Polska zna się na IT, ale nie na biznesie IT

[Gość: lange]

get a life

[frant3]

Gość portalu: ziarno napisał(a):
> No coz, znow jestem pierwszy.

Na banalny post banalna odpowiedź:
Pierwsi będą ostatnimi, a ostatni pierwszymi.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[Gość: natural7]

Co z Prokomem, Computerlandem przecież one robią takie dobre systemy? choć
głównie dla administracji państwowej.

[mbika]

1. Top coder czy inne jemu podobne konkursy w których "sie wybijamy" nijak maja
sie do stanu informatyki, bierze w nich udział promil polskich programistów.
Reprezentują super poziom ale potem jest naprawdę długo długo NIC. W maju miałem
przyjemność testowania umiejętności studentów i absolwentów których rekrutowałem
do zespołu. na 40 osób 30 to było kompletne dno, 5 dostatecznych no i
zatrudnionych zostało 3ech którzy wcale nie są geniuszami i wymagają wiele wiele
pracy u podstaw.

2. IT to nie tylko klepacze kodu. To analitycy - których sie w Polsce
praktycznie nie kształci. Kształcą sie sami dostosowywując swój warsztat do
potrzeb firmy w której pracują. Projektanci - tak wiem na paru uczelniach jest
inżynieria oprogramowania - traktowana głównie jako łatwy kierunek na którym
nikt nic nie wie i można sie poobijać. Managerowie IT - w Polsce rekrutujący
sie ze starszych programistów (tzw. Seniorów ). I wiele wiele innych.

Nie wiem czy warto sie wściekać na życie, na edukację, Lep pera ;) itd. Polskie
IT jest jeszcze niedojrzałe i tyle. Jak ktoś wierzy w to ze uda nam sie ominąć
cudownie kilka lat to fajnie (w sumie tez mam taka nadzieje). Na razie
zasłużyliśmy na outsourcing i jakieś niszowe działki.

pozdrawiam :)

[Gość: Arek]

To prawda, wyglada na to ze w Polsce informatyka oznacza umiejetnosc operowania
Windows, moze bazy danych, troche kodowania, stroniczki. Niestety...

[Gość: Leniwiec]

Nie przesadzajmy - w USA tez sie nie ksztalci analitykow ani architektow
systemow - te umiejetnosci zdobywa sie poprzez doswiadczenie ( no i niektorzy
maja do tego smykalke a inni nie).
Kiedys w USA uczyli systems analysis - teraz trudno to znalezc.

[mbika]

ja tam pewności takiej nie mam:

www.extension.harvard.edu/2006-07/courses/csci.jsp#e-275
(ehem ... to tylko kurs ale moze jest gdzies cos wiecej)

Po za tym w Polsce biznes występuje w mikroskali. Aby zdobywać doświadczenie w
firmach o skali globalnej tez nam trochę brakuje. Ja tam wierze część rodaków
siedzących teraz w IBM, Sun'ie, Intel'u, Google ( ... ) choćby przez sentyment
zachce kiedyś zostawić trochę "know how" czy doświadczenia tutaj :).

[Gość: Leniwiec]

tak, ale zauwaz ze to jest Extension ( szkola wieczorowa ? - nie wiem jaki jest
polski odpowiednik)
ponizej kursy z dziennego Harvardu ( trzeba poskrolowac w dol)
webdocs.registrar.fas.harvard.edu/courses/ComputerScience.html
Chyba masz racje z tym sentymentem - aczkolwiek "money talks" -
lepiej stawiac na marketing i reklame.
szkoda ze jeszcze nie potrafimy - aczkolwiek ja zawsze nosze ze soba
rezultaty TopCoder - nigdy nie wiadomo kiedy bedzie okazja zeby "oswiecic"
Amerykanow :-)

[Gość: Leniwiec]

Sentymenty sa - ale chyba jeszcze za wczesnie zeby zostawiali doswiadczenia na
masowa skale - bo za wczesnie zeby juz wracali.
A jak w pozniejszym wieku beda wracac - wiekszosc bedzie zbyt zmeczona.
Sam mam kumpli ktorzy wrocili, postawili domki gdzies pod lasem,
i tam sobie siedza, w nic sie nie wdaja.
Najpredzej taki know-how by przyszedl poprzez tworzenie biznesow w Polsce - ale
panstwo nadal przeszkadza. Choc podatki sa OK, to pozostaje kwestia kapitalu i
biurokracji.
W USA , srednio, za $1000 oplaty + $1000 kapitalu ( w wiekszosci stanow
wymagania kapitalowe nie sa okreslone, wiec $1000 wystarczy), moge zalozyc
spolke zoo lub spolke akcyjna - w ten $1000 oplaty wchodza tez jednorazowe
uslugi prawnika ( zlozenie, zarejestrowanie, etc).
W Polsce, na sam wklad kapitalowy, potrzebuje $17000 na spolke zoo
a $170 000 na spolke akcyjna.
A maly biznesmen nienawidzi topic pieniedzy w czymkolwiek.
Z koleji, nikt nie bedzie prowadzil biznesu bez ochrony jaka daje
spolka zoo lub sa.
Dodaj do tego bizantyjska biurokracje - odechciewa sie.
Myslalem kiedys o spolce zoo w Polsce - kapital by sie znalazl - ale jak
uslyszalem co musze powypelniac, ile zaplacic prawnikowi, jaka ksiegowosc musze
prowadzic , ze mi panstwo moze wejsc do firmy i robic "przeglad" w
nieskonczonosc, etc etc etc - odechcialo mi sie.
Za maly zysk - za duzo roboty.
Zniecheca to do tworzenia malych firm (a zwlaszcza przez Polakow z zagranicy
- bo oni sa juz przyzwyczajeni do prostszego systemu)

A w tym sek - bo wiekszosc malych firm zarabia niewiele i upada.
Ale tylko poprzez tworzenie setek tysiecy takich firm, z tych co przetrwaja
wyrastaja Microsofty, Apple, HP, etc.
Tego wladze Europejskie albo nie rozumieja , albo celowo stosuja polityke by
nie bylo takiego fermentu ekonomicznego - bo to trudno kontrolowac i moze to
zniwelowac piekne plany ulozone w Brukseli :-(

[Gość: ms]

> W USA , srednio, za $1000 oplaty + $1000 kapitalu ( w wiekszosci stanow
> wymagania kapitalowe nie sa okreslone, wiec $1000 wystarczy), moge zalozyc
> spolke zoo lub spolke akcyjna - w ten $1000 oplaty wchodza tez jednorazowe
> uslugi prawnika ( zlozenie, zarejestrowanie, etc).
> W Polsce, na sam wklad kapitalowy, potrzebuje $17000 na spolke zoo
> a $170 000 na spolke akcyjna.

Miałem na myśli coś bardziej dostępne dla Polaków. Nie jestem pewien, ale zdaje
się że od czasu wejścia Polski do UE mamy większe możliwości zakładania spółek
wg praw krajów unijnych. Tutaj jest nawet firma która oferuje takie coś za
1300zł - nie jestem prawnikiem ani biznesmenem, nie wiem czy to prawda czy to
jakieś naciąganie
www.form-online.net/_pl/index.php

[kell99]

mbika napisała:

> 2. IT to nie tylko klepacze kodu. To analitycy - których sie w Polsce
> praktycznie nie kształci. Kształcą sie sami dostosowywując swój warsztat do
> potrzeb firmy w której pracują. Projektanci - tak wiem na paru uczelniach jest
> inżynieria oprogramowania - traktowana głównie jako łatwy kierunek na którym
> nikt nic nie wie i można sie poobijać. Managerowie IT - w Polsce rekrutujący
> sie ze starszych programistów (tzw. Seniorów ). I wiele wiele innych.

A gdzie sie ksztalci analitykow? Analityk to w koncu programista z duzym
doswiadczeniem, ktory poznal "system" w ktorym pracuje na tyle dobrze, ze jest w
stanie tworzyc np dokumentacje (np wymagania techniczne). Najgorsze co sie moze
trafic to analityk ktory tworzy nierealne (albo bledne) wymagania, albo nie ma
wyobrazni/wiedzy by przewidziec ewentualne problemy z implementacja.

Inzynieria programowania? Kurcze, mialem tego tyle na studiach, ale to bylo male
piwo (wyidealizowane podrecznikowe sytuacje) z prawdziwymi problemami.

Czy to zle, ze menadzer zna sie na rzeczy (tzn zna techniczne podstawy?). W
firmie w ktorej pracuje (300+ osobowy oddzial jednego z gigantow IT) kazdy jeden
menadzer ma techniczne wyksztalcenie i jest (przynajmniej kiedys byl)
technicznym ekspertem.

[mbika]

Tak z tym kształceniem to pewnie moje pobożne życzenie.

A co do analityków ... analityk to nie tylko programista ze stażem.
Poza analitykami systemowymi potrzebni są analitycy bardziej osadzeni w
konkretnej branży.
Optymalne by było gdyby niehumanistyczne uczelnie kształciły ludzi którzy
potrafią posługiwać się np. UML'em na odpowiednim dla danego kierunku poziomie
abstrakcji.
To by wiele ułatwiło.

Co do inżynierii programowania ... za moich czasów to ta działka w polskich
placówkach wogóle nie istniała i trudno mi się wypowiadać :). No i jest to
dziedzina ewolucyjna i bardzo narażona na mody... ( dzisiaj Prince2 jutro RUP
... czy jak kto woli na odwrót :D ).
Tu edukacja powinna pochodzić w większej części z firmy do której sie przychodzi
na postawie prawdziwych "kejsow".

Co do managerów ... nie mam nic przeciwko managerom z doświadczeniem
programistycznym. Ale to chyba tez nie musi być reguła. W przeciwieństwie do
Team Leada - Project Manager który zarządza 3ema zespołami po 10 osób, musi
więcej wiedzieć o kierowaniu ludźmi, zadaniami, a jedynie troszkę o
programowaniu. Był gdzieś na www.joelonsoftware.com - fajny artykuł na
ten promocji na Project Managera. moze sie komuś zachce odnaleźć ... ( Nie
jestem jakimś fanem Spolskiego ... ale szanuje go jako praktyka ). Reasumując
... nie było by źle przygotowywać na polskich uczelniach do zażądania zespołem
programistów.

oczywiście ... można powiedzieć ... w stanach się nie kształci wiec i my
wbijamy. Ktoś tu jednak chce nadrobić czas zmarnowany za komuny.

[kell99]

mbika napisała:

> Tak z tym kształceniem to pewnie moje pobożne życzenie.

A co ze stwierdzeniem, ze 10% umiejetnosci zdobywa sie na studiach, a reszte w
pracy? Gdy programista cos schrzani, dosyc latwo to poprawic. Gdy projektant
zawali sprawe, czesto cierpi na tym spory zespol.

> A co do analityków ... analityk to nie tylko programista ze stażem.
> Poza analitykami systemowymi potrzebni są analitycy bardziej osadzeni w
> konkretnej branży.

No i taka wiedze zdobywasz w pracy. Np programista ABAP chcac czy nie chcac
zdobywa spora wiedze nt mechanizmow biznesowych. Daj mu 3 lata, a bedzie dosyc
dobrym projektantem.

> Optymalne by było gdyby niehumanistyczne uczelnie kształciły ludzi którzy
> potrafią posługiwać się np. UML'em na odpowiednim dla danego kierunku poziomie
> abstrakcji.

UML ?:)))))

> To by wiele ułatwiło.

Tia, czasem przegladam jakies dziwne schematy i mysle "o co w tym do *****
chodzi" ;) A wystarczyloby do tego kilka linijek pseudokodu. Ale do tego trzeba
juz znac sie na rzeczy.

> oczywiście ... można powiedzieć ... w stanach się nie kształci wiec i my
> wbijamy. Ktoś tu jednak chce nadrobić czas zmarnowany za komuny.

E tam zaraz zmarnowany. Ludzie maja solidne podstawy i dzieki temu mamy mase
swietnych fachowcow.

[Gość: p2p]

> No coz, znow jestem pierwszy.

Zwykle tak jest, ze pierwszymi sa ci ktorzy nie maja nic do powiedzenia.

Comarch, twórca kompleksów

[maruda.r]

a Polska może dostarczyć wódkę, owoce, może ubranie - mówi Paweł
Przewięźlikowski, wiceprezes krakowskiego Comarchu, największego (według
rankingu "Computerworld") polskiego producenta oprogramowania do zarządzania.

Co więcej, myślą tak też polskie instytucje. - Bywa, że w kraju jesteśmy gorzej
postrzegani niż np. IBM, Oracle czy SAP. Jest takie przekonanie, że zachodnia
firma przyniesie ze sobą nie wiadomo jaki know-how, zaawansowaną technologię, z
którą firma z Polski nie jest w stanie się równać. Leczymy się z tego kompleksu,
ale potrwa to jeszcze wiele lat - mówi Przewięźlikowski.

*******************************

Przez cała lata Comarch i nie tylko przemycały w swoim marketingu taką właśnie
myśl: sprzedajemy zachodnie technologie. Same w sobie nie było to złe, tylę, że
właśnie Comarch nie raz przekonał kontrahenta, by wyrzucił polski system i
cofnął się w rozwoju o 5 lat, instalując u siebie wycofany na zachodzie system.
Trudno się dziwić, że Comarch uznawany jest za handlarza starzyzną, a nie lidera
hi-techu.


Nie tylko tu leżą przyczyny złej opinii. Skasowaliśmy wszystkie własne marki
samochodów, motocykli, nowoczesnych maszyn i urządzeń. Nie wypromowalismy żadnej
firmy, tak Czesi Skode czy CZ. Jest oczywistym, że odbiorca będzie zaintersowany
softem z kraju, który wyprodukował Nokię i wychował Linusa Torvalda.
Poldek, jedna z najsolidniejszych dystrybucji Linuksa nie ma szans w starciu z
SuSe cz Knoppixem, bo nie ma mechanizmów, który wspomagałyby rozwój i marketing
wolnego oprogramowania.

Ale cóż robic, skoro działalnośc marketingowa rządu sprowadza się odbierania
grantów z Microsoftu i Prokomu.

Polska vs Indie

[Gość: Tomek_USA]

Calkowity koszt (pensja, ZUS, poieszczenie, sprzet, wydatki, podatki, etc...)
informatyka w Polsce to $50,000 na rok a w Indiach $25,000. W Wietnamie $20,000.

Wiem bo do niedawna prowadzilem firme informatyczna w USA ktora miala filie w
Polsce.

Polscy informatycy byli cenieni przez Amerykanow za nardzo dobra robote, za
uczciwosc, pracowitosc i dobre wykonywanie projektow na czas. Mimo stosunkowo
wysokich kosztow to i tak byly nizsze niz $180,000/rok w USA.

Problem polegal jednak na tym ze, tak jak juz ktos pisal na tym poscie, jest
brak ludzi doswiadczonych. Ci nasi, to byla grupa 50 osob ktora zbieralismy i
trenowalismy przez 7 lat. Mlodzi ze stujow to tylko do testowania, nic nie
potrafia. Moze moga progamowac ale w businesie IT trzeba robic produkty ktore
cos dla klienta daja a z tym w Polsce jest bardzo slabo.

By the way, szukam okazji do inwestycji. Jesli ktos wie o projektach z dobrymi
ludzmi to chetnie bym pogadal.

Prosze zajrzec na www.otagocapital.com


Pozdrawiam

Tomek

[Gość: Leniwiec]

Gdzie placiles 25K za Hindusa - "I will take two" :-)
Nie lubie z nimi pracowac, bo jakosc fatalna, ale szefowie w mojej firmie
- jak to lemingi - poszli na Indie - placimy prawie 40K za programiste.

[Gość: hugh?]

Cena za dobrego pracownika w Indiach to $10 za godzine, sam zatrudnilem ponad 20
dla mojej grupy.

Pozdrawiam

[Gość: f.]

Dobry temat poruszyłeś.
Jest kilka problemów z informatykami z PL:
- są wyraźnie drożsi niż ci z Indii i Chin, a przy tym marka POlski nie jest
tak wyrobiona. Nic dziwnego że mało firm zdecyduje się na PL.
- mało dobrych ludzi!!! Już teraz brakuje np. programistów na rynku wystarczy
sie poatrzeć na ogłoszenia. Płace rosną i jeszcze bardziej odjeżdząją od tych
ze Wschodu. Za mało uczelni, za mało studentów! Gdzie porównywać się z
miliardowymi krajami ? To jest właśnie główny problem - nasz rynek pracowników
jest za płytki żeby lokować tu większe projkety.
- płace w PL po wejściu do UE będą rosły i managerowie IT to wiedzą. Tak że w
dłuższej perspetywie także nie będziemy się znacznie odrózniać od zachodu
Europy.

Pzdr.

[maruda.r]

Gość portalu: f. napisał(a):

> Dobry temat poruszyłeś.
> Jest kilka problemów z informatykami z PL:
> - są wyraźnie drożsi niż ci z Indii i Chin, a przy tym marka POlski nie jest
> tak wyrobiona. Nic dziwnego że mało firm zdecyduje się na PL.

****************************************

Nie do końca. Jeżeli w Polsce informatycy zarabiają sporo, to po co mają
wyjeżdżać i konkurować z Hindusami?

[Gość: ms]

Czy w polsce informatycy zarabiają sporo, to jest zupełnie inna para kaloszy.
Nie chodzi o indywidualnych informatyków. Konkurują firmy polskie i hinduskie o
zlecenia ze "zgniłego" zachodu. Oczywiście, firmy polskie mogą mieć też zlecenia
krajowe, albo inną przewagę konkurencyjną, która pozwala im nie przejmować się
Hindusami. Ale jeśli ktoś chciałby zrobić w Polsce firmę informatyczną, która
eksportowałaby zwyczajne usługi IT, musi się liczyć z tym, że będzie porównywany
z firmami z Indii, bo tamci są dość popularni.

Czesi wypromowali Skode ??? to Niemcy....

[owrank]

Czesi wypromowali Skode ??? to Niemcy wypromowali i Skode i Seata bo
potrzebowali marek z nizszej półki. Tak samo jatk teraz Francuzi promuja Dacię.

[maruda.r]

owrank napisał:

> Czesi wypromowali Skode ??? to Niemcy wypromowali i Skode i Seata bo
> potrzebowali marek z nizszej półki.

*********************************************

To, ze VW sporo włożył w rozwój Skody, nie ulega wątpliwosci. Jednak Skoda jest
kojarzona jako produkt czeski, a nie niemiecki. Marka została utrzymana,
podobnie jak w przypadku Seata.

[Gość: Leniwiec]

Dlaczego rzad ma robic marketing - za pieniadze podatnikow - prywatnym firmom?
Nie ze sie firmy troche poducza i same zrobia sobie marketing.
wiem, nie jest latwo, ale to niepowod zeby od razu wkladac reke do kieszeni
podatnika

[maruda.r]

Gość portalu: Leniwiec napisał(a):

> Dlaczego rzad ma robic marketing - za pieniadze podatnikow - prywatnym firmom?

******************************************

Bo wszystkie rządy tak robią, tworząc warunki (a nie pomagając bezposrednio) do
rozwoju niektórych branż.

[Gość: Leniwiec]

Fajnie,
no to czekajcie az rzad wam zrobi marketing - zycze udanego zycia na zasilku
dla bezrobotnych

Prosba o kontakt

[przemek_bar]

Jesli ma Pan troszeczke czasu na korespondencje, bardzo bym prosil o podanie na
mojego maila adresu kontaktowego.

Z gory dziekuje.

Transition Technologies? Litości...

[Gość: zenek]

Pracowałem tam kiedyś. Po pierwsze robią zwykłe porty technologii zakupionych
(ja robiłem port Westinghouse'a). Po drugie - przy instalowaniu oprogramowani u
klienta okazało się, że klient chciał co innego, a analityk zawalił sprawę.
Klasyczny obrazek z huśtawką.

BTW. Gdzie bardziej oplaca sie studiowac w Krk

[Gość: xyz]

Co sadzicie o informatyce na UJ i AGH? Ja od dawna marzylem o AGH, ale jak
zobaczylem co studenci tam robia to zaczalem sie wachac... Straszne
trywializmy :P Chociaz moze na pozniejszych latach jest lepiej. Na UJ na pewno
maja algorytmike na lepszym poziomie, ale czy pozatym i matma ucza cos
przydatnego w pracy?

ale podobno

[Gość: P]

maja tam specjalistow od jezyka polskiego i ortografii, kolego ;)

[Gość: xyz]

A jakie ja bledy ortograficzne popelnilem? Pozatym, ze pisze bez polskich
znakow z przyzwyczajenia ;)

[Gość: aaa]

Nie zawaham się Ci zwrócić uwagę na wahające się wahadło ;)

praktyczne rady

[Gość: Leniwiec]

jedyne co wiem to ze UJ jest na 10 miejscu w swiecie w Top Coder
www.topcoder.com/tc
natomiast rada praktyczna - bez wzgledu na szkole -

1) biegly angielski - konwersacja ! (czytanie to za malo)-
znam bardzo dobrych chlopakow z IT ktorych nie moge zatrudnic,
bo nie znaja dosatatecznie dobrze angielskiego - zatrudniam technicznie
gorszych, ale mowiacych po angielsku

2) umiejetnosc prezentacji swoich pogladow, projektow, etc - zarowno w malej
grupie jak i w ramach formalnej prezentacji np. dla grupy vice-prezydentow w
firmie.

na ten temat pogadaj z ToastMasters International - maja oddzial w Krakowie
Krakow Effective Speakers Club - Club #: 641381, Dist #: U, Est: 08/04/2005
Meeting Time: 7:30 pm, Wednesday

3 Maja 9, room 126
Blonia, Krakow, 31-042, Poland
Club Status: Membership eligibility criteria required - Contact club
48 12 293 0313
[e-mail]
uk.groups.yahoo.com/group/toastmasterscracow

[Gość: Rafal]

Dzieki za bardzo ciekawe rady i spostrzezenia. Po przeczytaniu ich nabralem
checi by - niezobowiazujaco - zapytac czy Szanowny Kolega Leniwiec nie zgodzilby
sie na kontakt prywatnie. Nie wiem czy to w ogole zabrzmi interesujaco, ale
reprezentuje grupe doswiadczonych "wyjadaczy" IT, ktorzy maja dosc pracy w
korporacjach, a takze ambicje by polskie IT podzwignac na nieco wyzszy poziom,
maja doswiadczenie techniczne i biznesowe, znaja dobrze angielski i mysla o
oferowaniu uslug na zachodzie. I bardzo przydalby sie im ktos kto moglby sluzyc
rada - a widze ze Kolega nie jest z tych ktorzy zaluja innym swojej wiedzy.
Jesli brzmi to choc troche interesujaco prosze o kontakt na adres
[e-mail]. W kazdym przypadku pozdrawiam i zycze powodzenia. Rafal

[Gość: m3]

studiuje sobie na UJu, nie chce mi sie bawić w porownania z AGHem wiec podam tylko jedną naszą dużą zalete: od III roku sam sobie wybierasz przedmioty z listy i możesz sobie ustalić baaardzo ambitny program... albo całkiem lekki i szukać wiedzy zatrudniając sie w firmie

Prawda jest raczej gorzka

[Gość: mentis]

Nie bez przyczyny przeniosłem serwer dedykowany do USA dzięki radzie
przyjaciela. Miałem dość fatalnej obsługi klienta u nas w kraju. O wszystko u
nas trzeba było prosić sto razy i z poczuciem wielkiej łaski.
Teraz czuję się traktowany jak przystało na klienta i partnera (mimo, że dzielą
nas tysiące kilometrów). Nigdy więcej nie będę korzystał z usług polskich firm
hostingowych, przykro mi :(
Jak utrzymać klineta, Polacy nie nauczą się chyba nigdy.

kanty firmy prokom

[Gość: z glowki]

ludzie polskie firmy pokazuja jak sie robi kanty, spojzcie na prokom, najwieksze
oszustwa to polskie oprogramowanie

BenQ - Siemens

[Gość: cwok]

nie tylko pod Koszalinem powstaje oprogramowanie do zaawansowanych telefonow. We
Wroclawiu swoja siedzibe ma najwieksze na swiecie laboratorium
badawczo-rozwojowe firmy BenQ, w ktorym powstaje oprogramowanie do flagowych
telefonow marki BenQ-Siemens. W tej chwili z ogloszonych juz swiatu sa to EF81,
EF82, EF91. Oprocz tego prowadzone sa badania nad wieloma nowymi telefonami oraz
ultranowoczesnymi rozwiazaniami, ktore maja szanse pojawic sie na tym rynku w
ciagu kilku najblizszych lat.
Niestety telefony te na swiecie nie kojaza sie z Polska... ale jak bedziecie
mieli kiedys do wyboru, ktorys z tych telefonow to bedziecie mieli okazje
wspomoc polskich biednych programistow :)

ale mamy naj..naj prof. ekonomii. W tej dziedzinie

[Gość: ed]

jesteśmy najlepsi na świecie i w okolicach Szkoły Głównej Handlowej i NBP.

Ale za to religijnie jest nie do pokonania!!!!!!!!

[kozaczek3]

Kapelani nasi są wszędzie, nawet w szaletach.
Bo bóg lubi ten zapach.
Amen.

ludzie trzeba zaistniec innowacja

[Gość: atomemwasbydlo]

czy w waszym przepitych lbach nie zaswitalo ze japonia zaistniala innowacja,
przypomnijcie sony, pierwsze walkmany, tv itd itp, a wy co? bucki od
programowaia szkolicie i co z tego, indie was przebijaja 1000 krotnie, cmoki od
kielbasy i wodki, smierdzace ryje

[Gość: gosc LA]

jak na razie nikt z tych komentazy nie powiedzial co faktycznie potrafi polski
informatyk

[Gość: Rafau]

Wlasnie o to chcialem zapytac jako, ze jestem pierwszy raz w analizach w tych
sprawach.
Analizy sa moja specjanoscia i wnioski sa dosc specjane.
Dam przyklad.

Po pierwsze: itelekt sie liczy i wiek poczatkujacego. To troch jak z
fotrepianem.
Podkreslam , ze nie wiem czy taki zawodowiec dokladnie sie zajmuje..
Informatyka t ..? to musi miec jakies segmenty i nisze nieprawdaz??

Jedno sie rzuca w oczy w pierwszych postach:

Ambicja energia i znajomosc wlasnych niedomogow -
autoironoia jest cecha nie wielu kutur ale daje fory..
To jest w Zydow polakow Amerykaniw Niemcow Rosjan itp to wiem.

Jako marketingowiec ( z managemnetem) i z 1953 a..30-latni autentyczny business-
folizof stwierdzam . ze " macie sluchac mlodych bio mlodzi wiedza.." to takie
stare chinskie przyslowie.. (ale wiek nie gra roli w doslownym tego slowa
znaczeniu - ENERGIA chemia prawdziwej ) wspolpracy wprzod...tak!
a jesli chodzi o anlizy businessowe i marketingowe to ostroznie bo to managemnt
mieszany
Export musi uzywac loklanego partnera a plusy liczy sie nie tylk w pieniadzach..
Prace dostaje jedna osba a zlecenia zupelnie inna i streuje tym rzecia -
pieniadz..
W tej branzy odrazu widac kto jest lepszy to proste jak w dyskusji.. JAK
DYSKUSJI
albo mile sie dykutuje albo sie ja zaqmyka.
Tak bym to uja:
pieniadz duskutuje o zyskach-jak ch nie ma to koniec
Badacz dyskutuje badania
Rozwojowiec rozne rozwoje (nie mylic z kierownikiem projektu..)
no wlasnie tu Polacy sie nie roznia od wielu innych narodow..
potrafimy jak kazdy - kazdy swoje

[Gość: Rafau]

Przepraszam za male p... biorac serio to tylko wypadek w pisaniu - widac ze nie
najlepij z tymi tangentami a w dodatku od 74´za granica - bez polskiego
Glupio wyszlo i nic nie sugeruje!

[Gość: RAFAU]

Powiem ze jako "business filozof" wyroznaima sie trafnoscia analizy
invetycyjnen na gieldzie (no wlasnie - nie na eszystkich gildach lecz na tej
tu w Oslo:
osiagnalem 800% (osiem razy invest) w 14 misiecy od 22 listopada 1999 do 5
Wrzesnie 2001 !!!(jak to ladnie sie zlozylo-ale to nie takie proste jak sie wam
wydaje /to zadem fart!!)..!/09/201
i nie obstawilem ani razu IT z wyjetkiem Tandberg Television-nie dajcie sie
zludzic nazwie..nie chodzilo o TV tylo o czesciowo roboty
normalny zysk specjalistow z milliardowymi kontami byl 12% 18 %
najlespi mieli 22 26 % jedna firma w 4 misiace 30% 40 % = Pareto Finas..

Ja ich wszystkich w lyzce wody..( cecha tego jest poprostu myslenie 20 lat
analizy i spust to juz sprawa intelektu- to sie dziedziczy jako chrakter i
przede wszystkim cwiczy...

Ja mysle ze Rynek Spostrzezenia Wlasne marzenia i Wnioski wg Aktualnech wymagan
Rynku.
Rynek to Ludzie Ich Marzenia Ich pieniadz
Tzw Kupiec to co innego : w IT to nie 4¤P ale
Miejsce/Profil/Potrzeba/Kasa terminy/miny.. Short Terms i Long Terms? chyba
nie czyli reflex szachisty absolutnie nic nie daje w tej branzy

[Gość: RAFAU]

Trafnosc uslugi
Wracam bo uwazalem ceny komputerowcow tak jak dzisiejszej telefonii za
absurdalne.

Wyjatek stanowi platnosc dla firmy , ktore daje przekosk w branzy.
Wyprzedzenia sa czym za co sie rynkowo ostro placi.
Nie musi to byc tylko w przod moze byc w szerz zalezy od strategii danego
klienta.
Jest 5 (6) strategii na tzw Rynku : U mnie to troch jak z tym VDim.
To trzeb czuc a nie tylko znac

[Gość: RAFAU + Czuwaj!]

Gość portalu: RAFAU napisał(a):

> Powiem, ze jako "business filozof" wyrozniam sie trafnoscia analizy
> investycyjnej na gieldzie (no wlasnie - nie na wszystkich gieldach lecz na
tej tu w Oslo:
> osiagnalem 800% (osiem razy inwestycje) w 14 misiecy od 22 listopada 1999 do
5
> !!!5 tego Wrzesnia 2001 !!!
(jak to ladnie sie zlozylo-ale to nie takie proste jak sie wam
wydaje /to zadem fart!!)..!/09/201 - to cena ropy/polit.tenssion (HT!)
> ciekawe ze tejze gieldowej historii nie obstawilem ani razu IT z wyjetkiem
kolpexu-Tandberg Television-nie dajcie sie zludzic nazwie..nie chodzilo o TV
tylo o czesciowo roboty
Normalny zysk specjalistow z milliardowymi kontami byl 12% 18 %
> najlespi mieli 22 26 % jedna firma w 4 misiace 30% 40 % = Pareto Finas..
>
> Ja ich wszystkich w lyzce wody..( CIKAWE co mnie napalo aby im sie wykazywac
po Szwecji - jako ze wcale tu nie mieszkalem
cecha tego jest poprostu BiZ myslenie.. 20 lat
Dzis wiem np. analizy i spust to juz sprawa intelektu- to sie dziedziczy jako
chrakter i przede wszystkim cwiczy...dosc prosto ale trzeba zbudowac model tej
analizy..WLANSIE moi IT
Ten kto ma model wlsny lepszy ten wygrywa..
>
Ja mysle ze Rynek, spostrzezenia, wlasne Marzenia i Wnioski wg Aktualnech
wymagan Zdarzen Rynku.
> Rynek to Ludzie, Ich Marzenia, Ich pieniadz
> Tzw Kupiec to co innego : w IT to nie 4¤P ale
> Miejsce/Profil/Potrzeba/Kasa terminy/miny.. Short Terms i Long Terms? chyba
> nie czyli reflex szachisty absolutnie nic nie daje w tej branzy

No chyba troche janiej bez sniadania
Dzieki za uwage.Z Oslo w prezencie dla Rynku Rafal - `dziecko Warszawiakow
z "PW"

[Gość: ms]

> W tej branzy odrazu widac kto jest lepszy to proste jak w dyskusji.. JAK
> DYSKUSJI albo mile sie dykutuje albo sie ja zaqmyka.

No, widać wyraźnie, że są jeszcze tacy co dyskutują sami ze sobą; do tego
jeszcze zachowując się niczym sztuczna inteligencja X generacji.

pb,anmsp

Jest trochę więcej po polsku

[Gość: Dowściekliwy]

Jest trochę więcej po polsku na stronie psiloc.com . Wystarczy trochę poszukać.

Polska zna się na IT, ale nie na biznesie IT

[Gość: Miklas]

Dlatego niektóre uczelnie oprócz standardowej informatyki, prowadzą także
zajęcia z informaycznych technik zarządzania, gdzie wiele miejsca poswieca sie
tez biznesowi.