Szczepionki skojarzone- co sadzicie?

[makowa.panienka79]

Zdania moich znajomych sa bardzo podzielone.
Wole zasiegnac troche wiecej opinii.
Znam trzy mamy,ktore twierdza,ze ich dzieci urodzily sie zdrowe,z normalnymi odruchami i reakcjami,a po zaszczepieniu wlasnie taka skojarzona staly sie autystyczne. Jedna z mam ma dwoje takich dzieci.
Co myslec?
Lekarze mowia,ze to nie jest ze soba powiazane,ale sa tacy,ktorzy mowia,ze cos sie przed nami ukrywa.
Co sadzicie?

[eraz-lilipop]

Dopisuje sie do mam ktore sa przeciwko szczepieniom skojarzonym. Moj synek ma 19 miesiecy czekamy na diagnoze w kierunku autyzmu. Przed szczepieniem w 12-13 miesiacu dziecko usmiechniete , kontaktowe. ; po szczepieniu kontaktu unika , brak rozumienia mowy ....i wiele wiele innych.
Ostatnio poznalam mame chlopca 4 letniego. Rok temu przyjechali z Bangladeszu z wiochy takiej ze hej ( slowa mamy tego chlopca ) , na miejscu w Uk odrazu chlopiec zostal zaszczepiony wieloma szczepionkami . W tej chwili chlopiec znowu nosi pieluche, nie mowi, nie nawiazuje kontaktu wzrokowego, trzepocze raczkami , nie rozumie mowy...
Uwazam ze szczepionki szkodza dzieciom ze "sklonnosciami do autyzmu" . Patrzac na mojego synka, od urodzenia byl troche inny ( byl bardzo spokojnym nie wymagajacym uwagi bobasem , uwielbial ogladac literki w ksiazkach, w dziwny sposob przygladal sie ciemnoskorym ludziom ) ale szedl do przodu , rozwijal sie harmonijnie. Po szczepieniu wszystko sie posypalo.Mam tez corke ktora byla szczepiona tymi samymi szczepionkami ale ona byla zupelnie normalna od urodzenia i tak jest do teraz.

[makowa.panienka79]

Droga eraz-lilipop mam gleboka nadzieje,ze badania wyjda naprawde korzystnie dla Twojego synka. Trzymam kciuki.

Ponoc ta przypadlosc dotyka w wiekszym stopniu chlopcow. Tlumaczono mi to,ale dawno temu i nie wszystko pamietam.
Jedna z tych mam,ktore to spotkalo leczy swojego syna metoda jednej pani dr z Francji(nazwiska tez nie pamietam).
Kobiety,ktora skupila sie na tej dziedzinie,bo sama miala dotkniete autyzmem dziecko.
Nie jest to tania metoda leczenia i niechetnie jest refundowana.
Pamietam,ze niezwykle istotna rzecza jest wprowadzenie dla dziecka diety bezglutenowej i scisle jej przestrzeganie.
Rezultaty leczenia sa ponoc dosc zadowalajace. Daja szanse na zupelne wyzdrowienie lub w duzym stopniu cofaja skutki zatrucia organizmu.

Krazy opinia,ze to jest jak loteria,bo jesli dziecko ma silniejszy organizm,to da rade,jesli nie - to wiadomo.

Ponoc to duza afera,wiec mowia nam co musza i loteria zdrowia naszych dzieci ciagle dziala.

[eraz-lilipop]

Dziekuje za troske. Synek jest juz na diecie i pomalu wprowadzamy leczenie biomedyczne. Jest lepiej ale jeszcze to nie to co powinno byc.
Dodam ze moj synek jest z ciazy donoszonej, porod bez komplikacji, dziecko bylo zawsze zdrowe i jest zdrowe, nigdy nie bral zadnych medykamentow. Ale tak jak wczesniej wspomnialam byl dzieckiem innym od poczatku a po szczepieniu zgasl. Sama jeszcze pare miesiecy temu wierzylam iz szczepionki sa dobre tak jak lekarze mowia , w tej chwili jestem za tym ze szkodza juz uszkodzonym organizmom. Nie kazda choroba jest widoczna bez specjalistycznych badan. Bylam juz u paru specjalistow gdzie wspominalam ze dziecko stracilo wczesniejsze umiejetnosci po szczepieniu i kazdy zapisywal to w papierach wiec chyba jest jednak cos z tymi szczepionkami jezeli dokumentuja ta informacje.

[sandruska30]

Ja mam 90o dniową córeczkę. Przeszla 1e szczepienie.mieszkam w uk.tu nie ma przymusu szczepien...ale jest informacja w informatorze dla rodzicow żeeeed ich szczepionki nie zawieraja rtęci.
Czyli musi byc zwiazek.
Jestem za zdrowiem maluszka z tej czy innej "strony"
Ale trzeba sie zastanowić co zarobić
Dlatego szperam i czytam.
Wystarczy mi ze autyzm ma nie wyjasnione pochodzenie...
A ostatnio trafilam na super artykuł o oczyszczaniu organizm zatrutego min rtęcią
I powiem że mnie zszokowal
Tam jest porownanie objawow zatrucia rtecia i autyzmu.pokrywaja sie te objawy ze soba w baaaaardzo dużej mierze

[pinakol]

Witam, a czy można się dowiedzieć na co ta szczepionka była (jakie choroby, może nazwa)?
Pozdrawiam.

[justmaga]

NIC sie nie ukrywa. Setki badan NIE potwierdza zadnego zwiazku z autyzmem.

Autyzm byl rowniez przed wynalezieniem szczepien tylko nikt wtedy dzieci nie diagnozowal a zwyczajnie byly wioskowymi glupkami albo tzw trudnymi dziecmi..

Autyzm ma czesto podloze genetyczne stad nie dziwota wystepowania autyzmu u wiecej niz jednego dziecka w rodzinie

Dodam jeszcze,ze autyzm wystepuje rowniez wsrod nieszczepionych dzieci.

Ja bym wierzyla raczej lekarzom

[ta_ruda]

A zdania lekrzy sa podzielone.
To ze autyzm wystepuje tez u nieszczepionych dzieci nie oznacza ze szczepienia nie 'powoduja' autyzmu.


justmaga napisała:

> NIC sie nie ukrywa. Setki badan NIE potwierdza zadnego zwiazku z autyzmem.
>
> Autyzm byl rowniez przed wynalezieniem szczepien tylko nikt wtedy dzieci nie di
> agnozowal a zwyczajnie byly wioskowymi glupkami albo tzw trudnymi dziecmi..
>
> Autyzm ma czesto podloze genetyczne stad nie dziwota wystepowania autyzmu u wie
> cej niz jednego dziecka w rodzinie
>
> Dodam jeszcze,ze autyzm wystepuje rowniez wsrod nieszczepionych dzieci.
>
> Ja bym wierzyla raczej lekarzom

[olena.s]

Oznacza.
Poczytaj więcej materiałów o badaniach i zestawieniach badań, o tym, że po zmianie trybu/typu szczepionek nie zmienił sie wskaźnik występowania autyzmu. I o całym fałszerstwie Wakefielda.

[ta_ruda]

czytalam, wiem tez jak sie 'robi' badania, jak sie analizuje, dane, i co sie pozniej publikuje i czego sie nie publikuje co jest tez bardzo wazne.
Ja bylam szczepiona i nic mi nie jest; ale mam troche 'niewyrobione' jeszcze zdanie na ten temat. Musze poprostu wiecej poczytac etc. Ze swoim dzieckiem bylabym jednak ostrozna co, kiedy i jak bede podawac.


olena.s napisała:

> Oznacza.
> Poczytaj więcej materiałów o badaniach i zestawieniach badań, o tym, że po zmia
> nie trybu/typu szczepionek nie zmienił sie wskaźnik występowania autyzmu. I o c
> ałym fałszerstwie Wakefielda.

[yumemi]

justmaga napisała:

> NIC sie nie ukrywa. Setki badan NIE potwierdza zadnego zwiazku z autyzmem.

Niestety ludzie uwielbiaja spiski. Nie ma znaczenia ze w ilus krajach szczepi sie od lat skojarzonymi:)) Dla wielu nadal wazniejsza bedzie opinia sasiadki.

'Zdania lekarzy sa podzielone' - niby gdzie?:)

[eraz-lilipop]

Wielu lekarzy nie szczepi swoich dzieci. Dlaczego???

[dorcian]

A mozesz podac zrodlo ktore podaje ze wielu (jak wielu?) lekarzy nie szczepi swoich dzieci?

[makowa.panienka79]

Ooo... i tu eraz-lilipop poruszylas dosc ciekawe zagadnienie.
No wlasnie. Dlaczego wielu z nich rezygnuje z tych szczepien?? Ciekawe,ciekawe.
Podobne reakcje daja sie zauwazyc w sprawie transfuzji.

[glasscraft]

makowa.panienka79 napisał(a):

> Podobne reakcje daja sie zauwazyc w sprawie transfuzji.

Moglabys podac jakies dane statystyczne na ten temat?

[dorcian]

Ja moge glass...wiekszosc!

[glasscraft]

wiekszosc.com czy wiekszosc.co.uk? :-P

[dorcian]

Wiekszosc.pl/cosiestalociocizosi :)
BTW: Mam nadzieje, ze te obiecane dane beda rowniez uwzgledniac liczbe osob, ktorym transfuzja krwi uratowala zycie.
No I po trzecie primo: jest chyba delikatna roznica pomiedzy szczepionka a transfuzja krwi?

[glasscraft]

Nie chcialabym byc zgryzliwa, ale cos mi sie wydaje, ze te dane beda dostarczone przez tzw flying pig. Ale czekam z niecierpliwoscia, jakby wyszlo ze racji nie mam I naprawde wiekszosc lekarzy jest przeciwko transfuzji krwi, to sie pokajam.

[yumemi]

Większośc albo sąsiadka mówiła.
-----------------------------------------

[makowa.panienka79]

To dawno rozwazany temat. Postaram sie poszukac materialow,ktore mnie wtedy przekonaly. Nie dzisiaj. Jak znajde chwile.
To zaczelo sie po transfuzji dla bliskiej mi bardzo osoby,ktora zmarla cierpiac na dodatkowe choroby po tym fakcie.
Postaram sie.

[glasscraft]

Super.

[murasaki33]

hmmm doprawdy interesujace te rozwazania o transfuzjach, mnie uratowala zycie, ale jak widac jestem w mniejszosci;)
A Makowa.panienka to ma strasznie zawodna pamiec, cos kiedys czytala, cos slyszala, ale zapomniala...

[makowa.panienka79]

murasaki33 zupelnie nie wiem,gdzie Ty widzisz,ze ja napisalam 'WIEKSZOSC'. Napisalam 'WIELE OSOB'. Spora roznica.
Czytaj dokladnie,prosze.

Nie odpowiem w tej chwili,co mnie odpycha od transfuzji,bo wydarzenia,ktore mnie do tego sklonily mialy miejsce kiedy bylam jeszcze dzieciakiem. Nie chce wprowadzac w blad i jak tylko znajde chwile,to poszukam.
Niestety zapomnialam nazwisk lekarzy,ktorzy wtedy leczyli bliska mi osobe. Mysle,ze nie uda mi sie ich odlalezc.
Zapamietalam sobie kilka faktow,ktore byly przeciwko transfuzji.
Nie chce ich przytaczac z glowy,bo nie chce wprowadzac blednych informacji.
Nie neguje decyzji ludzi,ktorzy twierdza,ze chca z tej opcji skorzystac. Jednak sama dla siebie wolalabym skorzystac z srodkow krwiozastepczych i dac szanse organizmowi na regeneracje,unikajac powiklan po transfuzji,ktore nie musza,lecz moga zaistniec.
Wole unikac zbednego ryzyka. Tylko tyle.
Skoro jest taki wybor,to rodza sie pytania 'dlaczego'?

[jaleo]

No ale "wiele" to jest nic nie znaczace twierdzenie. Ile to jest wg Ciebie "wielu lekarzy"? Milion z czterech milionow? Jeden na tysiac? Dwu twoich znajomych? Jak by byly jakies statystyki, ze np taki a owy % lekarzy nie szczepi swoich dzieci, to moznaby o tym podyskutowac, a pisanie "wielu" robi tak i siak to jest demagogia bez zadnego pokrycia, powiedzialabym nawet niebezpieczna dla co bardziej podatnych na sugestie maluczkich.

[murasaki33]

A gdzie ja napisalam w odniesieniu do Ciebie i Twoich postow "wiekszosc"?
Moze Ty czytaj dokladnie, prosze.

[ta_ruda]

napisalas wyzej ze jestes w mniejszosci, implikujac tym samym inna 'wiekszosc'. (bo skoro jest mniejszosc to musi byc wiekszosc ). Czytaj i pisz ze zrozumieniem rowniez.

[murasaki33]

ta_ruda, nic nie implikuje.
A tak cos w temacie?

[dorcian]

Dlatego, ze ludzki organizm to nie jest telewizor z prosta instrukcja obslugi i gwarancja. Kazdy czlowiek jest inny i inaczej na rozne interwencje medyczne reaguje. Nie ma takiej procedury medycznej, ktora daje 100% skutecznosci i 100% bezpieczenstwa wszystkim. Poddajac sie takim czy innym procedurom medycznym zgadzasz sie przynajmniej teoretycznie na wiazace sie z nimi ryzyko. Podobnie, jak zgadzasz sie na nie wsiadajac do samochodu, samolotu czy windy. Badania dotyczace bezpieczenstwa szczepien/procedur medycznych/lekow maja na celu zakres tego ryzyka zbadac i przeanalizowac, czy skorka warta wyprawki. I jak najbardziej trzeba je czytac, ale ze zrozumieniem podstaw statystyki. Oczywiscie, kazde niepowodzenie/powiklania itp. sa tragedia dla osoby nimi dotknietej i jej najblizszych, ale statystyki jednostka nie interesuje, bez wzgledu na to, czy chodzi o bezpieczenstwo szczepien czy bezpieczenstwo lotow w kosmos. I jedno i drugie niesie ze soba ryzyko, bo jest ingerencja w "zaistnialy stan rzeczy". Dzieki badaniom statystycznym i ich analizie wiemy jakie to ryzyko jest, nie wiemy, czy akurat nas dotyczy.
Wracajac do szczepionki MMR: tutaj oficjalne stanowisko National Autistic Society, ktore nie ma do czynienia z suchymi liczbami, ale z dosc duza liczba zywych ludzi w sposob posredni lub bezposredni autyzmem dotknietych:

www.autism.org.uk/news-and-events/media-centre/position-statements/mmr-vaccine-and-autism.aspx
Eraz-lilipop:
Jak sama piszesz, twoj synek od urodzenia byl "troche inny" (ciche, spokojne, niewymagajace ludzkiego zainteresowania niemowle moze byc jednym z pierwszych objawow autyzmu) i twierdzenie, ze po szczepionce mu sie pogorszylo jest chyba troche twierdzeniem na wyrost. Wielu rodzicow podejmuje decyzje aby dzieci nie szczepic wlasnie w oparciu o takie przyczynowo-skutkowe rozumowanie, ktorej to zaleznosci w przypadku autyzmu na razie nie odkryto. Nie wiadomo, jaka jest przyczyna, dlaczego u jednych dzieci objawy sa bardziej nasilone, niz u innych i dlaczego u jednych autyzm objawia sie w pelnej postaci juz w okresie niemowlecym a u drugich nastepuje regres w rozwoju i utrata juz rozwinietych umiejetnosci. Natura ludzka jest nietety tak skonstruowana, ze dazy do wyjasniania wszystkiego, co nas otacza na zasadzie "przyczyna - skutek" i wielu przypadkach takie myslenie sie sprawdza. W przypadku autyzmu nietety nie. Im wicej energii bedzie zuzytkowane na rozwoj skutecznych metod pracy z dziecmi autystycznymi, uswiadamiania ogolu spoleczenstwa czym autyzm jest a czym nie jest tym lepiej dla dzieci i ich rodzin. Doszukiwanie sie teorii spiskowych dotyczacych jednej szczepionki, ktora szczepione sa miliony dzieci na calym swiecie jest strata czasu, energii i pieniedzy. I szlag mnie trafia, jak co chwila czytam "rewelacje" na temat "leczenia" autyzmu.

[eraz-lilipop]

Tak wlasnie naPisalam ze synek byl inny i szczepionka go dobila. Nie napisalam ze wywolala autyzm. To jest moje zdanie i nikt nie musi sie z nim zgadzac.
Jesli chodzi o lekarzy nie szczepiacych dzieci w wieku niemowlecym, statystyk nie przedstawie bo takich pewnie nie ma w necie. Jednak rozmawiajac z pielegniarka od szczepien , ona mi taka info przekazala. Wiec zakladam ze jezel,i lekarze z mojego okregu nie szczepia dzieci na swiecie znajdzie sie ich wiecej.
Moim zdaniem szczepionki szkodza dzieciom uszkodzonym co juz wczesniej pisalam.
Jesli chodzi o mojego synka obawialam sie szczepienia i zostalo przesuniete na 13 miesiac tydzien po ssczepieniu synek zaczal sie zamykac na otoczenie, wiec jednak pozwole sobie pogorszenie zdrowia wiazac ze ssczepieniem.

[makowa.panienka79]

o moj Boze... efaz-lilipop przezywam to po raz drugi. I to bardzo.
Niestety nie zawsze wiekszosc ma racje,tyle,ze to moze wyjdzie duzo pozniej.
Mysle,ze jednak same watpliwosci moga dac do myslenia.
Przynajmniej powinno sie wszystko dobrze przemyslec,bo przeciez sa inne alternatywy.
Wiec skoro sa,to w tym momencie zaczynam miec pytania.
Moze jakas nadwrazliwa jestem,ale jesli to ma pomoc moim bliskim,to jednak zaryzykuje.

[glasscraft]

Dobra teoria spiskowa nie jest zla.

[murasaki33]

Czy raczej nie jest tak, ze autyzm "jest" w danej, konkretnej osobie a szczepionka bywa czasem zapalnikiem? Moze nim byc cos innego w innym momencie zycia...

[dorcian]

Nie ma czegos takiego, jak tendecje autystyczne. Albo sie ma autyzm albo nie. A jedna z glownych przyczyn oskarzania tej wlasnie szczepionki o wywolywanie autyzmu jest wiek dzieci w jakim sie je szczepi, kiedy to pierwsze autystyczne zachowania zaczynaja byc bardziej widoczne/rozpoznawalne. Teoria, ze MMR wywoluje autyzm zostala juz dawno obalona I jesli dziecko autyzm ma to bedzie go miec bez wzgledu na to, czy zostanie zaszczepione czy nie. Jezeli autyzmu nie ma to nie "dostanie" go od szczepionki.

[justmaga]

Tak jak dorcian napisala. NIE MA zwiazku autyzmu ze szczepieniami. Jest na ten temat milion naukowych publikacji. Tak samo jak na temat szkodliwosci odry i jej powiklan.

[londynwarszawaparyz]

moja corka byla nimi szczepiona i nic jej nie jest, wydaje mi sie ze to nie ma zwiazku, ale jak ktos chce niech chucha na zimne.....

[liley11]

Dieta bezmleczna i bezglutenowa i folinic acid robia cuda. Synek mojej kolezanki, ktory zwarzywnial w wieku 4 miesiecy po takiej kuracji juz sam chodzi! Ma dwa latka i zaczal chodzic sam na tydzien przed urodzinami. Lekarze nie dawali nadzieji.
Ja drugiego dziecka w ogole nie szczepilam. Pierwsze przestalam po pierwszych trzech szczepieniach....bo BYLY efekty uboczne rozne od zaczerwienienia w miejscu uklucia...

[izabelski]

rozumiem niechec przed szczepionkami skojarzonymi - ale ty wogole nie zaszczepilas mlodszego dziecka
czy uwazasz, ze szczepionki pojedyncze sa rownie niebezpieczne?

[liley11]

Czekalam z mlodszym do drugich urodzin i chcialam go szczepic pojedynczymi i to nie wszystkimi. Ale jak mlodszy mial 1.5 roku, kiedy dziecko kolezanki zwarzywnialo. No i sie przedtraszylam...
Na razie czekam jak sie sytuacja na rynku farmaceutycznym rozwinie. Im syn starszy, kiedy bedzie szczepiony, tym organizm silniejszy i bardziej rozwiniety.
By the way- matka owego chlopca nie byla szczepiona i jest nie do zlamania. Raz w roku ma jakies tam przeziebienie i tyle.
Moja babcia tez nie szczepiona.
Dwa lata temu wziela pierwszy w zyciu antybiotyk na zapalenie pluc i pewnie dlatego, ze pierwszy to podzialal dobrze i sie wyleczyla. W tym wieku zapalenie pluc to czesto wyrok smierci:(
Tak biore na chlopski rozum, ludzie starsi nie szczepieni, wychowani na jedzeniu ekologicznym (bo za ich czasow wszystko bylo ekologiczne i nie zanieczyszczone) sa odporniejsi niz my, czy dzieci z ostatnich pokolen, ktore sa masowo szczepione po to, aby byly odporniejsze... Cos mintu nie gra. To tylko moje wlasne przemyslenia.
Na odpornosc wplywa stres, zycie w pospiechu, zanieczyszczone jedzenie, woda i powietrze, smog elektromegnetyczny... Tego kiedys nie bylo

[yumemi]

> Tak biore na chlopski rozum, ludzie starsi nie szczepieni, wychowani na jedzeni
> u ekologicznym (bo za ich czasow wszystko bylo ekologiczne i nie zanieczyszczon
> e) sa odporniejsi niz my, czy dzieci z ostatnich pokolen, ktore sa masowo szcze
> pione po to, aby byly odporniejsze... Cos mintu nie gra. To tylko moje wlasne p
> rzemyslenia.

Faktycznie cos tutaj nie gra... oceniasz po zdrowiu babci, nie patrzac w ogole na to co bylo podstawowa przyczyna duzo wiekszej smiertelnosci wsrod dzieci - a pomijajac smiertelnosc, kalectwa i komplikacji. poczytaj ile dzieci kiedys umieralo na odre, albo musialo zyc z jej konsekwencjami, warto.
Co odpornosci, zyjemy dluzej. Jakby nie bylo.

> Na odpornosc wplywa stres, zycie w pospiechu, zanieczyszczone jedzenie, woda i
> powietrze, smog elektromegnetyczny... Tego kiedys nie bylo
Kiedys porod to bylo ogromne zagrozenie smiercia. kiedys majac 10 dzieci, mozna bylo miec nadzieje ze polowa dozyje doroslego wieku. Kiedys stres byl ogromny tez, szczegolnie kiedy np ludzie umierali tysiacami na rozne epidemie (skoro mowa o tej czystej wodzie) itp.
Ja mysle ze masz mocno idealizujace podejscie do tego co bylo kiedys...

[ta_ruda]

zyjemy dluzej nie dlatego ze jestesmy bardziej odporni tylko dlatego ze mamy lepsza diagnostyke (czyli jak juz zachorujemy to jest to szybciej i latwiej wykrywane) i dlatego ze mamy leki/sposoby na naprawianie organizmu. Nie ma to nic wspolnego z odpornoscia organizmu na zachorowanie.
yumemi napisała:


> Co odpornosci, zyjemy dluzej. Jakby nie bylo.
>
> > Na odpornosc wplywa stres, zycie w pospiechu, zanieczyszczone jedzenie, w
> oda i
> > powietrze, smog elektromegnetyczny... Tego kiedys nie bylo
> Kiedys porod to bylo ogromne zagrozenie smiercia. kiedys majac 10 dzieci, mozna
> bylo miec nadzieje ze polowa dozyje doroslego wieku. Kiedys stres byl ogromny
> tez, szczegolnie kiedy np ludzie umierali tysiacami na rozne epidemie (skoro m
> owa o tej czystej wodzie) itp.
> Ja mysle ze masz mocno idealizujace podejscie do tego co bylo kiedys...

[yumemi]

ta_ruda napisała:

> zyjemy dluzej nie dlatego ze jestesmy bardziej odporni tylko dlatego ze mamy le
> psza diagnostyke (czyli jak juz zachorujemy to jest to szybciej i latwiej wykry
> wane) i dlatego ze mamy leki/sposoby na naprawianie organizmu. Nie ma to nic ws
> polnego z odpornoscia organizmu na zachorowanie.

Nigdzie nie napisalam, ze jestesmy bardziej odporni, raczej oczywiste jest ze dzieki medycynie :)) Powiedzialabys ze jestesmy mniej odporni i tylko postep medycyny sprawia ze zyjemy dluzej?

[ta_ruda]

w swoim poscie wyzej, napisalas: "Co do odpornosci, zyjemy dluzej."
Rozumiem ze jesli w jednym zdaniu nawiazujesz do odpornosci i piszesz ze zyjemy dluzej, rozumiem to zdanie w taki sposob: jestesmy odporni, zyjemy dluzej.
Rozumiem jednak ze nie to mialas na mysli, i mimo iz napisals w taki sposob to zdanie, nie mialas w ogole intencji powiedzenia ze zyjemy dluzej bo jestesmy bardziej odporni.

[yumemi]

ta_ruda napisała:
nie mialas w ogole intencji powiedzenia ze zyjemy dluzej bo jestesmy ba
> rdziej odporni.
W ogole nie mialam, przepraszam za skrot myslowy, zboczenie zawodowe:)
Rozwijajac mysl, mialam na mysli ze odpornosc nasza wcale nie jest jakas lepsza czy gorsza, i na pewno bym nie napisala ze kiedys ludzie byli bardziej odporni, na przyklad.

[liley11]

Yumemi, wydaje mi sie, ze jako ogol spoleczenstwa jestesmy mniej odporni, bo mamy warunki aby przetrwaly jednostki mniej odporne, czego nie uwazam za zle.

[liley11]

Ze lepsza diagnostyka- to zgadzam sie z Toba Ruda, lecz czy leczenie jest lepsze? Gdzies sa statystyki ktore podaja ilosc zgonow w szpitalach wyniklych z podania niewlasciwych lekow. Nie pamietam, czy to bylo 30 czy 50 %. Ale mniejszs z tym. Uwazam, ze przeprowadzenie wiarygodnych badan na temat umieralnosci w wyniki zlego leczenia jest niemozliwe.
Zauwaz, ze kazdy lek ma cala liste dzialan niepozadanych i przy dluzszym podawaniu leku trzeba dodac kolejny lek leczacy skutki niepozadane tego pierwszego i tak dalej ...

[yumemi]

Liley, sugerujesz ze 50% ludzi umiera z powodu niewłaściwych leków? :-))
Leczenie nie moze być gorsze skoro żyjemy coraz dłużej a medycyna idzie do przodu :-) Wystarczy zobaczyć jak zmieniła sie uleczalnosc raka czy chorób serca i innych, rzecz raczej oczywista;-)

[liley11]

Ale ja nie sugeruje. Zrobiono takie statystyki:(
Na predce znaleziony link do FDA (USA) . "Fatal error" nalezy rozumiec jako smierc w wyniku bledu:
www.fda.gov/Drugs/ResourcesForYou/Consumers/ucm143553.htm

[jaleo]

W tym artykule jest podane, ze przyczyna 50% smierci sa zle podane lekarstwa? Bo przeczytalam tylko po lepkach, dlugi ten artykul, i nie moglam znalezc tej statystyki.
Jakos nie chce mi sie wierzyc, ze ten procent jest az tak duzy?

[liley11]

Link wkleilam przykladowy. Nie do konkretnego artykulu, ktory podaje procenty.
Ciekawe informacje tez mozna wyczytac w wikipedii, niestety procentow tez tam pobieznie nie znalazlam:
en.m.wikipedia.org/wiki/Medical_error

[izabelski]

moze ci chodzi o tego rodzaju statystyke sprzed dekady?
www.medicalnewstoday.com/releases/11856.php
ktora zreszta nie podaje powodu zgonu takiego o jakim wczesniej napisalas?

[yumemi]

liley11 napisała:

> Ale ja nie sugeruje. Zrobiono takie statystyki:(
> Na predce znaleziony link do FDA (USA) . "Fatal error" nalezy rozumiec jako smi
> erc w wyniku bledu:
Ale gdzie te dane? Bo ja widze liczbe 30,000 ktora na cale USA jest raczej bardzo daleka od 50%. Nawet jesli drugie tyle nie jest podawane do wiadomosci.
Najczestsze przyczyny smierci to Coronary Heart Disease.

www.ons.gov.uk/ons/rel/subnational-health1/leading-causes-of-death/2009/leading-causes-of-death-in-england-and-wales---2009.html
www.bbc.co.uk/news/health-21667065
In England and Wales, avoidable mortality rates fell by 28% from 243.2 to 175.8 per 100,000
population between 2001 and 2011.
www.ons.gov.uk/ons/dcp171778_311826.pdf
W 'Avoidable mortality in England and Wales' tez nic nie pisza o blednie podanych lekach, koniecznie podaj te zrodlo ktore mowi ze 50%, bo ciekawa jestem.

WRACAJAC DO TEMATU SZCZEPIEN

[justincase987]

natrafilam na ten artykul z BBC o dziewczynie ktora zmarla po 2 godz. po podaniu szczepienia przeciwko rakowi szyjki macicy: news.bbc.co.uk/1/hi/8284517.stm

W artykule jest napisane ze 'health experts have stressed that the vaccine is safe, estimating the chance of developing a severe, life-threatening reaction to it is around one in a million.'

Ok, 1 na million to moze bardzo niskie prawdopodobienstwo, ale nalezy pamietac ze szczepienia powoduja rozne inne powiklania. nie chodzi tutaj tylko o autyzm, ale rowniez inne skutki uboczne, ktore sa wymienione w ponizszym dokumencie: ddata.over-blog.com/3/27/09/71/2012-2013/confid.pdf, ( a tutaj ciekawy artykul nt tego dokumentu:vactruth.com/2012/12/16/36-infants-dead-after-vaccine/)

podobny watek o szczepieniach poruszylam niedawno na innym forum ale dyskusja sie nie rozwinela, wiec skopiuje moje analizy powyzszego dokumentu tutaj:
przeciez nawet na ulotce dolaczonej do szczepionki jest lista mozliwych skutkow ubocznych. np, bardzo czeste czy czeste to takie jak: placz, rozdrzanienie, brak apetytu itd; potem mamy te rzadkie i bardzo rzadkie jak np. konwulsje, limfadenopatia czy anaphylaxis; takie rzadkie lub bardzo rzadkie przypadki trafiaja sie z czestotliwoscia mniejsza niz 0.01% czyli jesli dobrze obliczylam blisko 1 osobnik na 10.000 doswiadcza bardzo rzadkich skutkow ubocznych. (zaczerpnite z ulotki INFANRIX hexa).

Przeanalizowam troche te rzekomo przypadkiem ujawnione tajne dokumenty GSK i tam jest napisane ze w okresie testowym (oct 2009-oct 2011) sprzedano okolo 24mln 283tys sztuk szczepionek Infanrix, gdzie minimum 6 mln 070tys. dzieci bylo nimi zaszczepionych (przy zalozeniu ze kazde dziecko dostalo rekomedowana maksymalna ilosc w postaci 4 dawek szczepienia w pierwszych 3 latach zycia, 4 x 6,070.000=24,283.000).

z sumy 2400 raportow poszczepiennych zglaszajacych 'serious adverse reactions' ktore GSK otrzymalo w formie 'spontaneus notifications including published reports' bylo 503 przypadki powaznych efektow ubocznych (z Appendix 1 mozemy zobaczyc ze to na przyklad byly takie przypadki jak: 6 przypadkow cariac arrest czy 2 przypadki smierci naglej (na str. 15 documentu).

nie wiem dlaczego tak wiele osob ktore sa przeciwko szczepieniom argumentuje ze szczepienia moga powodowac autyzm. przeciez jest jeszcze tyle innych skutkow ubocznych ktore szczepionki moga powodowac/lub stanowic ognisko zapalne do pewnej choroby, i o ktorych nawet jest napisane w ulotkach dolaczonych do tychze szczepionek.

[justincase987]

i jeszcze taka, dla niektorych byc moze ciekawa informacja:

cytuje: 'I wonder if the nurse knows whats in the flu vaccine?
Thiomersal ....
Formaldehyde .... (me: FDA thinks it may be carcinogenic)
Betapropiolactone .... "reasonably expected to be a human carcinogen" (IARC, 1999).
Nonoxynol-9 ….. is widely used in contraceptives for its spermicidal properties (it kills cells).
Octoxinol-9 ....a detergent , why in the world would you ?
Neomycin .... an antibiotic from 1949 Due to the inherent oto- and nephrotoxicity of these substances, systemic use has declined, as safer alternatives have become available.
Polymixin ...another antibiotic which is relatively neurotoxic and nephrotoxic[6] and are usually used only as a last resort if modern antibiotics are ineffective or are contraindicated.
Latex ....

[pinakol]

przepraszam, a czy wiesz jaka była kiedyś umieralność wśród dzieci? to po pierwsze, po drugie czy w takim razie chcąc wychowywać dzieci ekologicznie wyprowadziłaś się na wieś z dala od miast, owego smogu, sama robisz wędliny, ser, hodujesz kury dla jaj i rosołku, uprawiasz zboża, sadzisz ziemniaki, ubrania masz tylko z bawełny i lnu i w twoim życiu nie ma ani jednego plastiku (zabawki dla dzieci, elementy wózków, samochodowe, butelki do napojów łącznie z tymi dla bobasów)..
a to mój "chłopski rozum"

[pinakol]

moja wypowiedź powyżej była do liley