Nowy Apple TV - streaming, streaming, streaming...

[scyzor75]

HD w 720p? Jak to mam ogladac na ekranie powyzej 40"? Imo skonczy jak Apple Pippin...

[croofec]

ping .. :)

[drivefast4d]

scyzor: jeżeli mieszkasz w Polsce to i tak nic nie obejrzysz, więc nie masz problemu. A teraz jak oglądasz telewizję? Który kanał masz w 1080? No chyba, że oglądasz tylko i wyłącznie filmy z blueray. Jeżeli kupiłeś najtańsze 40 cali na rynku, to i 1080 ci nie pomoże i będzie blur, więc nie rzucaj się, bo to nie o to tu biega.
A swoją drogą, to tu nie chodzi o niesamowitą jakość, tylko o ilość materiału. Amerykanie mają możliwość obejrzenia premierowych odcinków naprawdę dobrych seriali za 0.99$ czyli przeliczając na polskie zarobki po jakieś 30 groszy. Za taką cenę nawet za jakość pal chciałbym mógł zapłacić.

[swiadomy-czlowiek]

@scyzor75 kompletnie nie wiesz o czym gadasz. jeśli inne firmy myślą takimi tak jak ty to porażka jest gwarantowana.
Pippin i Apple TV bedzie trafieniem w 10. Jak wiele ich produktów. Którymi inne firmy się inspirują.
Trędy są takie, ze wszystko idzie w kierunku salonu, Film ,Internet, Muzyka. Dlatego takie urządzenie wreszczie wygodne w obsludze jak nowe Apple TV za 99$ będzie hitem.

[onaldu_upa]

ludzie jak scyzor to zakala tego kraju ..

[pocalujta_wujta]

Nic nowego. Stary Apple TV zawsze robil streaming i synching - dwa tryby. Nowy odpuszcza syncing. Ja od dwoch lat uzywam Apple TV w trybie streaming gdzie na serwerze w sieci sa dziesiatki tysiecy utworow i setki filmow ktore posiadam (wszystkie z grane z wlasnych zakupinych plyt CD, DVD badz prosto ze sklepu internetowego). Streaming odbywa sie tanim Nettop'em Asus Eee box.

Apple TV bedzie byc moze hitem nie dzieki cenie, lecz dzieki temu ze daje dostep do Netflixa. Filmy oferowane do wypozyczenia przez Apple to bardzo maly wybor. Netflix to bodajze setki tysiecy filmow w tym takze i polskie (w USA).

Pozdrawima z New Jersey

[pocalujta_wujta]

@scyzor75


Nie podniecaj sie ze tylko 720p. Stary tApple TV tez niezawodnie dzialal tylko w trybie 720p. Tak sie sklada ze moge napisac esej o problemach z przegrzewaniem sie sprzetu przy uzyciu trybu 1080p. Zglaszalem to takze Apple'owi.

Filmy na Apple TV zawsze byly w trybie 720p a to co sie ogladalo to byl upscaling do 1080p i tyle. Sprzet w starym Apple TV nie wyrabialby z odtwzrazniem obrazu a w dodatku 1080p naprawde potrzebuje sporego pasma sieci. Ja uzywam Wirles-N i Gigabit (mam siec komputerow w tym dwa AirPort Extreme) sporo testowalem gdy budowalem domowa siec medialna i biur o do pskladu i pracy graficznej na Mac'ach i tym podobnych.

Z USA...

[scyzor75]

@drivefast4d

Kanalow sygnowanych jako HD mam tyle, ze nie moge zliczyc ich na palcach calej rodziny. Teraz mozesz zgadywac gdzie mieszkam ;) A tak na serio to pelne bitrate dla HD nadaja tutaj tylko kanaly sportowe. Dla reszty nie oplaca sie :P

[charliefrown]

typowe pryszczerstwo awanturuje się "Buuu tylko 720p", bo parametry techniczne ważniejsze od samego kontentu. Znając życie największymi malkontentami są oczywiście studenci oglądający divixy na 15" ekranach "akademikowego kina domowego" czyli niezawodnych Fujitsu Siemensach czy innych Acerach.

[ogrodnik.january]

Myślę, że przemilczanym wątkiem tego wydarzenia jest fakt, że Apple dąży do sytuacji, gdy nie będziemy fizycznie posiadać prywatnej wideoteki. Wszystkie media tylko w chmurze? Wszystko ma być streamowane? Nic na własność? Ktoś będzie analizował, co i kiedy oglądamy? A jeśli Steve uzna, że jakiś film nie jest wystarczająco dobry, albo sprzeczny z interesami firmy? Oj, wielkim bratem w czarnym golfie mi to pachnie...
applefobia.blox.pl/html

[kretynofil]

Hihihihihi - a kretyni spod znaku jabluszka dalej sie osmieszaja ;)

Bo, jak wiadomo, rozdzielczosc to jest wazna w telefonie (i tu wysoka rozdzielczosc srajfona czwartego sie podkresla) ale niewazna w telewizorze (bo tam apple nie ma sie czym chwalic) :D

Zgadzam sie, z transferem danych w formacie 1080p moglby byc problem - ale przeciez zawsze jest jeszcze bluray z ktorego mozna by bylo przeslac sygnal do appleTV.

A, nie, pardon. Zapomnialem. Technologiczny lider innowacji nadal jest na etapie DVD :D

Ku*wa, nic mnie tak nie smieszy jak sraplowskie fanbojstwo - kretynizm w najczystszej postaci ;)

[tigga_11]

@drivefast4d

Oświeć mnie proszę w jaki sposób 0,99 USD wyszło ci "w przeliczeniu na polskie zarobki) 30 gr?

[swiadomy-czlowiek]

@kretynofil a ty ciągle swoje :P maniak srajwindowsów i blaczaków. Jesteś widocznie narcyzem, jeśli lubisz samego siebie. LOL

[cvbyui]

> Nic na własność?
A jak chcesz kupić film "na własność"? Kupując DVD czy BR co najwyżej kupujesz prawo do odtwarzania filmu. Tutaj tak samo, tyle że prawo jest ograniczone w czasie.

[kretynofil]

@nieswiadoma-owca-w-dupe-walona-przez-jobsa:

A skad Ci przyszlo do glowy ze jestem maniakiem windows? Lubie ten system, uzywam go i tyle.

Blaszaki lubie za to ze moge je konfigurowac pod siebie, bo w odroznieniu od jaboli nie przepadam za rozwiazaniami w ktorych jakis prorok decyduje co jest dla mnie dobre a co nie.

A jesli chodzi o segment mobilny to mam PSP do zabawy, odtwarzacz MP3 do sluchania muzyki, Nokie do dzwonienia a telefon z Androidem oddalem Najlepszej z Zon.

Przykro mi - zaden z tych produktow nie jest blaszakiem, zaden nie ma nic wspolnego z MS...

[onaldu_upa]

@pocalujta_wujta
nie mogles zglaszac bo stare atv nie ma 1080p

a te dvd to niby czym rippujesz??
pytam o nowe dvd a nie jakies smieci sprzed lat.

[smutas]

@scyzor75
"@drivefast4d
Kanalow sygnowanych jako HD mam tyle, ze nie moge zliczyc ich na palcach calej rodziny. Teraz mozesz zgadywac gdzie mieszkam ;) A tak na serio to pelne bitrate dla HD nadaja tutaj tylko kanaly sportowe. Dla reszty nie oplaca sie :P"

Glupoty piszesz. Tak sie sklada, ze pracuje w sporej firmie telekomunikacyjnej i akurat sprawy modulacji, kodowania, kompresji itp to "moja dzialka". Zadna znana mi firma dostarczajaca TV przez sateelite badz kabel nie nadaje nic wiecej ponad 1080i. Do tego twoj ukochany sport (poza szachami i bilardem) najczesciej jest dostarczany do uzytkownika jako max 720p. Podobno Dish Network jest w fazie prob dostarczania 1080p jako VOD.

[scyzor75]

@smutas
"Glupoty piszesz. Tak sie sklada, ze pracuje w sporej firmie telekomunikacyjnej i akurat sprawy modulacji, kodowania, kompresji itp to "moja dzialka""

Tak? I co chciales przez to wyrazic? Dobrze moglem napisac: Tak sie sklada, ze kumpel jest wlascicielem lokalnej firmy telekomunikacyjnej i ma sprzet do testowania modulacji, kodowania, kompresji itp, dzieki ktoremu pokazal jaki bitrate uzywa pewien moloch dla kanalow oferowanych w swej sieci, wice rowniez przestan pisac glupoty, bo dobrze moge tutaj pie...ac screenshoty wynikow i sie osmieszysz :P

[smutas]

@scyzor75

Smialo, wklejaj screenshoty albo podaj linki do testow. Z tym, ze chodzi o uzycie rozdzielczosci wiekszych niz 1080i w normalych transmisjach HDTV a nie o probne transmisje, ktore nawet nie mieszcza sie w standardzie ATSC (lub podobnym). Zauwaz, ze w swiecie telekomunikacji tylko 1080i i 720p sa STANDARDAMI HD. 1080p standardem nie jest. To co uzywa moloch twojego kumpla jest tym samym co uzywa szwagier tescia mojego kota - czyli bez podania zrodel nie ma najmniejszego znaczenia. Licza sie przemyslowe standardy, mozliwosci ich wykorzystania oraz PIENIADZE. We wspolczesych sieciach kablowych korzysta sie z kanalow o szerokosciach zgodnych z NTSC (ok. 6MHz) albo PAL (8 MHz) i modulacji downstream QAM256 - a to daje maksymalna przepustowosc ok 38 Mb/s dla NTSC. Dostepne calkowite pasmo to od 55 MHz do 1GHz (minus guard frequency odzielajace kanaly), ale wiekszosc firm stosuje plan 860MHz. Podwyzszenie czestotliwosci do 1 GHz jest niezwykle kosztowne. Przebudowa infrastruktury odbilaby sie na cenach za uslugi kablowe a konkurencja jest na tym polu bardzo ostra. Istnieja oczywiscie systemy testowe o nieziemskich osiagach ale nie sa to rozwiazania wdrazane do powszechnego uzytku.
Idac dalej; Wiekszosc dostarczycieli TV stosuje wciaz kompresje MPEG-2. Jest to rowniez podyktowane ekonomia poniewaz wciaz w uzyciu sa starsze dekodery. W przypadku firmy dla ktorej pracuje zmiana z MPEG-2 na MPGE-4 znaczylaby wymiane skrzynek w ok 3 milionach domow - a znaczna czesc klientow posiada wiecej niz jeden odbiornik. Wymiana musi wiec przebiegac stopniowo.
Mowiac o kompresji trzeba rowniez miec na uwadze dostepne pasmo. Trasmisja HD 1080i MPEG-2 w modulacji QAM256 zabiera 19.8Mb/s. Czyli maksymalnie mozna nadawac 2 programy HD w jednym pasmie czestotliwosci. Dla SD (3.75Mb/s)stosunek ten wynosi 1:10 do 1:12. W kazdym schemacie kompresji wazne jest jak dynamiczny jest przesylany obraz. Kompresja ogolnie ujmujac polega na przesylaniu jedynie roznic miedzy klatkami i dlatego nadawcy decyduja sie na 720p w przypadku programow sportowych, gdzie ruch kamery jest w miare szybki i nastepuja czeste zmiany ujec - czyli co jakis czas musi zostac przeslana cala klatka, a to znaczy ZERO kompresji.

cheers

PS. Tak jak wspomnialem wyzej, bazowy standard europejski to PAL o nieco wiekszym pasmie na kanal, wiec i bitrate bedzie wiekszy ale wciaz nie na tyle by pomiescic 1080p.

[scyzor75]

OK, chcesz screenshoty to bedziesz mial, ale musisz poczekac, bo u nas rozpoaczal sie dlugi weekend i zarazem koniec lata to ludzie chca poprzebywc z rodzinami, a nie bawic sie maszyneria ;)

[smutas]

@scyzor75
W miedzyczasie fajnie by bylo gdybys sprecyzowal o co ci chodzi :-) Bo twoje teorie sa tak rozbiegane od jednego konca spektrum do drugiego, ze wlasciwie nie wiadomo o co ci chodzi;

"A tak na serio to pelne bitrate dla HD nadaja tutaj tylko kanaly sportowe. Dla reszty nie oplaca sie :P"

W tym wypadku jest wlasnie odwrotnie - 1080i dla filmow i publicystyki (np. TMN, TSN, HBO, WB, Discowery, PBS, History) a 720p dla wiekszosci kanalow sportowych (The score, speed, MBL, NHL, NASCAR, Fox). W kanalach sportowych "oplacalnosc" jest wieksza, jednak to technologia powoduje najwieksze ograniczenia. I powiedz mi co rozumiesz pod pojeciem "pelne bitrate dla HD", bo nie istneje taki termin w telekomunikacji (kabel / satelita). Wiekszosc dostarczycieli satelitarnych nadaje tylko 720p - chociaz sygnal zrodlowy to najczesciej 1080/24p.
Firmy kablowe i satelitarne konwertuja zawartosc do takiej, ktora najlepiej spelnia ich wymagania. Jest to proces dwuczesciowy; najpierw zawartosc jest konwertowana do VBR an nastepnie zamieniana do CBR o stalej szerokosci by nie zajmowala wiecej niz 19.4MHz podczas retransmisji. Mowienie wiec o pelnym bitrate dla HD jest b mylace bo zawartosc moze rownie dobrze byc skalowana w dol jak i w gore. To co odbiera odbiornik kablowy lub satelitarny jest juz przeskalowanym strumieniem. A to znaczy, ze wyswietlacz twojego odbiornika pokaze 1080i (tak samo jak i testowe narzedzia) pomimo, ze zawartosc bedzie "tylko" 720p.

No i najwazniejsze - rzucasz roznymi terminami, straszysz screenshotami i kumplem, zgrywasz sie na "zagranicznego znawce"... tylko czy aby rozumiesz o czym mowisz?

[scyzor75]

Nie zgrywam sie na "zagranicznego znawce" - pisalem, ze 720p jako HD to jest cos smiesznego co daje Apple. Ba, nawet nie siedze w tej branzy, ale jak wspominalem kumpel z Illinois pokazal co ja widze na ekranie a co w rzeczywistoci przychodzi od operatora. I jeszcze jedno - pokaz w ktorym miejscu pisze o 1080p? ;) Nie neguje tez tego co piszesz, tylko bronie sie przed Twoim wpisem, ze pisze glupoty, bo to tak samo jakbys sam cos napisal o rutynkach w OpenGL czy funkcjach w Java a ja odparl na niepelna Twa wiedze, ze piszesz glupoty :P Pamietaj, ze prawda zawsze lezy gdzies po srodku, tylko jest zle przedstawiona.

Czekajac na roboczy weekend tutaj masz link jaki wyrzuca Google w temacie bitrate dwoch lokalnych molochow (Verizon vs Comcast):

www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1008271

Dane sa jak widac troche leciwe i brak info o "rozdzielczosci" kazdego z kanalow, ale to bedzie uzupelnione pomiarami od kumpla.

Nie wiem jak ma sie sytuacja z satka, bo DISH odpadl u mnie wlasnie przez kiepska jakosc oferowanych kanalow HD (niski bitrate?)

No wlasnie bitrate - jak sam stwierdziles dla MPEG-2 jest to 19.8Mb/s wiec takiej, badz przyblizonej, wartosci oczekuje z odczytu (obecnie, nie ten link powyzej).

O kanalach sportowych to mowa jest o kanalach dedykowanych (NBA, NFL Network, etc), bo odczyt dla np. ESPN HD czy ESPN2 HD pokazal wartosci mniejsze niz spodziewalem sie (tylko 1280x720 przy prawie idealnym bitrate). Z tego co pamietam z publicystyki najepiej wypadlo TNT HD (sredni mial cos 18.7Mb/s a peak prawie ze ideal dla 1920x1080) a zawiodlem sie na odczycie info dla Discovery HD (siegna tylko 12Mb/s dla 1920x1080).

Jedno zdanie na zakonczenie, wracajac do glownego watku, czyli 720p. Dla mnie, jako zwyklego czlowieka, najwazniejszy jest efekt koncowy, ale przy wysokiej przekatnej ekranu i dobrych parametrach ekranu roznica pomiedzy 1280x720 a 1920x1080 rzuca sie od razu w oczy (nawet w 1920x1080 jam ma sie niskie bitrate tez widac roznice).

Do nastepnego razu. Mam nadzieje, ze juz z odczytami ;)

[smutas]

Tak, przyznaje sie, ze zauwazylem iz nie wspominasz o niczym wiecej niz 720p.
Jednak z twoich lakonicznych wypowiedzi mozna bylo wnioskowas (co zreszta
potwierdzasz ostatnim postem), ze 720p to jakosc "niegodna" nazwy HD i
prezentacji na TV wiekszym niz 40". Podczas gdy "wielcy tego swiata" dostarczaja
taka wlasnie jakosc obrazu przez satelite, kabel, swiatlowody. 720p moze
wygladac naprawde przyjemnie nawet na 56" pod warunkiem, ze sygnal jest
"czysty". W tym wypadku wieszanie psow na Apple (nie przepadam) jest tak samo
niesprawiedliwe jak moja wstawka o glupotach. Poniewaz jedyna realna alternatywa
jest BlueRay. Streaming w wiekszosci wypadkow nie zagwarantuje tego samego QoS.

Dzieki za wygrzebanie tych porownan. Chyba juz je widzialem. Ewidentnie na
shotach Comcast widac bledy. Na pierwszym wyglada to na przesadzenie z kompresja
tak kolejne to wina przepustowosc - za niski bitrate by pomiescic zmiany ujec.
Czesto tez widac tego typu bledy na clipach muzycznych z migajacymi swiatelkami
- kazda klatka inna... Jednak tego typu bledy moga miec tez inne zrodla. Np.
zaszumiony kanal, bledy transmisji, uszkodzony kabel. Do tych obrazkow warto by
dolaczyc zrzutki diag. z tunera. Niestety mozna je zrobic tylko w czasie
rzeczywistym. Nagranie, nawet paskudne, bledow nie pokaze.
Porownanie Verizon vs Comcast to troche sadyzm :-) Ze swiatlowodami mam
doczynienia tylko na teletransmisji (SONET i trasport ATM) a nie w rozwiazaniach
typu FiOS / FTTH bo takich u "nas w Toroncie" jeszcze nie ma :-). Nawet tu nie
chodzi o przepustowosc, tylko o praktycznie calkowita odpornosc swiatlowodow na
zaklucenia.

Mala uwaga nt. urzadzenia AppleTV i podobnych rozwiazan sieciowych /
internetowych. Takie urzadzenia, a szczegolnie oprogramowanie, ma wielka
przewage nad rozwianiami telekomunikacyjnymi - elastycznosc. Zaladowanie
wydajnieszych kodekow i zastosowanie wydajnych algorytmow komprecji (np. mp4)
sprowadzac sie moze do wydania latki.

cheers

[smutas]

Jeszcze starsze, bo z 2003r, ale wciaz aktualne:
broadcastengineering.com/infrastructure/broadcasting_dtv_digital_cable/cheers

[smutas]

No i nawalilem :-) Mialo byc:
broadcastengineering.com/infrastructure/broadcasting_dtv_digital_cable/
cheers :-))))

[smutas]

Long weekend is over. Koniec swientowanie 1-Maja we wrzesniu :-)
Czy miales szanse rozmawiac ze swoim kumplem? Prawde mowiac sprawa mnie o tyle zainteresowala, ze osobiscie nie znam zadnego narzedzia do testowania bitrate od strony uzytkownika - a milo by bylo poznac cos nowego :-). Da sie zmierzyc poziom sygnalu, poziom sygnal/szum. Da sie zobaczyczyc bledy transmisji tzw. corrected / uncorrected bytes, ale nie bitrate. Takie dane da sie uzyskac tylko z "headend", czyli stacji bazowej. To tam nastepuje obrobka sygnalu i przygotowanie go do transportu. Gosc z podanego przez ciebie linka nie mierzyl predkosci w czasie rzeczywistym. On przeliczyl rozmiar ZAPISANEGO pliku i czas trwania materialu na przedkosc. Wartosc ta bedzie miarodajna, nie ma co do tego watpliwosci. Moze z jednym "ale"

Nowy Apple TV - streaming, streaming, streaming...

[streamit]

Temat już trochę nie aktualny ale ma wysoką pozycję w googlach więc może ktoś odnajdzie i mu pomoże to w podobnym zagadnieniu. Polecam swoją firmę, profesjonalnie zajmującą się streaming'iem z konferencji oraz różnego rodzaju eventów i imprez sportowych. W razie jakichkolwiek pytań proszę śmiało dzwonić. Posiadamy technologię realizacji w HD oraz przekazu na żywo do player'a osadzonego na dowolnej stronie lub naszej platformie jak również i na facebook'u. Jesteśmy w stanie dostarczyć na event telebimy. Na stronie znajduje się portfolio oraz sprzęt z którego korzystamy. Jesteśmy jedynymi w polsce posiadaczami urządzenia Streambox Avenir pozwalającego na bezprzewodową transmisję z kamery HD, co jest niezbędne przy realizacjach terenowych takich jak np. Maraton Poznański z którego w tym roku robiliśmy realizację oraz będziemy również robić w tym.