Internet satelitarny

18.04.10, 21:52
Czy myślicie że to dobre rozwiązanie na internet?
    • Gość: smutas Re: Internet satelitarny IP: *.dsl.bell.ca 19.04.10, 02:56
      Jak sie mieszka na strasznym "wygwizdowiu" nie tylko dobre rozwiazanie ale
      jedyne. Do tego drogie. OK, istnieja dwa rozwiazania - drogie, dwustronne przez
      satelite, i tansze jednostronne. To dugie korzysta z satelity w kierunku
      "downstream" i zwyklego modemu telefonicznego do "upstream". W pierwszym wypadku
      mamy dosc przyzwoite predkosci w obu kierunkach, w drugim "upstream" jest
      tragiczny. W obu wypadkach "ping round trip" to masakra. Nie nadaje sie zupelnie
      dla graczy i wielu innych aplikacji jak np. VoIP.
      • bartolini86 Re: Internet satelitarny 19.04.10, 19:24
        że nie pogra się to wiadomo, ale voip nie da rady pójść na tym??
        orientujesz się jakie są pingi??
        • noname80 Re: Internet satelitarny 19.04.10, 22:26
          nie kazdy gra, ja słyszałem że pingi są strasznie wysokie :(
        • Gość: smutas Re: Internet satelitarny IP: *.dsl.bell.ca 20.04.10, 00:44
          pingi srednio powyzej 200ms. VoIP odpada, tnie glos.
          • bartolini86 Re: Internet satelitarny 20.04.10, 21:26
            hmm czytałem na stronie u jednego z instalatorów takiego netu, że VOIP
            będzie działał....
            • Gość: noname80 Re: Internet satelitarny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.10, 21:49
              mozesz podac jakies szczegóły. moze byc link do strony :)
            • Gość: smutas Re: Internet satelitarny IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 21.04.10, 00:56
              A jaka jest to wersja polaczenia - pelny sat. czy sat + dial up modem?
              Jesli ta pierwsza to VoIP bedzie dzialal... z opoznieniami i echem. A w drugim
              wypadku... coz pan instalator moze sobie mowic. Do Voip potrzeba, zaleznie od
              uzytego protokolu od 48 do 64kps. W niektorych rozwiazaniach nawet wiecej.
              Jednak 64kbps to srednia wynikajaca ze zwyklego przeliczenia 4kHz syganlu
              analogowego (glosu ludzkiego) na sygnal cyfrowy. I to jest wrecz "mechaniczna"
              zaleznosc. Modem telefoniczny w NAJLEPSZYM wypadku pozwala na 56kbps, na
              czystej, bezszumowej linii. Od tego musisz odjac "overhead" na kontrole
              trasmisji i fakt, ze jest to polaczenie half-duplex.
              Istnieje tez mozliwosc, ze ta firma zatrudnila D. Copperfielda... :-)
              • Gość: noname80 Re: Internet satelitarny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.10, 22:44
                dzieki za szczerą odpowiedź. przynajmniej wiem czego mam się w razie
                co spodziewać jak będzie miał przyjść D. Copperfield :)
              • bartolini86 Re: Internet satelitarny 26.04.10, 17:54
                większość satelitarnych jest dostępnych teraz dwukierunkowych z całkiem
                przyzwoitym uploadem w okolicach 350 kb/s
                • Gość: noname80 Re: Internet satelitarny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.10, 20:58
                  przy pogodzie? bo to chyba tez jest wazna kwestia
                  • bartolini86 Re: Internet satelitarny 27.04.10, 21:14
                    a to już ciężko stwierdzić jak pogoda wpływa na prędkość
                    • Gość: smutas Re: Internet satelitarny IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.04.10, 23:51
                      Powtorze prozbe o podanie jakis szczegolow. Nie orientuje sie jacy operatorzy
                      satelitarni dzialaja w Polsce...
                      350kbs - i uwazasz, ze to przyzwoita predkosc? Nie bede sie wyklucal - do
                      surfowania wystarczy, ale przy "przewodowych" operatorach to wynik raczej blady.
                      Dlaczego "ciężko stwierdzić jak pogoda wpływa na prędkość"? Na synchronizacje
                      pewnie bardzo nie wplywa ale na gubione paczki z cala pewnoscia. Do tego w
                      ukladzie satelitarnym mamy dwa waskie gardla; pogoda u uzytkownika i pogoda w
                      stacji satelitarnej. Do tego nie mozna pominac odleglosci miedzy uzytkownikiem a
                      ta stacja (odl do satelity jest oczywistoscia). Moze sie zdazyc, ze odwiedzenie
                      serwera oddalonego fizycznie o 50km od uzytkownika zsumuje sie na kilka tys km.
                      Stacja we Francji <-> swiatlowod do Polski. Stad wlasnie wysokie pingi.
                      Ta technologia bardzo mi sie podoba, b hitech, niezawodna, niezwiazana
                      przewodowo ze stacjami naziemnymi... tylko, ze wymaga bardzo precyzyjnej
                      kontroli synchronizacji. Podobnie zreszta ja SONET czy ATM. A to niestety
                      prowadzi do zwiekszenia "overhead" i zmiejszenia "payload".

                      Zainteresowal mnie temet ponownie po 5 latach :-) Musze sie "doksztalcic" i
                      doczytac :-)
                      • Gość: smutas Errata - Internet satelitarny IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.04.10, 00:26
                        Odleglosc, ktora musi przebys pakiet to nie mniej niz 71400 km - w przypadku
                        satelity geostacjonarnego. A to zas daje ping > 250ms. Jesli chodzi o RTT - tam
                        i spowrotem - to te warosci nalezy podwoic. Gry, VoIP, video telekonferencjie...
                        odpadaja.
                        • manhu Re: Errata - Internet satelitarny 28.04.10, 16:54
                          > satelity geostacjonarnego. A to zas daje ping > 250ms.
                          Prędkość światła to 299 tys km/s, więc chyba <250ms (w ideale). Tylko dlaczego w jedną stronę? Z tego co czytałem w google (na kilku stronach) ping jest w obie strony czyli <500ms. Może się mylę, ale jeśli to proszę o wiarygodne źródło-linka.

                          Grałem na pingu 300 ms i 500 i da się grać:) choć nie bardzo i w mało co:) Niektóre gry umiejętnie oszukują ping, rywale nie skaczą, ale dla odmiany obie strony widzą co innego (np. u mnie rywal jest przede mną a u niego na odwrót).
                          • Gość: smutas Re: Errata - Internet satelitarny IP: *.dsl.bell.ca 28.04.10, 18:18
                            "Prędkość światła to 299 tys km/s, więc chyba <250ms (w ideale). Tylko dlaczego
                            w jedną stronę?"

                            250ms to wartosc orientacyjna, zreszta i tak minimalna. Wynika z prostej
                            zaleznosci; propagation time = distance / propagation speed. Wysokosc orbity
                            geostacjonarnej to ok. 37000 km. Ta odleglosc musisz pomnozyc razy 2 bo sygnal
                            wyslany z Ziemi musi wrocic na Ziemie. To daje wspomniane w poprzednim poscie
                            71400 km na rowniku. Czyli po przeliczeniu tej zaleznosci i wybrani najkrotszej
                            drogi (bo jak sie domyslasz Polska znajduje sie w ok. 55 st od rownika, czyli
                            nalezy dodac troche trygonometrii :-) ) mamy 238ms na sama podroz sygnalu w
                            jedna strone czyli ok. 480ms RTT.

                            Do tego czasu nalezy doliczyc inne zaleznosci:
                            * Transmmission time = Message size / bandwidth
                            * Queuing time.

                            W wypadku wartosci "transmmission time" musimy brac pod uwage szerokosc pasma i
                            rozmiar przesylanej wiadomosci. Bo nawet mala pakiet ping to co najmniej 32B.
                            Czyli doliczamy czas od wyslania pierwszego bita do ostatniego w funkcji
                            bitrate. Czyli ten czas bedzie rozny dla upstream i downstream w polaczeniach
                            asymetrycznych np 5Mbps down / 500kbps up. W tym wypadku wartosc czasu
                            transmisisji bedzie dziesieciokrotnie dluzsza przy wysylaniu paczki niz przy jej
                            odbiorze.

                            I ostatni punkt: Czas "kolejkowania". Nie jest to wartosc stala. Wynika ona od
                            takich czynnikow jak obciazenie sieci, ilosc switchy / routerow na drodze paczki
                            i wydajnosc tych urzadzen.

                            Ping to w zasadzie "podroz w jedna strone". Ale przyzwyczailismy sie do RTT
                            (round trip time) bo jest tak wygodnie :-) I pomijamy cos co nazywa sie "pong"
                            czyli odpowiedz ze zdalnej maszyny.

                            To jest opis warunkow idealnych, bez uwzglednienia takich czynnikow jak pogoda i
                            koniecznosc retransmisji paczek. Nie uwzglednia rowniez opoznien wynikajacych z
                            uzytych protokolow i kodowania sygnalu.

                            Krotki art na wiki: pl.wikipedia.org/wiki/Satelitarne_us%C5%82ugi_internetowe

                            i Data Communication and Networking by Behrouz A. Forouzan, Fourth edition.
                            • manhu Re: Errata - Internet satelitarny 29.04.10, 13:13
                              > Ping to w zasadzie "podroz w jedna strone". Ale przyzwyczailismy sie do RTT
                              > (round trip time) bo jest tak wygodnie :-) I pomijamy cos co nazywa sie "pong"
                              > czyli odpowiedz ze zdalnej maszyny.
                              Mi chodzi o coś innego, czyli o to co to jest ten ping w grach lub w cmd?
                              np.start - uruchom - cmd - ping onet.pl wynosi np.12 ms, czy tyle czasu to leciało do onetu? czy do onetu i spowrotem do mnie? (bo zwykle podają że w obie strony, ale bez dowodów - linków itp.)
                              • Gość: smutas Re: Errata - Internet satelitarny IP: *.dsl.bell.ca 29.04.10, 18:02
                                Masz racje, polecenie ping wysylajace pakiet ICMP to RTT - czyli - tam i
                                spowrotem. Czyli przykladowe ping onet.pl 12ms to czas potrzebny do przeslania
                                ICMP do onetu i powrot ICMP type 8 (echo) do twojego komputera. W grach jest
                                podobnie, z ta roznica, ze nie korzysta sie z pakietow ICMP tylko specyficznych
                                dla danej gry. Najczescie beda to jakies pakiety TCP/IP nie zawierajace danych a
                                czytane sa z nich wartosci TTL i "timestamps".
                                Czemu mowisz, ze nie ma na ten temat informacji? Nawet Wiki jasno o tym mowi:
                                en.wikipedia.org/wiki/Ping
                                Ja mowilem o czasie "w jedna strone" w odniesieniu do komunikacji, poniewaz ten
                                czas jest rozny zaleznie od kierunku ruchu i uzytej technologii.
                                cheers
                              • Gość: smutas Re: Errata - Internet satelitarny IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 30.04.10, 19:54
                                I jeszcze jedno: pomysl tak zdrowo-rozsadkowo - jak zmierzyc czas w jedna
                                strone? Ktory zegar przyjac za prawdziwy? Ten na starcie czy ten odbiorcy? Do
                                tego co zrobic jesli istnieje roznica w czasie miedzy poczatkiem a koncem trasy
                                (strefy czasowe? Nie ma mozliwosci by idealnie zsynchronizowac te dwa punkty /
                                komputery. Internet do tego sie nie nadaje bo nie ma QoS.

                                Z drugiej strony pomiar RTT - czyli tam i spowrotem - jest prosty. Steplujemy
                                pakiet czasem wyslania i porownujemy z czasem powrotu. Wszystko da sie zrobic
                                lokalnie bez "wzglednego" dreczenia Einsteina :-)

                                cheers
                          • Gość: smutas kolejna errata :-) IP: *.dsl.bell.ca 28.04.10, 21:15
                            Nie wiem skad mi sie wziela wisokosc orbity geostacjonarnej :-) Powinno byc 35
                            786 km a nie 37000 km.
                            sorry :-/
                            • Gość: noname80 Re: kolejna errata :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.10, 22:02
                              nie martw sie, ja tez bede musial sie doksztalcic w tym temacie. a
                              moze ktos wie gdzie można coś takiego przetestwowac?
    • Gość: gosc Re: Internet satelitarny IP: *.static.entel.pl 12.10.10, 15:15
      Witam serdecznie,
      Chciałabym zaprosić Państwa do grupy Tooway na Goldenline www.goldenline.pl/forum/tooway-pl .

      Grupa ta jest skierowana do wszystkich zainteresowanych kwestią Internetu satelitarnego oraz problematyką braku możliwości podłączenia do sieci w Polsce. Poruszane na niej są zagadnienia dotyczące dostępu do Internetu w Polsce oraz wykluczenia cyfrowego.
      Na forum grupy są poruszane wszelkie tematy związane z Internetem satelitarnym jako jedną np. jak sprawdza się w warunkach wiejskich i trudno dostępnych.
      Zapraszam również na facebooka:
      www.facebook.com/home.php?#!/pages/Toowaypl/154536131239695?ref=ts

    • Gość: badacz 333 Re: Internet satelitarny IP: *.static.entel.pl 28.01.11, 15:26
      Witam serdecznie,

      Zapraszam do udziału w badaniu, które ma na celu poznanie opinii na temat Internetu w Polsce

      Internet dziś i jutro

      Wyniki badania zostaną podane do publicznej wiadomości i będą ogólnodostępne.
      • Gość: jes Re: Internet satelitarny IP: *.sgh.waw.pl 01.02.11, 16:07
        Witam,
        Według mnie w Polsce internet poza kablówką to droga przez mękę i często bez celu.
        W tej branży królują naciągacze, pazerni niedouczeni "konsultanci", pokrętne i nieudolne procedury. Dotyczy to głównie znanych dużych firm.
        Szukam właśnie ucieczki z objęć takich dostawców netu jak Netia, TP, pomocy!
    • Gość: gość portalu Re: Internet satelitarny IP: *.static.entel.pl 28.04.11, 12:37
      na pewno godne uwagi:) UKE niedawno testował internet satelitarny pod kątem działania przy złej pogodzie i w porównaniu do usług naziemnych:www.bankier.pl/wiadomosc/UKE-przetestowal-internet-satelitarny-2309371.html
Pełna wersja