Mam 28 lat i chę zostać programistą

[cezywek]

Mam 28 lat i chcę zostać programistą? Skończyłem studia inżynierskie na
informatyce, ale na niezbyt znanej uczelni, która nie była zbyt wymagająca -
kierunek sieci komputerowe. Zamierzam programować (w sumie już coś zacząłem
robić w tym kierunku) i chciałbym się dowiedzieć jakie są perspektywy
znalezienia pracy przez osobę w moim wieku, niemającą żadnego doświadczenia
komercyjnego. Być może są firmy, ktore ułatwiają start takim osobom? Czy już
za póżno na takie przekwalifikowanie?

[Gość: 571L94r]

Firma Ci niczego nie ułatwi jeśli nie ma w tym interesu. Wiele firm oferuje
pakiet szkoleń na początek, ale musisz się wykazać, że masz łeb do tej roboty.
Moja dobra rada. Musisz się trochę tym programowaniem pasjonować i być na
bieżąco. Czytaj fachową prasę i artykuły w Internecie, postaraj się uczestniczyć
w jakimś projekcie Open Source. Po prostu musisz przekonać pracodawcę, że opłaci
mu się finansowo w Ciebie zainwestować.

[zarembski]

Przede wszystkim musisz być zdeterminowany i dużo inwestować w siebie, bo w
porównaniu z 28-latkiem który ma 10 albo i więcej lat doświadczenia w
programowaniu wypadasz kiepsko. Ale wszystko przed Tobą!

Powodzenia!

Ale juz za 2 lata moze wypadac znacznie lepiej.

[Gość: MS]

W programowaniu najwazniejsza jest tzw "iskra Boza" - zreszta jak w kazdym
tworczym zawodzie.

[kpaxxx]

A ja bym podzielił programistów na rzemieślników, którzy po prostu klepią kod i
na artystów, którzy mają tą tzw "iskrę Bożą" :-)

[Gość: karmi]

Wg mnie nie jest tak do końca. "Po prostu klepacze kodu" to szympansy ze
znajomością języka programowania. Nie można ich podejrzewać o rzemiosło, bo
rzemieślnik to osoba która samodzielnie wykona solidny kawałek kodu. Rzemieślnik
rozumie co robi i po co robi. I wie jak. Artysta z kolei ten sam kawałek co
rzemieślnik napisze tak że kodu będzie dwa razy mniej, ale soft będzie cztery
razy szybszy ;)

[Gość: programista28lat]

Generalnie sie zgadzam, problem w tym, ze z reguly to wlasnie szympansy sa
najbardziej przekonane o posiadaniu "iskry Bozej" - na moje jest to termin
ukuty, aby zaslaniac nim wlasna niekompetencje. Niestety, ile byscie na ten
temat nie bili piany, nie zmieni to faktu, ze talent, czy odziedziczone po
rodzicach przekonanie o wlasnym geniuszu, nie zastapia solidnego wyksztalcenia.
Przykro mi, ale wyobrazcie sobie most zbudowany przez architekta, ktory
wprawdzie skonczyl marketing i zarzadzanie, ale w wieku 28 lat poczul w
sobie "iskre Boza" i postanowil projektowac. Ba! Nawet "sam cos zrobil w tym
kierunku" :)
A dlaczego tyle o tym pisze? Bo przez dwa lata oprocz pracy na stanowisku
developera zajmowalem sie rekrutacja kandydatow i mialem okazje zobaczyc co
ludzie po studiach wiedza. Na pytanie o roznice miedzy stosem a sterta stawiaja
oczy w slup :) Ktos taki to moze co najwyzej stronki w HTMLu dla urzedu miasta
Wachock pisac... Iskra Boza...

[kpaxxx]

Gość portalu: programista28lat napisał(a):

> Niestety, ile byscie na ten
> temat nie bili piany, nie zmieni to faktu, ze talent, czy odziedziczone po
> rodzicach przekonanie o wlasnym geniuszu, nie zastapia solidnego wyksztalcenia.

Nie zgadzam się z Tobą. Owszem braki w wykształceniu czasami dają o sobie znać,
ale według Ciebie lepszy jest programista samouk, który ma talent czy
beztalencie po dobrych studiach informatycznych??

> Przykro mi, ale wyobrazcie sobie most zbudowany przez architekta, ktory
> wprawdzie skonczyl marketing i zarzadzanie, ale w wieku 28 lat poczul w
> sobie "iskre Boza" i postanowil projektowac. Ba! Nawet "sam cos zrobil w tym
> kierunku" :)

Po pierwsze projektowaniem mostów zajmują się konstruktorzy a nie architekci. A
po drugie jak najbardziej sobie to wyobrażam i nie widzę problemu żeby po
zebraniu odpowiedniej ilości wiedzy poprawnie zaprojektować most . Problem
polega na tym że konstruktor musi mieć uprawnienia, natomiast programista nie ...

> A dlaczego tyle o tym pisze? Bo przez dwa lata oprocz pracy na stanowisku
> developera zajmowalem sie rekrutacja kandydatow i mialem okazje zobaczyc co
> ludzie po studiach wiedza. Na pytanie o roznice miedzy stosem a sterta
stawiaja oczy w slup :)

He he czy na prawdę uważasz że ktoś kto tego nie wie nie może być dobrym
programistą? Po pierwsze zależy w jakim języku ma programować bo może się okazać
że taka wiedza mu się nigdy nie przyda .. Ponadto wykuć teorię na pamięć może
każdy, natomiast nie każdy ma ścisły umysł.

[Gość: programista28lat]

To wlasnie ta piana o ktorej pisalem, podejme jednak polemike.
Wiesz co, dorosnij, dziecko. Talent jest fajny, magiczny, romantyczny i w
ogole. I jest o kant tylka potluc, kiedy zaczyna sie prawdziwe zycie. Czym,
Twoim zdaniem, objawia sie talent u programisty? Na tworczym rozwiazywaniu
problemow, ktorych wyksztalcony programista w ogole nie ma, ot co.
Naprawde, malo mnie interesuje, czy facet, ktory odpowiada za moje
bezpieczenstwo nazywa sie konstruktor, czy architekt - wazne zeby wiedzial co
robi. Gdyby nie posiadal solidnego wyksztalcenia i nie byl odpowiedzialny, to
nie powinien tego robic. Talent sobie moze w portfolio wsadzic.
Caly przemysl IT az steka od radosnej tworczosci utalentowanych samoukow,
ktorzy nie widza sensu w poszerzaniu horyzontow. Bo talent. Bo iskra boza. Bo
mama mowila, ze jestem najmadrzejszy. Bo ostatnio mi sie udalo...
NAPISZE TO WIELKIMI LITERAMI: UWAZAM, ZE DEBIL KTORY NIE ROZUMIE CZYM SA
STRUKTURY DANYCH NIE MOZE BYC DOBRYM PROGRAMISTA. Skad wiem? Z doswiadczenia
zawodowego. Z doswiadczenia przy duzych projektach (+50MB kodu zrodlowego) -
takie misie zamiast skorzystac ze sprawdzonych rozwiazan (ktorych nie znaja, bo
talent im nie pozwala o nich czytac) rzezbia jak pijani, a rezultaty ich pracy
po najdalej kilku miesiacach trzeba przepisywac. KONIEC KROPKA. Pogadamy,
dziecko, jak nauczysz sie czegos wiecej.

[kpaxxx]

Dlaczego mnie nazywasz dzieckiem, mam 2 lata więcej od ciebie synku he he ;-)

A poza tym jak widzę sam bijesz pianę bo chyba trochę Cię poniosło człowieku ...

> Czym,
> Twoim zdaniem, objawia sie talent u programisty? Na tworczym rozwiazywaniu
> problemow, ktorych wyksztalcony programista w ogole nie ma, ot co.

Bu ha ha ha tu mnie rozśmieszyłeś na prawdę ... Czy na prawdę uważasz że
problemy zależą od tego czy ktoś ma solidne wykształcenie czy go nie ma ?? Zrób
rachunek sumienia i przypomnij sobie ile razy miałeś jakiś problem do
rozwiązania ?? Jeśli nie miałeś to albo kłamiesz albo nie jesteś programistą...

> Naprawde, malo mnie interesuje, czy facet, ktory odpowiada za moje
> bezpieczenstwo nazywa sie konstruktor, czy architekt - wazne zeby wiedzial co
> robi. Gdyby nie posiadal solidnego wyksztalcenia i nie byl odpowiedzialny, to
> nie powinien tego robic.

Uff znowu pojawia się magiczny termin "solidne wykształcenie" ... Coś mi się
wydaje że należysz do osób, które przebrnęły przez studia tylko dzięki ciężkiej
pracy ...

> NAPISZE TO WIELKIMI LITERAMI: UWAZAM, ZE DEBIL KTORY NIE ROZUMIE CZYM SA
> STRUKTURY DANYCH NIE MOZE BYC DOBRYM PROGRAMISTA

A ja wciąż uważam że nie jest debilem (chociaż to nie jest wykluczone tak jak w
przypadku osoby która rozumie struktury danych) i że może być dobrym
programistą. Zależy w jakim języku programuje i jakiego typu aplikacje ...

> Z doswiadczenia przy duzych projektach (+50MB kodu zrodlowego) -

Ojej to niesamowite :-)

> takie misie zamiast skorzystac ze sprawdzonych rozwiazan (ktorych nie znaja, bo
> talent im nie pozwala o nich czytac) rzezbia jak pijani, a rezultaty ich pracy
> po najdalej kilku miesiacach trzeba przepisywac

Hmm najlepsze sprawdzone rozwiązania można znaleźć w internecie a nie na
uczelni. Poza tym konieczność przepisywania kodu wynika zazwyczaj z
niedopracowanego projektu a nie z braku programistów. Nawet gdy najlepszy
programista siądzie do pisania kodu "na żywca" bez dobrego projektu, po pewnym
czasie stwierdzi że lepiej by było przepisać to od nowa.

>Pogadamy,
> dziecko, jak nauczysz sie czegos wiecej.

Lub gdy Ty trochę zmądrzejesz :-)

[kpaxxx]

Miało być "braku wiedzy u programistów"

[kpaxxx]

Aha i jeszcze jedno. Najlepiej sprawdzić czy ktoś jest dobrym programistą
sadzając go przy komputerze i dając mu do napisania jakiś kawałek kodu a nie
zadając bzdurne pytania ...

[dgr]

Ale każdego przepytując z zagadnień które są opisane w książkach, może wykazać
się i dzięki temu udowodnić, przed samym sobą, jakim jest super zawodnikiem.

[kpaxxx]

No tak tych inteligentniejszych programistów lepiej uwalić na samym początku
procesu rekrutacji bo potem mogą nas wygryźć ze stołka ;-)

[Gość: programista28lat]

> No tak tych inteligentniejszych programistów lepiej uwalić na samym początku
> procesu rekrutacji bo potem mogą nas wygryźć ze stołka ;-)

Napisze to tez ponizej - dziekuje, ze dowodzisz swojego braku argumentow.

[Gość: ronin81]

hehe to tak zeby podreperowac swoje poczucie wartosci i przy okazji pogorszyc
jego ... zreszta idac dalej tokiem myslenia pana pieniacza (z którym sie nie
zgadzam) Nienauczyłeś czegoś na studiach to juz sie tego nigdy nie nauczysz
ergo nie jestes dobrym programista i nigdy nie bedziesz... innymi slowy nie
wolno ci myslec tworczo tylko odtworczo ... nie wiem ale zdaje mi się ze przez
ta wypowiedz przebija nieposkromiona wiara w swoja wiedze i wyższość nad
innymi "misiami"...

[Gość: programista28lat]

Posluchaj, obrazaj mnie do woli - i tak w koncu wyjdzie na Twoje. Gdzie nie
spojrzec debilizm wypiera resztki inteligencji; tak juz jest swiat urzadzony,
ze "shit floats".
Tak, zdaje sobie sprawe z wyzszosci mojej wiedzy; tak, czuje sie lepszy od
idiotow, z ktorymi mialem rozmowy; to, niestety, nie moja wina, tylko tych
baranow, ktorzy glupiej dokumentacji nie potrafia przeczytac, tylko google,
google i snippety, a potem krzyk: "NIE DZIALA" :)

[kpaxxx]

Jak na razie to Ty obrażasz wszystkich, którzy nie nie mogą się pochwalić tak
wspaniałą wiedzą jak Ty :-)

[kpaxxx]

Aha jeszcze jedno pytanko .. Trochę z innej beczki. Czy człowiek o wykształceniu
ekonomicznym może być dobrym mechanikiem motocyklowym ???

[Gość: mariuszek]

> Aha jeszcze jedno pytanko .. Trochę z innej beczki. Czy człowiek o wykształceni
> u
> ekonomicznym może być dobrym mechanikiem motocyklowym ???

Ni h..a ! Szkoły musi skończyć ,kursy ,bez wykształcenia mechanicznego nie
zatrudnią :)

[kpaxxx]

> Ni h..a ! Szkoły musi skończyć ,kursy ,bez wykształcenia mechanicznego nie
> zatrudnią :)

I tu się bardzo mylisz :) Może jeśli chodzi o warsztaty samochodowe to owszem,
ale motocykliści mają szczególne podejście do swoich maszyn i nie oddadzą je w
ręce byle kogo ... I nie liczy się dla nich jakie kto skończył szkoły tylko czy
ma talent w rękach i sporo oleju w głowie.

A jeśli chodzi o człowieka, który z wykształceniem ekonomicznym jest mechanikiem
to znam takiego ... Założył swój własny warsztat i ludzie walą do niego drzwiami
i oknami. No a przecież nie ma "solidnego wykształcenia" ...

Moim zdaniem człowiek, który ma talent w jakimś kierunku nie potrzebuje
skończonej szkoły w danym kierunku żeby być dobrym w tym co robi ...
Niezależnie od tego czy to programowanie czy mechanika motocyklowa .. A
programista28 nazywając takich ludzi DEBILAMI zachowuje się tak jak ten lekarz z
filmu Znachor, który nie mógł się pogodzić z tym że ktoś bez wykształcenia
medycznego jest lepszy w tym fachu do niego (oczywiście my wiemy że dr Wilczur
miał to wykształcenie ale on tego nie wiedział)

[Gość: mariuszek]

Może jeśli chodzi o warsztaty samochodowe to owszem,
> ale motocykliści mają szczególne podejście do swoich maszyn i nie oddadzą je w
> ręce byle kogo ... I nie liczy się dla nich jakie kto skończył szkoły tylko czy
> ma talent w rękach i sporo oleju w głowie.
> A jeśli chodzi o człowieka, który z wykształceniem ekonomicznym jest mechanikie
> m
> to znam takiego ... Założył swój własny warsztati


Pisalem o zatrudnieniu przez kogoś ,firmę lub warsztat ,tam bedą wymagac
wykształcenia.
Blędy przekładają się na uszkodzenia rzeczywiste i dlatego tak często wymagają
kierunkowego wyksztalcenia

[kpaxxx]

W serwisach motocyklowych nie wymagają wykształcenia ...

[Gość: mariuszek]

> W serwisach motocyklowych nie wymagają wykształcenia ...

Na przyuczenie na blacharza ;)
Ha,a wiesz ,że można na blacharce często więcej wyciagnać kasy niż programowaniu

[kpaxxx]

Gość portalu: mariuszek napisał(a):

> > W serwisach motocyklowych nie wymagają wykształcenia ...
>
> Na przyuczenie na blacharza ;)
> Ha,a wiesz ,że można na blacharce często więcej wyciagnać kasy niż programowani
> u

W serwisach motocyklowych nie potrzebują blacharzy, co najwyżej klejniczych
owiewek he he ;-)

Domyślam się, dlatego uczę się fachu mechanika we własnym garażu na wypadek
gdyby znudziło mi się pisanie kodu ;-) Także strzeż się programisto28 bo na
drodze możesz spotkać debilnego niedouczonego mechanika, który własnymi
niewykształconymi rękami skręcał swój motocykl i w każdej chwili może mu odpaść
koło bu ha ha ha :-)

Jak tak dalej pójdzie,to w CV bedzie stało tak

[Gość: mariuszek]

Mam 25 lat ....
Zainteresowałem się programowaniem juz od 5-tego roku życia ,tak wiec mam
doświadczenie 20 lat !
Mama z tatą mogą to potwierdzić !

[matijaz]

Ciekawe na czym programowałeś 20 lat temu. Pewnie pisałeś żółwika w logo, lol.

[mistrzkungfu]

sprobuj znalezc program, ktory potrzebujesz. I zamiast szukac go w internecie,
sam go napisz. Jezeli uda Ci sie - a na poczatku to nie jest latwe, to znaczy ze
idziesz w dobrym kierunku. Wiek tutaj nie ma znaczenia. Zeby zostac dobrym
programista trzeba umiec myslec logicznie. Pamietaj ze wszystko co masz w
komputerze zostalo wymyslone przez ludzi dla ludzi.

pozdrawiam

mlodszy kolega ma racje

[Gość: programista33lata]

Nic nie zastapi porzadnego wyksztalcenia. Nie jest powiedziane, ze nie mozna go
zdobyc w wieku 28 lat... tylko nie wiem za bardzo "gdzie", bo na dzienne studia
to juz raczej za pozno, a wszystkie te _kursy_, to tylko wyciaganie pieniedzy z
kieszeni naiwnych.

Na dluzsza mete nie warto jednak handryczyc sie z motlochem. Od inzyniera mostu
chca uprawnien, ale programista odpowiedzialny np. za naswietalanie chorych na
raka moze byc "listonoszem po kursach". Zdarzy sie kilka wypadkow i zawod
zostanie zamkniety.

Jakis czas temu probowalem na tym forum wytlumaczyc, ze da sie odzyskac dane z
dysku Jakubowskiej. Zdziwilem sie, ilu "znawcow" tematu wiedzialo lepiej.
Podalem jako argument w dyskusji to, ze skonczylem MIMUW. I wtedy okazalo sie,
ze jakies bolki z PG o tym tez wiedza lepiej, ze jak informatyka to tylko na
politechnice (rozumiem jeszcze, gdyby pisali o warszwskiej czy poznanskiej).
Szkoda czasu na dyskusje na takim forum, gdzie racje ma ten, kto glosniej
krzyczy. Lepiej zajac sie swoja praca... teraz mam swoj zespol, gdzie nie biore
pieniaczy i "listonoszy"; projekt na skale miedzynarodowa i 30K na reke. A
krzykaczom pozostawiam satysfakcje, ze wiedza lepiej

[Gość: tralalala]

Pomysl programista28lat o jakiejs terapi. Zajebiscie sie wsciekasz.

[Gość: programista28lat]

Coz, niektorzy dorosnac nie sa w stanie.

Znasz takie powiedzenie: "Socjalizm to system, ktory bohatersko walczy z
problemami nieznanymi w innych systemach"? Pewnie znowu sie okaze, ze to bicie
piany, ale dobry programista tez musi umiec przeanalizowac napisany tekst.
Pomoge Ci, bo najwyrazniej talent Ci nie wystarczyl:
"Na tworczym rozwiazywaniu problemow, ktorych wyksztalcony programista w ogole
nie ma, ot co."
Jedziemy:
Talent (bez wiedzy) u programisty objawia sie stwarzaniem sobie problemow
(ktorych osoba posiadajaca wiedze nie stwarza, bo zna rozwiazanie) i, w
konsekwencji "tworcze" (czyt. radosne, debilne) rozwiazywanie ich.

Gdzie w mojej powyzszej wypowiedzi znalazles informacje, ze ja nie miewam
problemow? Owszem, miewam, i wtedy siegam do podrecznikow i tam szukam
rozwiazania, ktore nie tylko DZIALA, ale jest POPRAWNE.

Co do mojego przebrniecia przez studia. Tak, masz racje. Bylem pierwszy na
roku. Mimo wszystko lubilem sie uczyc.

Wracajac do moich ulubionych struktur danych - prosze, podaj mi jezyk
programowania, w ktorym nie stosuje sie struktur danych. Chetnie poznam jezyk,
ktory pozwala programowac na maszynie vonNeumannowskiej korzystajac tylko z
instrukcji, bez danych.

Jesli kiedys przyjdzie Ci zajrzec do jakies powaznej publikacji (nie mam na
mysli Programowanie dla Opornych), to zauwazysz tam ciekawa rzecz - rozwiazanie
skomplikowanego problemu zawsze zaczyna sie od doboru reprezentacji danych
wejsciowych problemu. BINGO!

Najlepsze sprawdzone rozwiazania w Internecie. No tak. Internet, generalnie,
kopalnia wiedzy jest. Bezdyskusyjnie. Pozostaje miec nadzieje, ze ludzie
odpowiadajacy za moje bezpieczenstwo nie beda uczyli sie w Internecie. Strach o
tym pomyslec...

[kpaxxx]

> Talent (bez wiedzy) u programisty objawia sie stwarzaniem sobie problemow
> (ktorych osoba posiadajaca wiedze nie stwarza, bo zna rozwiazanie) i, w
> konsekwencji "tworcze" (czyt. radosne, debilne) rozwiazywanie ich.

A talent z wiedzą ale nie "solidną akademicką" ?

> Gdzie w mojej powyzszej wypowiedzi znalazles informacje, ze ja nie miewam
> problemow? Owszem, miewam, i wtedy siegam do podrecznikow i tam szukam
> rozwiazania, ktore nie tylko DZIALA, ale jest POPRAWNE.

Jak to miewasz problemy ?? To chyba sam je sobie stwarzasz przecież będąc
pierwszym na roku nie powinieneś mieć problemów ..

> Wracajac do moich ulubionych struktur danych - prosze, podaj mi jezyk
> programowania, w ktorym nie stosuje sie struktur danych. Chetnie poznam jezyk,
> ktory pozwala programowac na maszynie vonNeumannowskiej korzystajac tylko z
> instrukcji, bez danych.

He he no fajnie i co z tego że się stosuje.. Czy trzeba znać teorię żeby
stosować dane ??

> Najlepsze sprawdzone rozwiazania w Internecie. No tak. Internet, generalnie,
> kopalnia wiedzy jest. Bezdyskusyjnie. Pozostaje miec nadzieje, ze ludzie
> odpowiadajacy za moje bezpieczenstwo nie beda uczyli sie w Internecie. Strach o
> tym pomyslec...

Nie widzę przeciwskazań, pod warunkiem że człowiek potrafi odróżniac bzdurne
informacje od tych użytecznych ...

Odpowiedz mi jeszcze na jedno pytanie .. Czy uważasz że ktoś kto skończył
matematykę na przeciętnym uniwerku może być dobrym programistą ??

[Gość: programista28lat]

Ponownie, dziekuje ze przyznanie mi racji, bo tak rozumiem takie komentarze:
> Jak to miewasz problemy ?? To chyba sam je sobie stwarzasz przecież będąc
> pierwszym na roku nie powinieneś mieć problemów ..

Niewazne ile zrobisz operacji w zyciu - sto, tysiac czy milion. Nie uczyni Cie
to chirurgiem. Niewazne ile napiszesz marnego kodu w zyciu, jesli nie rozumiesz
jak on naprawde dziala. Nie zostaniesz programista, tylko dlatego ze masz takie
widzimisie.

> He he no fajnie i co z tego że się stosuje.. Czy trzeba znać teorię żeby
> stosować dane ??

No, wlasnie o to chodzi, zeby wiedziec w jakiej sytuacji z czego skorzystac.
Naprawde, najwiekszym problemem w IT sa takie bezmozgie szkodniki, ktore w
innej branzy nigdy by sie nie sprawdzily. Czy lekarz moze uzyc do badania
neurologicznego pieciokilowego mlota? Jak to nie? Przeciez i to i to mlotek? No
i co z tego, ze pacjent wyjdzie caly polamany, przeciez badanie zostalo
wykonane! Odruchy prawidlowe - po zmiazdzeniu palca pacjent drze sie w
nieboglosy. Wszystko w normie.

Moze to Cie boli, moze Twoja niewiedza Cie martwi (bo kariera na wlosku), ale
swiat sie zmienia, IT dojrzewa i niedlugo nie bedzie w tej branzy miejsca dla
nieukow. Przykro mi, ze musze Ci to oznajmic, ale Dziki Zachod sie konczy...
Pora zawiesic rewolwery na kolku i wracac do szkoly. Jeszcze nie jest za pozno.

Dobry matematyk potrzebuje troche czasu, zeby poznac brakujace elementy, ale
tak, moze zostac dobrym programista. Podstawy juz ma.

[Gość: enskw]

podsumowując: programista28lat - zna temat,kpaxx - bije piane :D

[kpaxxx]

kolego nie pomyliła Ci się kolejność ?? ;-)

[kpaxxx]

> Niewazne ile zrobisz operacji w zyciu - sto, tysiac czy milion. Nie uczyni Cie
> to chirurgiem. Niewazne ile napiszesz marnego kodu w zyciu, jesli nie rozumiesz
> jak on naprawde dziala. Nie zostaniesz programista, tylko dlatego ze masz takie
> widzimisie.

Jakoś mi się jednak udało :-)


> No, wlasnie o to chodzi, zeby wiedziec w jakiej sytuacji z czego skorzystac.
> Naprawde, najwiekszym problemem w IT sa takie bezmozgie szkodniki, ktore w
> innej branzy nigdy by sie nie sprawdzily. Czy lekarz moze uzyc do badania
> neurologicznego pieciokilowego mlota? Jak to nie? Przeciez i to i to mlotek? No
> i co z tego, ze pacjent wyjdzie caly polamany, przeciez badanie zostalo
> wykonane! Odruchy prawidlowe - po zmiazdzeniu palca pacjent drze sie w
> nieboglosy. Wszystko w normie.

Chyba podałeś trochę przerysowany przykład ..

> Moze to Cie boli, moze Twoja niewiedza Cie martwi (bo kariera na wlosku), ale
> swiat sie zmienia, IT dojrzewa i niedlugo nie bedzie w tej branzy miejsca dla
> nieukow. Przykro mi, ze musze Ci to oznajmic, ale Dziki Zachod sie konczy...
> Pora zawiesic rewolwery na kolku i wracac do szkoly. Jeszcze nie jest za pozno.

Jedyne co mnie martwi to to że na tym świecie istnieją tacy ludzie jak Ty...

> Dobry matematyk potrzebuje troche czasu, zeby poznac brakujace elementy, ale
> tak, moze zostac dobrym programista. Podstawy juz ma.

I to zdanie obala całą Twoją teorię ... Na tym kierunku człowiek się uczy
głównie myślenia. Owszem wiedza matematyczna jest jak najbardziej przydatna w
programowaniu. Ale przecież nie uczą go tam języków programowania (jeśli już to
w stopniu podstawowym), teorii baz danych itd Gdzież więc jest to solidne
informatyczne wykształcenie ??? Jestem pewien że człowiek, który kończy
matematykę i jest inteligentnym człowiekiem może być lepszym programistą niż 90
% absolwentów PJWSTK czy Polibudy Warszawskiej ...

[Gość: programista28lat]

> Jakoś mi się jednak udało :-)
Tak, mielismy juz prezydenta elektryka. Chcialbys jeszcze jednego takiego?
Czemu, przeciez mu sie udalo?

> Chyba podałeś trochę przerysowany przykład ..
Wlasnie ze nie - kilkadziesiat lat temu zeby wyrywal kowal. I mu wychodzilo!
Jakims cudem po pewnym czasie ludzie przestali chodzic do nich, a zaczeli do
dentystow. Czemu? Ze wzgledu na subtelne roznice w wyksztalceniu i
metodologii :)

Dzisiaj IT to przystan dla leni i glupcow - zarobki niezle, wymagania niejasno
sprecyzowane, brak kryteriow porownawczych. Po co sprawdzac kandydata -
przeciez niczego nie zepsuje :) To sie zmieni, drogi Panie. To ta dojrzalosc o
ktorej pisalem; wynika z obserwacji, ze koszty nieprawidlowo dzialajacego
systemu sa duzo wieksze niz stworzenie go "po bozemu". Poczekaj, az sie
rozejdzie :) Blady strach padnie na nieukow, a sa oni w kiepskiej sytuacji -
nie potrafia konia podkuc.

> Jedyne co mnie martwi to to że na tym świecie istnieją tacy ludzie jak Ty...
Coz, niewykluczone ze sie spotkamy. Tez pracuje jako kontraktor, ale nigdy nic
nie wiadomo. Ciekawi mnie tylko jedna rzecz - gdybym ja mial egzaminowac Ciebie
a Ty mnie, ktory z nas by dostal prace... Oczywiscie znam odpowiedz :)

> I to zdanie obala całą Twoją teorię ... Na tym kierunku człowiek się uczy
> głównie myślenia. Owszem wiedza matematyczna jest jak najbardziej przydatna w
> programowaniu. Ale przecież nie uczą go tam języków programowania (jeśli już
to
> w stopniu podstawowym), teorii baz danych itd Gdzież więc jest to solidne
> informatyczne wykształcenie ???

I tu sie kompromitujesz, drogi Panie. Ja naprawde nie oczekuje od kandydata po
studiach znajomosci API Javy, czy skladni C++. Dobre wyksztalcenie nie oznacza
znajomosci konkretnych narzedzi - to tak jakby dobry chirurg potrafil szybko
ciachac marchewke.
Dobry programista zna teorie informatyki. Nie Dreamweavera :) Dobra podstawa do
jej poznania jest wlasnie wyksztalcenie matematyczne (pierwsze dwa lata kazdych
dobrych studiow informatycznych).

[kpaxxx]

> Dobry programista zna teorie informatyki. Nie Dreamweavera :) Dobra podstawa do
> jej poznania jest wlasnie wyksztalcenie matematyczne (pierwsze dwa lata kazdych
> dobrych studiow informatycznych).

Czyli do "solidnego wykształcenia" wystarczą 2 pierwsze lata na studiach
informatycznych ???

jestes kiepsko opłacanym asystentem na uczelni ?

[noteb]

> I tu sie kompromitujesz, drogi Panie. Ja naprawde nie oczekuje od kandydata
po
> studiach znajomosci API Javy, czy skladni C++. Dobre wyksztalcenie nie
oznacza
> znajomosci konkretnych narzedzi - to tak jakby dobry chirurg potrafil szybko
> ciachac marchewke.
> Dobry programista zna teorie informatyki. Nie Dreamweavera :) Dobra podstawa
do
>
> jej poznania jest wlasnie wyksztalcenie matematyczne (pierwsze dwa lata
kazdych
>
> dobrych studiow informatycznych).


zainteresowałeś mnie, programista28, miałbym do Ciebie kilka pytań, ale czy
mógłbyś tu najpierw nam napisać skąd czerpiesz swoje teorie nt. programowania?

tj. napisz czym i gdzie (bez podawania nazwy f-my) się zajmujesz (poza
rekrutacją), jakiego rodzaju projekty informatyczne zrealizowałeś i KONKRETNIE
ZA CO byłeś w nich odpowiedzialny

to nam powinno wiele wyjaśnić...

[Gość: xarte]

na mojej uczelni (politechnika czestochowska) byl (jest?) pan profesor, ktory
zaprojektowal most, ktory sie zawalil. pan byl jednym z unznanych w kraju
autorytetow w tej dziedzienie.
teraz juz nie jest panem profesorem, tylko panem magistrem.
to tak a propos wyksztalcenia.

[Gość: mariuszek]

na mojej uczelni (politechnika czestochowska) byl (jest?) pan profesor, ktory
> zaprojektowal most, ktory sie zawalil. pan byl jednym z unznanych w kraju
> autorytetow w tej dziedzienie.
> teraz juz nie jest panem profesorem, tylko panem magistrem.

Odebrali mu tytuł ?

[Gość: fanfar]

"Jeśli nie miałeś to albo kłamiesz albo nie jesteś programistą..."

Jeżeli by nie był programistą to kłamał, więc to zdanie jest bez sensu.
Prawdziwi programiści nie piszą takich zdań! :)

[Gość: asd]

+50 MB to nie jest duzy projekt :-)
Ale zgadzam sie z Toba.

[Gość: mariszek]

> +50 MB to nie jest duzy projekt :-)
> Ale zgadzam sie z Toba.

He he ,windows 95 zajmuje 7 dyskietek . 50 MB to zajebiście wielki program .

skompilowany czy nie ,ale mimo wszystko

[Gość: asd]

a skrypty gazety gubia sie ja sie otwiera kilka tabek :D
Sorki

[Gość: Furba]

Podpisuje sie obiema rękami:))))))))
Alias - wzorce projektowe vs radosna twórczość z którą ktoś później musi sobie
radzić!!
Wiedza wiedz i jeszcze raz wiedza!!

[Gość: picus]

Ale elita sie tu zebrala. Kwiat swiatowej informatyki. Niestety jest wielu tzw.
programistow uwazajacych sie za przedtawicieli nadludzi. Wyluzujcie kolki,
badzcie ludzmi to moze ktos was zauwazy i w koncu zaliczy was do grupy
fachowcow.

[Gość: moto-programista]

ja bym jeszcze dodal programistow ktorzy mysleli ze beda robic cos fajnego a
skonczyli klepiac w excelu...

[Gość: Znawca tematu]

Zawód informatyka a w szczegolności informatyka jest "krótkoterminowy". Powyzej
40-stki nikt juz nie chce zatrudniac programisty, po prostu juz jest "wypalony"
z wiedzy. Moim zdaniem to krótkoterminowa inwestycja.
Pozdrawiam

[Gość: Człowiek]

Patrząc z pewnej perspektywy na swoją i kolegów pracę, wygląda mi na to, że to
wszystko zaczyna się po prostu od pasji. Jeżeli wciągnie Cię programowanie, to
nie będziesz się zastanawiał czy to robić, tylko coraz częściej zastanie Cię
świt przy kompie :) Wiek jest tu bez znaczenia. Jeśli czujesz, że Cię to wciąga,
to tylko zorientuj się w jaki język warto iść i zrób sobie na początek prosty
projekcik dla siebie. Potem zaproponuj kumplowi zrobienie strony o jego pasji
astronomicznej albo bazę danych z jego płytami - zależy co chcesz robić. Jeśli
podejdziesz do tego z sercem, praca sama Cię znajdzie.

Wbrew pozorom, niewielu jest dobrych programistów. Potrzebne są pewne cechy
osobowości, rzadkie wśród młodzieży - pewna rzetelność, spokój i wręcz
pedantyczna dbałość o kod - jeśli interesuje Cię poziom zawodowy. Moi młodsi
koledzy lubią się spieszyć, a każdy większy projekt wymaga metodycznego podejścia.

Można długo, ale sedno masz - jeśli Cię to wciąga - to szkoda czasu na
zastanawianie. Co tu ma wiek? To przecież nie balet!

[Gość: programista28lat]

Wiesz, najwazniejsze to odpowiedziec sobie na pytanie, czemu akurat
programowanie - bo moze temu czlowiekowi chodzi o IT; tam jest duzo miejsca dla
nieprogramistow.
Wiecej nawet, o ile (patrz wyzej) praca programisty jest "wygodna", to nie jest
ani bezpieczna ani perspektywiczna. Duzo lepiej ksztalcic sie w kierunku
zarzadzania projektami lub testowania (zwlaszcza! dobrych testerow jest jak na
lekarstwo, tak jak kilka lat temu brakowalo dobrych programistow). Przynajmniej
tyle wynika z mojego doswiadczenia.

[embriao]

dobrych testerów jest jak na lekarstwo bo polskie pseudoinformatyczne firmy nie
potrzebują ich bo im szkoda kasy na porządne testy. Dodatkowo na uczelniach ta
gałąź wiedzy jest kompletnie zaniedbywana.

[Gość: ekhm]

Przeczytaj kolezko to co napisales raz jeszcze - 10+ lat doswiadczenia w wieku
28 lat... Dobreeee, naprawde dobre :D Tylko ciekawe w czym? Bo chyba nie w
powaznym programowaniu, uczestniczeniu w projektach itd
Chyba 10+ lat w zaliczaniu kolezanek - to moze i prawda...

pzdr

[Gość: jaca]

Albo wyjedź do Anglii i tutaj spokojnie znajdziesz sobie prace jako programista
za około 13 funtów na godzine. Bedziesz pracował na luzie, bez żadnej presji 40
godzin w tygodniu. Nabierzesz doświadczenia i jesteś ustawiony. Po kilku latach
wrócisz do Polski z angielskim doświadczeniem i jesteś "gościu" na starcie.
Warto to przemyśleć ;)
Jest jeszcze opcja wyjazdu do Australii. Klimat fajny. I świat sobie troche
pozwiedzasz. Bo siedząc kilkanaście godzin dziennie wpatrzony w komputer to za
wiele nie pozwiedzasz, a szkoda, bo jest na co popatrzeć.
Pozdrawiam

[Gość: R]

Żeby zostać programistą trzeb znać język angielski na poziomie lepszym niż
przeciętny angol (więcej niż 1000 słów)

[Gość: Prog]

Nie jest za pozno!!! Powiem w sam raz... :)

[Gość: /dev]

Zgodzilbym sie z kolega. Programisci to pasjonaci zaczynajacy jeszcze w
podstawowce. Ludziom bez doswiadczenia, nowym trudno konkurowac z 30 latkiem z
15 letnim doswiadczeniem. W tym fachu po prostu trzeba swoje "wklepac".

Tak wiec o posade w firmie moze byc trudno, ale zawsze mozna zamemu rozkrecic
jakis projekt/biznes.

[Gość: Gość]

Zdecydowanie nie jest za późno. Ja osobiście zacząłem programować jeszcze
później od Ciebie i w tej chwili, po kilku latach praktyki właśnie tym zarabiam
na życie (i to godziwie). Podstawowy warunek: musisz to baaardzo lubić.
Wszystkie głosy mówiące o kilkunastogodzinnym dniu pracy, stosie grubych
książek, których trzeba się nauczyć itp. to szczera prawda. Ale jeżeli naprawdę
lubisz pisać programy, to satysfakcja z dobrze wykonanego software, takiego
eleganckiego, szybkiego i wywołującego u Użytkownika uśmiech zadowolenia,
rekompensuje wszystko.

Pozdrawiam i życzę powodzenia.
++Programista z wyboru++

[Gość: mariuszek]

> Zdecydowanie nie jest za późno. Ja osobiście zacząłem programować jeszcze
> później od Ciebie i w tej chwili, po kilku latach praktyki właśnie tym zarabiam

Żarty sobie robisz,parę lat temu to wiodącym systemem był DOS :)
Problemem jest wybrać język na którym mozna zarobić.
Często pieniądze są słabe , wymagania spore ,np. podstawa to język angielski
niemiecki ,jeżeli znasz te języki to nauka języka programowania na poziomie
zarobkowania to około 1,5 roku . Najlepiej nie samemu tylko poprzez dobre
szkolenia .
Ale pamiętaj ,że mnóstwo jest ciołków ,beż żadnego wykształcenia ,którzy
twierdzą ,że wszystko umieją i pięknie ci obniżą płacę ,bo są tani .
Szkolenia są drogie ,to może ci wyjść ,że przez co najmniej dwa lata będziesz
pracował za darmo :)
Są różne technologie ,co tu wybrać he he he
Patrz:
* bardzo dobra znajomość programowania obiektowego w języku PHP
* bardzo dobra znajomość relacyjnych baz danych (najlepiej PostgreSQL)
* dobra znajomość języka PL/SQL lub podobnego (najlepiej PL/pgSQL)
* znajomość Macromedia Dreamweaver MX, Flash, IBM Eclipse,
* dobra znajomość języka JavaScript
* mile widziana znajomość Action Script
* znajomość technologi Templates
* znajomość XML, XSD
* podstawowa znajomość środowiska linux
* doświadczenie w tworzeniu aplikacji internetowych
* umiejętność pracy w zespole jak i na samodzielnym stanowisku
* pracowitość i dyspozycyjność
* kreatywność
On np płaci tyśiąc złotych :)

[kpaxxx]

Moim zdaniem sens mają tylko zaawansowane szkolenia. Szkolenie z podstaw to
wyrzucanie pieniędzy w błoto ...

Co za bzdury wypisujecie

[l_o_k_i]

To co wymieniles, to nie jest jakas wyzsza szkola jazdy, a raczej umiejetnosci,
ktore powinien miec "moze troche lepszy" projektant stron internetowych.
Przesadziles tez z tymi jezykami, spokojnie wystarczy angielski w stopniu:
umiejetnosc czytania tekstow/ksiazek. Zarobki sa niezle, ale w wiekszych
miastach i firmach zagranicznych.
A nauka? Niektorzy mowia, ze jak sie pozna pierwszy jezyk, to na nastepny
poswiecisz 2 tygodnie (podstawowe zastosowania). Ja sie zgadzam.

No i trzeba to lubic...

[Gość: mariuszek]

To co wymieniles, to nie jest jakas wyzsza szkola jazdy, a raczej umiejetnosci,
>
> ktore powinien miec "moze troche lepszy" projektant stron internetowych.

Oczywiście ,tak ,podałem pierwsze lepsze ogłoszenie o pracę ,chciałem pokazać
rozrzut technologii jakie powinien znać trochę lepszy projektant stron :)
Język trzeba znać w stopniu biernym ,ale jeżeli podchodzisz do tematu bez
pleców ,to może okazać się ,że potrzebują nagle biegłej znajomości w mowie i
.. piśmie .

[Gość: programista28lat]

Potwierdzam. Wierutne bzdury - lista zyczen dla HTML'owego szympansa. PHP i
Postgres? Lepiej na zmywak, naprawde. Mniej nerwow i kasa duzo lepsza, a w PHP
mozna sobie pisac po powrocie do domu.

[Gość: /dev]

Nawiedzony Javowiec czy .NET-owiec?

PHP trzyma sie mocno po obu stronach oceanu...

[embriao]

Gość portalu: mariuszek napisał(a):

> On np płaci tyśiąc złotych :)

To już lepiej ziemie z wywrotki zrzucać :P Lub iść na kurs c+e (w trzy miechy
możesz stać się mobilem ;))

[Gość: /dev]

Kazdy kto programuje predzej czy pozniej zmierzy sie z tymi samymi problemami. I
to nad czym Ty mozesz sie glowic w tej chwili, ja przerabialem 10 lat temu. A od
tego czasu rozwiazalem 500 wiecej problemow. Stad ta przewaga, gdy zacznie sie
wczesniej.

Oczywiscie nigdy nie jest za pozno, pytanie tylko co sie chce osiagnac i jak
bardzo powaznym programista zostac. Jesli 30latek (od 2-3 lat programista)
bedzie szukal pracy w zawodzie, a z CV bedzie wynikalo, iz przez 10 lat byl
barmanem, to trudno go bedzie uznac za pasjonata programowania...

[Gość: Mikołaj]

> Zgodzilbym sie z kolega. Programisci to pasjonaci zaczynajacy jeszcze w
> podstawowce.

A ja się nie zgodzę. Programowaniem zacząłem się interesować jak poszedłem na
studia, czyli w wieku 19 lat - daleko po podstawówce. Obecnie studia kończę
(ostatni semestr) i już pracuję zawodowo właśnie jako programista. Choć możliwe,
że jestem wyjątkiem potwierdzającym regułę.

[Gość: asd]

wiekszosc odkryc matematycznych byla przed 35 rokiem zycia odkrywcy.
Praca programisty jest bardzo podobna do pracy matematyka. Wg. mnie programista
powinnien zaczac nauke w wieku ok 15 lat (co nie znaczy ze 21 latek nie moze
zostac dobrym programista).

Zeby zdobyc wiedze i doswiadczenie musialbys popracowac (nie zawodowo) okolo 3 -
4 lat. Policz ile Ci zostanie do 35 roku...

[Gość: mariuszek]

> wiekszosc odkryc matematycznych byla przed 35 rokiem zycia odkrywcy.
> Praca programisty jest bardzo podobna do pracy matematyka. Wg. mnie programista
> powinnien zaczac nauke w wieku ok 15 lat


Przed komputerem posiedzi od 15-roku zycia ,ha długo nie pociągnie:ślepki mu
padną ,kręgosłupik sie wygnie,raczki się wychudzą ,osiągnie masę 120 kilo
,wyłysieje ,nerki pierdykną ,a to wszystko he he do 20 roku życia .
Już wszystko opanował ,nauczył sie ,a tu Net !

[Gość: dadasd]

Nie sądze żeby założyciel tego topicu chciał wymyślić coś naprawde odkrywczego, on poprostu chce pracować w tym zawodzie i na to mysle ze ma jeszcze szanse, czego i mu i sobie zycze. pzdr

nie jest za pozno o ile nasz samozaparcie

[Gość: xx]

kilka lat porządnej nauki i mozesz stac sie bardzo dobrym programistą.
wielokrotnie szybciej osiagniesz to majac stycznosc zawodowa z tematem,
uczestniczac w projekcie ktory cie rozwinie, bedac w zespole profesjonalistow.
Opanowanie jezyka programowania i zasad programowania to kilka miesiecy (tygodni
jesli jestes nieprawdopodobnie zdolny), pozniej doskonalenie. Po jakim czasie
bedziesz w pelni uzyteczny jako programista trudno ocenic.

Zeby cie zatrudniono musisz cos umiec. szukaj pracy i caly czas sie ucz, w
programowaniu z kazdym tygodniem umiesz znacznie wiecej. I nie zrazaj sie.

ps.
naprawde musisz to lubic, badz pewien ze to wlasnie to co chcesz robic.

[Gość: herm]

Zacznij od SQL-a i jakiegoś jednego języka, najlepiej Java lub C#
ponieważ tych posad jest najwięcej. Poświęć 3-4 miesiące na przeczytanie
kilku książek, przejrzenie weba jakie rzeczy się pisze i napisz
kilka programików [w tym jakąś aplikację web] aby mieć pojęcie od
czego zacząć w pracy.

A potem szukaj pracy - są firmy szukające absolwentów i ludzi z małam
doświadczeniem - teraz jest na rynku ssanie i biorą każdego kto nie
chce kokosów ..

Jeszcze jedno - musisz znać angielski, bo bez tego to po prostu
nie znajdziesz roboty.

[fortran]

"Jeszcze jedno - musisz znać angielski, bo bez tego to po prostu
nie znajdziesz roboty."

Uściślając - jeśli nie angielski - to może niemiecki, generalnie obcy język
kraju, który ma ssanie na ten zawód. Chociaż podstawy angielskiego zawsze się
przydadzą...

[Gość: zuzka]

Mimo wszystko jednak angielski, bo chodzi o czytanie dokumentacji. Niestety
(albo stety) w tym zawodzie trzeba się całe życie uczyć, a najwięcej informacji
(książki, forum, dokumentacja)jest dostępnych po angielsku. Dodatkowy inny język
może być atutem w firmie jedynie do kontaktów z klientem (który i tak zwykle zna
w jakimś stopniu angielski).

daj sobie spokój-poważne programowanie to hardcore

[Gość: rem]

ja mam 24 lata, poważne studia za sobą, od 2 lat programuje w C++.
Opanowanie języka zajmie ci 6 miesięcy, a zrobienie projektu dzięki któremu
dostaniesz dobrą pracę - jakiś rok.
przygotuj się na wielogodzinne ślęczenie nad stronami kodu w poszukiwaniu buga.

[Gość: rem]

aha, najlepsze jest to jak ty będziesz się gapił przez 12 h dziennie w monitor
czytając jakąś zakręconą dokumentację techniczną po angielsku, a w telewizji
pokażą jakiegoś polityka po zawodówce, który został dyrektorem bo jest z tej i
tej partii.

[ffamousffatman]

od 20 lat zarzywam komputerow (a jeszcze wczesniej mialem informatyke bez jednego kompa w liceum)) - juz wtedy postanowilem zarzucic basic i zaczac uczyc sie C lub paskala. zarzucilem basic. od 20 lat jestem lamerem a pisze na swoim 8 kompie.

[Gość: rasputin]

Aby skupić się na funkcjonalności programu, a nie rozwiązywać zagadki
typu "czemu wskaźnik na tablicę wskaźników zawierający tablicę wskaźników
zawiera NULL" lepiej programować w C#. Programowanie jest środkiem, a nie
celem; celem jest gotowa aplikacja, a język programowania zależy od rodzaju
aplikacji. Jeżeli Microshit za jakiś czas wprowadzi jądro systemu oparte
na .NET to "Thinking in C" pójdzie w odstawke :0).

P.S. Narzekam na C bo muszę czasami się przesiadać z C# na C i STL-a to jestem
chory

[Gość: Bartek M]

A powiedziałbym, że masz kolego jedną małą przewagę nad doświadczonymi
programistami. Nie jest to dużo, ale...
Większość dzisiejszych 30 - 40 latków o ustabilizowanej pozycji na rynku pracy
szlify zdobywało na zupełnie innym podejściu do tworzenia oprogramowania. Tobie
etap "przestawiania się" z programowania "od podstaw", takiego "atomowego" na
programowanie polegające na tym, że masz do dyspozycji przeróżne frameworki nie
grozi raczej. Możesz i pewnie zaczniesz (po przerobieniu elementarza, czego
pewnie już sam dokonałeś) od języków wyższego poziomu.
Czasem zacząć z czystą duszą jest łatwiej niż wykorzeniać zaszłości i latami
utrwalone nawyki.

Pozdr., b

[Gość: pedretti]

> A powiedziałbym, że masz kolego jedną małą przewagę nad doświadczonymi
> programistami. Nie jest to dużo, ale...

Taa... Totalny brak doswiadczenia.

IMHO daj sobie raczej spokoj. Powiem tak: zaczynajac musisz poswiecic znacznie
wiecej czasu na nauke (jesli pracujesz to masz problem). Dodatkowo: jak juz sie
nauczysz, to bedziesz najwyzej na poziomie studenta - za jakie pieniadze
bedziesz chcial pracowac? Wiecej niz student nie dostaniesz, bo bedziesz osoba
bez zadnego wazkiego projektu na karku, bez doswiadczenia, mniej dyspozycyjna
itp. itd. A poza tym znudzi Ci sie jeszcze pisanie.
Zamiast nastawiac sie na samo kodowanie, zajmij sie raczej czyms zwiazanym z
analiza czy projektowaniem - mniej sleczenia po nocach a i praca bardziej
odpowiednia do wieku :) Znaczna wiekszosc moich znajomych programistow w wieku
lat 30-kilku odchodzi od kodowania (zarobkowego) i zajmuje sie otoczka. Ja tez
podazam w tym kierunku (mam 30 lat i ok. 15 lat kodowania za soba - w tym 10
zawodowo).

[Gość: hlz]

Przy programowaniu wykształcenie praktycznie nie ma znaczenia, bo dyplom
najlepszych szkół w tym kraju nie daje żadnych pewności, iż kandydat na
stanowisko spełni nasze oczekiwania. Programista to zawód dla osób, które
potrafią same się uczyć. W mojej firmie poszukujemy programistów od dość
długiego czasu i mimo dobrego wynagrodzenia (5k-15k PLN) nie udaje nam się to.
Na naszym rynku jest ogromny popyt na tego rodzaju ludzi, jeżeli potrafisz
logicznie myśleć, przewidywać, planować oraz jesteś cierpliwą osobą możesz
spróbować, na pewno może Ci się to opłacić.

jestes z Lodzi?

[Gość: lsw]

Napisz do mnie, co to za firma - chetnie zjawie sie na rozmowie. Z tego co
napisales wydaje mi sie ze moglaby to byc satysfakcjonujaca dla obu stron
wspolpraca. Chcialbym sie przekonac ze firme z takim podejsciem mozna znalezc
nie tylko za granica :-)
[[e-mail]]

[Gość: Redelek]

Hi, moim mażeniem jest zostać programistą, niestety nikt nie chce dać mi
szansy . Nie mam praktyki i to największy ból. Uczę się sam Borland ,
programowanie w Linux i niestety nikt nie ma dla mnie czasu. Wiek mnie gania bo
też mam 28 lat. Szybko się uczę i uważam że się sprawdzę, ale nie ma nikogo kto
by chciał mnie wypróbować. Wszędzie 2 lata praktyki.
Może jakieś namiary na firmę odezwę się do WAS z miłą chęcią

Pzdrawiam
Redelek

[Gość: Bartek]

Jest to do zrobienia, sam zainteresowałem się programowaniem dopiero na 5 roku
studiów. I nie powiem, że kierunek który ukończyłem miał wiele wspólnego z
informatyką (choć na Politechnice). Początkowo moje szanse na pracę były marne,
ale szybko rosły, jak zamiast jałowych rozmów kwalifikacyjnych trzeba było coś
działającego napisać od ręki:)
Najważniejsze są chyba umiejętności analityczne, braki techniczne są zawsze są
do nadrobienia. Zobaczysz parę programów napisanych przez inne osoby, to łatwiej
będzie Ci uwierzyć w siebie:)

Nigdy nie jest za późno

[palestina1]

jezeli lubisz programowanie i poświecisz nań dużo czasu to naprzód,ale jezeli
chcesz tylko miec pracę w tym zawodzie na osiem godzin to sobie odpuść.

[kpaxxx]

Eee tam to wcale nie jest reguła... Może na początku gdy się ma małe
doświadczenie trzeba siedzieć po godzinach bo człowiek się nie wyrabia, ale
potem raczej nie. Ja w pracy spędzam średnio w miesiącu jakieś 170 godzin.
Dziennie pracuję 8-9 godzin, a 10 i więcej zdarza się bardzo rzadko. Dodam
jeszcze że mam stawkę godzinową więc powinno mi zależeć żeby pracować jak
najwięcej, ale po prostu już mi się nie chce ...

Penie jednak dużo zależy od firmy, w której się pracuje ...

Zalezy co robisz

[palestina1]

jak pracujesz na godziny,to mozna sobie folgowac,jak masz swoja firme i
wykonujesz usługi dla innych to trzeba tyrac.

Pięniądze szczęścia nie dają (może)
ale bez nich żyć się nie da
nawet szczęście mozna kupić.

[kpaxxx]

Hmm można powiedzieć że jestem "samozatrudniony" bo rozliczam się z pracodawcą
fakturami, a pracuję od ok 3 lat na kilku projektach dla jednego z banków ...

[palestina1]

W końcu masz stawkę godzinową :)

Guzik prawda! Albo coś czujesz, albo nie.

[Gość: marek]

Jesli nie czujesz, nie widzisz algorytmów, to choćbyś klepał i 20 lat będziesz tylko wyrobnikiem/technikiem. I na odwrót, nie trzeba 10lat klaepania, żeby zostać dobrym programistą. Klepania da ci techniczną poprawność, ale nie polot. Zresztą, zmieni się moda lub technologia i twoja wiedza stanie się nic nie warta. Programowanie, przez duże "P", to nie umiejętność wpisania 100linijek kodu dziennie, tylko znajomość: matematyki, inżynierii, algorytmów i trochę magii-intuicji.

[Gość: annafl]

No to zapraszamy do Krakowa! Spokojnie znajdziesz prace.

Dam Ci dobrą radę ...

[Gość: ttt]

... odpuść sobie. Stracisz z 2 lata aby się nauczyć tak w miarę programować -
na tyle żeby zacząć robić coś poważniejszego. Robienie "prawdziwych" programów
to ciężka praca - miesiące, czasami lata spędzone na dłubaniu przy tym samym.
Kasa też nie jest wielka jeśli przeliczysz to na czas spędzony przy programie.
Problemem jest także to, że zazwyczaj decydentem - czyli twoim zleceniodawcą
jest osoba, która nie za bardzo kuma o co chodzi, wymaga od ciebie żeby było
szybko i dobrze - a tak się nie da, niestety... Innym zagadnieniem jest także
ciągła nauka - ja ładne parę tysięcy wydałem na książki informatyczne,
które "przerobiłem" , a ciągle mam wrażenie, że jestem niedouczony :)
Reasumując - szukaj czegoś innego, bo ucząc się programować stracisz dużo
czasu, który zainwestowany gdzie indziej przyniesie Ci większe profity...
to takie tam rady zapracowanego programisty :)

[Gość: georg]

Dobra rada doswiadczonego praktyka tego trudnego zawodu. Jestem tego samego
zdania po przeszlo 20-u latach opracy w Niemczech w tym zawodzie i pracy w
wielu dziedzinach i szczeblach hierarchicznych w tej dziedzinie. ( od
assemblera, cobolu PL/1 po ABAP/4 w SAP R/3. To nie jest latwy i nie zawsze
super poplatny zawod a wymaga ciaglego doksztalcania, systematyki i wiedzy !!
Nie jest to zawsze odpowiednio doceniane przez uzytkownikow ktorzy sa bardzo
wymagajacy i chca miec czesto zbyt wiele w krotkim czasie!
A konieczna jest nie tylko wiedza informatyczna ale rowniez znajomosc procesow
w danej dziedzinie, ale to przychodzi z czasem !
Programista to wlasciwie poczatek w karierze informatycznej!
Ale nie nalezy tracic pogody ducha i probowac znalezc swoje miejsce w tej
codziennej walce o konkurencyjnosc w zroznicowanym i bardzo kopeksowym swiecie
informatyki od mainframe - software do super rozwiazan typu SAP i Oracle

ale co wy piszecie ?? co wy piszecie ??

[Gość: fdfdfdfdfdf]

programista to słabo płatny zawód ??? To albo gazety kłamią, albo wy !! Podobno
to programiści są najlepiej opłacani ze wszystkich specjalności
informatycznych, wiec dlaczego piszecie że zarobki są niskie - żadna inne
specjalizacje w zawodzie informatyka nie są tak dobrze płatne.

[Gość: ucho]

Ktoś ci bezczelne kity wciska xD
Gdzieś kiedyś był dowcip o kolesiu który chciał kupić małpkę. Przychodzi do
sklepu, a tu przy pierwszej małpie cena 2k.
-Dlaczego ta małpa jest taka droga?
-A wie pan, bo ona biegle pisze w C i Pascalu, tworzy ładny strukturalny kod.
-A ta druga czemu aż 5k kosztuje?
-Bo pisze w Javie i c++ stosując zaawansowane techniki obiektowe
-A ta ostatnia? Dlaczego aż 15k?
-Co prawda nikt nie widział żeby ta małpa coś robiła, ale pozostałe dwie mówią,
że jest analitykiem.

W każdym razie programista jest na samym dole łańcucha. Z innych ciekawostek:
uważam że np absolwent elektroniki czy matematyki nie będzie miał większych
problemów z nauką programowania.

[introin]

to w takim razie informatycy, której specjalnosci najwiecej zarabiaja ?

[Gość: stomek]

Najlepiej zarabiają osoby kierujące dużymi projektami dla dużych klientów. Ale
tu już wchodzimy na pogranicze IT i zarządzania - w skrajnym przypadku osoba
zarządzająca dużym projektem informatycznym nie musi być "informatykiem".
Jeśli mowa o "czystych informatykach" (czyli osobach zajmujących się
wytwarzaniem lub wdrażaniem oprogramowania) to najlepiej zarabiają właśnie
analitycy. Mam tu na myśli osobę, która zajmuje się rozwojem i/lub wdrażaniem
jakiegoś produktu. Taka osoba musi posiadać dogłębną wiedzę biznesową z danego
obszaru, doskonale znać produkt, którym się zajmuje oraz mieć umiejętności do
rozumienia potrzeb i problemów klientów i znajdowania rozwiązań optymalnych
czyli najprostszych/najlepszych/najtańszych (niepotrzebne skreślić).
Taka osoba oczywiście nie programuje chociaż wcześniejsze doświadczenia w
programowaniu są jej bardzo pomocne.

[Gość: labut3]

Koncze Informatyke (specjalnosc: Systemy i Sieci Komputerowe). Nie pasjonuja
mnie sieci, a na moim Wydziale nie ma specjalnosci zwiazanej z programowaniem.
Dlatego cale dnie poswiecalem na czytanie ksiazek i probowanie sposobow w nich
zawartych. Szczegolnie polecam ksiazki O'Reilly. Na Uczelni nie nauczylem sie
zbyt wiele, na szczescie dzieki kilku dobrym ksiazkom (niestety z pdf'ow...)
czuje sie dobrze w programowaniu. Teraz pracuje, ale na pdf'y nadal znajduje
czas. Wiem, ze za kilka lat, kiedy zdobede doswiadczenie bede dobrze zarabial. A
najlepsze jest w tym wszystkim to, ze robie to co lubie!
Pozdrawiam.

[Gość: Gosc]

Daj sobie spokoj. Ja jestem programista od 30 lat i mam tego dosyc. Na dodatek
gdzie nie pojade na lepszy urlop to sie potykam o budowlancow. A lepszy urlop o
nie Grecja czy Hiszpania, to Karaiby, Meksyk, Tajlandia.

[Gość: m]

budowlaniec gorszy jaikiś niz ty?
jestes sfrustrowany, musisz byc kiepski
p.s. ciesz sie ze masz gdzie mieszkac

[Gość: piotrffm]

no to tak jak chcesz sie czegos nauczyc a nie umiesz programować a chcesz umieć
mozesz się przenieś do KRK i zaryzykować, wiesz ile jest sqrt(2) to daj znac.
[e-mail]
PKO

[kpaxxx]

Myślę że wiek ani dotychczasowe doświadczenie ma niewielkie znaczenie.
Najważniejszy jest specyficzny sposób myślenia, który pozwoli Ci to wszystko
ogarnąć ... jeśli tego nie masz to owszem możesz zostać programistą ale będziesz
tylko zwykłym rzemieślnikiem.

Ja wpadłem na pomysł żeby zostać programistą na 3 roku studiów na Akademii
Rolniczej he he Po miesiącu pisania jakiś pierduł zacząłem robić drobne zlecenia
typu napisanie jakiejś kontrolki ActiveX no i tak powoli nabierałem
doświadczenia. W ciągu całej mojej kariery przeczytałem od deski do deski tylko
jedną książkę. Resztę wiedzy nabierałem raczej na bieżąco - napotykałem jakiś
problem i szukałem jego rozwiązania.

Myślę że w Twoim przypadku największy problem stanowią pieniądze. Programowania
najlepiej się uczyć w praktyce a niestety na początku gdy się nabiera
doświadczenia zrobienie danej rzeczy zajmuje na prawdę dużo więcej czasu niż
doświadczonemu programiście. Wpływa to niestety na dosyć marnie na finanse i
raczej nie stanowi problemu gdy człowiek studiuje ale w Twoim przypadku to może
być problem ...

Powodzenia :-)

[Gość: Szczep]

Ja mam 28 lat i od 4 jestem zawodowym programistą. I powiem Ci: jak jesteś
trochę chciaż kumaty to spokojnie możesz zaczynać - możę znajdź sobie jakąś
niszę: języki skryptowe (np.Python) lub zapomniane ANSI C - zależnie od
lokalnego zapotrzebowania.

Pozdr!

[Gość: luger]

Zgłoś sie do Comarch, ma siedzibę we wszystkich większych miastach. Płaci dość marnie ale możesz sie czegoś tam nauczyć i zdobyć doświadczenie.
Dewizą firmy jest "nie umiesz ? to sie nauczysz."
Nie bój sie rekrutacji, powiedz tylko że kiedyś coś robiłeś ale słabo znasz to o co cie zapytają. Biora jak leci wiec cie zatrudnia. Ale na kokosy nie licz.
Pozdrawiam

[rtd5rtd]

Mozesz tez sie wbic na defekty do Motoroli KRK , placa tez slabo, ale wszyscy
sie zwoalniaja z tamtad wiec powinni cie przyjac.
Rowniez nie licz na kokosy.

[Gość: Ania]

"Mozesz tez sie wbic na defekty do Motoroli KRK , placa tez slabo"

czy mógłbyś określić ile to jest "słabo" dla studenta informy bez żadnego
doświadczenia oraz dla programisty z np dwuletnim stażem pracy?

"ale wszyscy
> sie zwoalniaja z tamtad"

zwalniają się i idą pracować gdzieś za lepsze pieniądze? Gdzie w Polsce?

Miałem 31 lat i zostałem programistą :)

[mgr8]

Także twój wiek, nie jest wcale za wysoki, aby zostać programistą. Dodam tylko,
że nie mam żadnych kierunkowych studiów, a jedynym moim doświadczeniem
zawodowym, jeżeli chodzi o programowanie, była własna dłubanina na PC.
Natomiast, na pewno miałem to szczęście, że znalazłem się w odpowiednim czasie,
w odpowiednim miejscu i nie bałem się zaryzykować, porzucając swoje
dotychczasowe zajęcie.
A teraz, no cóż, nie narzekam i oby tobie też się udało :)

[Gość: meff]

ja mam 31 lat i też przechodzę powoli na programowanie, skończyłem studia z
magisterką z ekonomii :) od ukończenia studiów pracuję w IT jako technical
support (głównie sieci LAN/WAN oraz transmisja video/audio poprzez LAN)
kodowałem kiedyś w assemblerze dla komputera Amiga, teraz powoli przestawiam
się na programowanie szkole się czytam i piszę pierwsze programy, świat jest
otwarty nie ma granic wiekowych dla programistów to tylko kwestia tego czy twój
umysł jest w stanie objąć taką wiedzę i ją wykorzystać - nic więcej.

[Gość: Student]

Spoko, możesz próbować. Na sam początek zacznij się troche tym zajmować/uczyć
zanim podejmiesz jakiekolwiek poszukiwania zawodu. Nie przejmuj się wiekiem. Mój
czterdziestoletni kumpel w wieku 30 lat zaczął programować i jak do tej pory
nieźle mu to idzie.
Tak więc głowa do góry i próbuj szczęścia ;-)

[Gość: cyclosarin]

A ja slyszalem gdzies opinie, z ktora sie calkowicie zgadzam : ,,ludzie dziela
sie na samoukow i nieukow''. Jesli ktos zalicza sie do tych pierwszych, to da
rade chocby i mial 2 razy wiecej niz te 28 lat. Ale zgadzam sie co do tego, ze
programowac trzeba bardzo lubic i dla czystej przyjemnosci zapitalac po nocach
piszac jakis soft. Takie pisanie ,,dla siebie'' uczy i daje satysfakcje.
Dodatkowo nie mozna zapominac o wiedzy teoretycznej. Wielokrotnie bylo tak, ze
zagladajac do jakiejs ksiazki doznawalem olsnienia i rozwiazywalem problem nad
ktorym zastanawialem sie juz tydzien. Tak ze moj sposob to nie zadne studia
(daja tylko papiór) i nawet nie szkolenia (choc szkolenia bywaja super) tylko
samodzielne projekty (ktos proponowal OpenSource i to jest b. dobry pomysl) +
teoria. Wiadomo, ze jezyka programowania mozna sie nauczyc tylko piszac w nim.
Aha i z doswiadczenia wiem, ze poznawanie nowych technologi, choc boli [:)],
bardzo poszerza horyzonty i ogolnie potrafi wywrocic wszystko do gory nogami.

To taka skromna uwaga skromnego i nic nie znaczacego programisty :)))

[Gość: treb]

> Mam 28 lat i chcę zostać programistą?
Nie ma problemu, mam 30 lat i "programuję" od 3-4 lat. Napisałem to w cudzysłowie, bo programiści PHP przez wielu "prawdziwych programistów" uważani są za gorszą kategorię :) Przede wszystkim robię to co lubię, a przy tym nie najgorzej zarabiam.
--
Kancelaria Prawna Gdańsk

Poszukuje programisty!!!!!!!

[Gość: Polly]

Witam wszystkich,
przeczytalam Wasze posty i doszlam do wniosku, ze sie tu oglosze, bo wlasnie
poszukuje programisty z nastepujacymi kwalifikacjami:

- PHP
- MySQL lub PostgreSQL
- CSS + HTML
do przygotowania panelu obslugi klienta opartym o serwis WWW. Jest to
konkretny, czasowo ograniczony projekt, a nie oferta zatrudnienia na um. o
prace. W pespektywie wspolpraca przy dalszym rozbudowywaniu panelu klienta.

Jesli jest ktos z Panstwa zainteresowany prosze o kontakt na [e-mail]
Zapraszam do wspolpracy

Polly

[Gość: R]

Jak bym to umiał ....

[Gość: R]

Tego co wymagasz żaden z profesorów politechniki szczecińskiej(WE) nie opanował.
Mnie tam nauczano Pascala

[Gość: mariszek]

> Tego co wymagasz żaden z profesorów politechniki szczecińskiej(WE) nie opanował
> .
> Mnie tam nauczano Pascala

Frustracja przez ciebie przemawia !

ale zato macieze umiesz odwracac.

[rtd5rtd]

:)

[Gość: NetManiac]

Jeśli chcesz zostać programistą bo cię to naprawdę interesuje, to zrób to.
Naprawdę warto robć to co cię pasjonuje. (BTW
www.ted.com/tedtalks/tedtalksplayer.cfm?key=r_stjohn polecam wszystkim,
jakie są źródła sukcesu).

W takim wypadku nie jest nigdy za późno na próbę. Co do tego jak? IMO:

- po pierwsze angielski - bez tego ciężko być dobrym programistą
- po drugie - internet - czytaj blogi dobrych programistów. Dobrych w dziedzinie
która cię interesuje. Bo możliwości jest wiele. Niskopoziomowe dłubanie w
systemach wbudowanych, systemy operacyjne, aplikacje webowe. A każda z tych
dziedzin to wielkie pola do zbadania,
- po trzecie - praktyka - jak już będziesz wiedział co cię z grubsza interesuje
to zacznij się udzielać w jakimś projekcie open-source. Potem może pomyśl o
własnym produkcie OS, jeśli czujesz się na siłach. Da ci to wielkie wyobrażenie
o tym co to jest rozwijania programowania. Zwłaszcza jeśli nie chcesz zostać
kolejną 'code-monkey' tylko myślisz o bardziej całościowym podejściu. Czyli
zagadnienia UI, pielęgnacji produktu, marketingu... Jak ktoś to powiedział w tej
branży się będziesz musiał uczyć cały czas.

Ja sam jestem w trakcie powrotu do programowania 'zawodowo' po prawie 10 latach
przerwy. Cóż, warto!

Powodzenia!

[ja_alexander]

IT to malo wdzieczny zawod jezeli chodzi o wiek. Jezeli masz 40 lat i szukas
pracy to twoje szanse spadaja niemilosiernie. Pracowalem w paru firmach IT (male
i wielkie korporacje) i 90% personelu IT to ludzie mlodzi(do 35 lat). Jezeli do
40 nie wskoczysz na jakies stanowisko managerskie to czeka cie powolna smierc
zawodowa.