Lis w kurniku Microsoftu

[Gość: marcin]

hm...ostatnio zaprzestalem uzywania Mozilli, bo sporo stron zle czytala, a
wiec kij ma dwa konce. jest malo popularna i dzieki temu odporna na wirusy, z
drugiej strony przez to malo popularna u tworcow stron www, ktorzy nie
uzgledniaja jej piszac kod...ale generalnie to dobrze ze jest konkurencja

[Gość: BIKER]

Polecam nakładkę na IE- Avant Browser. Piękna rzecz.

[Gość: gosc gosc gosc]

Firefox dziala bez zarzutu.

Musi byc cos zlego w Explorer bo od chwili zainstalowanie FireFox mam znacznie
mnij problemow z PC.

Polecam NetCaptora

[Gość: NetCaptor]

Nie znam Firefoxa, IE jest do d..., fakt, NetCaptor o niebo lepszy.

FF nigdy nie będzie mial tyle luk, co IE, bo...

[Gość: wojtek]

...bo to nie jest kwestia

- ani liczby luk jako takich (odkrywanych) i stopnia przerobienia kodu - luk odkrywa się sporo, jednak jedna na kilkanaście to critical i wszystkie są łatane, a w przypadku IE ok. 50 proc. to criticale, które łata się w miesiąc czy dłużej, nawet gdy są już aktywnie wykorzystywane (ostatnio ta użyta przez robaka Bofra), a ok. połowy w ogóle się nie łata (polecam statystyki Secunii). Sam kod jest otwarty, wertowany na wszystkie strony przez tysiące ludzi, których w dodatku Mozilla.org zachęca do tego finansowo (500 dol. za criticala);

- ani też możliwości odkrycia takiej liczby tak poważnych luk. To kwestia BRAKU najbardziej niebezpiecznych technologii IE (z Active Scripting) na czele i architektury (funkcje odpowiedzialne za lokalne wyświetlanie zawartości). Wyłączcie Active Scripting, 9/10 luk w IE zostanie "załatanych". W IE/Operze/innych nie ma co wyłączać.

Poza tym pod FF/Operę, formalnie biorąc, nie trzeba pisać specjalnie stron. Wystarczy trzymać się przyjętych przez w3c standardów. Jeszcze trochę i MS zostanie zmuszony (wraz z Longhornem, który wprowadzi nową wersję IE - po 5 chyba latach!) do trzymania się tych standardów.

[Gość: 1.0]

dobrze napisane :] , to jest wlasnie potega mozilli ze jest calkiem inna , i
faktem jest ze strony zgoden ze standardami w3c wyswietla , moze sie krzeaczyc
czasem na paru bajerach js itp.. ktore sa jakby tylko dla IE, a apropo ActiveX
w Ie to nawet jak powylaczasz to czesto przegladarka nie wczyta na tyle dobrze
strony gdzie sa skrypty i sie poprostu zaiwesza - zamiast wyswietlic to co moze.

w ff usza jeszce tylko popracowac nad zuzyciem pamieci bo jest pamieciozerna
dosc, lepiej to wychodzi pod linuxem , bo pod winda integracja IE z systemem
jest dosc duza i FF zre duzo pamieci jako oddzielna aplikacja

Hmm...

[Gość: MaciekS]

Zle czytala wiele dziadowskich stron napisannych pod IE. To sie zdazra wiezr mi.
Ja pracuje dla duzej miedzynarodowej korporacji, gdzie moizna znalezc takich
glupkow informatykow/programistow co tak tworza strony. Potem twierdza ze 95%
uzywa IE no i kolo sie zamyka. W koncu wielu rzuca bo inne przgladarki "nie
czytaja".


Jesrt odporna wirusy bo nie jest wbudowana przez DLL'e w system i nie korzysta z
nienajlepszych pomyslow malo rozeznanych w bezpieczenstwie danych informatykow.

Owszem Mozilla tez cierpi na problemy bezpieczenstwa, ale jest duzo lepiej
zabezpieczona niz IE. Tak naprawde to rozszerzenia IE wchodza tylko dlatego ze
przgladarki takie jak Mozilla, Firefox, Opera, Safari maja je juz od dawna
(przyklad? popup-blocker).

[Gość: rr]

> Jesrt odporna wirusy bo nie jest wbudowana przez DLL'e w system i nie korzysta
> z
> nienajlepszych pomyslow malo rozeznanych w bezpieczenstwie danych informatykow.

Mógłbyś przedstawić więcej szczegółów technicznych, bo podejrzewam, że nie wiesz
o czym mówisz.

[Gość: koorek]

A moze exploer nie jest bardzo zagniezdzony w system?

[Gość: rr]

A można więcej szczegółów?

[Gość: ech]

Siedź lepiej przy IE :-D hehe

[mmart]

prosze bardzo ... www.mozilla.org/projects/firefox/

[Gość: Ff user]

Gość portalu: koorek napisał(a):

> A moze exploer nie jest bardzo zagniezdzony w system?

Chłopie! a próbowałeś kiedyś z systemu (windows 98/2k/Me/XP) odinstalować IE ?
Życzę powodzenia, jak już Ci się uda to nie zapomnij się ogłosić w prasie, może
nawet nobla zgarniesz :)

Pozdro, Fireforx User

Ps. Źle działające strony pod mozillą, operą, firefoxem i innymi są wuynikiem
niechlujstwa i lenistwa programistów i nie trzymania się standardów.

Myślę, że rzecz niekoniecznie w tym ...

[Gość: laik]

żeby IE odinstalować, tylko po prostu nie używać do surfowania. Przecież te
wszystkie robaki i inne syfy same po internecie nie latają, tylko je wprowadzasz
w swój system otwierając w IE zainfekowane strony. A do celów wewnętrznych można
go sobie używać. Ja tak robię wszędzie, gdzie muszę się posługiwać Windami

Jest to starannie przemyślana strategia Microsoft

[eischted]

Jestem programistą WWW. Microsoft od lat wprowadza starannie przygotowane
rozszerzenia języka HTML. Kiedy na świecie zaczyna sprawnie działać jakiś
standard rzeczona firma kopiuje go w ten sposób, aby ich mechanizm robił
dokładnie to samo, ale był całkowicie niekompatybilny z istniejącym. Potem
silnie forsuje nową technologię, oferuje firmom bardzo tanie szkolenia, zapewnia
oprogramowanie deweloperskie za grosze, tylko po to, aby wytępić wszelkie inne
technologie. Z punktu widzenia marketingu jest to działanie prawidłowe, ale z
punktu widzenia użytkowników jest to hamowanie rozwoju oprogramowania, bo
technologie microsoftu mają tę zaletę że są bardzo ergonomiczne i łatwe do
opanowania, ale po jakimś czasie, gdy zagłębimy się dokładniej okazuje się, że
sprawiają strasznie dużo problemów, których nie potrafią rozwiązać inżynierowie
Microsoftu, a poza tym monopolizują rynek.

[Gość: kogut]

kurnik jest tylko jeden: www.kurnik.pl

Lis w kurniku

[Gość: lis]

I lis jest jeden w kurniku: lis przechera!
hyhy

[Gość: Wodzu]

Firefox jest o wiele lepszą przeglądarką niż Opera oraz IE. Tylko szkoda, żę
niektóre strony pisane są tyko pod IE (tu ukłony w stronę Onetu). Ale możę
wkrótce to się zmieni bo tak napradę to IE to jedna z najgorszych przeglądarek
dostępnych w śieci.

[Gość: dzio]

dopóki przeciętny użytkownik komputera ma problemy ze znalezieniem przycisku zasilania bez mapy - nie wróżę zbyt wielkich sukcesów nie-mokrosoftowym przeglądarkom... ludzie albo nie wiedzą, że IE nie jest jedyną dostępną opcją, albo nie potrafią sobie poradzić ze znalezieniem i poprawnym zainstalowaniem czegokolwiek innego.

ja używam opery i jestem nią zachwycona. śmiga szybciutko, poprawnie ładuje strony, można zablokować popupy, ma wbudowanego klienta poczty, gesty (świetna rzecz!) i praktycznie każdy kawałek można spersonalizować tak, żeby właśnie mi odpowiadał najlepiej... i nie otwiera nowej kopii programu dla każdego okna (nie wiem, jaki idiota to wymyślił). :)

[Gość: ehh]

> i nie otwiera nowej kopii programu dla każdego okna
> (nie wiem, jaki idiota to wymyślił). :)

IE nie otwiera za kazdym razem nowej kopii programu, IE jest uruchomiony jako
jeden proces. To dlatego wlasnie otwiera sie tak szybko, on dziala przez caly
czas bo jest uruchamiany juz przy starcie Windowsow i tylko "czeka" w tle.

[Gość: SK]

> ja używam opery i jestem nią zachwycona.
A przepraszam, ja w kwestii formalnej: Pani za nią zapłaciła, ogląda gustowne
bannery czy ukradła?

Firefox to wyższy standart przeglądarek.

[Gość: ngwombat]

Użytkuje Firefoxa od przeszło dwóch tygodni i muszę stwierdzić, że jest o niebo
lepszy od "systemowego" Internet Explorera. Dlaczego?:
- jak coś jest "dobre" do wszystkiego (czyt. Internet Explorer) to jest
zazwyczaj do nieczego, a przecież IE sluży równiż jako eksplorer systemu Windows
- Firefox blokuje wyskakujące okienka, te ch*** reklamy, a IE do tej pory chciaż
nie lączę się już za jego pośrednictwem z internetem, potrafi mi ni stąd ni z
owąd załadować jakąś niechcianą reklamę
- Firefox jest o wiele, wiele szybszy od IE
- Firefox posiada wbudowany moduł menedżera pobierania plików, który działa
równie szybko jak inne przyspieszacze pobierania
- Firefox posiada rownież fukcję dostosowywania wydlądu, która nie jest może
taka istotna, ale jej plusem jest to, że pakiety "skór" zajmuja mało miejsca
- co wiecej Firefox wyszedł naprzeciw oczekwianiom użytkowanikow IE i
skonstruował tak przęglądarkę, aby osoba z niej korzystająca nie czuła, że to
zupełnie inna bajka
Dlatego, z czystym sumieniem, polecam Firefoxa za swoje:
- bezpieczeństwo
- stabilność
- szybkość
- łatwość w obłudze
- blokowanie reklam (tutaj duży plus), teraz nie musze już resetowac 10 razy na
dobę systemu
Rzecz jasna Firefoxa porównałem jedynie z IE, nie biorąc pod uwagę innych
dostępnych przęglądarek internetowych

[Gość: gość]

Mozilla Firefox w pierszej wersji chodziła mi szybciej.Aby osiągnąć dużą
szybkość zalecam dużą pamięć na przykład 1024 Mb.Firefox jest łatwiejszy w
obsłudze i ma dużo dodatków.Ładne kolorki ma skórka(themes)Noia 2.0
eXtreme.Jedna istotna wada do usunięcia to ta,że jeśli mamy dużo pootwieranych
okien i zakładek czasem zamykając jedno okno zamykają się u mnie wszystkie.

Bo zaznaczyłeś żeby się o to nie pytał

[Gość: Dodo]

Mój Firefox zawsze sie pyta czy zamknąć wszystkie panele jeśli klikam na
zamykanie okna, można to gdzieś przestawić zapewne:). Poza tym nie wyobrażam
sobie teraz pracy bez Firefoxa, bez zakładek, popup-killerów, download managera,
który chodzi przy wyłączonej przeglądarce nawet (w IE można o czymś takim
zapomnieć). IE wykorzystuje tylko do badziewnych stronek, które nie chcą sie
otwierać w Mozilli, a całe szczęscie dużo ich nie ma. Pozdrawiam wszystkich
rezygnujących z IE... i zachęcam do rezygnacji, naprawde warto.

[Gość: Doctor]

> Dlatego, z czystym sumieniem, polecam Firefoxa za swoje:
> - bezpieczeństwo
> - stabilność
> - szybkość
> - łatwość w obłudze
> - blokowanie reklam (tutaj duży plus), teraz nie musze już resetowac 10 razy na
> dobę systemu

Zapomniałeś o przeglądaniu w zakładkach :-)

[Gość: Gorzki]

Gość portalu: Doctor napisał(a):

> Zapomniałeś o przeglądaniu w zakładkach :-)

No właśnie, brak tego dyskwalifikuje Explorers totalnie.
Nawiasem mówiąc skąd są te badziewne dane, że 88% Polaków uzywa IE?
Wśród moich znajomych to jest raptem kilkanaście.... Ale widocznie studenci to
niereprezentatywna kategoria... pewnie najwięcej internautów to znudzone
gospodynie domowe i napalone na czaty nastolatki....

[Gość: FF User]

Ja dodam tylko że:

Używam Fire Foxa juz od wersji 0.7.x, na trzech systemach: Windows, Linux
(RedHat 8,9 i Fedora Core2) oraz na Mac OS X i powiem tak:

dla mnie nie ma lepszej przeglądarki :) Ja już innych nie chcę ;>

Pozdrawiam,
i zachęcam do skorzystania z FF, warto.

[Gość: saxo]

głupoty waść piszesz....

[Gość: Wilk]

Opera i Mozilla dobrze czytają strony, ale to jakz samochodami - jak droga będzie źle zrobiona, to dobry samochód po niej nie pojedzie, a walec (odpowiednik internet explorera) owszem. Tylko co z tego, jeśli woli się szybkość i komfort?

[Gość: piotr]

ja tam od dwoch lat uzywam Netscape i jestem bardzo zadowolony

[Gość: picioo]

Nie jest winną twórców np. mozilli fakt, że webmasterzy produkują swe wyroby
niezgodne ze standardami w3c, ale wyłącznie pod IE. Warto o tym pamiętać
zarzucając przeglądarkom innym od IE, że nie "czytają stron". Poczytajcie np.
tutaj: pl.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web_Consortium

IE to...

[Gość: Doctor]

"Internet Explorer, to program, za pomocą którego możesz ze swojego komputera
przeglądać zawartość internetu i na odwrót" :-P

Osobista lista zalet Opery

[Gość: wojtek]

ZALETY Opery

Wysoki poziom bezpieczeństwa. Najbardziej niebezpieczne mechanizmy i technologie, które są przyczyną ogromnej większości luk w IE, w ogóle nie są obsługiwane (np. Active Scripting). Poważne traktowanie luk.

Szybkość (problemy z odwołaniami do Gemiusa i innych rozwiązane w wersji 7.60, która wyjdzie lada tydzień). Ładowanie stron (nawet wielu pod rząd) przy cofaniu (i ponownym wciśnięciu "Forward") z RAM-u (można klasycznie, jak ktoś bardzo chce), bez jakiegokolwiek doczytywania (choć przy pewnych kombinacjach rozmiaru w pamieci/na dysku może nie działać).

Lekkość, rozmiar. Widać to choćby na p200/48, gdzie nawet IE 5.0 nie daje się komfortowo używać.

Konfigurowalność. Niemal wszystko dopasujesz, przeciągniesz, ustawisz. Własne paski, przyciski o dowolnym działaniu...

Doskonałe zakładki. Możesz je dowolnie ustawiać. Masz też ich podgląd nie tylko w pasku zakłądek, ale także w panelu (do tego pod menu "Windows"). Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, żeby coś otworzyć a la IE - jednorazowo lub (po ustawieniu) na stałe.

Gesty myszy, prawdziwie uzależniające. Są ich dziesiątki, są dowolnie konfigurowalne. Wystarczy kilka milimetrów, żeby wykonać dowolną operację na zakładce, obrazku, odnośniku...

Selektor paneli. Sam selektor, jak i panele, chowane jednym kliknęciem na krawędź ekranu (bez jakiegokolwiek celowania, do oporu). Można to samo robić klawiszem (f4 lub SHIFT+f4, w zależności co chcemy schować).

No właśnie, skróty klawiaturowe. Genialnie rozwiązane.

Zachowywanie sesji. W przypadku zamknięcia przeglądarki przy otwartych zakładkach (celowo lub w wyniku zwisu) można przywrócić automatycznie otwartą sesję. Oczywiście nie trzeba. Ponadto można dowolnie sesje zapisywać do ponownego odtworzenia. Np. ileś tam stron potrzebnych do pisania tekstu. Zamiast bawić się w ulubione, po prostu mamy sesję i możemy ją w każdej chwili włączyć.

Przeglądanie otwartych zakładek za pomoca rolki z wciśniętym prawym przyciskiem myszy. Albo wg kolejności otwarcia, albo użycia. Przy ustawieniu wg tej drugiej reguły, macie podwójne działanie - w zależności, czy w dół kręcicie, czy w górę.

Doskonały zoom (CTRL plus rolka). Idealnie skaluje tekst z grafiką. Ponadto w 7.60 znajdzie się funkcja "Fit to width" - koniec z rozjeżdżaniem się forów dyskusyjnych z powodu jakiejść grafiki. Ale bez obaw, poszczególne elementy skalowane będą niezależnie, tekst da się czytać nawet przy kilkukrotnym przeskalowaniu reszty. Minimalny rozmiar czcionki na stronie też działa jak należy. Skądinąd czcionki są dowolnie konfigurowalne.

Wyszukiwanie progresywne tekstu/odnośników. Wystarczy nacisnąć na stronie kropkę lub przecinek, aby wypróbować.

Wyszukiwanie google/amazon i inne w pasku adresu. Wystarczy wpisać np. g opera gestures.

W 7.60 znajdzie się sterowanie głosem.


Moja Opera:

republika.pl/athanathos/images/opera_1280x960.jpg

I kosztuje pon. 40 zł dla PL użytk. Jest wer. free

[Gość: wojtek]

z bannerkiem reklamowym (lub paskiem reklam testowych. Ale niecałe 40 zł (taki kurs dolara) za najlepszy produkt...

BTW, zapomniałem. Doskonały, oparty na bazie danych, klient poczty. Czytnik kanałów RSS, IRC, chata i paru innych.

Maxthon rządzi!

[Gość: IIIIIIIIIIIIIIIIII]

Dziury gratis. Podobnie avant i inne nakładki

[Gość: wojtek]

:P

[Gość: Wrobel]

ZTCW polska nazwa dla Fire foxa (lat. Ailurus fulgens) jest panda mała, a nie
zaden lis...

Browser a kod strony

[Gość: brunorc]

> drugiej strony przez to malo popularna u tworcow stron www, ktorzy nie
> uzgledniaja jej piszac kod...

Nie, to kwestia tfurcuf stron www, którzy nie znają adresu www.w3.org. Zresztą
spróbuj stworzyć coś ambitniejszego na CSS-ach, a potem odpal to w MSIE, tylko
się nie zdziw za bardzo.

No i polecam łaskawej uwadze www.csszengarden.com

[Gość: Franek P.]

To prawda. Z drugiej jednak strony Mozilla nie radzi sobie z flashami. Nie wiem
tylko, czy to problem Mozilli, czy bardziej Macromedii.

Pozdrawiam!

[Gość: nwrcn]

w jaki sposob sobie nie radzi z flashem?

U mnie juz od wersji 0.2 Firefox dzialal i dziala z roznymi pluginami.



www.spreadfirefox.com/

Mam Mozille i jestem zadowolny!

[Gość: Arek]

Mozilla jest super i firefox też. IE się nie umywa. :D

Firefox jest taki sobie.... Opera rzadzi!

[dragger]

Zgodnosc ze standardami, dziala w niej poprawnie 99.9% stron lacznie z dynamicznymi i zabezpieczonymi stronami jak np home-banking (sprawdzalem BPH), a wygoda uzywania (te gesty myszy, otwieranie w nowym oknie w tle itd) - BAJKA! Jedyne czego brakuje to inline autocompletition w polach formularzy - rozwiazanie IE jest wygodniejsze niz 'wand' Opery....

[Gość: docent]

Gesty? Bleh :P Kiedys sie uzywalo klawiatury - nadal sie jej uzywa :) Jest to
urzadzenie, dzieki ktoremu 5x szybiej czlowiek pracuje - proonuje auczyc sie jej
obslugi =) Gesty. szybciej jest kliknac cokolwiek na klawiatuze niz myszka
jezdzic tam i z powrotem :P

Gincie niewolnicy myszki :P

BTW: Opera jest do dupy - nie mowiac juz o IE :P Pamieta ktos Netscape Gold 2.0?
:D hyh to byly czasy - a jak sie wtedy strony pieknie pisalo :P

Ale wracajac do tematu - Mozilla spelnia wiekszosc standardow W3c, IE je olewa
tworzac wlasne standardy (majac 90% uzytkonikow pod soba moze sbie na to
pozwolic), natomiast Opera to jakis undel zrzynajacy rozwiazania od biednej
netszkapy - bl - Mozilli / Firefoxa mydlac ludziom oczy tak zeby mysleli, ze
jest dobra - a jest toporna i generalnie niewygodna :P

Na gest wystarczą 2-3 mm. A Opery nie miales zbyt

[Gość: wojtek]

...dlugo chyba? Po latach nawet znawcy odkrywają czasem coś nowego - rzeczy, ktore ułatwiają często niesamowicie życie.

A co do klawiatury, to akurat Opera pod tym względem jest wybitnie rozbudowana (i konfigurowalna).

[Gość: user]

firefox jest oki :)

Badania Gemiusa

[Gość: czarny]

Jak oni moga badac,
jak w firefoxsie - addblocku mam *gemius* czyli mnie nie badaja,
polecam.

[Gość: SK]

> Jak oni moga badac,
> jak w firefoxsie - addblocku mam *gemius* czyli mnie nie badaja,
> polecam.

Heh, albo 'User agent switcher' i widzą że 'IE69, Windows Longhorn' czy co tam
mnie najdzie ;)

[Gość: X11]

hehe no wlasnie a ci robia te statystyki a kazdy ma FF tylko zmienione ciag
user agent , hehe na ie