noname80 18.04.10, 21:52 Czy myślicie że to dobre rozwiązanie na internet? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: smutas Re: Internet satelitarny IP: *.dsl.bell.ca 19.04.10, 02:56 Jak sie mieszka na strasznym "wygwizdowiu" nie tylko dobre rozwiazanie ale jedyne. Do tego drogie. OK, istnieja dwa rozwiazania - drogie, dwustronne przez satelite, i tansze jednostronne. To dugie korzysta z satelity w kierunku "downstream" i zwyklego modemu telefonicznego do "upstream". W pierwszym wypadku mamy dosc przyzwoite predkosci w obu kierunkach, w drugim "upstream" jest tragiczny. W obu wypadkach "ping round trip" to masakra. Nie nadaje sie zupelnie dla graczy i wielu innych aplikacji jak np. VoIP. Odpowiedz Link Zgłoś
bartolini86 Re: Internet satelitarny 19.04.10, 19:24 że nie pogra się to wiadomo, ale voip nie da rady pójść na tym?? orientujesz się jakie są pingi?? Odpowiedz Link Zgłoś
noname80 Re: Internet satelitarny 19.04.10, 22:26 nie kazdy gra, ja słyszałem że pingi są strasznie wysokie :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Re: Internet satelitarny IP: *.dsl.bell.ca 20.04.10, 00:44 pingi srednio powyzej 200ms. VoIP odpada, tnie glos. Odpowiedz Link Zgłoś
bartolini86 Re: Internet satelitarny 20.04.10, 21:26 hmm czytałem na stronie u jednego z instalatorów takiego netu, że VOIP będzie działał.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: noname80 Re: Internet satelitarny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.10, 21:49 mozesz podac jakies szczegóły. moze byc link do strony :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Re: Internet satelitarny IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.04.10, 00:56 A jaka jest to wersja polaczenia - pelny sat. czy sat + dial up modem? Jesli ta pierwsza to VoIP bedzie dzialal... z opoznieniami i echem. A w drugim wypadku... coz pan instalator moze sobie mowic. Do Voip potrzeba, zaleznie od uzytego protokolu od 48 do 64kps. W niektorych rozwiazaniach nawet wiecej. Jednak 64kbps to srednia wynikajaca ze zwyklego przeliczenia 4kHz syganlu analogowego (glosu ludzkiego) na sygnal cyfrowy. I to jest wrecz "mechaniczna" zaleznosc. Modem telefoniczny w NAJLEPSZYM wypadku pozwala na 56kbps, na czystej, bezszumowej linii. Od tego musisz odjac "overhead" na kontrole trasmisji i fakt, ze jest to polaczenie half-duplex. Istnieje tez mozliwosc, ze ta firma zatrudnila D. Copperfielda... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: noname80 Re: Internet satelitarny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.10, 22:44 dzieki za szczerą odpowiedź. przynajmniej wiem czego mam się w razie co spodziewać jak będzie miał przyjść D. Copperfield :) Odpowiedz Link Zgłoś
bartolini86 Re: Internet satelitarny 26.04.10, 17:54 większość satelitarnych jest dostępnych teraz dwukierunkowych z całkiem przyzwoitym uploadem w okolicach 350 kb/s Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: noname80 Re: Internet satelitarny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.10, 20:58 przy pogodzie? bo to chyba tez jest wazna kwestia Odpowiedz Link Zgłoś
bartolini86 Re: Internet satelitarny 27.04.10, 21:14 a to już ciężko stwierdzić jak pogoda wpływa na prędkość Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Re: Internet satelitarny IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.04.10, 23:51 Powtorze prozbe o podanie jakis szczegolow. Nie orientuje sie jacy operatorzy satelitarni dzialaja w Polsce... 350kbs - i uwazasz, ze to przyzwoita predkosc? Nie bede sie wyklucal - do surfowania wystarczy, ale przy "przewodowych" operatorach to wynik raczej blady. Dlaczego "ciężko stwierdzić jak pogoda wpływa na prędkość"? Na synchronizacje pewnie bardzo nie wplywa ale na gubione paczki z cala pewnoscia. Do tego w ukladzie satelitarnym mamy dwa waskie gardla; pogoda u uzytkownika i pogoda w stacji satelitarnej. Do tego nie mozna pominac odleglosci miedzy uzytkownikiem a ta stacja (odl do satelity jest oczywistoscia). Moze sie zdazyc, ze odwiedzenie serwera oddalonego fizycznie o 50km od uzytkownika zsumuje sie na kilka tys km. Stacja we Francji <-> swiatlowod do Polski. Stad wlasnie wysokie pingi. Ta technologia bardzo mi sie podoba, b hitech, niezawodna, niezwiazana przewodowo ze stacjami naziemnymi... tylko, ze wymaga bardzo precyzyjnej kontroli synchronizacji. Podobnie zreszta ja SONET czy ATM. A to niestety prowadzi do zwiekszenia "overhead" i zmiejszenia "payload". Zainteresowal mnie temet ponownie po 5 latach :-) Musze sie "doksztalcic" i doczytac :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Errata - Internet satelitarny IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.04.10, 00:26 Odleglosc, ktora musi przebys pakiet to nie mniej niz 71400 km - w przypadku satelity geostacjonarnego. A to zas daje ping > 250ms. Jesli chodzi o RTT - tam i spowrotem - to te warosci nalezy podwoic. Gry, VoIP, video telekonferencjie... odpadaja. Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: Errata - Internet satelitarny 28.04.10, 16:54 > satelity geostacjonarnego. A to zas daje ping > 250ms. Prędkość światła to 299 tys km/s, więc chyba <250ms (w ideale). Tylko dlaczego w jedną stronę? Z tego co czytałem w google (na kilku stronach) ping jest w obie strony czyli <500ms. Może się mylę, ale jeśli to proszę o wiarygodne źródło-linka. Grałem na pingu 300 ms i 500 i da się grać:) choć nie bardzo i w mało co:) Niektóre gry umiejętnie oszukują ping, rywale nie skaczą, ale dla odmiany obie strony widzą co innego (np. u mnie rywal jest przede mną a u niego na odwrót). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Re: Errata - Internet satelitarny IP: *.dsl.bell.ca 28.04.10, 18:18 "Prędkość światła to 299 tys km/s, więc chyba <250ms (w ideale). Tylko dlaczego w jedną stronę?" 250ms to wartosc orientacyjna, zreszta i tak minimalna. Wynika z prostej zaleznosci; propagation time = distance / propagation speed. Wysokosc orbity geostacjonarnej to ok. 37000 km. Ta odleglosc musisz pomnozyc razy 2 bo sygnal wyslany z Ziemi musi wrocic na Ziemie. To daje wspomniane w poprzednim poscie 71400 km na rowniku. Czyli po przeliczeniu tej zaleznosci i wybrani najkrotszej drogi (bo jak sie domyslasz Polska znajduje sie w ok. 55 st od rownika, czyli nalezy dodac troche trygonometrii :-) ) mamy 238ms na sama podroz sygnalu w jedna strone czyli ok. 480ms RTT. Do tego czasu nalezy doliczyc inne zaleznosci: * Transmmission time = Message size / bandwidth * Queuing time. W wypadku wartosci "transmmission time" musimy brac pod uwage szerokosc pasma i rozmiar przesylanej wiadomosci. Bo nawet mala pakiet ping to co najmniej 32B. Czyli doliczamy czas od wyslania pierwszego bita do ostatniego w funkcji bitrate. Czyli ten czas bedzie rozny dla upstream i downstream w polaczeniach asymetrycznych np 5Mbps down / 500kbps up. W tym wypadku wartosc czasu transmisisji bedzie dziesieciokrotnie dluzsza przy wysylaniu paczki niz przy jej odbiorze. I ostatni punkt: Czas "kolejkowania". Nie jest to wartosc stala. Wynika ona od takich czynnikow jak obciazenie sieci, ilosc switchy / routerow na drodze paczki i wydajnosc tych urzadzen. Ping to w zasadzie "podroz w jedna strone". Ale przyzwyczailismy sie do RTT (round trip time) bo jest tak wygodnie :-) I pomijamy cos co nazywa sie "pong" czyli odpowiedz ze zdalnej maszyny. To jest opis warunkow idealnych, bez uwzglednienia takich czynnikow jak pogoda i koniecznosc retransmisji paczek. Nie uwzglednia rowniez opoznien wynikajacych z uzytych protokolow i kodowania sygnalu. Krotki art na wiki: pl.wikipedia.org/wiki/Satelitarne_us%C5%82ugi_internetowe i Data Communication and Networking by Behrouz A. Forouzan, Fourth edition. Odpowiedz Link Zgłoś
manhu Re: Errata - Internet satelitarny 29.04.10, 13:13 > Ping to w zasadzie "podroz w jedna strone". Ale przyzwyczailismy sie do RTT > (round trip time) bo jest tak wygodnie :-) I pomijamy cos co nazywa sie "pong" > czyli odpowiedz ze zdalnej maszyny. Mi chodzi o coś innego, czyli o to co to jest ten ping w grach lub w cmd? np.start - uruchom - cmd - ping onet.pl wynosi np.12 ms, czy tyle czasu to leciało do onetu? czy do onetu i spowrotem do mnie? (bo zwykle podają że w obie strony, ale bez dowodów - linków itp.) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Re: Errata - Internet satelitarny IP: *.dsl.bell.ca 29.04.10, 18:02 Masz racje, polecenie ping wysylajace pakiet ICMP to RTT - czyli - tam i spowrotem. Czyli przykladowe ping onet.pl 12ms to czas potrzebny do przeslania ICMP do onetu i powrot ICMP type 8 (echo) do twojego komputera. W grach jest podobnie, z ta roznica, ze nie korzysta sie z pakietow ICMP tylko specyficznych dla danej gry. Najczescie beda to jakies pakiety TCP/IP nie zawierajace danych a czytane sa z nich wartosci TTL i "timestamps". Czemu mowisz, ze nie ma na ten temat informacji? Nawet Wiki jasno o tym mowi: en.wikipedia.org/wiki/Ping Ja mowilem o czasie "w jedna strone" w odniesieniu do komunikacji, poniewaz ten czas jest rozny zaleznie od kierunku ruchu i uzytej technologii. cheers Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas Re: Errata - Internet satelitarny IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 30.04.10, 19:54 I jeszcze jedno: pomysl tak zdrowo-rozsadkowo - jak zmierzyc czas w jedna strone? Ktory zegar przyjac za prawdziwy? Ten na starcie czy ten odbiorcy? Do tego co zrobic jesli istnieje roznica w czasie miedzy poczatkiem a koncem trasy (strefy czasowe? Nie ma mozliwosci by idealnie zsynchronizowac te dwa punkty / komputery. Internet do tego sie nie nadaje bo nie ma QoS. Z drugiej strony pomiar RTT - czyli tam i spowrotem - jest prosty. Steplujemy pakiet czasem wyslania i porownujemy z czasem powrotu. Wszystko da sie zrobic lokalnie bez "wzglednego" dreczenia Einsteina :-) cheers Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smutas kolejna errata :-) IP: *.dsl.bell.ca 28.04.10, 21:15 Nie wiem skad mi sie wziela wisokosc orbity geostacjonarnej :-) Powinno byc 35 786 km a nie 37000 km. sorry :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: noname80 Re: kolejna errata :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.10, 22:02 nie martw sie, ja tez bede musial sie doksztalcic w tym temacie. a moze ktos wie gdzie można coś takiego przetestwowac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Internet satelitarny IP: *.static.entel.pl 12.10.10, 15:15 Witam serdecznie, Chciałabym zaprosić Państwa do grupy Tooway na Goldenline www.goldenline.pl/forum/tooway-pl . Grupa ta jest skierowana do wszystkich zainteresowanych kwestią Internetu satelitarnego oraz problematyką braku możliwości podłączenia do sieci w Polsce. Poruszane na niej są zagadnienia dotyczące dostępu do Internetu w Polsce oraz wykluczenia cyfrowego. Na forum grupy są poruszane wszelkie tematy związane z Internetem satelitarnym jako jedną np. jak sprawdza się w warunkach wiejskich i trudno dostępnych. Zapraszam również na facebooka: www.facebook.com/home.php?#!/pages/Toowaypl/154536131239695?ref=ts Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: badacz 333 Re: Internet satelitarny IP: *.static.entel.pl 28.01.11, 15:26 Witam serdecznie, Zapraszam do udziału w badaniu, które ma na celu poznanie opinii na temat Internetu w Polsce Internet dziś i jutro Wyniki badania zostaną podane do publicznej wiadomości i będą ogólnodostępne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jes Re: Internet satelitarny IP: *.sgh.waw.pl 01.02.11, 16:07 Witam, Według mnie w Polsce internet poza kablówką to droga przez mękę i często bez celu. W tej branży królują naciągacze, pazerni niedouczeni "konsultanci", pokrętne i nieudolne procedury. Dotyczy to głównie znanych dużych firm. Szukam właśnie ucieczki z objęć takich dostawców netu jak Netia, TP, pomocy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Internet satelitarny IP: *.static.entel.pl 28.04.11, 12:37 na pewno godne uwagi:) UKE niedawno testował internet satelitarny pod kątem działania przy złej pogodzie i w porównaniu do usług naziemnych:www.bankier.pl/wiadomosc/UKE-przetestowal-internet-satelitarny-2309371.html Odpowiedz Link Zgłoś