Szwecja: Partia piratów wystartuje w wyborach

[Gość: KonraDos]

Ciekawa inicjatywa. Ciekawe jaki to wszystko przyjmie bieg. Będę obderwował z
niecierpliwością. Niech rosną w siłę, na pohybel organizacjom typu: Polskie
Stowarzyszenie Wydawców Muzycznych.

Egzotyka polityczna

[Gość: kmk]

Bardzo rzadko takie inicjatywy dożywają wieku dojrzałego. W Polsce kiedyś
mieliśmy Polską Partię Przyjaciół Piwa. To ta sama klasa abstrakcji.

A co do samej idei, to w końcu obrona własności nie jest niczym złym chyba,
nie? Jeśli jakiś twórca, czy to oprogramowania, czy sztuki, ją popiera, to może
się przecież zrzec praw do swojego dzieła i jego kopiowanie w sieci będzie 100%
legalne. Tylko, że jakoś niewielu z nich tak robi (natomiast walkę o swoją
forsę spychają na "czarnego luda"

[Gość: |]

> A co do samej idei, to w końcu obrona własności nie jest niczym złym chyba,
> nie?

nie wlasnosci, a wlasnosci intelektualnej. to jest tak zwana definicja
perswazyjana, ukuta przez ludzi ktorzy na tym zarabiaja. tzw. wlasnosc
intelektualna ma bardzo niewiele wspolnego z rzeczywista wlasnoscia i jest
sztucznym tworem prawnym, polegajacym na daniu pewnej grupie monopolu w nadziei,
ze bedzie to stymulowac tworczosc. pytanie tylko czy jest sens ograniczac dostep
do czegos, czego powielenie w dobie internetu praktycznie nic nie kosztuje? czy
ktos naprawde wierzy, ze gdyby zlikwidowac, albo powaznie ograniczyc prawa
autorskie przestalaby powstac muzyka, filmy, oprogramowanie i ksiazki? z
pewnoscia produkcja by sie zmniejszyla (zwlaszcza tych czysto komercyjnych), ale
czy korzysci zwiazane z latwoscia dostepu do tego typu dobr nie przewazylyby
strat? to tylko zmiana modelu biznesowego. wolny rynek.

Własność

[Gość: kmk]

Kwestia, że szeroki dostęp do produktów jest potencjalnie ważniejszy od ochrony
praw twórców jest chyba jedynym argumentem po stronie adwokatów prawa do
nieograniczonego dostępu do twórczości "kopiowalnej" (nie tylko muzyki i
oporogramowania, ale również np. książek czy fotografii). Jeszcze drugim
argumentem może być brak możliwości skutecznej kontroli, ale to się
prawdopodobnie zmieni w najbliższej przyszłości.

Bo inaczej nie widzę różnicy pomiędzy "własnością" a "własnością intelektualną"
(brzmi to trochę jak "demokracja" i "demokracja ludowa"). Twórca, albo jego
przedstawiciel ma pełne prawo określić warunki sprzedaży swojego dzieła,
niezależnie czy jest to stołek, samochód, czy utwór muzyczny. I jeśli komuś te
warunki się nie podobają, to może po prostu nie kupować. W 99% przypadków
produkty te nie są niezbędne do życia, więc nie można stosować argumentu, że
legalne są za drogie

[Gość: proteus]

Pomiędzy "własnoscią intelektualną" a "własnością" jest jednak pewna spora
różnica - dotyczy informacji- towaru niematerialnego . Jego kradzież wcale
nie przynosi wielkiej straty twórcy ( bo złodziej i tak by nie kupił oryginału
) ani wielkiego zysku złodziejowi. Działa to też w drugą stronę - wyprodukowanie
"normalnego" jak i "intelektualnego" towaru oznacza poniesienie pewnych kosztów
, ale o ile w przypadku towarów materialnych koszty te są proporcjonalne do
ilości wyprodukowanego towaru i tym samym uzyskiwanych zysków o tyle w przypadku
produktów niematerialnych ta proporcja nie istnieje. Dlaczego ceny płyt są
właściwie niezależne od tego czy jest to bestseler znanego artysty czy produkcja
niszowa dla wąskiego grona odbiorców ? W tym przypadku twórcy dostają choć
nędzną część zysków bandy menedżerów która na nich żeruje , ale co powiedziec
prawdziwych twórcach oprogramowania których zarobki mają sie nijak do zysków
jakie dzięki ich pracy uzyskują koncerny softwareowe.Proszę zwrócić uwagę że w
imię ochrony tzw. "dóbr intelektualnych" stworzono prawo umożliwiające
patentowanie algorytmów będące śmiertelnym zagrożeniem dla drobnych firm
programistycznych oraz środowiska open-source. Wydaje mi się że powinniśmy zatem
bardzo uważać by w imię obrony praw twórców nie doprowadzić do sytuacji w której
bronimy praw grupki wyzyskiwaczy.

[Gość: :)]

w pelni sie zgadzam ale czy nei uwazasz ze twoj wywod dla wiekszosci polaczkow
jest az nazbyt intelektualny ?

[junk92508]

Tylko ze tu pomijasz bardzo wazna kwestie - co tak naprawde jest sprzedawanym
obiektem.

Wezmy np. historie programu DVDDecrypter - fantastyczny soft do kopiowania
DVD. Autor niczego nie ukradl tylko napisal darmowy soft ktory udostepnil
wszystkim za darmo w Internecie.

Powolujac sie na prawa autorskie koncerny medialne zaszczuly go grozbami pozwow
i program nie jest juz dostepny.

Czy uwazasz ze tak powinno byc ?

Labo DVD Jon - jedyne co zrobil to napisal i udostepnil kod umozliwiajacy
odtwarzanie DVD pod Linuksem -co zrobily koncerny medialne ?
wpakowaly go do aresztu!!!

Inny przyklad to podrobki - dlaczego sa scigane, przeciez ktos inny
wyprodukowal cos i dlaczego nie ma prawa tego sprzedac skoro jest to jego
wlasnosc ? Tylko dlatego ze troche przypomina inny produkt ?

Skrajny przypadek to zaszczucie przez prawnikow reprezentujacych wlascicieli
Asterixa czlowieka ktory mial firme nazywajaca sie Mobilix (Mobile Unix)
- tylko dlatego ze nazwa konczyla sie na -ix !!!!

[gobi03]

Gość portalu: kmk napisał(a):

> Kwestia, że szeroki dostęp do produktów jest potencjalnie ważniejszy od
ochrony
> praw twórców jest chyba jedynym argumentem po stronie adwokatów prawa do
> nieograniczonego dostępu do twórczości "kopiowalnej" (nie tylko muzyki i
> oporogramowania, ale również np. książek czy fotografii). Jeszcze drugim
> argumentem może być brak możliwości skutecznej kontroli, ale to się
> prawdopodobnie zmieni w najbliższej przyszłości.

Dlaczego przyjmujesz, że płyta DVD z hologramem, plakatem, tekstami piosenek i
wlasnoręcznym podpisem artysty to to samo, co kilka plików MP3?
Dlaczego pobranie od kolegi tych MP3 traktujesz tak samo, jakby to było
odebranie artyście płyty DVD z dodatkami?
Dlaczego _ktokolwiek_ miałby posiadać prawo do dźwięków? Prawo do piosenki?

> (brzmi to trochę jak "demokracja" i "demokracja ludowa"). Twórca, albo jego
> przedstawiciel ma pełne prawo określić warunki sprzedaży swojego dzieła,
> niezależnie czy jest to stołek, samochód, czy utwór muzyczny. I jeśli komuś
te
> warunki się nie podobają, to może po prostu nie kupować.

Czy rzeczywiście producent motocykli może zabronić jazdy na motorze w spódnicy?
Czy producent pizzy może nakazać zjadanie jej w ciągu pierwszych pięciu minut
od zakupu?
Czy ktokolwiek ma prawo ingerować w to, ilu osobom pożyczę swoją książkę?

> Jedyne, co można zrobić to naciskać na twórców, żeby swoje dzieła obkładali
> mniej rygorystycznymi warunkami (i nie zwalać winy na "złe" koncerny). Ale
> dowolne kopiowanie programów, książek, czy muzyki nie jest możliwe, chyba, że
> zmieni się model finansowania twórców (np. artysta będzie miał stałą pensję
od
> państwa/podatników, a jego utwory będą "dobrem wspólnym"

Wystarczy, że artysta będzie dostawać pieniądze za swoją pracę, a nie za prawa
intelektualnej własności. Muzyk może grać koncerty, pisarz może pisać powieść w
odcinkach sprzedając ją gazecie, producent filmowy może zastrzec sobie prawo
wykorzystania charakterystycznych postaci do produkcji gadżetów... Wszyscy oni
mogą zarabiać na dystrybucji _oryginałów_ i korzystać bezpłatnie z promocji,
jaką im zrobią "piraci".

> Z tą chwilą jego podejście do piractwa uległo dość radykalnej zmianie. Cóż,
byt
> określa świadomość...
A ślinka cieknie na samą myśl o jedzeniu... To, że ktoś był pazerny jako
konsument i jest pazerny jako wytwórca, nie świadczy że można uzurpować sobie
prawo do wszystkiego: do krzaczka przy drodze, do piasku na plaży, do dźwięku
piszczałki...

[toberson]

Szwedzi maja jaja

[Gość: atx]

Oto jak szwedzki serwis torrentowy spektakularnie niszczy prawnikow :))
thepiratebay.org/legal.php
Zastanawia swoja droga glupota wielu z nich - "my tu w usa mamy dmca, wiec wy w
innych krajach macie go przestrzegac, albo bedzie zle"

[Gość: i have a dream...]

Chciałbym kiedyś doczekac dnia gdy znikną te wszystkie śmieszne organizacje typu RIAA czy ZAIKS, twórcy będą zarabiac poprzez koncerty i to co sami sprzedadza przez neta, a wymiana plików muzycznych będzie w pełni legalna...

Ta inicjatywa jest jeszcze lepsza

[jaccekzi]

muzyka.onet.pl/mr,1224032,wiadomosci.html