Rynek przeglądarek internetowych coraz ciekawszy

[Gość: me]

mam Firefoxa od 6 m-cy i jestem "happy", ostatnio zaskoczyl mnie ing i nie
serwuje komunikatu: "odpal IE - a bedziesz mogl skorzystac z konta online" brawo

Firefox...

[Gość: Grooby]

Bezpieczeństwo w sieci to priorytet. Przesiadłem się na Firefoxa i nie wróce do
produktu Gates'a nawet na jego najnowszy IE7. Polecam!

[kell99]

"nowe" msie nie oferuje nic nowego uzytkownikom. nie bedzie poprawy
bezpieczenstwa czy stabilnosci, a te "udogodnienia" to ulamek mozliwosci
opery/firefoxa czy safari.

a co do ing, sa banki i firmy ktore sa przyjazne dla firefoxa i z checia
przeniosa twoje konto.

[Gość: mn]

Ale przeciez MSIE jest bezpieczny!!!


... o ile uruchomi sie go w wirtualnym srodowsku w jakims mocno opancerzonym Unixie :)

[meth.p]

I do tego w komputerze odcietym od sieci, ale i tak z tym g... nic nie wiadomo :)

[Gość: kralik]

Ja tez od jakis 6-7 miesiecy przeszedlem na FIREFOX i ogolnie jestem zadowolony
ale jak ze wszystkim na swiecie, Firefox tez ma swoje wady, a mianowicie dosc
czesto sie zawiesza i miesza troche w systemie.

[Gość: Firefox]

Zawiesza sie ? Nie wiem o co ci chodzi.

[turez]

no wiesza się, zalicza crash`e. Ale odkąd mam crash recovery nie straszne mi już
to:) inną wa jest to że zjada mi strasznie ram i procesor przy odtwartuych co
najmniej 3 oknach

tylko mozilla

[Gość: VoIP]

nie wyobrażam sobie przeglądania neta inną przeglądarką niz Mozilla
--
voip.dxp.pl

[meth.p]

Jezeli Ci sie zawiesza i cos Ci miesza w systemie, to znaczy ze cos nie tak z
systeme a nie z FF :)

[Gość: Jacek]

Nigdy

[Gość: denom]

Gates sam sobie wbija gwoźdź do trumny którą jest IE7. ostatnio oznajmili ze IE7
NIE BĘDZIE działał na windows XP SP1 ani na windows 2000, więc posiadacze
starych windowsów bedą skazani na ie6 o ile nie pojmą że są lepsze przeglądarki.
Ponadto nadal nie wiadomo czy IE7 bedzie zgodny ze standardami w3c, czy bedzie
miał obsługę xhtml i formatu .png oraz CSS2. narazie jedynie co wiadomo to to zę
bedzię miał taby (śmiechu warte).

Opera jest niezla

[Gość: Robert]

spodobala mi sie mysle ze jest najlepsza jak na razie
pozdrawiam

Tylko Opera 8.01

[Gość: biba]

e tam, ff prawie tak samo dziurawy jak ie... tylko opera: najszybsza i niedziurawa (jako jedyna nie ma dziury opisanej w artykule, ani żadnego innego wejścia; reszta to szajs

[staszek_szybki_jest]

Powiem tak - co do bezpieczeństwa IE - bez komentarza - nawet gdy się ma
wszystkie zainstalowane możliwe uaktualnienia.
Jeśli chodzi o konkurencję między Firefoxem a Operą to nie ma co się bardzo
rzucać, która jest lepsza. Fakt, że panowie z Opery reagują na krytyczne błedy
trohę szybciej niż ci z Mozilli, ale wciąż nie zmienia to faktu, że czas reakcji
jest rzędu kilku, maksymalnie kilkunastu dni i dziury są załatane. Jesli chodzi
o dziury w Firefoxie to trzeba wziąć pod uwagę, że jest to produkt stosunkowo
nowy na rynku, który rozwija się w bardzo dużym tempie i stąd części błędów
trudno jest uniknąć mimo tego, że zespół Mozilli posiada duże doświadczenie na
tym polu rozwijając wcześniej swój sztandarowy (do niedawna) produkt Mozilla
Suite. W końcu silnik Firefoxa - mimo że bazuje na starym wypróbowanym Gecko -
został przepisany od nowa. Trzeba wziąć też pod uwagę fakt, że Opera jest
przeglądarką komercyjną i jako taka zbiera profity z tego powodu co pozwala na
wyznaczenie sztabu ludzi, którzy są odpowiedzialni bezpośrednio za odpowiednie
fragmenty kodu źródłowego i mają fundusze na przeprowadzanie testów. W przypadku
Mozilli to fundacja non-profit i przeglądarkę tworzą niejako zapaleńcy, którzy
mają także co innego do roboty i nie są w stanie poświęcić tyle czasu na
dokładne przetestowanie produktu biorąc pod uwagę szybkość z jaką go rozwijają.

Trzeba także zwrócić uwagę, że twórcy tych przeglądarek mają troche inne
podejście do tego tematu i założenia na jakich się opierają są całkiem różne.
Wystarczy porównać interfejsy obu przeglądarek. Opera jest kombajnem, który ma
wszystko w sobie i prawie wiąże krawaty, ale większość jej użytkowników
skorzysta z niewielu możliwości jakie ona oferuje. W przypadku Firefoxa nacisk
jest postawiony na jak najlepszą obsługę stron, a funkcjonalność samej
przeglądarki można dowolnie modyfikować wykorzystując rozszerzenia (fakt:
rozwiązanie to bazujące na javascript - chociaż uniwersalne - nie jest za
szybkie i w przypadku zainstalowania wielu rozszerzeń komfort pracy się
pogarsza). Sam wygląd przeglądarki jest prosty i generalnie o to chodzi. Zresztą
dzięki właśnie tej prostocie można zawojować świat. Przykład? Chyba wszyscy o
nim słyszeli: Google. Ja sam osobiście preferuję Firefoxa i choć nie mam nic
przeciwko Operze to jej interfejs jest dla mnie po prostu zbyt mało czytelny.

Co do bezpieczeństwa - pomijając szybkość wydawania poprawek - ktoś gdzieś
kiedyś słusznie zauważył, że sporo użytkowników tak naprawdę nie zawraca sobie
głowy jakimiś aktualizacjami i często korzysta ze starszych wersji, które
posiadają niezałatane dziury. Dla nich po prostu póki program działa to wszystko
jest w porządku i niczego nie trzeba zmieniać.

Reasumując nie ma znaczenia, która przeglądarkę się używa: czy Firefoxa czy
Operę. One i tak oferują o wiele większe bezpieczeństwo i wsparcie dla nowych
technologii, czym nie może się pochwalić Internet Exploder. Trzeba też zdać
sobie sprawę, że wraz z rosnącą popularnością tychże przeglądarek będzie
podejmowanych coraz więcej prób przełamania ich zabezpieczeń, co po prostu
przełoży się na ilość wykrywanych dziur.
Dlatego dla mnie wojny, która z przeglądarek konkurencyjnych wobec IE jest
lepsza są bezsensowne. Po prostu trzeba sobie zdawać sprawę jakie zagrożenia
niesie ze sobą internet i najlepszym zabezpieczeniem jest właśnie świadomość
użytkowników.

P.S. W firmie, w której pracuję przestawiłem praktycznie wszystkich na
Firefoxa/Thunderbirda (z racji prostoty i podobieństwa do "jedynie słusznego"
oprogramowania) i od tamtej pory diametralnie spadła mi ilość interwencji w
sprawie złośliwego oprogramowania i wirusów.

[Gość: lucases]

korzystam z opery. i mam ciagle problemy z java script. Na przyklad strona mojego banku nie wyswietla sie poprawnie(FirstDirect.com) po zalogowaniu sie na konto.
Poza tym to najlepsze przegladarka i oprogramowanie ogolnie na jakim pracowalem.

[Gość: Szu]

Opera jest zdecydowanie najlepsza i najwygodniejsza w użyciu. To prawda, że większość użytkowników być może nie korzysta z jej wszystkich funkcji, ale te podstawowe i tak dają większą wygodę niż w przypadku IE na przykład. Opera ma proste narzędzia, jakich nie znajdzie się w żadnej innej przeglądarce, a które są niezwykle przydatne w codziennym surfowaniu, np. funkcja Notatek, dzięki której możemy łatwo kopiować i magazynować fragmenty stron bez konieczności ich zapisywania w całości. Elastyczność i możliwość dostosowania interfejsu do własnych potrzeb jest również nie do przebicia.
Prawdą jest, że z niektórymi stronami (prawdopodobnie stworzonymi specjalnie pod IE ) Opera gorzej sobie radzi. Tyle że takie sytuacje zdarzają sie sporadycznie i wtedy przesiadam sie na Firefoxa albo na IE.
Szybkość i wygoda użytkowania Opery stawiają ją, moim zdaniem, zdecydowanie przed konkurencją.
Jeśli chodzi o cenę, to niecałe 12 dolków w promocji na Polskę, to naprawdę niewiele. Za te pieniądze mamy częste uaktualnienia, tak jak w przypadku najnowszej wersji 8.01, która jako jedyna przeglądarka przeszła test bezpieczeństwa, wokół którego zrobiło się ostatnio tyle szumu.

[Gość: Zdihu Hemracek]

Opera jest najbardziej dziurawa ze wszystkich tylko o tym nie wiesz, bo:
1. Nie jest tak popularna jak IE i FF.
2. Nie ma tylu testerów co ww. przeglądarki.
3. Nie ma otwartych źródeł jak FF.

[Gość: autor]

ale jestes głupi

[Gość: obiektyw]

Może zbyt kategorycznie stwierdzone, ale zaprzecz któremukolwiek z punktów.

Bardzo proste - powyższe twierdzenia odnoszą się

[ebenezum]

do popularności oraz marketingu, a nie jakości - w zasadzie przeliczanie metrów
na kilogramy nie daje obiektywnych efektów.
"jedzmy gó.. - miliardy much nie mogą się mylić..."

[Gość: operatyk]

ad 1. Co do IE to na pewno ;) FF ma przecież nadal porównywalną popularność...
ad 2. Tu odwrotnie; IE ma chyba zdecydowanie mniej testerów... no chyba że wszyscy użytkownicy tej "przeglądarki" to dla Ciebie są beta-testerzy [coś jak z Windowsem ;) ]
ad 3. no nie ma, ale myślisz że np. taka Secunia ich nie ma? To oni są od szukania dziur ;)

Zresztą nawet gdyby wszystkie Twoje zarzuty były prawdziwe, to faktem jest że
Opera jest NAJBEZPIECZNIEJSZĄ przeglądarką w tym momencie!

Jeśli kiedyś to się zmieni to co za problem przeinstalować wtedy przeglądarkę? FF i Opera [i IE cześciowo też!] są kompatybilne ze sobą jeśli chodzi o export zakładek, paneli, ulubionych, extensionów-user.js'ów, itd...
Na dzień dzisiejszy [i wszystkie wczorajsze też! ;) ] Opera jest najlepsza! :)

[meth.p]

Mi Opera nie pasi, FF standardowo jest wizualnie lzejszy, ogolnei wydaje mi sie
duzo bardziej sympatyczny. Niemniej jednak uwazam ze nie ma co naciskac na
roznice miedzy FF i Opera, wystarczy promowac swoj ulubiony produkt zeby
zdetronicowac ten dziadowski IE.

[Gość: G]

Zrób sobie update informacji na secunia.com

Secunia

[Gość: operatyk]

Pewnie chodzi Ci o to? :
"Currently, 0 out of 5 Secunia advisories, is marked as "Unpatched" in the Secunia database." ;)
żródło: secunia.com/product/4932/

Niestety nie ma naprawdę dobrej przeglądarki

[Gość: emu]

IE - wiadomo. Każdy kto uzywa google search w IE i otwiera nieznane strony jest
dla mnie samobójcą.
Opera - uzywam od roku, także do maili. Miałem 7 kont i prawie 2K maili. Pewnego
razu Opera całkowicie pomieszała mi bazę listów. Nadal są ale bez podziału na
konta. Od tego czasu do maili używam Bata. To jednak nic w porównaniu z
problemem jaki miałem 2 dni temu. Miałem w Operze około 500 bookmarków. System
się zawiesił więc wcisnąłem reset. Po odpaleniu kompa w Operze mam około 100
bookmarków...
Firefox - niestety nie ma Wanda jak w Operze ani możliwości otworzenia kilku okien

Jakis provider tanszy i szybszy niz "virus TP"

[Gość: anty-tpściera]

by się nam jeszcze przydal. Kiedy tepsy udostępnią gniazdka?
Nakaz dostali w kwietniu br. Podobnie jak zakaz KE pobierania
haraczy za bilingi. Kradną niestety dalej.. Prasa milczy.
Boicie się ich, panie i panowie dziennikarze?
Oni ŁAMIĄ PRAWO!

[Gość: Domer]

Jesli chodzi o ostatnia dziure w przegladarkach, to MS nie zamierza udostepnic laty bo, "To przykład tego, jak dzisiejsze, standardowe funkcje przeglądarek mogą zostać wykorzystane do wykradania informacji od internautów (...) W związku z tym nie planujemy udostępniać żadnego uaktualnienia"
Rece opadaja.
www.internetstandard.pl/news/80233.html

[darekkr1]

A to ciekawe bo znajomy korzysta z Ing wlasnie przy pomocy FF i wszystko dziala.
W operze (7.01) o ile pamietam nie chcial dzialac to fakt.

[Gość: zberten]

sie tak zastanwaiam jak tym mature zdasz, bo z rozumieniem tekstu to raczej
nietego :)

[Gość: ryter]

>mam Firefoxa od 6 m-cy i jestem "happy", ostatnio zaskoczyl mnie ing i nie
serwuje komunikatu: "odpal IE - a bedziesz mogl skorzystac z konta online" brawo >

Teraz załóż konto w banku spółdzielczym. Może nie zaoferują Ci jeszcze
możliwości dostępu przez sieć, ale po raz kolejny od czasu zmiany przeglądarki
staniesz po stronie niezależności. A do oddziału banku udasz się spacerkiem -
dotlenisz organizm i zgubisz parę kilo.

[Gość: doc.]

...a wiesz ja mam ffoxa i konto w banku spółdzielczym (grupa BPS).
I, tu się zdziwisz, jedno jest kompatybilne z drugim, działa, nie trzeba zleceń
wysyłać gołębiem ani biegać...
wiesz co nieco się w tym kraju, mimo wszystko zmienia...
zdziwiony pewnie...

A coraz więcej...

[marvel]

...banków i instytucji zaczyna udostępniać swoje strony dla innej, niż "jedyna
słuszna" przeglądarki :)

Ja też wolę Firefoxa. Szybszy i pewniejszy.

[jacek.69]

Internet Explorer to totalny chlam

[Gość: sm]

Niepoprawnie interpretuje arkusze styli CSS, jest niezgodny ze standardami, a
przede wszystkim od paru lat sie prawie wogole nie rozwija, a nowe wersje
polegaja na lataniu dziur groznych dla calego systemu operacyjnego. Taka jest
cena koncepcji wbudowania IE w system operacyjny i robienia byle gowna, byle
szybko i zbic kase. Gdyby nie to, ze wciskali go na sile wraz z systemem i nie
dalo sie go nie wziac, to proporcje rynku wygladalyby dokladnie odwrotnie.

Jaki poziom bezpieczeństwa? Powód jest inny

[Gość: www.firefox.pl]

Przecież Internet Explorer to zabawka w porównaniu do Mozilla Firefox. Explorer
nie posiada wielu istotnych funkcji, jakie ma w standardzie Firefox, jak
chociażby tabbed browsing.

Jeśli ktoś używa jeszcze Internet Explorera, to poprostu mu się dziwię. Firefox
jest darmowy i po polsku.

www.firefox.pl

www.firefox.pl

[Gość: Sciagajcie Firefox]

[Gość: xaliemorph]

Ciekawe jakby się odbiło w badaniach gdyby Opera domylśnie miała ustawione w opcjach przedstawianie się jako opera, a nie jak jest teraz jako IE. Choć chyba dokładniejsze skrypty i tak wychwycą co jest co.

sam sobie odpowiedziałes

[Gość: obiektyw]

nie ma wiekszego problemu, aby wykryc ze to Opera, nawet kiedy identyfikuje sie
ona jako IE - i badania na ktorych opieraja sie statystyki to robią.

[Gość: Zdihu Hemracek]

Badana Gemiusa tak, bo to największy badacz polskiego Internetu na więcej niż
swiatowym poziomie.
A inne firmy badające Internet, zwłaszcza te z zachodu? A systemy statystyk? W
większości liczą ilość odwiedzin a nie użytkowników cookies i dosyć sporo
tkwiące jeszcze w epoce Internetu ubiekłego wieku, które Mozillę i FF zliczają
jako Netscape a Operę jako "unknow browser"?
Bez jaj. Takimi tłumaczeniami oszukujesz samego siebie i oszukują się developerzy.

[Gość: obiektyw]

Oszukuję się, bo wierzę w statystyki? Hmmm...
Dla mnie to developerzy Opery oszukują się, gdy tak jak kilka dni temu, próbują
udowodnić, że rzeczywisty udział ich przeglądarki w rynku jest kilka razy
większy niż podawany.
Nie wiem doprawdy skąd wziąłeś tezę, że statystyki dotyczące zachodu są mniej
wiarygodne. Wiele metod jest przestarzałych, ale bynajmniej to nie na nich
opierają się poważne badania rynku. Przecież ja nie mówię tutaj o cookies
zliczanych na *.prv.pl tylko o statystykach cnetu.

Badana Gemiusa na więcej niż swiatowym poziomie?

[Gość: Światowiec]

Wrzechświatowym? Sferalnym? Eterycznym? Jakim? Że "bez jaj" - to za mało.

[Gość: Zdihu Hemracek]

Fajnie. Nowy IE będzie miał usprawnione "przeglądanie sieci za pomocą twojego
komputera. I odwrotnie". :)

To nie prawda, że wszystkie przeglądarki wykorzystujące ActiveX mają ten błąd. W
dodatku co ja mówię. Artykuł jest wyssany z palca. Nie ma żadnych odnośników,
żadnych źródeł.

[Gość: uwazny]

masz problemy z czytaniem?
brakuje ci zrodel?
źródła w artykule - Gemius Traffic
- websidestory
- secunia - wejdz sobie na ich strone to zobaczysz
masz gdzies napisane ze luka dotyczy wszystkich przegladarek? poza tym to nie
blad tylko wlasnie luka. i nie dotyczy activex tylko javascript. jak nie wiesz o
czym mowisz, to nie komentuj.
opera 8.01!

A ja tam używam IE

[Gość: jgx]

A ja tam używam IE ale z nakładką Maxtona, mam również zainstalowaną Opere ale
moim zdaniem przy odpowiednio skonfigurowanej nakładce Maxtona jest to
najlepsza przeglądarka, zakładki, gesty myszą i mase innych rzeczy które
również są w operze czy ff, a z tym bezpieczeństwem to znowu nie takie wielkie
halo używam tego zestawu od kilku lat i jakoś większych problemów nigdy nie
było a co do syfów typu spy.. to od czego są programy je usuwające? od czasu do
czasu trzeba zrobić kosmetykę systemu i dbać o niego (odpowiedni antywirus,
zapora, no i oczywiście kopia systemu np. Ghostem)i jest OK, ja swojego XP
stawiałem jakieś 2 lata temu i do tej pory mi służy, pozdro

[Gość: behemot]

jest wiele stron, które pracują tylko z IE, np skaner online MKS vira i wiele muzycznych np onet plejer, co ciekawe opera ma funkcję przedstawiaj się jako, ale mimo to skaner mksa tego nie bierze pod uwagę

[user0001]

To jest problem z rozszerzeniami jakie dodano do przeglądarek.

Skaner on-line MKS-Vir wykorzystuje rozszerzenia ActiveX. Rozszerzenia ActiveX
pozwalają na ściągnięcie programu z sieci i uruchomienie go na komputerze z
systemem windows, taki program ma pełen dostęp do dysków. Ta funkcjonalność jest
bardzo niebezpieczna, otwiera drogę do zainfekowania komputera. Na dodatek
ActiveX jest dostępne jedynie na platformę Wintel. Z ActiveX korzystają obecnie
jedynie antywirusy online, WindowsUpdate oraz aplikacje bazodanowe w intranetach.

[meth.p]

Spread Firefox :)
www.spreadfirefox.com/
Czysty link, zeby nie bylo ze nabijam sobie punkty, polecam rzucic ikonke na
swoja domowa strone jak ktos ma. Przegladarka jest fantastyczna, ponadto ma
multum latwo instalowalnych dodatkow (jak ForecastFox - pogoda w pasku statusu
przegladarki), ktore nierzadko sa przydatne. No i jak ktos nie lubi download
managerow to sciaganie w FF tez jest sporo przyjemniejsze niz w IE.

Ja mam takie pytanie techniczne. Skad te dane

[Gość: przemo]

procentowe ile osob dana przegladarke uzywa ? Mam i IE i Firefoksa i Opere i
uzywam raz tej, raz innej. Nie jest tak, ze uzywam tylko jednej. Skad wiec te
dane ? Z sufitu ?

dane sa liczone uzytkownikami cookies

[Gość: multum]

i wlasnie procentowo je pokazac jest ok - tak jak Ty uzywasz 3 przeglądarek wiec
wpadasz do kazdego zbioru. ale np jak masz jeden komp w domu powiedzmy gdzie sa
trzy osobuy i np korzystaja ty;lko z ie to one sa liczone jako jedna osoba. przy
takich badnaiach zawszes sa watpliwosci (co np z tymi co korzystaja w
kafejkach) jednak mneiuj watpliwosci jest przy danych proc niz przy danych ile
osob surfuje dana przegladarka - bo ilosciowe wlasnie moze byc najbardziej
znieksztalcone (bo np jesli czesto czyscisz cookies - to system zoliczy sie kilk
razy - oczywiscie o ile dobrze sie orientuje w tym jak dziala gemius. polecam
stronke www.ranking.pl - tam jest duzo statystyk

[frank_drebin]

Dzieki za wyjasnienia zawsze sie czegos nowego nauczylem. O tym, ze zliczaja
cookies nie pomyslalem.

[Gość: obiektyw]

Tak, z sufitu, bo każdy używa na raz trzy przeglądarki. :)))
Co się dzieje, kiedy użytkownik kwalifikuje się do kilku grup statystycznych?
Jest zaliczany do każdej z nich, czyli zwiększa o 1 jeden ilość użytkowników
każdej z przeglądarek, w tym przypadku.

[Gość: les paul]

Firefox is cool. Używam go np. do ogladani astron, których explorer nie daje
rady w ogóle otworzyć, np. niektóre pliki telewizyjne

[Gość: bojleros]

a mnie wkurza to że microsoft wymyśla swoje standardy siejąc haos . np. nie
podoba mi się ich wynalazek który się nazywa cp1250 , gdyby się zastosowali to
ogólnie przyjętych standardów byłoby lepiej (iso8859-2) . a co do przeglądarki
to preferuje firefoxa za prostote i taby.

BTW...
a używa ktoś jeszcze links ???? ;)

[Gość: Luzak]

He he, zdziwisz się, ale ja używam, nawet właśnie teraz. :) Siedzę na Pentiumie 200 z 64 MB RAM i w wielu przypadkach dużo łatwiej, ale przede wszystkim szybciej jest mi używać przeglądarki tekstowej. Co by nie mówić, links ukierunkowany jest na esencję, czyli treść stron, z pominięciem wszelkiego rodzaju graficzek, animacyjek, filmików, okienek itd. A w większości przypadków potrzebny jest mi właśnie jak najszybszy dostęp do TREŚCI.

Natomiast z graficznych przeglądarek zdecydowanie preferuję Operę.

[Gość: xxx222]

Ja bym zapytał, czy dane Gemiusa są miarodajne?

Wielu administratorów sieci lokalnych blokuje połączenia z Gemiusem, traktując
je jako niepotrzebne przeszkadzajki opóźniające, a w wypadku przeciążeń
Gemiusa (vide sytuacja sprzed ok. 1,5 roku) uniemożliwiające wyświetlenie
strony przez przeglądarkę.

[Gość: obiektyw]

ale przecież nie chodzi o to, żeby sprawdzić wszystkich użytkowników, ale
odpowiednio dużą próbkę statystyczną.
ponieważ raczej mało prawdopodobne jest, że częściej blokowany jest Gemius przez
użytkowników którejść konkretnej przeglądarki niż innych, więc próbka nie
zostaje zafałszowana i i tak jest WIELKA.

Wystarczyło, że Gates do każdej kopii systemu...

[Gość: Lech Taczka]

Nie wystarczyło, szanowny Autorze! Nie tak było. Nie kłam.
Teraz historia się powtarza, ale z inną przeglądarką w roli głównej. Dobrze,
ale wkrótce znowu któryś produkt zdominuje rynek. Na razie wynikają z tego
problemy, bo każdy producent interpretuje po swojemu rozmaite zalecenia i
standardy. Ogromnie trudno zrobić strony, które równie dobrze wyglądają we
wszystkich popularnych obecnie przeglądarkach.

[Gość: kuuk]

a jak bylo? bez przesady z ta powtorka historii - niby jaka przegladarka w roli
glownej? firefox? pewnej granicy nie przeskoczy i tyle. i nie przesadzaj z tym
"ogromnie trudno"

[Gość: kuuk]

a nie sorry - spojrzalem na ip - icm - no no tak teraz rozumiem skad to
"ogromnie trudno". zwlaszcza stronka icm bajera wyglada

[Gość: obiektyw]

Zaczynając od końca: ogromnie trudno? dysyć trudno jest zrobić strony, które co
do piksela wyglądają tak samo, ale 99% stron wygląda dobrze we wszystkich.
Po drugie problemy wynikają z tego, że MS ma w d*** standardy. Wytyczne W3C są
naprawdę dosyć jednoznaczne i wystarczy sięich rzetelnie trzymać, co w
zdecydowanej większość przypadków czynią Opera i Firefox.
Po ostatnie (czyli po pierwsze u Ciebie), oczywiste jest, że IE zdobył monopol
dzięki dołączniu do Windows. W przeciwnym przypadki trudno powiedzieć, co by się
stało, możliwe, że zdobyłby przewagę na rynku, ale na pewno nie monopol. Teraz
dla wielu użtykowników internet=IE, niektórzy moi znajomi nawet nie wiedzą, że
to czego używają to jest przeglądarka... i może powiesz, że to nie ma wpływu na
obecną sytuację?

W połowie lat 90 MSIE był nie wartym uwagi...

[Gość: Wacuś]

...gadżetem, który na dodatek nie był dołączany do Windows i nie instalował się
z "dobrodziejstwem inwentarza".
Przypominam zatem (w skrótowym uproszczeniu):
MSIE był marnym, topornym i mało funkcjonalnym rozwinięciem NCSA Mosaic. Ktoś
korzystał z wersji 1 (bo była taka) i 2 MSIE? Ja korzystałem; mam gdzieś tzw.
instalki.
Co wiecej, Bill Gates twierdził, że Internet nie jest zabawką wartą
zainteresowania. Nie przewidywał nawet większego zainteresowania Microsoftu tą
sferą komunikacji. MSIE - jako dodatkowy komponent - był obecny w Windows NT
(wtedy o wymaganiach znacznie przerastających możliwości domowych pecetów)
bodaj od wersji 3.51. Do Windows 95 nigdy nie był wbudowany i był dostępny jako
składnik płatnego pakietu Plus!
Zatem szans w starciu z produktem f-my Netscape nie miał żadnych. Tamta
przeglądarka wyznaczała standardy i dla nielicznych użytkowników Internetu była
synonimem dostępu do Sieci.
Nieoczekiwany zwrot nastąpił mniej więcej koło roku 1997, wraz z publikacją
wersji 3 MSIE. Zaznaczam, że na początku przeglądarka nie była dołączana do
Windows. Dopiero późniejsze edycje systemu operacyjnego (rozmaite SR i SE)
instalowały MSIE, ale nie był to jeszcze "integralny komponent systemu".
Microsoft odwołał brak zainteresowania Internetem :-)
Nic nie wskazywało, że MSIE pokona Netscape'a. Nawet fakt dodawania bezpłatnej
kopii przeglądarki nie wróżył zmiany lidera. MSIE traktowano jako coś co niby
jest za darmo, ale niekoniecznie nadaje się do pracy.
Wersja 4 MSIE zaskoczyła pomysłowością i nowymi rozwiązaniami. Netscape zaczął
domagać się opłat za korzystanie z nowych wersji przeglądarki i bagatelizował
nowego gracza. Wkrótce zaczął wyraźnie odstawać i ustępować pola.
Mniej więcej od 1997 roku MSIE zaczął umacniać pozycję, by w końcu prześcignąć
konkurencję. Częściowo z powodu dodawania do systemu; ale częściowo także z
powodu nowych i interesujących rozwiązań. Użytkownicy zaregowali na to wyborem
lepszego i tańszego (wtedy) produktu.
Zanim zaczniecie więć "kopać" MSIE zrozum, że bardzo wiele w FF czy Operze jest
z pionierskich rozwiązań programistów Microsoftu. Teraz ustępują pola poniekąd
na własną prośbę, ignorując fakty i powielając błędy konkurencji sprzed lat. Co
nie oznacza, że można "spuszczać" ich dokonania. Bez przesady!
To, że dla wielu MSIE jest synonimem Internetu oznacza wyłącznie ich abnegację.
Niektórzy myślą, że Internet to "taki program w komputerze" i że poczta
elektroniczna to też Internet, bo zawsze korzystali z WebMaila. I co z tego?
Piszesz "...problemy wynikają z tego, że MS ma w d*** standardy...". Słusznie.
Właśnie to miałem na myśli. Przecież nigdzie nie napisałem, że wszyscy mają
równac do przestzarzałego MSIE. Inną sprawą jest jednak to, że każda
przeglądarka interpretuje zalecenia W3C "nieco inaczej". Skoro o tej
specyfikacji piszesz, musisz przecież wiedzieć, że od strony przeglądarek można
natrafić na rozmaite dziwactwa.
Posumowując, nie ma to jak konkurencja.

[Gość: Redf]

ie czerpie z mosaic'a

Tak sobie czytam rozmaite komentarze i mam...

[Gość: Wacuś]

...wrażenie, że forum GW w dziale komputerowym ściąga jak piorunochron róznych
egzaltowanych amatorów, którzy dają upust naiwnej wiedzy. Prześcigają się w
mnożeniu bredni i pewnie pokazują znajomym jako dowód własnej wielkości.
Podobnie jak papier, internet zniesie wszystko.

[Gość: kuuk]

i jakos zawsze znajdzie sie madrala ktory pisze o bredniach innych ale zeby
pokazac gdzie blad, zeby "amatorzy" mogli sie czegos ew. nauczyc to juz nie. i
pewnie Wacuś pokazujesz te brednie znajomym jako dowód wlasnej wielkosci, co?
Ktos tu ma chyba jakies kompleksy...

Nic nikomu nie pokazuję, bo bredni po prostu...

[Gość: Wacuś]

...nie wypisuję. A co do edukacji amatorów - forum nie jest przeznaczone do
edukowania, lecz do wyrażania opinii. Byle te opinie miały związek z
rzeczywistością i nie ograniczały się do powtarzania obiegowych bredni. W
przeciwnym wypadku szkoda prądu.

[Gość: kuuk]

chodzilo mio brednie innych.
wyrazanie opinii moze edukowac - jesli ktos powtarza obiegowe brednie jak to
okreslasz, to czemu nie wyjasnic ze tak nie jest? ze jest inaczej - w ten sposob
mowiac ogolnie o bredniach nie wiadomo co masz na mysli. a ja sie np wiele
rzeczy dowiedzialem z roznych forow wlasnie w taki sposob ze nagle ktos pisal
Bzdura i podawal konkretne prezyklady. moge byc amatorem ale chetnie sie ucze.

Dodam jeszcze, że odkryty błąd nie jest żadnym...

[Gość: Wacuś]

...błedem, bo tak było od zawsze. Błąd jest po stronie programistów i piszących
aplikacje do systemow obsługi online.
Nie wiedziec po co używaja niebezpiecznych z natury rozwiązań JavaScript do
logowania czy wysyłania hasła lub numeru karty.
W oparciu o js działa system online PeKaO. Czy musiał być napisany w js?
Niekoniecznie, bo poprzednio stosowany system Omega nie był i był bardzo dobrze
zabezpieczony tzw. tokenem. Tyle, że klienci traktowali owe tokeny jak banalne
trykadełka i blokowali je oddając do zabawy np. dzieciom. Trzykrotne wpisanie
błędnego kodu owocowało blokowaniem urządzenia i - zapewne - awanturą w banku.
W takim mBanku js nie jest co prawda stosowany, ale zdobycie hasła i loginu (co
nie jest trudne) pozwala korzystać do woli z tzw. przelewów zdefiniowanych (bo
nie trzeba do tego listy haseł jednorazowych). Można komuś zrobić "dowcip" i
przelać zgromadzone środki do odbiorców z listy. Błąd przeglądarki? Nie! Brak
wyobrażni twórców systemu i - w dalszej kolejności - niefrasobliwość klientów,
którzy nigdy haseł nie zmieniają. Tak!

[Gość: kuuk]

no i wlasnie chyba tak jest napisane: ze to jest luka ktora odkryla Secunia, a
nie blad. i widzisz o co mi chodzi - podale pekao jako przyklad i ok, mozna
poszperac poszukac sprawdzic.

Secunia poinformowała o odkryciu luki

[Gość: Wacuś]

Tyle tylko, że nie było nic do odkrywania. Każdy kto choć trochę zna js wie, że
do obsługi haseł i loginów bezpieczny nigdy nie był. Z założenia.
Od profesjonalistów - koderów można wymagać takiej wiedzy i świadomości
zagrożenia. Dlaczego więc tworzą tego rodzaju aplikacje w js?
Producenci przeglądarek przygotują teraz jakieś zabezpieczenia? Hm... pewnie
przygotują, ale za chwilę da o sobie znać kolejna oczywista luka, którą opisze
Secunia.
Wkrótce każda przeglądarka bedzie konglomeratem rozmaitych zabezpieczeń i
obługa podstawowej funkcjonalności będzie tylko jednym z mniej istotnych zadań.
A jakby tak testować dokładniej to, co się tworzy i daje ludziom do użytku?
Może się mylę, ale coraz więcej ładnie wygladającej tandety jest wokół nas.
Samozapalające się samochody, szkodliwe dla zdrowia dodatki do żywności,
bezmyślnie napisane systemy logowania...

[Gość: emu]

Możesz stworzyć nawet najlepszy system logowania a i tak min. 1% ludzi nabierze
się na maila "Dział Bezpieczeństwa wykrył problem z twoim kontem. Podaj swoje
hasło".

[Gość: rss]

Zapewne to powtórzę, ale warto: obsługa RSS i zakładki (panele) są w firefoksie,
hmm, od bardzo dawna.

Microsoft rządzi i dzieli

[Gość: baraja]

co za różnica co mam? I tak wchodzę na google.pl i tam wpisuje słowa klucze.
Opera, FireFox, dla mnie żadna różnica