysle ,ze kazdy ma prawo
wolnego wyboru i religia nie powinna byc narzucana przez rzad!!!
Powiedz jak wygladaja prawa kobiet w krajach takich jak
Pakistan ,Afganistan czy Iran,jezeli Islam jest tak
tolerancyjny ,to w ktorym z tych krajow osoby innego wyznania moga
jawnie celebrowac swoja religie?Kazdy interpretuje Islam na swoj
sposob ,skoro twierdzisz ,ze przystapienie do Islamu nie powinno byc
wymuszane ,to z pwenoscia wiesz rowniez ,ze wedlug koranu ten kto
wyrzeka sie Islamu zasluguje na smierc? Nie oceniam ludzi wedlug
religi i tego samego oczekuje od innych,dlatego osobiscie wole
mieszkac w kraju demokratycznym i swieckim

[magdalenaa_b]

Bacim, widzisz, sprawa z religią jest nieco bardzie skomplikowana. W państwie świeckim owszem jest wybór, ale afiszowanie się ze swoją religią w urzędach i instytucjach publicznych jest lekką przesadą. Jeśli muzułmanki chcą hijabów to ok, ale co z wyznawcami innych religii? Np. ktoś chce: krzyż, krzyż ośmioramienny, menorę, swastykę itd.. Jak wszyscy to wszyscy, wszak mamy wybór i demokrację . Żeby więc nie popadać w paranoję, lepiej jest obyć się bez symboli religijnych.. I tu się absolutnie zgadzam się tutaj z Grażyną, że religia w szkołach to pomyłka.
Co do AKP, to sądzę, że dziewczyny miały na myśli skrajne poglądy jakie prezentowane przez tą partię w niektórych kwestiach. AKP jest partią islamistyczną, czy Ci się z tym zgadzasz, czy nie. Mają taki, a nie inny program, który zdąża w kierunku zacieśnienia relacji na linii religia - państwo a być może nawet przywrócenia 'starego porządku' sprzed epoki Atatürka. Z tego powodu, ja nie głosowałabym na AKP, choć szanuję wybory innych .
Pozdrawiam

[kiranna]

grazynanowa napisała:

> Droga Bacim z calym szacunkiem dla Twoich przekonan ,ja mysle
> zupelnie inaczej i twierdze ,ze hijab na uczelni ,podobnie jak
nauka
> religi w szkolach(rowniez w Polsce) nie powinna miec miejsca.Jesli
> chodzi o wybory ,to w jaki sposob prowadzona byla kampania
> wyborcza,utwierdza mnie w przekonaniu ,ze jeszcze jest duzo do
> zrobienia,zeby ludzie zaczeli glosowac z wlasnego wyboru, a nie za
> lodowke czy inne korzysci.Mysle jednak ,ze mimo tak roznych
pogladow
> politycznych bedziemy nadal wymienac sie swoimi doswiadczeniami
>
> Pozdrawiam serdecznie

Podpisuje sie pod Grazyna
Dodam do tego rosnaca w sile "burzuazje islamska" jak okresla ich
prasa, ktora pieniadze z panstwowego budzetu wydaje jak swoje na
lewo i prawo. Wystarczy tylko miec odpowiednie poglady polityczne
albo byc czyims pociotkiem
Nosa utarli im mieszkancy jednego z miast w Anatolii, dokad wyslano
ponad 3 tys sprzetu AGD w ramach kampanii przedwyborczej (w tym
pralki do wiosek, gdzie nie ma kanalizacji, a kobiety wciaz nosza
wode po kilka km), a i tak AKP nie udalo sie tam wygrac.
Ludzie doslownie pobili sie o to kto ma to dobro dostac. Potem
starszyzna wypowiadala sie przed kamera, ze to dla nich
upokorzenie, bo tam PRACY mlodym potrzeba, a nie jednorazowych darow
na pokaz.

Za kampanie wyborcza AKP zaplacila cala Turcja, oficjalnie nazywalo
sie to pomoc najubozszym. Dziwnym trafem zawsze przed wyborami
mieknie im serce na ludzka krzywde i ubostwo

Wiadomo tez o naklanianiu ludzi do przysiegania na Koran, ze
oddadza glos na AKP w zamian za dary. Wczesniej rozdali za darmo
kilkaset ton wegla (rowniez w Stambule) windujac jednoczesnie ceny
gazu i pradu, na ktore wiele rodzin przestalo byc stac. Zaczeto znow
masowo ogrzewac domy weglem, co spowodowalo zanieczyszczenia i
smrod. Jeden z politykow AKP, na pytanie dziennikarza z NTV, jak to
sie ma do ochrony srodowiska, probowal udowadniac, ze unoszacy sie
pyl absolutnie nikomu nie szkodzi W koncu padl pod argumentami
dziennikarza i widac bylo nieukrywana wscieklosc na jego twarzy za
TAKİE pytania przed wyborami

Kilka dni temu w prasie podawano zarobki politykow tureckich i
srednio wynosily one 6-10 tys TL, skad wiec niektorzy w ciagu
jednej kadencji nagle staja sie wlascicielami 100 i wiecej
mieszkan w luksusowych osiedlach, bardzo drogich samochodow, a
zaprzyjaznione firmy dostaja zamowienia publiczne? np. asfalt w
Ankarze za 4 mln euro, ktory powinien kosztowac kilka razy mniej, a
prezes firmy sie ulotnil )

Czy religia nie nakazuje im przypadkiem zycia w skromnosci i
uczciwosci? Czyz nie dlatego wlasnie ludzie wybrali AKP przed laty,
liczac ze przynajmniej ta partia bedzie uczciwie rzadzic, po tym co
stalo sie za rzadow Demirela i Ciller? A tu figa z makiem.
Na dzien dobry, zaraz po wygranych poprzednich wyborach, gdzie
deklarowali umiar i kontrole wydatkow, bo prosty lud najwazniejszy,
bieda w kraju, zadluzenie, itp. wyprawili sobie iftar za panstwowe
pieniadze w najdrozszym hotelu w Stambule Przylapani przez
dziennikarzy tlumaczyli sie i kajali publicznie. Jak czuli sie ich
wyborcy, ktorzy na iftar mogli zjesc tylko zupe z chlebem, bo na
wiecej ich nie stac? To byla partia glownie najubozszych i
najbardziej wierzacych, a tu taka skucha na starcie.

Tureccy teolodzy juz zaczynaja przebakiwac, ze nie tak byc powinno i
czy to dobrze, ze islam wszedl do polityki tureckiej. Coz, pieniazki
nie smierdza jak mawiali starozytni

Kilka dni temu byl znow ciekawy program w TV. Wysiedlono Cyganow z
jednej z centralnych dzielnic Stambulu, na tym miejscu ma byc
zbudowane przez panstowe TOKİ supernowoczesne osiedle (TOKİ i
doprowadzenie do upadlosci developerow niezwiazanych z AKP to
oddzielny temat). Jeszcze budynkow nie ma, a juz okazalo sie, ze AKP
sprzedala miedzy swoich wiekszosc mieszkan za symboliczna kwote 70
tys TL, mimo ze ceny dla ludzi "z ulicy" beda sie tam wahac od 300-
500 tys TL Przypomne, ze budowa finansowana jest przez budzet
panstwa.
Nie ma sie co dziwic, ze beda zabudowywac kazdy wolny skwer na
najdrozszych terenach miejskich, a lud bedzie im bic brawo za wklad
w rozwoj miasta. Zrodelko kiedys moze bezpowrotnie wyschnac jak sie
lud obudzi


CHP tez swieta nie jest i wielu Turkom ich program nie odpowiada,
jednak czesc osob zaglosowala na nich w protescie przeciw AKP, a nie
dlatego ze faktycznie identyfikuje sie z ideologia Baykala.
Wybierano mniejsze zlo po prostu.


No nic, pozyjemy zobaczymy, przed nami nastepne 5 lat z AKP. Nie
mozna odmowic im tez pozytywnej dzialalnosci, poprawy stanu drog,
komunikacji miejskiej, kilku udanych projektow socjalnych to prawda,
ale tez nie zapominajmy, ze nie robia tego za darmo i nigdy nie
zapominajmy z jakich korzeni sie ta partia wywodzi Szczegolnie
my, cudzoziemki i niemuzulmanki. Ja im po prostu nie wierze.

Ponad 10 lat temu owczesny premier Erbakan, polityczny guru Erdoğana
machal w TV banknotem ktoregos z panstw arabskich, mowiac, ze to
bedzie przyszla waluta Turcji, a na pierwsza wizyte po
zaprzysiezeniu pojechal do Kadafiego klekac i calowac go po lapkach.
Cala Turcja byla oburzona. Wtedy tez naprawde obawiano sie
wprowadzenia szariatu, co pewnie skonczyloby sie wojna domowa i
interwencja wojska.
Za spowodowanie zagrozenia swieckosci panstwa w krotkim czasie
Erbakan zostal odsuniety od polityki. Na miejsce jego partii
powstala AKP, ktora obecnie twierdzi, ze idzie bardziej postepowa
droga w strone UE, bez negacji spuscizny Atatürka (nawet fotografuja
sie na jego tle), ale to przeciez sam Erdogan na ktoryms
wystapieniu zapewnial lud, ze sie nie zmienil i nigdy sie nie
zmieni

A dlaczego nie ma (i mam nadzieje nie bedzie) hidjabow (to slowo
arabskie, w TR mowi sie türban ) na uczelniach? Gdyz jest to
symbol polityczny przeciwny swieckiej republice. Sama widzialam
Turczynki w türbanach, ktore jako jedyne ostentacyjnie nie wstaly
podczas hymnu w jednej ze szkol na zakonczenie roku.
Tradycyjnym nakryciem glowy Turczynki jest baş ortüsü wiazana pod
szyja, spod ktorej moga wystawac wlosy, a nie szczelny arabski
türban, ktory pojawil sie w TR dopiero 40 lat temu jako symbol
polit. poparcia dla radykalnego islamu reprezentowanego przez kraje
arabskie. Stamtad tez przywedrowal.
Koran nie nakazuje zakrywania wlosow. W tureckiej zwyczajowej
chustce studentki mogly wejsc na uczelnie i jesli ktoras naprawde
chciala miec tylko zakryta glowe, bo inaczej czuje sie nago, bez
przeszkod mogla sie uczyc.
Oczywiscie, jest czesc kobiet, ktora nosi türban nieswiadomie jako
czesc mody muzulmanskiej i daleka jest od polityki, ale sa tez
srodowiska, gdzie kobiety ktore zdecydowaly sie odkryc glowe
oblewano kwasem. Sa tez i takie, gdzie malym kilkuletnim
dziewczynkom naklada sie türban i aranzuje malzenstwa w wieku
dzieciecym, nierzadko w obrebie tej samej rodziny
Swieccy Turcy nie chca tej ideologii w panstwowych uczelniach i
instytucjach, by nie dochodzilo do presji "moralnej" w stosunku do
odkrytych kobiet. Niech to bedzie kwestia osobistego wyboru, a nie
przymusu spolecznego. To tez sa muzulmanki, tyle ze religia nie jest
celem ich zycia, a kawalek materialu nie swiadczy o ich moralnosci


****
Z powyzszych powodow na islamistow nie glosowalam. A jakie argumenty
zawazyly na Twojej decyzji odddania glosu na AKP, Bacim?

[bacim]

to jak wyjasnisz mi Kiranno prawie 50 % poparcie dla tej parti i
kojna juz wygrano .Czy uwazasz ze gdyby ta parita nic nie robila jak
CHP ( do tej pory zadna z was nie napisala o zaslogach swojej
faworytki ) to ludzie po 5 latach za pralke zagosowali by na
AKP.Popatrz jak zmienil sie chociazby Istanbul ile tu zostalo
zrobione. Wiesz ile ludzi pomimo wspominanej juz pralki zaglosowalo
np na DTP ? Niezgadzam sie z Toba w Zadnym punkcie.
Ale kazdy ma prawo do sowjego zdnaia. Wiesz co CHP powiedzialo o
ludziach oddajacych glosy na AKP - ze to jednym slowem ciemnota to
za te slowa wolalabym oddac glos na DTP.
Wytykasz AKP bledy dodajac usmiech a popatrz kolezanko co CHP
zrobilo za swojego rzadzenia chociazby w Isanbule.
Nigdy nie stwierdze ze AKP jest nieskazitelnie czysta partia bo
ludzie sa rozni czy w ten sam sposob mozesz powiedziec o CHP ? İ na
koniec - gdyby AKP nie byla tak samo antyislamska jak CHP chyba nie
bylo by tematu prawda!? .
Nie musze pisac czy kopiowac punktow dlaczego nie zaglosowalam na
CHP. Jednym slowem napisze - AKP zobilo i robi bardzo duzo dla
Turcji wystarczy popatrzec jak ten kraj wygladal za rzadow CHP a jak
wyglada teraz. Mam nadziej ze przez te kolejne 5 lat AKP zaostrzy
bardziej prawo kto wiem moze Turcja stanie sie panstwiem gdzie
bedzie szariat rzadzil. İnşallah )))

[bacim]

I jeszcze jedno - nie dziwe sie ateistom badz ludzia ktorzy nazywaja
sie muzulamnami a moze raz w zyciu byli w meczecie ( bo tacy
zasilaja CHP ) ze glosowali na ta partie

[magdalenaa_b]

Nie wiem czemu, ale odnoszę dziwne wrażenie, że starasz się być bardziej turecka niż rodowity Turek i bardziej proislamska, niż najbardziej pobożny imam...
Wiemy, co się dzieje, gdy jedna grupa społeczna usiłuje narzucić innej swoje poglądy. Turcja jest państwem świeckim. To, że wieksza część społeczeństwa jest wyznania islamskiego nie oznacza, że wszyscy muszą biegać 5x dziennie do meczetu... Nie wiem czy widziałaś artukuł na onecie (chyba był wczoraj), że w Polsce 'aż' 3% młodych Polaków żyje w zgodzie z naukami kościoła. Zachodzi teraz pytanie, dlaczego? Wszak większość Polaków jest wyznania katolickiego. Może jednak nie wszyscy Polacy widzą sens w nieustannych modlitwach, odmawianiu sobie wielu rzeczy i wielu naukach oderwanych mocno od rzeczywistości? Zapewne i tak jest w islamie. Wiele rzeczy na świecie ewoluuje, także religia. Prawo szariatu oowiązywało kiedyś i w wielu krajach arabskich obowiązuje i w teorii i w praktyce nadal. Nie znaczy to jednak, że jest słuszne. Równie dobrze, można by się posunąć do stwierdzenia... że to jakiś wariat stwierdził, że ziemia jest okrągła, skoro kiedyś wierzono, że jest płaskim dyskiem opartym na 6 krokodylach... Islam nie ma monopolu na prawdę, czy wyłącznie słuszne zachowania. Tak samo jak żadna inna religia. Są w islamie dobre rzeczy, ale są również takie, które dobrymi nie są, niestety. Tym bardziej zdziwiłam się, że jesteś za wprowadzeniem szariatu. Jeśli rzeczywiście popierasz szariat, czemu wybrałaś Turcję jako kraj do zamieszkania? Tego pojąć nijak nie mogę...

[bazylia_tr]

Niestety jak wiecie Ankara polegla ;-( To co jednak najbardziej mnie
smuci to fakt, ze przed samymi wyborami, w trakcie i teraz po na
ulice wyleglo bardzo duzo kobiet w czarczafach, ktorych wczesniej w
ogole nie bylo tu widac. Dla tych z Was, ktore mieszkaja w Stambule
widok kobiety w czarczafie nie jest moze zaskoczeniem, jako ze jest
to miasto bardzo roznorodne. Ankara byla jednak poprzednio wolna od
tak ubranych kobiet. Przez 1.5 roku widzialam tu zaledwie 3-4
zakwefione muzulmanki, z czego jedna byla na pewno Arabka, nie
Turczynka. Tymczasem w ciagu ostatniego tygodnia spotkalam w roznych
miejscach az kilkanascie takich kobiet, co stanowilo dla mnie
prawdziwe zaskoczenie, ktore zbieglo sie akurat z wyborami.
Cala nasza rodzina jak jeden maz, nawet ta ze wschodu praktykujaca w
jakims tam stopniu islam, czy moj maz bedacy czlowiekiem wierzacym,
glosowala z przekonaniem na CHP, po czesci w odruchu protestu
przeciwko polityce AKP zmierzajacej najprawdopodobniej do
przeksztalcenia Turcji w panstwo wyznaniowe, a po czesci po prostu z
przekonan laickich i szacunku dla spuscizny Ataturka.
Pozdrawiam.

[bacim]

magdalenaa_b napisała:

> Nie wiem czemu, ale odnoszę dziwne wrażenie, że starasz się być
bardziej tureck
> a niż rodowity Turek i bardziej proislamska, niż najbardziej
pobożny imam...
> Wiemy, co się dzieje, gdy jedna grupa społeczna usiłuje
narzucić innej swoje
> poglądy. Turcja jest państwem świeckim. To, że wieksza część
społeczeństwa jes
> t wyznania islamskiego nie oznacza, że wszyscy muszą biegać 5x
dziennie do mecz
> etu... Nie wiem czy widziałaś artukuł na onecie (chyba był
wczoraj), że w Polsc
> e 'aż' 3% młodych Polaków żyje w zgodzie z naukami kościoła.
Zachodzi teraz pyt
> anie, dlaczego? Wszak większość Polaków jest wyznania
katolickiego. Może jednak
> nie wszyscy Polacy widzą sens w nieustannych modlitwach,
odmawianiu sobie wiel
> u rzeczy i wielu naukach oderwanych mocno od rzeczywistości?
Zapewne i tak jest
> w islamie. Wiele rzeczy na świecie ewoluuje, także religia. Prawo
szariatu oow
> iązywało kiedyś i w wielu krajach arabskich obowiązuje i w teorii
i w praktyce
> nadal. Nie znaczy to jednak, że jest słuszne. Równie dobrze, można
by się posun
> ąć do stwierdzenia... że to jakiś wariat stwierdził, że ziemia
jest okrągła, sk
> oro kiedyś wierzono, że jest płaskim dyskiem opartym na 6
krokodylach... Islam
> nie ma monopolu na prawdę, czy wyłącznie słuszne zachowania. Tak
samo jak żadna
> inna religia. Są w islamie dobre rzeczy, ale są również takie,
które dobrymi n
> ie są, niestety. Tym bardziej zdziwiłam się, że jesteś za
wprowadzeniem szariat
> u. Jeśli rzeczywiście popierasz szariat, czemu wybrałaś Turcję
jako kraj do zam
> ieszkania? Tego pojąć nijak nie mogę...

Nie ladnie porownywac wiary do krokodyli trzymajacych ziemie na
swoich grzbieach. Wiwle osob moglo by poczuc sie obrazaonyc moja
droga niezaleznie od religi jaka wyznaja. Dla wierzacego muzulamnina
szariat jest doskonaly i jesli jestem muzulmanka musze zgodzic sie
we wszystkim co mowi moja religia . Ale wiekszosc ludzi wybiera to
co latwiej jest zaakaceptowac i wprowadzic w zycie. Tak jest w
kazdej religi. Nie staram sşe byc bardziej turecka niz rodowity
turek bo pisze wylacznie o Islamie a nie o o tym czego ja to nie
wiem o kulturze tureckiej tradycji i obyczajach w roznych regşonach
tureckich wiec masz zle wrazenie.
Nie wybralam turcji Moja rodzina tu mieszka od lat

[magdalenaa_b]

W takiem kontekście, to nic nie można by porównać do religii. Dałam taki przykład, żeby pokazać że ewoluuje wszystko, od religii począwszy, na nauce i technologii kończąc. Notabene, wierzenia takie mieli Egipcjanie, którzy teraz wyznają islam...

Można być religijnym, nie neguję tego faktu , ale trzeba też wykazywać się zdrowym rozsądkiem. Jeśli będziemy kierować się ślepo nauką naszej religii, to równie dobrze można usiąść i płakać nad marnością życia. Żadna religia nie jest doskonała, doskonały jest tylko Bóg, bez względu na to, jakie imię przybiera.

Tak czy owak, państwo religijne (jakiekolwiek) lubuje się w rządach nad społeczeństwem raczej kiepsko (jeśli już w ogóle) wykształconym, które można straszyć piekłem. Patrząc na poczynania KK kilkaset lat do tyłu świetnie to widać. Zacofanie i prześladowania ludzi, którzy nie zgadzali się z doktryną, chore krucjaty i nawracanie ogniem i mieczem, palenie 'czarownic' itp rozrywki.

A teraz?? Popatrzmy co dzieje się w Indiach. Następna, 'jedynie prawdziwa' religia funduje prześladowania wiernym innych religii głównie chrześcijan. W Afryce nadal palą 'czarownice' za samą tylko 'możliwość złego spojrzenia', wystarczy naprawdę błahy prestekst, żeby zostać oskarżonym o czary. W islamie nadal w radykalnych środowiskach uważa się, że kobietę można traktować niewiele lepiej niż sprzęt domowy...

Czy to jest w porządku? Chyba niespejcalnie. Powinniśmy się raczej skupiać na wskazywaniu dobry rzeczy we wszystkich religiach, wymieniać poglądami o tym, co jest dobre, a co powinno się zmienić. Powrót do radykalnych korzeni jest błędem i nawoływaniem do wojen religijnych, bo takowe mogą być jeśli wszyscy nagle wrócą do korzeni. Nie będzie żadnego dialogu między religiami i wszyscy się będziemy wzajemnie wyrzynać, gwałcić i mordować w imię Boga. Czy tylko aby naprawdę Bogu o to chodziło? Wszak stworzył nas na swoje podobieństwo... Czy zatem powinniśmy mieć taki wizerunek Boga w sercu? Chyba nie...

[kiranna]

bacim napisała:

> I jeszcze jedno - nie dziwe sie ateistom badz ludzia ktorzy
nazywaja
> sie muzulamnami a moze raz w zyciu byli w meczecie ( bo tacy
> zasilaja CHP ) ze glosowali na ta partie
>
>

i tu sie myslisz, osobiscie znam ludzi praktykujacych, ktorzy
oddali glos na CHP. nie kazdy wierzacy i praktykujacy muzulmanin
chce rzadow islamistow. mylisz pojecia.

[bacim]

kiranna napisała:

> bacim napisała:
>
> > I jeszcze jedno - nie dziwe sie ateistom badz ludzia ktorzy
> nazywaja
> > sie muzulamnami a moze raz w zyciu byli w meczecie ( bo tacy
> > zasilaja CHP ) ze glosowali na ta partie
> >
> >
>
> i tu sie myslisz, osobiscie znam ludzi praktykujacych, ktorzy
> oddali glos na CHP. nie kazdy wierzacy i praktykujacy muzulmanin
> chce rzadow islamistow. mylisz pojecia.

Tak tylko ja znam takich ludzi ktorzy mimo niepraktykowania Islamu
oddaja glosy na AKP .Zreszta czy uwazasz ze w prawie 50 % kotrzy
oddali glosy na AKP sa sami wierzacy muzulamnie. ?? I kto myli
pojecia.

[kiranna]

Bacim, ale konkretnie poprosze - dlaczego glosowalas na AKP, a nie
jak zwykle ogolniki i odwracanie kota ogonem

Jak dlugo mieszkasz w Stambule, skoro twierdzisz, ze tak bardzo sie
zmienil w ciagu ostatnich 5 lat? Ze ceny podskoczyly niebotycznie
to sie zgodze, İstanbul jest w pierwszej 10 najdrozszych miast na
swiecie, a pensje zwyklych smiertelnikow, ze pozal sie Boze.
Ze upadlo wiele malych firm przygniecionych podatkami i jest
najwyzsze bezrobocie od lat, nawet ludzie po studiach nie moga
znalezc pracy - prawda.
Ze wzrosla przestepczosc w zwiazku z brakiem pracy i perspektyw na
zycie - zgadzam sie.
Ze Turcja stracila pare nazwisk na liscie najbogatszych tyg. Forbes,
a zyskala ukrytych islamskich i ze kilku biznesmenow popelnilo
samobojstwa po upadku swoich firm, a Erdogan kryzys kwituje
usmiechem i slowami "upadli ci ktorzy nie nadaja sie do biznesu" -
to prawda. Tyle, ze w krajach cywilizowanych istnieja odpowiednie
fundusze, ktore uruchamia sie w takiej sytuacji, chocby po to by nie
doszlo do tragedii. A w Turcji? Smiech do rozpuku i premier, ktory
twierdzi, ze debet na karcie kredytowej to nie jest dlug. Zapomnial,
ze wiele rodzin tylko w ten sposob stac teraz na zakup zywnosci i
oplaty czesnego i czynszu, skoro gotowki brak, bo firma na skraju
bankructwa. No, ale on o kase martwic sie nie musi. Jeszcze pare lat
temu mial wytoczony proces o... sama wiesz

O lekkiej poprawie komunikacji, drog i paru udanych socjalnych
projektach za ich rzadow pisalam juz wczesniej, ale trudno zeby AKP
nie zrobila totalnie nic przez te lata

Tak, İstanbul sie zmienil, türbany i çarşafy pojawily sie w
dzielnicach, ktore do tej pory byly dla nich niedostepne. Pojawila
sie tzw. burzuazja islamska, ktorej slowo skromnosc jest
najwyrazniej obce. Ze czesc kobiet zalozylo chusty, by maz mogl
dostac sie do korytka, to tez zadna tajemnica W mojej okolicy
widok chusciastej w jeepie czy jaguarze nikogo juz nie dziwi.
TOKi zabudowuje nas z kazdej strony i tak jak we wspomnianej bylej
dzielnicy Romow, za bezcen sprzedaje mieszkania swoim. Nie wiem czy
bedzie im przyjemnie mieszkac wsrod sasiadow, ktorzy opowiedzieli
sie w ponad 80% za CHP, czyli za swieckoscia

Jest jeszcze jedna rzecz, ktora zrobila AKP za swoich rzadow.
Sklocila srodowiska swieckie z religijnymi i to jest widoczne golym
okiem


MOja droga, czesc wyborcow CHP w tym roku nie glosowala za Baykalem,
a PRZECİW AKP i to powinno dac wam do myslenia. CHP przegrala,
owszem, ale nieduza iloscia glosow, a w stosunku do poprzednich
wyborow poparcie dla AKP spadlo i to jest budujace

Ludzie nie chca dyktatury islamistow, a w tym kierunku panstwo
zmierza. Aresztowania wsrod dziennikarzy, oficerow, sedziow, powolny
wykup mediow i pompowanie pieniedzy w islamskie firmy, itd...
Nie bede pisac wiecej, bo rozlozylas mnie stwierdzeniem, ze marzy ci
sie szariat w Turcji Mam nadzieje, ze to zart prima
aprilisowy. Mnie sie marzy wolnosc pod kazda postacia...

[bacim]

Najgorsza rzecza jest wytykac komus bledy nie widzac swoich Ja
nie jestem naiwna i napisalam ze nie wazam AKP za nieskazitelna
partie bo takiej nie ma na siwecie ty jednak nie napisalas tak o
CHP
AKP nie rzadzila ostatnie 5 lat zrobila o wiele wiele wiecej niz CHP
przez cale swoje rzadzenie. W Istnbule mam swoja rodzine ktora zyje
tu od wielu wielu lat dlatego wiem jak kiedys istanbul wygladal.
Nawet gdzies jedna z uzytkowiczek forum napisala w ktorym watku o
tym . Jednak widze ze tu zyjesz tu niewystarczajaco dlugo aby
zauwazyc zmiany Wiesz ze wtedy np ludziom na 3 dni wode zamykali
i trzeba bylo zyc bez niej. wiesz jak szpitale wygladaly? a drogi ?
a jak istanbul byl zasmiecony ?
Szariat byl (zartem) bo watpie by do tego doszlo. Ale zaostrzenie
prawa napewno by sie przydalo. W tym chyba sie zgodzisz.
Nie mam zamiaru klucic sie o polityke bo kazdy ma miec swoje zdanie
w tej spraie.
İyi günler

[kiranna]

wtedy to znaczy kiedy? mieszkam w stambule od 15 lat i rodzilam w
tureckim szpitalu, lezalam tez w panstwowym çapa i to faktycznie
jest "inny swiat". nowe szpitale panstwowe zawsze beda wygladac
lepiej niz stare, ale czas pokaze jak bedzie z ich rozwojem

zamykania wody na 3 dni nie pamietam w ciagu tego 15-letniego
okresu, ale wiem ze wciaz sa wioski w obrebie istanbulu, ktore nie
maja doprowadzonej kanalizacji, pomimo swietlanych rzadow AKP na tym
terenie
duze problemy z woda to byly w Stambule 30-40 lat temu, gdy moja
tesciowa sprowadzila sie tutaj, od tego czasu maja kanalizacje, wiec
to tez nie jest zasluga AKP, bo Erdogan wtedy jeszcze mleko mial pod
nosem.
z elektrycznoscia 20 lat temu bylo krucho, potem sie sytuacja
poprawila i to tez nie zasluga islamistow, wybacz. do tej pory
czasem jest wylaczany prad na kilka godzin, zwlaszcza latem gdy
klimatyzacja dziala i tego juz zrozumiec nie potrafimy, bo mialo byc
przeciez lepiej

skoro twoja rodzina od wielu lat zyje w Stambule to czemu nas
pytalas na forum o komunikacje w tym miescie? i jeszcze napisalas,
ze zginelabys bez nas jesli w ciagu 5 lat ich sytuacja tak bardzo
sie poprawila (woda, swiatlo ) to gdzie mieszkali do tej pory?

miotasz sie i zmieniasz swoj punkt widzenia co 5 minut. jesli
szariat byl zartem, to masz dziwne poczucie humoru naprawde nie
wiesz ile osob na swiecie z tego powodu stracilo wolnosc lub zycie,
ile jest okaleczonych psychicznie do konca swoich dni?
ile ty masz lat?

przypominam, ze nadal nie odpowiedzialas mi na pytanie z
poprzedniego watku.

[kiranna]

male sprostowanie - tesciowa przyjechala do Stambulu 60 lat temu
jako dziecko, a 40 lat temu zamieszkala w domu, w ktorym mieszka do
dzis i gdzie wlasnie od co najmniej 35-38 lat jest normalna
kanalizacja miejska, a o AKP nikt wtedy nie slyszal.

[stefanya]

Cos mi sie wydaje, ze bacim juz kiedys byla uczestniczka tego forum
tylko pod innym nickiem...
Rece opadaja jak sie czyta te bzdury, ktore ona wypisuje. A z
drugiej strony to przerazenie mnie ogarnia, ze cudzoziemka, Polka
moze byc tak glupia i wierzyc w te czary Erdogana. To co dopiero
prosci zwykli ludzie w Turcji, chociaz podejrzewam, ze oni sa i tak
od naszej badziuni madrzejsi. Rzeczywiscie prawdziwa z ciebie
bacim...

[bacim]

stefanya napisała:

> Cos mi sie wydaje, ze bacim juz kiedys byla uczestniczka tego
forum
> tylko pod innym nickiem...

wydaje ci sie madra Polko
> Rece opadaja jak sie czyta te bzdury, ktore ona wypisuje.
Oczywiscie . za to fanki Baykala maja racje. Co to za forum w kotrym
nie mozna miec wlasnnego zdania off

A z
> drugiej strony to przerazenie mnie ogarnia, ze cudzoziemka, Polka
> moze byc tak glupia i wierzyc w te czary Erdogana.

nie skomentuje tego mondar polko . Brak slow

To co dopiero
> prosci zwykli ludzie w Turcji, chociaz podejrzewam, ze oni sa i
tak
> od naszej badziuni madrzejsi. Rzeczywiscie prawdziwa z ciebie
> bacim...

[bacim]

kiranna napisała:

> wtedy to znaczy kiedy? mieszkam w stambule od 15 lat i rodzilam w
> tureckim szpitalu, lezalam tez w panstwowym çapa i to faktycznie
> jest "inny swiat". nowe szpitale panstwowe zawsze beda wygladac
> lepiej niz stare, ale czas pokaze jak bedzie z ich rozwojem
>
> zamykania wody na 3 dni nie pamietam w ciagu tego 15-letniego
> okresu, ale wiem ze wciaz sa wioski w obrebie istanbulu, ktore nie
> maja doprowadzonej kanalizacji, pomimo swietlanych rzadow AKP na
tym
> terenie
> duze problemy z woda to byly w Stambule 30-40 lat temu, gdy moja
> tesciowa sprowadzila sie tutaj, od tego czasu maja kanalizacje,
wiec
> to tez nie jest zasluga AKP, bo Erdogan wtedy jeszcze mleko mial
pod
> nosem.
> z elektrycznoscia 20 lat temu bylo krucho, potem sie sytuacja
> poprawila i to tez nie zasluga islamistow, wybacz. do tej pory
> czasem jest wylaczany prad na kilka godzin, zwlaszcza latem gdy
> klimatyzacja dziala i tego juz zrozumiec nie potrafimy, bo mialo
byc
> przeciez lepiej
>
> skoro twoja rodzina od wielu lat zyje w Stambule to czemu nas
> pytalas na forum o komunikacje w tym miescie? i jeszcze napisalas,
> ze zginelabys bez nas jesli w ciagu 5 lat ich sytuacja tak
bardzo
> sie poprawila (woda, swiatlo ) to gdzie mieszkali do tej pory?
>
> miotasz sie i zmieniasz swoj punkt widzenia co 5 minut. jesli
> szariat byl zartem, to masz dziwne poczucie humoru naprawde nie
> wiesz ile osob na swiecie z tego powodu stracilo wolnosc lub
zycie,
> ile jest okaleczonych psychicznie do konca swoich dni?
> ile ty masz lat?
>
> przypominam, ze nadal nie odpowiedzialas mi na pytanie z
> poprzedniego watku.
>
>
> Kiranno moge pytac nawet o to gdzie jest blue mosque Nic o
mnie nie wiesz ale widac ze ci sie nudzi w domu i przegladsz moje
posty szukajac punktu zaczepienia. w Istanbule mieszkam od niedawna
bo wczesniej mieszkalismy w Izmirze stad moje pytanie o komunikacje -
zadowolona ) a odpowiedz byla mi szybko potrzeba bo wybşeralam
sie w jedo miejsce a ze wtedy na forum bulam na forum to zapytalam -
problem var mı?? i skoncz z tymi zalosnymi usmieszkami. Dzieki bogu
osoby tu piğszace to garstka poloni w Turcji wiele dziewczyn bo
atmosfera tu bywa rozan. Aaaa i radze zmienic tytul bo wiekszosc
czlonkow tego forum to dziewczyny ktore mieszkaja w polsce w turcji
maja wakacyjna milosc. Wiec jaka to polonia. )))))
Dlaczego napisalam ze szariat byl ( zartem) bo watpie zeby byl tu
wprowadzony ale juz to pisalam czytaj dokladniej.
Zreszta ma zasade na temat Islamu z ludzmi nie majacymi o nim
pojecia nie rozmawiam.Wiesz ile ludzi starcilo i traci zycie z rak
chrzescijan??

A czy nie bylo tak Kiranno ze przed slubem i zamieszkaniem w Turcji
odpiwralas ataki polakow ktorzy maja wiadomo jaka opinie na tmat
Islamu i turkow ? a teraz co ??

Nie mam zamiaru dyskutowac z Toba. Przykre jet to ze na tym pozal
sie boze foum swojego zdania miec nie wolano a wielka zalozycielka
jest nieobiektywna.
Nie dziwie sie dlaczego wiele znajomych mi pole wcale tu nie zaglada
albo pozyciala pisanie postow .
Zegna pania

[kiranna]

Humoru wiecej zycze İ zanim wprowadzisz szariat w Turcji naucz
sie pisac poprawnie po turecku "jestem muzulmanka". Zdecyduj sie
tez czy jestes Ania czy Sibel (uzywasz obydwu imion jako radykalna
muzulmanka?) i czy mieszkasz cale zycie w İzmirze czy w Stambule
(tak jak napisalas w zgloszeniu).

Tez mi kogos przypominasz, podobnie jak Stefanyi, az sie boje
pomyslec kogo

***
Skoro juz poruszylas temat, to zamieszkalam w TR 5 lat przed slubem
a nie odwrotnie, bo jestem jedna z tych Polek, co przyjechaly tutaj
z powodow zawodowych, a dopiero potem poznaly meza. Zadna tajemnica.

Muzulmanow zawsze bede bronic przed krzywdzacymi opiniami Polakow,
po to powstalo m.in. to forum. Tyle, ze moi znajomi muzulmanie to
ludzie otwarci na inne kultury i religie, tolerancyjni, ciekawi
swiata, reprezentujacy tzw. çağdaş islam i o nich czesto tu pisze.
Fanatykow religijnych, islamistow i zwolennikow szariatu nigdy
bronic nie bede, wybacz...

[grazynanowa]

kiranna napisała:
>
>
> Muzulmanow zawsze bede bronic przed krzywdzacymi opiniami Polakow,
> po to powstalo m.in. to forum. Tyle, ze moi znajomi muzulmanie to
> ludzie otwarci na inne kultury i religie, tolerancyjni, ciekawi
> swiata, reprezentujacy tzw. çağdaş islam i o nich czesto tu
pisze.
> Fanatykow religijnych, islamistow i zwolennikow szariatu nigdy
> bronic nie bede, wybacz...

Podpisuje sie pod Kiranna i najchetniej wyprosilabym bacim z tego
forum ,fanatycznych islamistek tutaj nie potrzebujemy

[bacim]

I na koniec - smieszne jesr to ze zadna z was nie potrafila napisac
zaslog parti ktorej tak broni )

[flower_v]

tak czytam czytam.... i jestem coraz bardziej zniesmaczona
bacim daj spokój! gubisz się w tym co piszesz, atakujesz od kilku
dni w tym i innym wątku. masz prawo do swojego zdania! ale prosze
Cię zrób to w kulturalny sposób.
idź może na spacer, taka ładna pogoda... może wtedy będziesz czytała
ze zrozumieniem to co piszą inne dziewczyny i nie będziesz obrażała
tu na forum wszytskich.

i od razu napiszę, że nie będę zawierała więcej głosu w tej kwestii
więc nie próbuj mnie prowokować.

pozdrawiam serdecznie

[kiranna]

bacim napisała:

> I na koniec - smieszne jesr to ze zadna z was nie potrafila
napisac
> zaslog parti ktorej tak broni )

Gwarancja swieckosci Turcji wystarczy? Nie wszystko kreci sie wokol
spraw materialnych Co mi po metrobusach i nowych szpitalach na
wsiach, jak bede kiedys musiala w burce po ulicy chodzic, a moj
dzieciak moze dostac baty za zaproszenie kolezanki do ciemnego kina
sam na sam, o sodomo i gomoro!
Dobrze, ze wynikla ta dyskusja, bo teraz mamy jasnosc kim sa wyborcy
AKP. Przerazasz swoim fanatyzmem religijnym, Bacim...

Napisze po raz kolejny (trzeci?), ale ostatni - glosowalismy na CHP
nie dlatego, ze lubimy Baykala i program tej partii, ale by
zaglosowac PRZECİW islamistom, Erdoganowi i AKP.

GLOSOWALİSMY ZA SWİECKOSCİA PANSTWA İ PRAWEM DO WOLNOSCİ.

[bacim]

Boze drogi co ty nazywasz fanatyzmem? ze ktos akceptuje islam w
calosci jest fanatykiem islamista ?!
Swieckosc Turcji mi nie wystarczy Wole oddac glos na DTP niz CHP.
Boisz sie islamu i to wszystko co mozna napisac.
Pocieszaj sie stara kobieto tym nieznaczym procentem wygranej CHP bo
lepiej napewno nie bedzie
To wszytko madra polka sory przemadrzala - naucz sie po turecku
pisac ah ci polacy pomlis literke a zaczna ci wytykac no i to
czytanie ze zrozumieniem oh w kawdym watku te niby wyksztalcone
pisza.
Pisz i polemizuj siboe droga moderatorko kiranno w gropie swojej
polonijnej garstki. Wiele osob juz sie poznalo na tym forum Ja
tez.

[grazynanowa]

Wyszlo szydlo z worka ,pokazalas swoje prawdziwe oblicze .Skad tyle
wrogosci i agresywnosci ,nikt Ci nie robil wyrzutow z powodow Twoich
wyznan ,to Ty prowokujesz i na sile chcesz wsadzac wszystkich do
jednego worka .

[bacim]

grazynanowa napisała:

> Wyszlo szydlo z worka ,pokazalas swoje prawdziwe oblicze .Skad
tyle
> wrogosci i agresywnosci ,nikt Ci nie robil wyrzutow z powodow
Twoich
> wyznan ,to Ty prowokujesz i na sile chcesz wsadzac wszystkich do
> jednego worka .

Ty graznyno pokazalas ze nie wiesz za wiele o islamie poczytaj
swoje posty na tym i inny watku
Pozatym zostalam nazwana tu przez jedna z tego hmm forum glupia
poniewaz jestem za AKP . Jak ja bym cie tak nazwala to jak by byla
twoja reakcja? .
Nie bede tu pisac a nawet zagladac bo to strat czasu nie tylko ja
sie o tym przekonala.
A WİELKİEJ MODERATORCE İ EKSPERTCE DO SPRAW ISLAMU İ TURCJİ (
PRZECİEZ MİĞESZKA TU POL WİELU) RADZE ZMİENİC TYTUL TEGO FORUM.

Puknij sie bacim w glowe o podloge meczetu!

[semimentalsentimental]

Nie ma sensu polemizowac z kims kto w wieku przedszkolnym biegal z koszykiem na
wielkanoc a teraz nagle staje sie obronca czarnych przescieradel na ulicach!
Gdyby wszyscy zagorzali muzulmanie i katolicy etc zostawili w spokoju ateistow,
agnostykow, wierzacych nie praktykujaccyh w spokoju wszystkim nam zyloby sie o
wiele lepiej. I kazdy ma prawo nienawidzic islam w sytuacji kiedy chce sie
poubierac w szmaty wszystkie dobrze wygladajace kobiety (hmmm bo ciekawe ale
wiekszoc ninja ma przynajmniej nadwage, a czarny wyszczupla heh) i zmusic ich do
wierzenie w basnie z tysiaca i jednej nocy! Puknij sie bacim o podloge meczetu
, a potem zapytaj samej siebie czy nie korzystasz z tego calego zla wykreowanego
przez bande ateistow naukowcow. Ciekawe jakim autem jezdzisz, gdzie sie
ubierasz, ile pieniedzy wydajesz na niepotrzebne rzeczy. Wystarczy popatrzec na
kraje arabskie aby stwierdzic jak wiele ich religia ma wspolnego ze
skormonoscia...czysta hipokryzja. Na szczescie Iran nam nie grozi a bacim, ty
sie ludzic mozesz w przerwach miedzy bieganiem do meczetu. Nie oczekuj od ludzi
ze beda Ciebie akceptowac skoro ty nie kaceptujesz ze ktos nie wierzy w jakiegos
allah!

[bacim]

semimentalsentimental napisała:

> Nie ma sensu polemizowac z kims kto w wieku przedszkolnym biegal z
koszykiem na
> wielkanoc a teraz nagle staje sie obronca czarnych przescieradel
na ulicach!
> Gdyby wszyscy zagorzali muzulmanie i katolicy etc zostawili w
spokoju ateistow,
> agnostykow, wierzacych nie praktykujaccyh w spokoju wszystkim nam
zyloby sie o
> wiele lepiej. I kazdy ma prawo nienawidzic islam w sytuacji kiedy
chce sie
> poubierac w szmaty wszystkie dobrze wygladajace kobiety (hmmm bo
ciekawe ale
> wiekszoc ninja ma przynajmniej nadwage, a czarny wyszczupla heh) i
zmusic ich d
> o
> wierzenie w basnie z tysiaca i jednej nocy! Puknij sie bacim o
podloge meczetu
> , a potem zapytaj samej siebie czy nie korzystasz z tego calego
zla wykreowaneg
> o
> przez bande ateistow naukowcow. Ciekawe jakim autem jezdzisz,
gdzie sie
> ubierasz, ile pieniedzy wydajesz na niepotrzebne rzeczy. Wystarczy
popatrzec na
> kraje arabskie aby stwierdzic jak wiele ich religia ma wspolnego ze
> skormonoscia...czysta hipokryzja. Na szczescie Iran nam nie grozi
a bacim, ty
> sie ludzic mozesz w przerwach miedzy bieganiem do meczetu. Nie
oczekuj od ludzi
> ze beda Ciebie akceptowac skoro ty nie kaceptujesz ze ktos nie
wierzy w jakiego
> s
> allah!

No ten post jest najlepszy. Brak slow. Jedynie mozna wspolczuc braku
kultury szacunku i glupoty jedyn slowem jestes hipoktykta. Nie
potrzebuje akceptacji takie osoby jak ty )
PS. jak piszesz Allah to z duzej litery

[alexa195]

Dziewczyny, dajcie spokoj.
Dziewucha jest pod innym nickiem, do tego prowokatorka tak marna, ze
pewnie sam Allah oslupial...

[semimentalsentimental]

sprawdz sobie znaczenie slowa hipokryta w slowniku a allah bede pisac jakiej
litery mi sie podoba i tobie nic do tego

[kiranna]

bacim napisała:

> No ten post jest najlepszy. Brak slow. Jedynie mozna wspolczuc
braku
> kultury szacunku i glupoty jedyn slowem jestes hipoktykta. Nie
> potrzebuje akceptacji takie osoby jak ty )
> PS. jak piszesz Allah to z duzej litery

Za moich prehistorycznych czasow modne bylo haslo "Zadasz kultury -
zachowaj ja sam"
Zdazylas wszystkich tutaj poobrazac, nie wiem czy zdajesz sobie
sprawe, ale to jest HARAM w twojej wierze.
To, co sobie cenie w znanych mi praktykujacych muzulmankach
(Turczynkach z dziada pradziada bez mentalno-religijnego rozdwojenia
jazni) to jest wyjatkowy spokoj, wywazenie emocjonalne, skromnosc i
kultura osobista. Tobie tych cech najwyrazniej brakuje, musisz nad
soba popracowac, dziecko. Pozwol, ze tak cie nazwe, skoro dla ciebie
niespelna 40-latka jest stara kobieta
Nie mam kompleksow na punkcie swojego wieku, trzymam sie niezle, ale
byc moze w twym otoczeniu 40-latki to rozklekotane staruszki.
Zdradze ci sekret - dla swieckich kobiet prawdziwe zycie zaczyna sie
po czterdziestce
Rozbawilas mnie, dziekuje stokrotnie, wszak smiech to zdrowie

p.s. Chcesz Allaha z duzej litery, to zwroc uwage jak sama piszesz
slowo Bog, ktore dla wielu z nas jest wciaz wazne.
Amin.

brawo kiranna i reszta podobnie myslacych!

[semimentalsentimental]

Moze mnie troche ponioslo w porezdnim poscie, ale mloda jestem jeszcze to fakt
jednak Turcja to nie jedyny kraj, w ktorym mieszkalam oprocz Polski. Podczas
pobytu w Wielkiej Brytanii uderzylo mnie jak na sile wszyscy staraja sie byc
politycznie super poprawni wobec muzulamnow, wiec buduje im sie meczety,
zezwalala na noszenie chustek w miejscach pracy itd itp i ja caly czas sie
doszukuje gdzie jest wdziecznosc za to wszytsko?gdzie? w tych nienawiscia
ziejacych wypowiedziach na internecie? w grozbach? zamachach bombowych? wyrokach
smierci na ludziach sztuki i nauki? (pzyklad Salmana Rushdie i jego
''Szatanskich Wersetow''). Co ciekawe niejednokrotnie jadac samochodem do
centrum mam okazje mijac ninje prowadzace Range Rovery i na Baghdad Caddesi
wystrojone nowobogackie pseudo-muzulmanki.
I tak jak kiranna napisala dla nnie nie wazne czy muzulmanin czy ateista niech
mi pozwoli zyc po swojemu ja nikogo nie krzywdze, nie wrzucam bomb do meczetow,
nie rzucam jajkami w ninje i prosze jedynie o swiety spokoj(jak duza czesc
Turkow szczesliwa w swoim laickim kraju). I niech wszelkie religijne srodowiska
przestana nienawidziec ateistow agnostykow etc bo to dzieki temu, iz nie
wierza w to ze zycie na ziemi ma 12 000 lat, mamy osiagniecia w medycynie,
dzieki ktorym zostalo uratowanych wielu religijnych ludzi. Jesli ktos tak bardzo
chce studiowac to przeciez moze sie skromnie ubierac, ja sama nie latam z golym
tylkiem ani biustem na wierzchu, i isc na uniwersytet, nie ma probemu. Po co
jednak te kobiety maja chodzic na uniwersytet skoro po jego ukonczeniu
zdecydowana wiekszosc zostaje w domu? Nie lepiej oddac miejsce komus kto zrobi z
edukacji wiekszy pozytek dla spoleczenstwa? Tylko problem przescieradel i chust
ma w Turcji tyle wspolnego z prawdziwa religijnoscia ile ja mam z islamem. Jak
Pamuk sie wyraza w swojej literaturze chusta ma wydzwiek polityczny...
A kiranna zasluguje na najwiekszy szacunek, gdyz swoja wiedza i elokwencja
przewyzsza Cie bacim o milian lat swietlnych.

[net.marta]

bacim czy jak Ci tam:/jestes centralnie stu procentowym burakiem co sieje wioche i tyle a do tego dysgrafka ktora sie wymadrza i pisze tu glupoty ktorych zreszta nie da sie dobrze rozczytac ale moze to i lepiej,zal mi Ciebietrzeba sie leczyc na glowke bacim,ech no coz zrobic...

[bacim]

net.marta napisała:

> bacim czy jak Ci tam:/jestes centralnie stu procentowym burakiem co sieje wioch
> e i tyle a do tego dysgrafka ktora sie wymadrza i pisze tu glupoty ktorych zres
> zta nie da sie dobrze rozczytac ale moze to i lepiej,zal mi Ciebietrzeba sie
> leczyc na glowke bacim,ech no coz zrobic...
coz za slownictwo ))

widac to polska krew kazde slowo by poprawialy za zjedzona literke zlinczowaly
no i te teksty z dyskografia albo czytaj ze zrozumieniem . Mawet mnie kobieto
nie znasz tepa jestes bo wiesz ze w internecie moge byc nawet ksiedzem gejem
albo czymkolwiek zechce hhahaahahha
Wielkie pozal sie boze polki.
i wracajac do polityki CHP moze nic nie robic tylko po dupie sie drapac a takie
jak wy i tak dadza swoj glos bo jak to stwierdziala kiranna - chp to gwatancja
panstwa swieckiego . i tylko o Islam chodzi. Ciekawa jestem senimental czy jak
ci tam czy tak swojej tesciowe ktora chodzi badz chodziala by w burce
powiedziala bys jak mi napisalas kilka postow wczesnij. zegnam wstretne babska
bijcie sie miedzy soba .

[grazynanowa]

Jestem w szoku !!! jakie slownictwo, i Ty uwazasz sie za prawdziwa
muzulmanke ktora modli sie piec razy dziennie do Allaha ,no to
gratuluje !!!

[semimentalsentimental]

moich tesciow zostaw w spokoju, sa ludzmi niewierzacymi, a nawet moja parwie
90letnia babcia glosowala na CHP. Gdyby moja turecka rodzina byla chocby w 1%
wierzaca nigdy bym tu nie przyjechala, bo ja z islamem nie chce miec nic do
czynienia. Naleze do kobiet ktore nie poswiecaja swojej wiary czy hierarchi
wartosci dla mezczyzny. I dla Twojej informacji jestem w stanie powiedziec komus
co mysle na pewne tematy nawet jesli osoba nalezy do mojej rodziny. Dlatego tez
zarowno maz jak i tesciowie nie utrzymuja kontaktow z czlonkami rodziny
popierajacych BBP czy AKP. A w czarszafie nikt nie ma wstepu do naszego domu ot
co. Skoro wszyscy silnie wierzacy dookola tak czynnie wywieraja presje na
odkrytym otoczeniu ja mam prawo osunac ich od swojego zycia. I cieszyc sie jak
normalna zdrowa kobieta, ktora nie wierzy ze splonie w piekle za wypicie wina
przy obiedzie.
Bo moje motto to slowa Gandhiego: Jak tylko tracimy własne wartości moralne, tak
wkrótce tracimy naszą religijność. Nie istnieje taka rzecz jak religia panująca
nad moralnością (przypis własny: Moralność jest źródłem religii, a nie
odwrotnie). Człowiek nie może być fałszywy, okrutny i nieznający umiaru, a
jednocześnie twierdzący że ma Boga po swojej stronie.

[grazynanowa]

bacim 10.12.08, 22:17


Witam Dziewczyny
za 2 i pol miesciaca wychodze za maz i na stale zamieszkam w
Istanbule. chcialabym zapytac dziewczyny ktore zyja na stale w
Turcji i wyszly za maz o prawa zony po slubie mam na mysli
Ubezpieczenie a dokladnie czy po slubie bede musiala sie ubezpieczyc
czy otrzymuje je po mezu.
Dziekuje za wszelkie inf.
Pozdrawiam


bacim 04.12.08, 09:15

iyi günler
Zyje od dziecka w Turcji a moi rodzice to tzw para mieszana ( turek
i Polka) stad moie znajomosc polskiego.
W tym poscie chcialabym poruszyc sprawe kurdow w Turcji. Niestety
nie mam dobrej opini na temat kurdow i rodzin kurdyjskich . Przez 25
lat zycşa w Turcji suzo sie naoglodalam. a to co onş ostatnio robia
przekracza wszelkie granice. Ci kotrzy wiedza cos na temar kurdow
nazwa PKK nie powinna byc obce i wiadomo jacy ludzie sa w tej parti
i co robia. Porusze temat vywili kotrzy grupowo ( kobiety dzieci
mezczyzni kursyjscy) wstrzynaja zamieszki na ulisac walcza z policja
dewastujac wszytko na drodze.
Najbardziej mnie denerwoje jak juz na wielu frach czytalam ze kurd
to turek hahaha- nigdy Hiç bir zaman!!!! Kurd to kurd a to ze
mieszka w turcji nie czyni go turekiem. To tak jak cyganie w polsce
mimo ze zyja w polsce nie sa polakami. Wiele mlodych dziewczyn ktra
poznala kurda przez interent czy na wakacjach w kurorcie bedzie sie
spierala ze on wyglada ja turek bo ma ciemno karnacje - to sa
bzdury.
moja niechec do kurdow ma jakies podstawy. Jak juz pisalam zyje w
turcj 25 lat.

Czy to nie dziwne bacim ??? piszesz ,ze mieszkasz w Turcji od
dziecka ,a nie wiesz nic o ubezpieczeniu zdrowotnym

[izaoztan]

Jesssssu,ale przegapilam temat(((pare dni tu nie zagladalam a tu
prosze....
Bacim dziecko ja Ci kupie bilecik do afganistanu albo iranu albo
do innego typowego kraju muzulmanskiego i ty tam sobie lec i tam
sobie zyj i tam sobie glosuj na zaroweczki,dobrze?
przepraszam,ale uwazam,ze ktos ci zrobil niezle pranie mozgu...
ATASEHIR CHP !!!!

[kiranna]

kiranna napisala:
Ponad 10 lat temu owczesny premier Erbakan, polityczny guru
Erdoğana
machal w TV banknotem ktoregos z panstw arabskich, mowiac, ze to
bedzie przyszla waluta Turcji, a na pierwsza wizyte po
zaprzysiezeniu pojechal do Kadafiego klekac i calowac go po lapkach.
Cala Turcja byla oburzona.


Odswiezam watek z powodu Kadafiego, ktorego wypowiedz zbulwersowala
ostatnio europejskie media:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6715521,Kadafi__W_swiecie_muzulmanskim_kobieta_jest_jak_mebel.html?
utm_source=Nlt&utm_medium=Nlt&utm_campaign=856991

Dobrze, ze nie wszyscy muzulmanie podzielaja jego poglad i nie dla
wszystkich jest on teologicznym guru