Kolejny polak rząda odszkodowania...

[ditai-lutek]

Napisałam komentarz do tego artykułu w Dzienniku Wydarzenia, ale są też inne.
Proszę rozwińcie temat. Edyta

[pia.ed]

Nie podalas linku do tego "Dziennika Wydarzenia."
Bez tego nie potrafie rozwinac tematu.
Czy chodzi Ci o bledy ortograficzne zrobione w tym artykule?

[ditai-lutek]

pia.ed Ja jeszcze nie potrafię dodawać linków, ale się kiedyś nauczę. W forum
Dziennika "Wydarzenia" napisałam komentarz i prosiłabym o rozwinięcie tego
tematu z mojego komentarza na naszym forum. Może zainteresuje starszych emerytów
i rencistów. Pozdrawiam Cię Edyta

Link do: " Kolejny polak rząda odszkodowania..."

[grenka1]

Chcecie linka, to go macie, a temat rozwinę jutro gdy wstanę.
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&BackToCategory=2&ShowArticleId=66819

[ditai-lutek]

Dziękuję Grenko za link i pozdrawiam Ciebie. Moja poczta już czynna. Edyta

[pia.ed]

2007-11-08
Kolejny Polak żąda odszkodowania za krzywdy wojenne

Polskie ofiary wojny podnoszą głowy i coraz głośniej żądają
zadośćuczynienia za swoje krzywdy. Sąd Okręgowy w Warszawie
rozpatrzy pozew skierowany przeciwko państwu niemieckiemu przez syna
ofiary hitlerowskich eksperymentów medycznych. To już drugi pozew w
podobnej sprawie. Ostatnio w Gdańsku swój pozew złożył mężczyzna,
który cudem przeżył pacyfikację swojej wsi przez niemieckich
żandarmów.

Grafik z Warszawy, Krzysztof Skrzypek, żąda od niemieckiego ministra
finansów 200 tys. zł zadośćuczynienia i - dodatkowo - 2 tys. zł
miesięcznej renty. W swoim pozwie mężczyzna dowodzi, że cierpi na
tzw. syndrom drugiej generacji - ma zaburzenia psychiczne i fizyczne
wywołane przez medyczne eksperymenty jakim hitlerowcy poddawali jego
ojca Jerzego. Był on m.in. trzymany godzinami w lodowatej wodzie, bo
Niemcy chcieli ustalić, jak długo w takich warunkach może przeżyć
pilot zestrzelony nad morzem.

To już druga tego typu sprawa, która trafia do polskiego sądu. Pod
koniec października w Gdańsku podobny pozew złożył Winicjusz
Natoniewski, który w 1944 r., jako sześcioletni chłopiec, przeżył
cudem pacyfikację swojej wsi na Lubelszczyźnie, ale został poważnie
poparzony. Teraz domaga się za to od Niemiec miliona zł
odszkodowania.

Adwokat Natoniewskiego przypomina, że podobna sprawa rozpatrywana
była ostatnio w Grecji. Potomkowie ofiar niemieckiej masakry z 1943
r. domagali się w greckim sądzie zadośćuczynienia od niemieckiego
państwa. Sąd powództwo oddalił, twierdząc, że jedno państwo nie może
być pozywane przed sądem innego państwa. Trybunał Sprawiedliwości
Wspólnot Europejskich uznał jednak, że taki immunitet nie stosuje
się do zbrodni przeciw ludzkości. Po zwrocie sprawy, sąd w Grecji
zasądził zadośćuczynienie.

[grenka1]

Nie widzę sensu w kopiowaniu całego artykułu, który można przeczytać
po otworzeniu linku.

Oczywiście popieram żądania Polaków w stosunku do Niemców, tylko
trzeba wziąć pod uwagę ilu z tych ludzi na których robiono ohydne
doświadczenia, pomimo przeżycia obozów już nie żyje.
Tak samo osoby, które na skutek działań wojennych zostały
półsierotami też powinny domagać się jakiegoś zadośćuczynienia.
Osoby urodzone w czasie trwania działań wojennych, nie posiadające
wzorca pełnej rodziny, jako osoby dorosłe nie umiały ułożyć sobie
własnego życia rodzinnego.
Pomijając warunki w jakich zostały wychowane (głód, niedożywienie,
brak opieki lekarskiej), jednym słowem wojna zabrała im dzieciństwo,
które powinno być najwspanialszym okresem w życiu każdego człowieka.

[ira.mak]

Ludziom ktorzy to przezyli nalezy sie jakieś zadośćuczynienie choć doprawdy nie
wiem jak mozna krzywdy przeliczać na złotowki-ile to kosztuje.Z tym ze spirala
sie nakreca-teraz wystepują dzieci ofiar.Potem moze wnuki cos w genach
znajdą.Niedługo nie będzie zyjących świadków,inne rzady,inne ustroje .Od wojny
minęło 62 lata a my stale żyjemy przeszłością .Nie gniewajcie się ,nie pałam
miłością do Niemców ale staram się być bezstronna.Czy ci Niemcy obecni to ci
sami co toczyli wojnę?Czyli karamy ich za winy dziadków i rodziców.To jest
trochę takie nakręcanie spirali nienawiści.I wszyscy zgodnie stwierdzą-dobrze im
tak ,niech płacą.Jest spoleczne poparcie i przyzwolenie.A dlaczego w takim
razie są opory i twierdzenia że zabużanom sie nie nalezy?Też oszołom Stalin
doprowadził do tego że nasi rodzice potracili domy,cały dobytek-w końcu nie
pojechali na Kazachstan na leczenie klimatyczne dobrowolnie.Urodziłam sie
tam,ojciec stracil tam zdrowie.zmarł 5 lat po przyjezdzie do Polski.Większośc z
tego pobytu spedził w szpitalach i nie był w stanie ani nie był tak przebojowy
jak inni.A zostawił sporo.Do dzis dnia nie dostałyśmy nic,mama już zmarła.Do
kogo ja mam iść po odszkodowanie?Państwo Polskie przejeło na siebie to
zobowiazanie w zamian za Ziemie Odzyskane-tymczasem na tych ziemiach osiedlał
sie kto chciał-przyklad-ojciec mojego szwagra sciagnał tu z częstochowskiego,tam
mial małą gospodarkę a tu???I takich jest mnóstwo- a teraz wszyscy zgodnie
krzyczą :-im sie nie należy!Wszystkim sie nalezy-wlascicielom kamienic ktore
zostały zburzone w czasie wojny i ktoś je odbudował,Zydom ktorzy odzyskuja swe
mienie,nawet Niemcy ostatnio wygrywaja procesy-tylko nam sie nie należy.Od kogo
mam w końcu zażadać zadośćuczynienia?Może za bardzo się uniosłam ale kazda z
was tak by to czuła gdyby traktowano ją jak jakiegos naciągacza.

" Kolejny Polak ząda odszkodowania".

[pia.ed]

To chyba gruba przesada ...

Jesli dziecko zostalo półsierotą kilka lat po wojnie,
bo ojciec palil 60 papierosow dziennie i zmarl na raka pluc,
od kogo ma domagac sie odszkodowania?
Od Niemcow czy od Pana Boga???

Jesli urodzone po wojnie dziecko tego zmarlego na raka,
juz jako osoba dorosła "nie umiało ułożyć sobie zycia",
bo maz okazal sie pijakiem i lajdakiem,
czy tez powinno domagac sie odszkodowania, bo przeciez
"nie mialo wzorca pełnej rodziny"?



Autor: grenka1
Oczywiście popieram żądania Polaków w stosunku do Niemców.

[...]osoby, które na skutek działań wojennych zostały
półsierotami też powinny domagać się jakiegoś
zadośćuczynienia.
Osoby urodzone w czasie trwania działań wojennych, nie posiadające
wzorca pełnej rodziny, jako osoby dorosłe nie umiały ułożyć sobie
własnego życia rodzinnego.

[...]warunki w jakich zostały wychowane (głód, niedożywienie,
brak opieki lekarskiej)...

[grenka1]

pia.ed napisała:

> To chyba gruba przesada ...
>
> Jesli dziecko zostalo półsierotą kilka lat po wojnie,
> bo ojciec palil 60 papierosow dziennie i zmarl na raka pluc,
> od kogo ma domagac sie odszkodowania?
> Od Niemcow czy od Pana Boga???


Ale Ty czasami świrgolisz od rzeczy, ja piszę o tych dzieciach,
których któreś z rodziców, a najczęściej ojciec, zostało zabite w
czasie działań wojennych, a Ty wyskakujesz tutaj z papierosami i
rakiem płuc, i osieroconym kilka lat po wojnie.
A na dodatek jeszcze twierdzisz, że to gruba przesada.
Ty miałaś szczęście, że Twój ojciec przeżył, a mama zmarła już długo
po wojnie, więc jak możesz się porównywać z kimś, kto z zazdrością i
ściśniętym sercem patrzył na pełne rodziny składające się z obojga
kochających je rodziców.

-
Marzenia miej takie, jakbyś miała żyć wiecznie.
Żyj tak, jakbyś miała umrzeć jeszcze dziś.
(James Dean)

[pia.ed]

Widocznie zupelnie nie zrozumialas ...

Czy uwazasz, ze ludzie gineli tylko w czasie wojny ???
Dzieci tracily swych ojcow przed wojna i po wojnie, przezywaly rozne
tragedie, i od kogo mialy sie WTEDY domagac odszkodownia?

A juz zupelnym absurdem jest stwierdzenie, ze dzieci wychowane
przez wdowe mialyby gorzej sobie radzic w przyszlym malzenstwie
niz dzieci majace ojca.

Wracajac do tematu, to bardzo nie podobaja mi sie te roszczenia
w stosunku do Niemcow.
Jeszcze troche, a prawnuki ludzi ktorzy ucierpieli przez wojne beda
wystepowac o odszkodowania do niemieckich prawnukow Hitlera!

[ditai-lutek]

Prosiła o rozwinięcie tematu i rzeczywiście się rozwinął, ja powiem krótko. Nie
życzę nikomu tego co jako dziecko przeżyłam. Za polską mowę zmasakrowano mi o
plot twarz, złamani przegrodę nosową i mam trudności w oddychaniu nosem co
powodowało częste zapalenia oskrzeli dziś oddycham dzięki inhalatorom, na spacer
nie wychodzę, bo się po kilku krokach męczę.Cierpiałam potworny głód, chłód, ból
i upokorzenie. Mój ojciec wrócił z obozu koncentracyjnego Dachau z ropiejącymi
ranami z których wypływały kawałki drewna i metalu. Bicie nas w szkole było
normalne w ten sposób chciano nas zniemczyć. Ja nie będę się starać o
odszkodowanie, bo nie mam ani sił ani pieniędzy. Jedno co zrobiłam to napisałam
książkę pt. "Ja to pamiętam" i wydałam wiosną tego roku dedykują dzieciom,
wnukom i dalszym pokoleniom mojej rodziny.Edyta

[grenka1]

pia.ed napisała:


> Wracajac do tematu, to bardzo nie podobaja mi sie te roszczenia
> w stosunku do Niemcow.
> Jeszcze troche, a prawnuki ludzi ktorzy ucierpieli przez wojne
>beda wystepowac o odszkodowania do niemieckich prawnukow Hitlera!

W stosunku do ludobójstwa nie ma przedawnienia spraw.
My mamy im przebaczaczyć? A czy nas przeproszono za te lata pełne
śmierci, krwi, łez i upokorzenia?
Jak powiedział Wiesenthal: "Przebaczyć może tylko Bóg, ale ja
niestety nie jestem Bogiem".
A roszczenia Niemców, którzy rozpętali tą wojnę i pozbawili Polaków
życia i mienia, w stosunku do tychże Polaków bardzo ci się podobają.
Współczuję ci z powodu takiego światopoglądu i stosowania zasad
Kalego.

[ira.mak]

Rowniez biorę udział w tej dyskusji a nikt jakos nie napisał ani słowa na moje
wywody.Więc piszę jeszcze raz-skoro ludzie domagają sie zadośćuczynienia bo
Hitler i Niemcy to dlaczego jest tak cicho jesli chodzi o Stalina i Armię
Czerwoną?W przypadku tamtych roszczeń kazdy uznaje je za zasadne a jak zabuzanie
,ci co dostali fige z makiem chca cokolwiek odzyskac -zaraz sie podnosza glosy i
to naszego społeczeństwa ze im sie nie nalezy ,że nikogo to nie obchodzi że
państwo polskie wzięło ten cieżar na siebie bo teraz i nigdy nie bylo na to
pieniedzy.Nikt nas nie pyta czy nie mielismy skrzywionych życiorysow.To że
chowałam sie bez ojca i jakie to mialo dla mnie konsekwencje nikogo nie
interesuje.Do kogo mam sie teraz zwrócIć.a jeszcze jedno pytanie.Ja
rozumiem-ludobójstwo to sprawa nie do przedawnienia,o tym trzeba pamiętac ale
zapamietywać sie w tej pamięci?Jeśli mój czy ktorejkolwiek z nas-dziadek czy
ojciec popełnił jakiekolwiek przestępstwo -czy odpowiedzialnosc i kara za to
moze spaść na mnie lub na ciebie?Zastanówcie sie nad tym.Każdy ma na uwadze swój
interes,punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ale trzeba myslec
realnie-jesli ja kogos zabije czy moze za to odpowiadać moja wnuczka?

[pia.ed]

Jak najbardziej Cie popieram, musza byc jakies granice roszczen!
Nie mozna ich sztucznie przeciagac w nieskonczonosc
i podtrzymywac nienawisc miedzy narodami!

Co do tych spraw za Stalina nie wypowiedzialam sie,
bo po prostu nie jestem kompetentna, ale idac linia "niemiecka"
to ofiarom Armii Czerwonej tez powinno nalezec sie odszkodowanie ...


ira.mak napisała:
"...ludobójstwo to sprawa nie do przedawnienia, o tym trzeba
pamiętac ale zapamietywać sie w tej pamięci?
Jeśli mój czy ktorejkolwiek z nas - dziadek czy ojciec popełnił
jakiekolwiek przestępstwo - czy odpowiedzialnosc i kara ...
trzeba myslec realnie - jesli ja kogos zabije czy moze za to
odpowiadać moja wnuczka?

To dlaczego

[grenka1]

nie organizujecie się i wspólnie nie występujecie, jeśli Wam w kraju
nikt nie chce pomóc, to udajcie się nawet do Trybunału do
Strasburga. Przecież Ty nie jesteś jedna. W takiej samej sytuacji
jest bardzo dużo rodzin. Dlaczego nie założycie swój "Związek
wypędzonych"?
Ale weź to pod uwagę, że wiele osób też przesiedlono z terenów
dzisiejszej Polski na teren Ukrainy, ale oni nie upominają się o
zwrot swojego tak jak Niemcy.
Spotkałam swego czasu w Lwowie staruszkę Polkę, która mi
powiedziała, że ona oddałaby całą swoją emeryturę do końca życia za
to, żeby Ukraina wróciła do Polski. Podejrzewam, że nie dożyła
obecnych czasów.
Dlaczego Erika Steinbach, która się tylko przypadkiem urodziła w
Rumii (pl.wikipedia.org/wiki/Erika_Steinbach) tak zawzięcie
walczy o zwrot majątków pozostawionych przez Niemców tymbardziej, że
oni dostali od swego rządu pokaźne odszkodowania, które obecnie
zwracają.
Czy jej ojciec do Rumii, w czasie wojny, przyjechał na wczasy czy
też w innym celu?
W 1979 r.na terenie NRD w Rudolfstadt spotkałam Niemca, który miał
tam piękną restaurację i w rozmowie wspomniał tylko, że w czasie
wojny był w Łodzi, też podejrzewam, że nie przyjechał na wypoczynek.
A co do ludobójstwa, to nie myl pojęcia zabójstwa z ludobójstwem.
Zabójstwo po 25 latach ulega przedawnieniu, natomiast ludobójstwo
nigdy !!!

link do Erika Steinbach

[pia.ed]

Weszlam na link, bo nie znam zyciorysu Eriki Steinbach, ale tam
napisano, ze artykul o niej jeszcze nie istnieje!



... Erika Steinbach, która się tylko przypadkiem urodziła w
Rumii ...(pl.wikipedia.org/wiki/Erika_Steinbach)

Erika Steinbach cz.I

[grenka1]

pia.ed napisała:

> Weszlam na link, bo nie znam zyciorysu Eriki Steinbach, ale tam
> napisano, ze artykul o niej jeszcze nie istnieje!


Masz kopiuję Ci cały artykuł na jej temat z tym tylko, że w dwu
częściach, bo całość nie wchodzi za jednym razem.

Erika Steinbach (ur. 25 lipca 1943 w Rumi) – niemiecka polityk.
Parlamentarzystka Bundestagu (od 1990), wybrana we Frankfurcie,
członek CDU. Przewodnicząca Związku Wypędzonych w Niemczech,
inicjatorka budowy Centrum Przeciwko Wypędzeniom.

Jest córką urzędniczki z Bremy Eriki Grote i żołnierza Luftwaffe
Wilhelma Karla Hermanna z Hanau koło Frankfurtu nad Menem. Rodzina
ojca pochodziła ze Śląska. On sam jako technik Luftwaffe w randze
podoficera służył na lotnisku w okupowanej Rumi. Jej matka była tam
urzędniczką przysłaną z Berlina w 1943. Rodzice wynajmowali od
Kaszuba mieszkanie przy ulicy Sobieskiego (podczas okupacji Adolf
Hitler Strasse)[1]. Matka w tym czasie przeważnie mieszkała w
Berlinie, a Erikę urodziła w czasie jednego z krótkotrwałych pobytów
u męża w Rumi. W styczniu 1945, na trzy miesiące przed wkroczeniem
Armii Czerwonej, matka z półtoraroczną Eriką i jej trzymiesięczną
siostrą opuściły Rumię, skąd dotarły do Szlezwika-Holsztynu. W 1948
przeprowadziły się do Berlina, gdzie dziadek Eriki był naczelnikiem
dzielnicy. Następnie po powrocie ojca z niewoli w ZSRR rodzina
osiedliła się w Hanau.

Po wojnie Steinbach ukończyła prywatne studium muzyki (grała na
skrzypcach) i działała w orkiestrze aż do 1967, gdy choroba kości
uniemożliwiła jej karierę. W 1972 wyszła za mąż za znanego jej od
dziewięciu lat dyrygenta orkiestry Helmuta Steinbacha. W latach 1970-
1977 pracowała w administracji. Od 1974 jest członkinią CDU, a od
1990 deputowaną z jej ramienia do Bundestagu. Należy do kierownictwa
Goethe-Institut, rozgłośni ZDF, Stowarzyszenia Terytorialnego Prus
Zachodnich, a od 2000 - kierownictwa CDU. Od 2005 jest członkiem
komisji parlamentarnej Bundestagu ds. praw człowieka i pomocy
humanitarnej z ramienia CDU. Od 1994 jest członkiem, a od 1998
przewodniczącą Związku Wypędzonych w Niemczech (ponownie wybraną na
to stanowisko w 2004). Aktywnie propaguje ideę budowy w Berlinie
Centrum Przeciwko Wypędzeniom, które z założenia ma się koncentrować
na dokumentowaniu wysiedleń Niemców z Europy Środkowej i Wschodniej,
choć mają się tam również znaleźć informacje o przesiedleniach
innych narodów.
Cdn...

[grenka1]

Kontrowersje wokół działalności Steinbach
Przeciwnicy Steinbach zarzucają jej oportunizm polegający na
wykorzystywaniu postulatów ziomkostw niemieckich do budowania
własnej kariery politycznej. Wskazuje na to późne włączenie się jej
w działalność ziomkostw (dopiero od 1994 r.). Również pomysł budowy
Centrum Przeciwko Wypędzeniom często uważany jest przez krytyków za
sposób pozyskiwania znacznych sum pieniędzy od przeważnie zamożnych
niemieckich emerytów, zainteresowanych jego budową.

Der Spiegel w artykule przeznaczonym do ogólnej publikacji 14
sierpnia 2006r. "Dafür fehlen uns die Mittel" ("Na to brakuje nam
środków"), stwierdził iż na 200 byłych członków kierownictwa Związku
Wypędzonych, ponad 1/3 była dawnymi nazistami, zaliczało się do nich
również 3 byłych sekretarzy generalnych Związku i kilku jego
wiceprzewodniczących. Pierwszy prezydent Związku, Hans Krüger, był
aktywnym działaczem nazistowskim uczestniczącym w Puczu
Monachijskim, a następnie sędzią w okupowanej Polsce, w Chojnicach,
gdzie wydano ponad 2,000 wyroków śmierci, z czego 5 było wydanych
przez niego osobiście za błahe przewinienia wobec prawa
okupacyjnego. Erika Steinbach odmówiła rozliczenia się z nazistowską
przeszłością jej organizacji, argumentując: "To kosztuje, a my nie
mamy pieniędzy".

Akcenty antypolskie
Steinbach stała się znana od lat 70., gdy była jedną z najbardziej
aktywnych działaczek przeciwko uznaniu przez władze RFN granicy
Polski na Odrze i Nysie. Od tej pory datuje się początek jej kariery
politycznej w CDU.

Podobny rewizjonizm cechował wystąpienia Steinbach na początku lat
90., gdy kwestionowała legalność wschodnich granic Niemiec. Jako
jedna z niewielu przedstawicieli Bundestagu głosowała przeciwko
uznaniu granicy polsko-niemieckiej. Od połowy lat 1990-ych aktywnie
propagowała zwrot "utraconych na wschodzie majątków" ich niemieckim
właścicielom, mimo faktu, iż ci otrzymali od władz niemieckich
odszkodowanie. Erika Steinbach jednak twierdzi iż nie domaga się
odszkodowań od Polski i innych krajów, lecz od rządu niemieckiego
(uznając dotychczasowe odszkodowania za niewystarczające). W Polsce
jednak często poglądy Steinbach utożsamiane są z poglądami
Powiernictwa Pruskiego, które pragnie zwrotu majątków na drodze
prawnej i jest z nią powiązana.

Duża liczba Polaków uznaje również samą ideę budowy Centrum
Przeciwko Wypędzeniom za antypolską. Polskie władze i duża część
opinii publicznej w Polsce protestuje przeciwko akcentowaniu
losów "wypędzonych", a pomijaniu okoliczności, które doprowadziły do
tego faktu: bezprawnej aneksji terenów Polski przez III Rzeszę,
masowym wysiedleniom ludności polskiej z terenów przyłączonych do
Rzeszy, szerzeniu przez ówczesne władze niemieckie rasizmu i
ksenofobii (w tym nienawiści do Polaków) oraz planowego ludobójstwa
narodu polskiego, przez masowe zabójstwa (w szczególności
intelektualistów), zakaz edukacji ponadpodstawowej i niszczenie
kultury. Faktem jest, iż większość "wypędzonych" uciekła w obawie
przed Armią Czerwoną lub na skutek ewakuacji, zarządzonej przez
władze niemieckie. Steinbach stanowczo sprzeciwia się projektowi
budowy Centrum na terenie Polski (np. we Wrocławiu), jak również
wszelkim formom międzynarodowej kontroli nad działalnością Centrum;
wskazuje to na dążenie do przekształcenia tej instytucji w ośrodek
szerzenia tendencyjnej wizji "krzywd niemieckich" i rewizjonizmu,
głównie wobec Polski i Czech.

Z kolei sama Steinbach twierdzi, iż Centrum poświęcone ma być
wszelkiego rodzaju przymusowym deportacjom i ich ofiarom.
Jednocześnie strona internetowa Centrum zawiera fałszywe dane na
temat liczby wypędzonych Polaków podczas II wojny światowej, podając
liczbę około 400 tys. jako "deportowanych z Polski" przez Niemcy (w
rzeczywistości było ich ponad 2 miliony), oraz kontrowersyjne
stwierdzenia jak na przykład informacja iż miasto Gdańsk zostało
założone w roku 1225 przez Niemców (w rzeczywistości miasto założył
Mieszko I a data powstania miasta jest obchodzona jako rok 997).

Erika Steinbach podaje, że urodziła się w Rahmel/Westpreußen,
stosując przedwojenne niemieckie nazewnictwo.

W sierpniu 2007 r. na corocznym "Dniu stron ojczystych" obarczyła
odpowiedzialnością za tzw.wypędzenia m.in. Polskę ("...Pierwotna
inicjatywa w tym kierunku była jednak decyzją krajów
wypędzających.").

Wystawa w Berlinie
10 sierpnia 2006 Steinbach otworzyła w Berlinie wystawę "Wymuszone
drogi. Ucieczka i wypędzenie w Europie XX wieku.", zapowiadaną jako
wstęp do otwarcia stałej ekspozycji tego typu. Rząd Polski uznał, że
wystawa ma charakter antypolski, ponieważ w jego ocenie porównuje
Niemców do przesiedlonych Żydów, Ormian i Bośniaków i sugeruje, że
niemieccy wypędzeni byli takimi samymi niewinnymi ofiarami czystek
etnicznych. Według krytyków wystawa pomija fakt, że Niemcy byli
agresorami i twórcami zbrodniczego systemu, którego celem była
eksterminacja Żydów oraz masowe mordy i zniewolenie narodów
pochodzenia Słowiańskiego. Przedstawiciele organizacji Polskich
więźniów obozów koncentracyjnych i ofiar Niemieckiej Rzeszy,
zwiedziwszy wystawę uznali ją za mało wiarygodną, uwypuklającą
krzywdy Niemców, oraz posiadającą liczne braki historyczne[7]. Inni
obserwatorzy nie odmawiając autorom obiektywizmu zarzucali jednak
brak profesjonalizmu.
Niektóre polskie instytucje twierdzą, iż zostały wprowadzone w błąd
przez organizatorów wystawy, którzy wypożyczyli eksponaty muzealne,
otrzymując jedynie informację, że wystawa odbędzie się pod
patronatem kanclerza Niemiec i przewodniczącego Bundestagu. Po
otrzymaniu bardziej szczegółowych wiadomości o charakterze wystawy,
część z nich zażądała zwrotu eksponatów.

Kontrowersje w Polsce wzbudza również fakt dofinansowania kwotą 300
tys. euro przez niemiecki budżet federalny pomysłu pokazywania w/w
wystawy w kolejnych miastach Niemiec.

A to wszystko znajduje się na stronie:
pl.wikipedia.org/wiki/Erika_Steinbach

Znów ???

[grenka1]

NPD neguje istnienie holokaustu w Polsce i żąda zwrotu ziem.
www.polskatimes.pl/3850,12347.htm

[jaga_22]

Wariaci byli i będą.Nie ma co się denerwować przygłupem.
Mam nadzieję,że będzie jakaś reakcja od strony rządu.

[grenka1]

Ale nasz premier chce zbudować muzeum w Gdańsku.
Czyżby popierał ich ?

[ditai-lutek]

Irenko, tu nie chodzi o wnuków, tylko o osoby bezpośrednio dotknięte
nieszczęściem życia tym okresie, bo wierzcie mi starej kobiecie, nie było wtedy
rodziny która by nie ucierpiała. Byłam świadkiem wysiedleń całych rodzin z
maleńkimi dziećmi z własnych domów. po wojnie nie wszyscy wrócili i ślad po nich
zaginął i taka Pani Erika Steinbach żąda odszkodowania dla '"wypędzonych" oni
wyjeżdżali pociągami do Niemiec a Polacy byli gnani prze wojsko i SS. Edyta

[ditai-lutek]

Dodam jeszcze, że znam osoby (koleżanką z pracy i kuzynka) które otrzymują
dodatek do emerytury. Pierwsza jako, że całą rodzinę wysiedlono i przemieszkali
jedną dobę w pobliskiej stodole po czym wrócili do domu, chyba SS-mani o nich
zapomnieli dla tego przeżyli. Na szczęście. Koleżanka była jeszcze niemowlęciem.
Kuzynkę przyłapano na posiadanie ulotek posiedziała kilka dni za konspirację w
latach 50-tych . One nie mają problemu z kupnem leków i wypatrywaniem następnej
renty.Edyta

[pia.ed]

W jaki sposob te kobiety zalatwily sobie dodatek do renty
i od kogo ja dostaja?
A dlaczego Ty nie zalatwilas sobie takiej renty, skoro wiedzialas ze
istnieje???



ditai-lutek napisała:
"... całą rodzinę wysiedlono i przemieszkali jedną dobę w pobliskiej
stodole po czym wrócili do domu ..."

"Kuzynkę przyłapano na posiadanie ulotek posiedziała kilka dni za
konspirację w latach 50-tych ..."

[ditai-lutek]

Dostały dla tego, że miały świadków którzy potwierdzili te wydarzenia. Ja ich
nie mam. odezwało się do mnie kilka koleżanek, ale te które by sie zaangażowały
zmarły w ub, i tym roku. Jest jedna jeszcze, bardzo bliska przyjaciółka, ale
oświadczyła mi,że nawet nie chce czytać mojej książki, bo jej wystarczyło
przeczytanie fragmentów w toruńskiej gazecie i miała kilka nocy z głowy i nie
chce wracać do tego co było. Miała czternaście lat i przewracała zwłoki na ulicy
szukając swojego ojca a on zaraz po wkroczeniu wojsk sowieckich zostal
wywieziony na Ural. Edyta

Wywiad z W.Natoniewskim

[grenka1]

tym, który żąda od Niemców odszkodowania w wysokości miliona €.
www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4640943.html

[ira.mak]

Widzę że i tak mnie nie rozumiecie-chodzi mi poprostu o to aby nie życ w
nienawisci i nie nakrecac tego bo czasu i tak sie nie cofnie.Grenka,mylisz
sie.Związek Sybirakow istnieje i działa ale Państwo Polskie -kazdy kolejny rzad
spycha nasz problem-nigdy nie ma srodkow.Poczytaj sobie o tym.A spoleczeństwo
jest przeciwne i traktuje nas jak naciągaczy-bo to w sumie skarb państwa wziął
to sobie na głowę.Jeśli od kogoś to ludzie nie protestują,pochwalają.A jeszcze
jedno-pomyślcie tak na spokojnie-przez idiotow Hitlera i Stalina stało się
tyle nieszczęścia.Z Ziem Odzyskanych wysiedlono Niemcow-czy wsród tych
wysiedlonych byli sami bandyci i hitlerowcy?Zastanówcie się.Każdy widzi tylko
swoje nieszczęście.

do Edyty ...

[pia.ed]

Ale dlaczego czekalas ze staraniem sie o odszkodowanie, czy o
dodatek do renty, az swiadkowie wymra???
Chyba nie bylas jedyna poszkodowana ... gdzie byli inni wypedzeni?
Mogliscie sobie poswiadczyc wzajemnie.

Te panie z pracy postaraly sie o rente juz dawno
i teraz korzystaja z zycia!

Tylko zastanawiam sie, czy za jedna noc spedzona w stodole dali jej
dodatek do renty? Musiala chyba opowiedziec zupelnie inna historie.

[ditai-lutek]

Nie chciałam już wracać do tego tematu, ale na Twoje pytanie, dlaczego tak długo
czekałam ze staraniem się o odszkodowanie muszę odpowiedzieć. Otóż w żadnym
wątku nie pisałam, że się staram, bo sie nie staram. Nie mam ani pieniędzy ani
siły na te starania. Może gdybym należała do ZBOWiD-u, ale ja nie byłam więźniem
tylko mój ojciec, który zmarł 1963 roku nigdy nie otrzymał ani złotówki.
dopiero po jego śmierci mama jako żona byłego więźnia obozu koncentracyjnego
jakieś ulgi otrzymała w postaci leczenia sanatoryjnego Natomiast już póżniej
wyszła jakaś ustawa o dodatkach kompatantckich do rent, ale nie byłam
Zbowidowcem i nie miałam szans. Koleżanka miała świadków, że razem z rodzicami
była "więziona" w tej stodole no i przyjęto ją w szeregi związku ZBOiD a kuzynka
była notowana za posiadanie ulotek i to wystarczyło,żeby ją przyjąć, bo przecież
była represjonowana. Nadal nie będę się starać, bo musiałabym drogą sądową
dochodzić tych żądań, a to jest niemożliwe ze względu na moją niesprawność,
która jest też skutkiem wojny przez Niemców wywołaną. Edyta

[ira.mak]

Ja chyba jestem z lekka nienormalna bo mogłam miec te dodatki o ktorych piszesz
ale cos mi przeszkodziło w załatwieniu sprawy do końca,troche lenistwo bo trzeba
było tych papierkow sporo wypełnic,wysłać do W-wy ,coś tam jeszcze...Miałam sie
zapisac do Zw.Sybiraków-bo urodziłam sie podczas zsyłki.Tylko wydawało mi sie
to trochę głupie że z tego tytułu mam mieć dodatek kombatancki.Teraz wiem że żle
myślałam bo w końcu przez tą zsyłkę mój ojciec żył tak krótko a ja miałam
kiepski start w życie.Tylko czy to można przeliczyć na pieniądze?A co do
przesiedlonych w ramach akcji"Wisła"-to oni nie bardzo maja podstawy aby sie
ubiegać-bo ich przesiedlono na Ziemie Odzyskane i tu się osiedlili zajmując
pozostawione przez Niemcow gospodarki.Zieemie Odzyskane miały glownie dla
zabużan-po części taak jest-kto zdazył to cos tam zajął ale bardzo dużo dóbr
zajęli ludzie z całej Polski-kto mógł,uciekał od swojej biedy do pozostawionych
z wszelakim dobrem poniemieckich gospodarek,np.Rodzice mojego szwagra
przyjechali tu z okolic Częstochowy.A tu gdzie mieszkam jest skupisko Lemków i
Ukraińcow -w patu wsiach.

Irenko

[grenka1]

Widocznie ten Związek Sybiraków działa za mało prężnie.
A z drugiej strony podejrzewam, że ówczesne ZSRR policzyło sobie
podobnie jak Anglia za sprzęt, wyposażenie i szkolenie Polaków,
którzy walczyli razem z nimi przeciwko Niemcom.
Polska nie miała czym zapłacić, więc tereny włączone do ZSRR
przeszły za te długi.
Ale skoro Niemcy żądają od nas zadośćuczynienia za pozostawione
mienie, to tak samo Polacy powinni ubiegać się o zwrot
pozostawionych majątków od władz Ukrainy, tym bardziej, że w
przeciwieństwie do Niemców nie otrzymali żadnego odszkodowania.