Piwna mapa Cieszyn/Český Těšín

[kubek]

Idea wątku jest taka,
aby podać nazwę gospody adres i
piwo jakie z kija tam podają.

Harenda - Głęboka - było Brackie

[albrecht1]

Z Czeskiego Cieszyna znam jedynie... restaurację na dworcu kolejowym. Kiedys był
tam Radegast, ale dziś?

fajny pomysł

[stoik1]

chociaż to się wszystko niestety zmienia
ja jestem tendencyjnym sprawozdawcą, bo gustuję w mocnych piwach
i takie głównie zauważam
( oprócz warki strong, bo to jakieś nieporozumienie a nie piwo )
sytuację komplikuje fakt że lane piwo na ogół występuje w pełnym asortymencie,
a butelkowe nie zawsze, albo ciepłe ( tym bardziej teraz )

no więc tendencyjnie zauważę...

[stoik1]

że na rynku w ogródku lecha w zeszłym roku był hammer, a w tym już nie ma,
natomiast w dobrej dacie lali królewskie, a teraz nie, a data zmieniła nazwę na
pub-galeria czy jakoś tak
( zupełnie nieistotne, i tak data pozostanie datą )

sorry, doczytałem...

[stoik1]

że chodzi o lane piwa
w takim razie ostatnia moja genialna refleksja, że prawie wszędzie jest brackie
( bdb ), a ogólnie wybór jest niewielki i coraz mniejszy

[nugrud]

Co ja pamiętam to najtańsze lane Brackie było w Karczmie Beczka na Przykopie, 2,20. Jak ostatnio tam byłem to już kosztuje bodajże +/-/2,40/2,60.

[spark11]

mnie dziwią wczesne godziny zamykania lokali, szczególnie ogródków,o lanym
piwie nie wypowiadam się bo mnie zlinczujecie jeszcze

a ja się włącze, jak pojawi się lokal, gdzie wino

[kserkses1]

leją z beczki...
/easy - nawet w Krakowie takiego nie ma...czyli pozostaje Praga:)/

w krakowie nie ma ?

[stoik1]

nie może być

ostatecznie można...

[stoik1]

przelewać z butelek do beczki
lepiej by to wyglądało i dębiną naciągnie ; )
( może by tak beczki po whisky ? )

Český Těšín ? Chodzi o 1 miasto podzielone na 2..

[wislok1]

...kawałki

[stoik1]

jeden kawałek aktualnie nazywa się Cieszyn, a ten drugi, jak słyszałem - Český
Těšín

[wislok1]

Czeski Cieszyn, ja na Monachium nie mówię Muenchen, na Kolonię Koeln.
Są granice politycznej poprawności

no proszę

[stoik1]

"Są granice politycznej poprawności"
no pewnie że są, miło że to zauważyłeś
czyżby kiełkujące zalążki buntu ?
brawo brawo, to mi się podoba ; )

Na TO SAMO zwraca uwagę Alex

[wislok1]

Choodzi o używanie polskich nazw tam, gdzie one są.
Nazwy urzędowe są dla urzędników.

Dla Polaków jest Cieszyn jeden i drugi, dla Czechów Varsava, Krakov, Tesin
Nie jesteśmy w urzędzie, tylko na forum dyskusyjnym

czepiasz się niepotrzebnie

[stoik1]

ale niech ci będzie
na każdym zebraniu jest taka chwila, że ktoś musi skończyć pierwszy...

Jakoś nie chciałem się kłucić o ojczyznę tylko

[kubek]

o piwo!
Ale w porzo odpowiem tak:

!!!N I K T!!! w Cieszynie nie powiedział do mnie nigdy:
Saska, przy dworcu Głównym (chodzi o czeski)etc.
Za to wszyscy mówią "w Czechach"

Ja przynajmniej zaznaczam, że w Cieszynie u Czecha,
a w ogóle to marzę o sytuacji kiedy ktoś na naszym
forum napisze po czesku, że też jest stela, a ktoś z stela
odpisze że bombowo, że jesteś już z nami!

Wybaczcie mi jeśli mam obelżywe marzenie,
ale kocham ludzi i miejsca, a nie przynależność
niezależnie czy państwową czy prywatną już na pewno nie partyjną!

kłócić

[kubek]

wadzić ; )

[stoik1]

do Kserkses

[spark11]

słyszałam,że z Czech można przywieżć lane wino,i to ponoć dobre-trzeba by się
tylko dowiedzieć gdzie konkretnie

[kserkses1]

ja tam widuję tylko 5 litrowe baniaczki, zresztą włoskiego...
A poważnie - przyniesienie nic nie da - nie mam głebokiej piwnicy co by
ustawić 10 litrów w beczułce...
W Domu Wina nabywam 5 litrów w "folii z kranikiem", które idealnie układa się
na półce w lodówce... Ale tu chodzi o miłą piwniczkę/winiarnię...

wino w woreczkach ?

[stoik1]

fajnie; taki schłodzony woreczek można sobie położyć na głowie, a wino w tym
czasie będzie kapało z kranika ; )

jesteś genialny!

[kserkses1]

no...
nie próbowałam ale... :)

he

[stoik1]

to w razie gdybyś się kiedyś odważyła, do kranika można przymocować wężyk, żeby
nic się, odpukać, nie zmarnowało

Nie ma sprawy, ja się nie kłociłem

[wislok1]

Tylko Kserkses ze Stoikiem

[spark11]

wislok1 napisał:

> Tylko Kserkses ze Stoikiem

NIEMOŻLIWE-nie będę tłumaczyć bo po co

kubku

[zbih]

używanie polskich nazw przez Polaków jest normą, inaczej wywołasz jeszcze wojnę,
każda nacja ma swoje nazwy i dla Cieszyniaków polskich są to nazwy polskie, dla
czeskich czeskie,
niech tak zostanie do końca świata

jest Český Těšín i Cieszyn...

[kserkses1]

a ja mówię, bo jest przyjęte używanie nazw oryginalnych, jak cytuję
bibliografię to nie piszę, że wydano w Pradze i na tej samej zasadzie nie życzę
sobie, żeby ktoś mi mówił że miaszka w Krakau bo akurat jest Niemcem...
Dlatego - w Český'm Těšín'ie jest Muller Thurgau po 40 koron, a w Cieszynie po
25 zł... Proste rozróżnienie :)

Dla ciebie jest więc tylko Cesky Tesin

[wislok1]

Dla ciebie nie ma polskich nazw na Zaolziu

PS

[wislok1]

Zapewne dla ciebie ta rzeka co płynie przez miasto to Olse po jednej i Olza po
drugiej

A i oczywiscie dla ciebie Polaków naZaolziu nie ma

[wislok1]

Ciekawe jak mi tylko wytłumaczysz, czemu są tam polskie szkoły ?

Jak można tak nisko upaść ?

[wislok1]

Do tego stopnia, żeby mówić Cesky Tesin zamiast Czeski Cieszyn ?

taaa

[stoik1]

ktoś tu chyba znowu ma ochotę na małą folklorystyczną awanturkę...

Napisałem, bo się wkurzyłem

[wislok1]

I dla nigdy nie będzie Cesky Tesin i mi nie przeszkadza wersja Tesin,
mam dość kretyństwa politycznie poprawnego

sam sobie robisz krzywdę

[stoik1]

bo doszukujesz się problemów tam gdzie ich nie ma
zresztą, krzywdę czy przyjemność, nie moja sprawa

rozumiem oburzenie wiśloka

[zbih]

z Cesky Tesin to tak jakby Polak mówił Vilnius, Lviv, Brest itd.
szanujmy polskie nazwy miejscowości poza Polską

z najwyższą niechęcia....

[stoik1]

bo to są bzurne i niepotrzebne rozważania... z tego co piszecie można
wywnioskować, że ktoś nie wie że cesky tesin to to samo co czeski cieszyn, albo
że ktoś używa nazw czeskich na co dzień, zamiast polskich ( bez sensu ), albo
robi to po to żeby obrazić czyjeś uczucia, przeinaczyć fakty historyczne, albo
jeszcze po coś
przecież bzdura kompletna; po co komuś sugerować nieistniejące intencje,
obrażając przy okazji własną inteligencję
moim zdaniem sami nie wierzycie w to co piszecie ( tzn mam taką nadzieję ),
tylko czepiacie się byle czego, żeby coś się działo
proszę bardzo
ja tam się kłócił nie będę, dla mnie to tylko potwierdza teorię, że niektórzy
potrafią wyrazić siebie tylko poprzez negację innych; w naszej historii nie
jest to nic nowego, a teraz to zjawisko zdaje się nasilać
widocznie przykład idzie z góry
pozdrawiam i zdrowia życzę

Popieram Wisloka i Zbiha

[hanej]

Mnie nie interesują intencje Kubka, tory jako Warszawiak nie czuje problemu,
tylko to, co napisała Kserkses
Zdecydowanie potepiła używanie polskich nazw poza Polską
i innych niż polskie w Polsce
Ciezko z takim stanowiskiem sie pogodzić
Nie chodzi tu o poprawność polityczną, tylko o jakies szowinistyczne
rozumowanie,
ze w kazdym państwie jest jeden jezyk, a mniejszosci narodowe i turysci maja
siedziec cicho

tylko tego piwa szkoda :(

[kubek]

[spark11]

wina?

[spark11]

dobra,dobra - napiszę tą straszną prawdę obrażającą uczucia najgłębsze i
najpatriotyczniejsze - nie lubię brackiego - wiem, że z takim stanowiskiem
trudno się pogodzić, składam na Wasze ręce samokrytykę, proszę o pomoc w
ponownym wejściu na ścieżkę prawdy, nie chcę być dłużej wyrzutkiem cieszyńskiej
społeczności, pragnę budować świetlaną przyszłośc razem z Wami, agenci
imperalistyczni usiłowali mi wmówić,że od tego cudownego napoju można się
uzależnić, straszyli zgubnymi skutkami...
od dziś dniem i nocą będę dokładać starań aby zasłużyć na miano przykładnej
cieszynianki

"Szczęśliwy to naród, który nie ma historii"
Cesare Bonesana

[spark11]

emocje są bardzo niezdrowe dla układu nerwowego - wypłukują wit.B z organizmu -
półpaśca można dostać, lub innej neuralgii - może tak czas klimat zmienić -
Cieszyn, czy jak mu tam, to nie jedyne miłe miasto w naszym kraju( nie wiem jak
Go nazwać ,żeby znów kłótni nie było - Rzeczpospolita - może być? )- tylko
bardzo proszę trzymać się z dala od Krakowa ( nazwa obojętna - coś co jest
czymś zawsze tym pozostanie niezależnie od nazwy )
czytał Pan "Blaszany bębenek"?- pewnie tak; polecam "Świat według Garpa" -
bardzo rozluźnia i przypomina co się dzieje gdy człowiek odwróci się od spraw
naprawdę istotnych
nie oczekuję odpowiedzi bo nie sądzę, żeby dziesięć procent zostało pojęte,
dyskusja nie ma sensu, chyba, że na " drugim brzegu rzeki"- nie ten karras

bez odbioru

Należy używać nazw czeskich

[jojestela]

Cesky Tesin, Trinec, Jablunkov, Karvina - używanie nazw oryginalnych jest
ukłonem w stronę sąsiadów, świadczy o tym, że ktoś się wyrzekł
nacjonalistycznych stereotypów

[nugrud]

Ta dyskusja jest już trochę męcząca. Moim zdaniem jeśli używać nazw czeskich to tylko odpowiednimi znakami diakratycznymi :P Raz. Dwa - może to i ukłon w stronę sąsiadów, ale nie w stronę języka polskiego. Podejdźmy może do tego bardziej fachowo:

www.gugik.gov.pl/komisja/index.htm
Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych:

"Są także nazwy wyrażone w języku nie występującym na danym
terenie, np. polska nazwa Paryż dla francuskiej Paris czy
francuska Varsovie i angielska Warsaw dla polskiej Warszawy.
Są to tzw. egzonimy, które są definiowane jako nazwy używane
w określonym języku dla obiektów geograficznych znajdujących
się poza obszarem, gdzie ten język ma status oficjalny
i różniące się od nazw oficjalnych w języku lub językach
na obszarze gdzie znajdują się dane obiekty. Świadczą one
często o historycznych powiązaniach ich użytkowników z odległymi
nawet krajami. Dotyczy to również języka polskiego, obfitującego
w nazwy geograficzne odnoszące się do obiektów leżących poza
granicami naszego kraju. Kształtowane niekiedy od kilkuset lat,
są częścią dziedzictwa kulturowego i powinny być zachowywane,
jeśli są utrwalone i powszechnie używane. Jednocześnie, zgodnie
z zaleceniem ONZ, niewłaściwe jest utrzymywanie tych egzonimów,
które wyszły z użycia, nie są szeroko znane lub były wprowadzone
pochopnie i okazały się sztuczne. W przypadkach wątpliwych powinno
się stosować nazwy oryginalne."

I najciekawszy cytat: "Świadczą one często o historycznych powiązaniach ich użytkowników z odległymi nawet krajami. Kształtowane niekiedy od kilkuset lat, są częścią dziedzictwa kulturowego i powinny być zachowywane, jeśli są utrwalone i powszechnie używane." A wg mnie nazwy te są wśród nas przyjęte i powszechnie używane. Ja sobie zdaję sprawę, że każda miejscowość na prawym brzegu Olzy ma swoją czeską nazwę, w końcu przez kilkaset lat te ziemie były częścią państwa czeskiego i nie obrażam się kiedy oni je stosują.

Poza tym Rada Języka Polskiego również zaleca stosowanie nazw polskich jeśli takowe są.
www.rjp.pl/?mod=oip&type=inne&id=172&letter=

nie znam nikogo, kto w Cieszynie mówi Cesky Tesin

[zbih]

[lapis.me]

Nie chodzisz z nami do knajpek :))))
A tak serio, to naprawdę myśli ktoś, że kwestia wyboru tej nazwy czy też jej
innej wersji jest od razu kwestią polityczną?...
Jak rozmawiam z Czechami, toi przez szacunek dla nich posługuję się zawsze
formami czeskimi. Bezdyskusyjnie.
Często mówię ČESKÝ TĚŠÍN, bo polubiłam bardzo czeski język :)
Zgadzam się (już nie wiem z kim ;), że znaczki są ważne, oj tak!

Mamy XXI wiek, czas skończyć z nacjonalizmem

[miroo2]

Używanie polskich nazw dla miejscowości powinno być aprobowane wyłącznie
w gronie towarzyskim, wśród samych Polaków,
w gazetach, radiu, telewizji
aby wyrazić szacunek dla Czechów, używać trzeba nazw czeskich

Unia Europejska gwarantuje prawa mniejszości

[zbih]

Polacy na Zaolziu mają pełne prawo mówić i pisać po polsku oraz używać polskich
nazw miejscowości

[hanej]

lapis.me napisała:

> Jak rozmawiam z Czechami, toi przez szacunek dla nich posługuję się zawsze
> formami czeskimi. Bezdyskusyjnie.

Jednocześnie okazujesz brak szacunku dla Polaków na Zaolziu i historii Śląska
Cieszyńskiego

[lapis.me]

Bzdury pleciesz i przy okazji mnie obrażasz.
Jeżeli rzeczywiście podaną przeze mnie sytuację, czyli rozmowę z CZECHEM,
odbierasz w tym kontekście jako mój rzekomy "brak szacunku dla Polaków na
Zaolziu i historii Śląska Cieszyńskiego" to obawiam się, że nasze rozumienie
szacunku - oj - daleko, daleko od siebie obiega...

[hanej]

Jeśli Polak mówi na miasta zamiaszkałe w sporej części przez Polaków, znane z
historii Polski
Vilnius, Lviv, Hrodna, Cesky Tesin
pokazuje brak szacunku dla Polaków tam mieszkających i brak szacunku dla
historii,
nie ma znaczenia, czy mówi do rodaków, czy nie

[lapis.me]

Szacunek masz tylko dla Polaków z Zaolzia? Dla Czechów, do których te ziemie
należą z krótką przerwą od 1920, już nie masz? Czy to jakie rewizjonistyczne
frustracje?
Oczywiście, że był to region wielokulturowy, dlatego np. prześwietnym pomysłem
wydaje mi się zaśpiewanie 4 zwrotek sztandarowej Nohavicowej pieśni o Cieszynie
w 4 językach z Cieszyńskiego nieba! (nota bene ten pomysł się Zaolziakom
niestety nie spodobał...)
Nie posądzaj mnie o brak szacunku w tych kwestiach, bo powtarzam - obrażasz
mnie. Jeżeli używanie nazw, które na każdej mapie znajdziesz, uważasz za
nieodpowiednie, to rozumiem, że widzisz to wszystko zupełnie inaczej... Wolę
się nie dopytywać o szczegóły ...
Dla równowagi (albo dla podjudzenia Cię :) powiem, ze Zaolziacy, którym swoją
drogą poniekąd współczuję, zawsze na granicach będa kontrowersje..., że Polakom
z Zaolzia trudno jest, oj trudno, pogodzić się z faktem, że Księstwo
Cieszyńskie, to piastowskie (!) dziedzictwo, przez prawie cały (!) czas swego
istnienia było lennem korony czeskiej...

Dziecko, bluźnisz

[hanej]

Szacunek dla innego narodu nie zyskuje się przez wyrzekanie się ojczystego
języka,
prezydenci Kwaśniewski, Wałęsa, Kaczyński nigdy się nie wstydzili
mówić Wilno lub Lwów.
Czesi mówią Tesin, my Cieszyn
i nie mają o to do siebie pretensji - na tym polega wzajemny szacunek,
nie na twojej postawie
Twój donos na Zaolziaków, że im "trudno pogodzić się z faktem, że Księstwo
> Cieszyńskie, to piastowskie (!) dziedzictwo, przez prawie cały (!) czas swego
> istnienia było lennem korony czeskiej...
jest wstrętny"

[hanej]

Czesi w większości uznają prawo Polaków do posługiwania się polskimi nazwami,
szanują wielokulturowość Śląska Cieszyńskiego,
tymczasem niektórzy Polacy chcą zupełnej czechizacji Zaolzia

drogi ojcze

[lapis.me]

hanej napisał:
> tymczasem niektórzy Polacy chcą zupełnej czechizacji Zaolzia

Szkoda, że aż tak się nie rozumiemy.
Powiem tylko dobrou noc ...

[lapis.me]

Skąd Ty bierzesz to moje wyrzekanie się ojczystego języka? To jakiś absurd.
Nie chce mi się znów powtarzać tego samego...
A to co donosem nazwałeś (no i Cię podjudziłam...) jest tylko faktem, jest
sytuacją, z którą spotykam się mniej więcej raz w tygodniu. Każdy ma swoje
racje ... Nic w tym wstrętnego. Zawsze widzimy to, co chcemy zobaczyć.

Każdy ma swoje racje

[hanej]

Tylko dlaczego ty jako Polka głosisz czeską wersję historii, zresztą
nieprawdziwą ?
Księstwo Cieszyńskie było lennem korony czeskiej do 1653 od 1327, potem było
bezpośrednią własnością Habsburgów.
Nie dziw się temu, że ktoś się oburza na głoszone nieprawdy.

Sprostowanie

[czesil]

Sporo dziwnych wypowiedzi wylęgło się z ,,jednolitej ziemi cieszyńskiej,, przynajmniej jak dla mnie!!!

Na samym wstępie należy zaznaczyć różnicę pomiędzy nazwą pierwotną i jej odpowiednikiem.

Dla informacji forumowicza Jojestela.Nie ma takich nazw oryginalnych jakie ty przedstawiłeś.To co zaproponowałeś są właśnie odpowiedniki w języku czeskim.Nazwa pierwotna to Karwina,Jabłonków...
Podaję bardzo nudny przykład:
Nazwa pierwotna np.Gnojnik jest nazwą polską od samego początku a więc od zarania tej wioski.Świadczy to iż autor musiał być Polakiem.Język czeski już w XIIwieku zamienił G na H.Zatem w czasie kiedy zakładano powyższą miejscowość język czeski użyłby Hnojnik a nie Gnojnik.Inaczej mówiąc gdyby założyciel był Czechem pierwotna nazwa byłaby Hnojnik.Ale jest od samego początku GNOJNIK!!!
To co dotyczy Gnojnika dotyczy tak samo Dzięgielowa gdyż w owym czasie nie istniało jakieś ,,Zaolzie,,.
Jeżeli ty jako Polak będziesz używał nazwy Jablunkov zamiast Jabłonków to ja jako Polak będę używał nazwy Holešov zamiast Goleszów.
I kto tu będzie nacjonalistą ja czy ty?
Aha! A o Krakau nawet nie wspomnę bo....

Dla LApis:
Wolę nie słuchać jak Polak próbuje mówić po czesku.Radzę wam dobrze nie róbcie tego bo tylko pośmiewisko z siebie robicie.Jeżeli chcecie się publicznie poniżać to jesteście na najlepszej ,,ceście,,.

A to by mnie szlak trafił ażeby Polak Polakowi nogi podkopywał.
Po co my na lewym brzegu walczymy o każdą głupotę? Po to żyby wyście niweczyli nasz trud?Bo ja oczekuję od was od Polski wsparcia.A tu mi ktoś nóż w plecy wpycha.A czy my całą spuściznę i dzedzictwo ratujemy tylko dla 40000 dusz?JA walczę o to by w momencie przekroczenia Olzy czulibyście się jak u siebie w domu.Ja to dla was czynię a wy....tak się rewanżujecie!To ja wam gęby miodem smaruję a wy błotem rzucacie?

Dla Miroo2:
Proponuję zajrzeć w mapy albo lepiej spakować ,,ruksak,, i pojechać w świat by zobaczyć na własne oczy jak w cywilizowanym świecie jest przestrzegana dwujęzyczność.
Nawet bym ci sfinansował taki wyjazd by zmusić cię do popstrykania takich miejsc i udowodnienia wszystkim tym...co z nudów w głowie kiełkują takie pokrzywione wizje świata.

Dla Lapis:
Region wielokulturowy!
A o którym regionie mówisz?Skoczowskim Ustrońskim?
Wciąż w waszych głowach siedzi ten sam kłam.Przed podziałem ziemi cieszyńskiej pomijając frydeckie nie różnił się lewy od prawego niczym.Tylko tym że lewy był bardziej polski od prawego za sprawą Kożdoniowców skupiających się po waszej stronie.
Ja obserwuję że dla was istniał podział już przed faktycznym podziałem!!!

Mapa nie mapa.Czy wy z centralnej Polski jesteście albo głubków z siebie na siłę robicie?Ja też używam nazw czeskich tam gdzie nie ma odpowiednika polskiego ale za Olzą są tylko odpowiedniki czeskie a nie polskie.Nazwy za Ostrawicą znam w większości tylko po czesku a dlaczego....sami sobie odpowiedzcie.
Co do lenna to wiadomo iż istniała w pewnym sensie autonomia dla tego księstwa.Znów odczuwam jakby to lenno dotyczyło tylko lewego brzegu?

Jest różnica w używaniu nazw i nie tylko tam gdzie mają swoją odwieczną utrwaloną tradycję i tam gdzie jej nie ma.Krótko mówiąc nie można porównywać nazw zaolziańskich i ich stosowanie z nazwami pozazaolziańskimi.
Tam gdzie żyła ludność polska pozostały po nich ślady w postaci np. polskich nazw topograficznych i w takich właśnie wypadkach powinno się stosować nazw pierwotnych.
Tereny gdzie lud polski nie występował a więc w naszym wypadku za Ostrawicą ma nazewnictwo czeskie i DOPIERO tam proszę bardzo można rozpoczynać dyskusję nad stosowaniem odpowiedników!!!
Cała ta dyskusja ma jakiś sens ale tylko i wyłącznie na obszarze pozazaolziańskim.

Stosowanie nazw pierwotnych nie jest ani szowinizmem ani nacjonalizmem.Jeżeli w TVP potrafili wypowiedzieć w ,,Cierlicku na Kościelcu obchodzono rocznicę.....,,to wy oddaleni czasami prę set metrów od ,,waszej granicy,, nie potraficie?

Który z narodów na całym świecie wytrzymał 680 lat odłąki i nie zapomniał kim jest?Ilu takich jest?
A to ja bardzo serdecznie dziękuję za podkopywanie nam nóg.

I to po to 80% legionistów pochodziło z Karviné Ostravy Suché...żeby w Děhylově po polsku mogli rozmawiać?I dlatego Ślązaczka na ,,Czechy miecz skierowała,,żeby pluć nam w twarz że swobodnie językiem ojczystym gadacie?

Ale się zdenerwowałem.
Pozdrawiam Krakau!

witaj czesilu

[stoik1]

przykro mi trochę że dałeś się wkręcić w tę sztuczną awanturę...

Czesilu, moje sprostowanie

[lapis.me]

Wiem, że to już niektórych męczy, ale muszę do tego wrócić. Chcę Ci, Czesilu
odpowiedzieć, na tyle na ile mnie stać, ustosunkowywując się do Twoich zdań.

Cz:"Na samym wstępie należy zaznaczyć różnicę pomiędzy nazwą pierwotną i jej
odpowiednikiem."

Zgadzam się, ale to jest dosyć krucha podstawa. Może zabrzmi to infantylnie,
ale co jest niby "pierwotniejsze": Cieszyn, Teschen czy Tessin?

Cz:"Dla informacji forumowicza Jojestela. Nie ma takich nazw oryginalnych jakie
ty przedstawiłeś (...)Jeżeli ty jako Polak będziesz używał nazwy Jablunkov
zamiast Jabłonków to ja jako Polak będę używał nazwy Holešov zamiast Goleszów.
I kto tu będzie nacjonalistą ja czy ty?"

Jest rok 2006. Na mapie Europy jest Jablunkov i Goleszów. A historia tych
terenów - skomplikowana! Czy nacjonalizmem jest używanie nazw, które są na
mapach? Przecież to absurd.

Cz.:"Dla LApis:
Wolę nie słuchać jak Polak próbuje mówić po czesku.Radzę wam dobrze nie róbcie
tego, bo tylko pośmiewisko z siebie robicie.Jeżeli chcecie się publicznie
poniżać to jesteście na najlepszej,,ceście,,."

To twierdzenie - niestety - dla mnie zasługuje tylko na pogardę... Przykro mi,
ale inaczej tego nie mogę ująć. O jakim pośmiewisku mówisz? Myślałam, że już
wszyscy wiemy, iż języki obce to jeden z priorytetów edukacyjnych. Wyjeżdżasz
za granicę i starasz się posługiwać językiem tego kraju. Trzeba mieć odwagę,
owszem, ale światła osoba próby te uzna za rzecz godną podziwu. A Ty mówisz o
pośmiewisku... A Ty znasz jakiś obcy język, czy raczej nie poniżyłeś się aż tak?

Cz:"A to by mnie szlak trafił ażeby Polak Polakowi nogi podkopywał.
Po co my na lewym brzegu walczymy o każdą głupotę? Po to żyby wyście niweczyli
nasz trud? Bo ja oczekuję od was od Polski wsparcia.A tu mi ktoś nóż w plecy
wpycha. A czy my całą spuściznę i dzedzictwo ratujemy tylko dla 40000 dusz? JA
walczę o to by w momencie przekroczenia Olzy czulibyście się jak u siebie w
domu."

Ja Cię naprawdę nie rozumiem. Cieszę się, że walczycie o każdą głupotę itd.
cokolwiek to znaczy. Jestem pełna podziwu dla Polaków z Zaolzia, za
determinację, za wierność, za lojalność itd. Sama korzystam z ich działalności,
w wielu wymiarach. Przekroczywszy zaś Olzę nie przekraczam historycznych granic
Księstwa Cieszyńskiego, cieszę się tą spuścizną i pojmuję ten region jako jedną
całość, która dzięki dramatowi historii sprzed prawie stu lat została
rozdzielona. I chciałabym włączyć się w budowanie wspólnej przyszłości tych
dwóch brzegów, która bazować będzie na dziedzictwie tej ziemi. Ale nie na
krzyczeniu wszystkim do ucha, że Czesi nóż nam w plecy wbili i nienawiść nasza
nie zna końca. Bo KAŻDA granica, dzieląca dawne Księstwo Cieszyńskie byłaby
zła. Każda. Ale stało się, co się stało. I teraz przekracząc Olzę wjeżdżam do
RC. I ten fakt będę szanować, bo nie szukam konfliktów. I rzeczywiście np. na
mieszaniu owiec w Koszarzyskach czułam się jak w domu! Ale na tym poprzestaję.

Cz: "Ja to dla was czynię a wy....tak się rewanżujecie!To ja wam
gęby miodem smaruję a wy błotem rzucacie?"

Jakie błoto? Jakie błoto?

Cz:"Dla Lapis: Region wielokulturowy! A o którym regionie mówisz?Skoczowskim
Ustrońskim? Wciąż w waszych głowach siedzi ten sam kłam.Przed podziałem ziemi
cieszyńskiej pomijając frydeckie nie różnił się lewy od prawego niczym.Tylko
tym że lewy był bardziej polski od prawego za sprawą Kożdoniowców skupiających
się po waszej stronie. Ja obserwuję że dla was istniał podział już przed
faktycznym podziałem!!!"

Ano dla mnie był wielokulturowy. Akurat myślałam o Cieszynie przyznaję, nie
jestem historykiem, ale nie mów mi, że Bielsko, Cieszyn czy Jabłonków (o Frydku
nie wspomnę) były identyczne!
Wiem, że gdyby był plebiscyt, to wyłączając okręg frydecki, całe Zaolzie
znalazłoby się w Polsce. Ale plebiscytu nie było i tego nie zmienimy. Co do
podziałów zaś, z przykrością dowiedziałam się, że wśród Zaolziaków też ich
NIESTETY nie brak ...

Cz: "Mapa nie mapa.(...) Ja też używam nazw czeskich tam gdzie nie ma
odpowiednika polskiego, ale za Olzą są tylko odpowiedniki czeskie, a nie
polskie.,Nazwy za Ostrawicą znam w większości tylko po czesku, a
dlaczego....sami sobie odpowiedzcie."

OK. Ale powtarzam - dla mnie porównywanie używania czeskich nazw dla Zaolazia
do hańbienia Zaolziaków jest kompletnym absurdem. A posługiwanie się TYLKO
nazwą polską wobec Czechów, podkreślam - CZECHÓW, uważam w niektórych
sytuacjach za ponikąd prowokacyjne. I nie mówię teraz o wykładzie historycznym,
ale o życiu codziennym.

CZ: "Co do lenna to wiadomo iż istniała w pewnym sensie autonomia dla tego
księstwa.Znów odczuwam jakby to lenno dotyczyło tylko lewego brzegu?"

Tak to zabrzmiało może. Ale tak to brzmi, bo nikt o części dziś w granicach
Polski nie dyskutuje, więc wszystko skupia się na drugim brzegu. Wszystkie te
żale i rewizjonistyczne nastroje. Chodzi zaś o to, że w 1920 pojawiła się
granica. I ja tę granicę szanuję.

Cz:"Jest różnica w używaniu nazw i nie tylko tam gdzie mają swoją odwieczną
utrwaloną tradycję i tam gdzie jej nie ma.Krótko mówiąc nie można porównywać
nazw zaolziańskich i ich stosowanie z nazwami pozazaolziańskimi.Tam gdzie żyła
ludność polska pozostały po nich ślady w postaci np. polskich nazw
topograficznych i w takich właśnie wypadkach powinno się stosować nazw
pierwotnych. Tereny gdzie lud polski nie występował a więc w naszym wypadku za
Ostrawicą ma nazewnictwo czeskie i DOPIERO tam proszę bardzo można rozpoczynać
dyskusję nad stosowaniem odpowiedników!!! Cała ta dyskusja ma jakiś sens ale
tylko i wyłącznie na obszarze pozazaolziańskim."

Tak i nie. Nie - ponieważ dziś te tereny są w RC i nazwy mają swoje czeskie
odpowiedniki. I jako kompletnie dwulicowa kretynka - będę uzależniała wybór
nazwy od mojego rozmówcy. Bo nie chcę prowokować bezcelowo.

Cz:"Stosowanie nazw pierwotnych nie jest ani szowinizmem ani nacjonalizmem (...)

Stosowanie nazw prawnie obowiązujących nie jest ani hańbą ani poniżaniem
kogokolwiek!!!

Cz:"Który z narodów na całym świecie wytrzymał 680 lat odłąki i nie zapomniał
kim jest?Ilu takich jest?"

Garstka. Chylę czoła.

Cz:"A to ja bardzo serdecznie dziękuję za podkopywanie nam nóg."

Szkoda, że tak to rozumiesz. Mimo tego, posądzam się o dobre intencje.

Cz:"I to po to 80% legionistów pochodziło z Karviné Ostravy Suché...żeby w
Děhylově po polsku mogli rozmawiać?I dlatego Ślązaczka na ,,Czechy miecz
skierowała,,żeby pluć nam w twarz że swobodnie językiem ojczystym gadacie?"

Mam już serdecznie dosyć rozmów o Ślązaczce.
Dosyć też tych wyrzutów, skarg i oszczerstw.
Powiedz mi w takim razie, jak postrzegasz wsparcie Zaolziaków?
Trudno mi się doszukać w tej dyskusji czegoś konstruktywnego. I wiem też, że
nie jest to zaletą Polaków zbyt częstą.

Cz:"Ale się zdenerwowałem"

I vice versa.
Dobrou noc :)

wow

[stoik1]

ty jak już coś napiszesz, to napiszesz
mało brakowało, a bym przeoczył

Ludzie światli mówią Cesky Tesin

[miroo2]

Tak samo jak London, New York, Paris,
nazwy polskie są zaściankowe

ach te kompleksy niższości

[zbih]

u lapis i miroo, z szacunku dla innych nacji wstydzić się własnego języka,
obrzydliwe

[lapis.me]

To ma być jakiś pseudo portret psychologiczny?
Z szacunku niby wstyd wyrasta???
Moja logika zawiła bywała, ale tu mnie przerosłeś!

Krakau jest nazwą nazistowską

[jojestela]

Kojarzy się Hitlerem

czyli w średniowieczu byli już naziści

[zbih]

Harenda jest zamknięta

[wislok1]

zmienia wystój i dostawcę piwa

[kubek]

chyba?

[stoik1]

nadstawka od starego kredensu leżąca na chodniku wyglądała fajnie

Cieszyńska Wenecja na Przykopie

[eazy_rider]

Brackie i chyba Tyskie, i bardzo sympatyczny pan barman
ciekawe towarzystwo tam przychodzi, miejscowy szyk i elegancja
mimo wszystko fajnie jest, trzyma poziom

[albrecht1]

eazy_rider napisał:

> miejscowy szyk i elegancja
> mimo wszystko fajnie jest, trzyma poziom

Do ilu kolejek? :)

lokal trzyma poziom

[eazy_rider]

stali bywalcy się starają i ogólnie im to nawet wychodzi
czują się u siebie to raczej nie robią bajzlu :)

[nugrud]

Haha, ten lokal należy do wujka kolegi z klasy, dlatego rzadko się tam pojawialiśmy ;) W ogóle Przykopa to takie mini zagłębie barowe, nie sądzicie? :)

W lecie sponsoruję tylko...

[tubylec.cieszyn]

ogródek Brackiego na Rynku - 3,50 zeta za zimny kufelek :-)

U Gazdy - Stawowa

[stoik1]

Brackie i Warka + butelki w lodówce
i duży trelewizor mają
( obiekt zresztą historyczny i ciekawy, dawniej gospodarstwo bodajrze Kajzarów,
a przedtem chyba jeszcze kogoś innego; szkoda pawików na bramie bo niszczeją, a
to był fajny znak rozpoznawczy; ciekawa kolekcja gospodarczych gadżetów )

[kserkses1]

hm... pawiki w lokalu to chyba nie najlepsza reklama ?
:)

może, gdyby wisiały nad barem...

[stoik1]

; )

Z wątku o piwie...

[tubylec.cieszyn]

zrobiono wątek o poprawności politycznej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15232&w=44356043
Na szczęście dziś jest już chłodniej i móżdżki nie powinny już się niektórym
przegrzewać...

Kraków, nie Cracow - nareszcie!

[kserkses1]

Kraków zapowiada walkę z nazwą "Cracow"
Rafał Romanowski31-07-2006, ostatnia aktualizacja 31-07-2006 20:54
"Cracow" czy "Krakow"? Kraków pierwszym miastem środkowej Europy, które po
miesiącach dyskusji ustaliło, jak powinno nazywać się w świecie.
"Cracow", ale też "Kracow", "Cracov", Krakov", a nawet... "Crakow" - to tylko
niektóre z funkcjonujących w świecie nazw Krakowa. Lawinowo rosnąca popularność
miasta spowodowała, że doczekało się ono co najmniej kilkunastu równoprawnych
określeń. Teraz sytuacja ma się zmienić diametralnie, bowiem władze Krakowa
zapowiadają ostrą walkę o stosowanie prawidłowej nazwy. Przez kilka miesięcy na
zlecenie krakowskiego magistratu urzędnicy i naukowcy badali, jak miasto
powinno się tytułować na międzynarodowym forum. - Definitywnie "Krakow" -
rozwiewają teraz wątpliwości.

- Koniec z chaosem! Teraz we wszystkich oficjalnych materiałach promocyjnych
oraz dokumentach piszemy "Krakow" przez dwa "K" - mówi stanowczo Artur
Żyrkowski z Wydziału Promocji Urzędu Miasta Krakowa. Zastrzega, że nie ma
zamiaru naciskać na Francuzów, Włochów czy Hiszpanów, przyzwyczajonych do
różnych mutacji łacińskiego słowa "Cracovia". - Chodzi nam przede wszystkim o
krąg anglosaski, Wielką Brytanię, USA, Australię. Oni, niestety, nauczyli się
pisać Kraków przez "C".

Walkę o nazwę przez "K", a nie przez "C" Kraków prowadzi jako jedyne znaczące
miasto w Europie Środkowej. Ani Praga, ani Budapeszt, ani inne polskie miasta,
z racji podobnej pisowni we wszystkich językach świata, takich kłopotów nie
mają. Choć w internetowej wyszukiwarce Google proporcje "K" do C" układają się
w stosunku 8:1 (około 38 milionów rekordów dla zapytania "Krakow" przy 5
milionach dla "Cracow"), nie powinno to uśpić krakowskiej czujności. Sporą
część wyników wyszukiwania to strony w języku polskim, zaś na wielu witrynach
stosowane są... obie nazwy.

Bałaganu nie ustrzegł się nawet oficjalny portal miasta www.krakow.pl. Jego
wyszukiwarka wyrzuca aż... 32542 rekordy z nazwą "Cracow". Wśród nich kwiatki w
stylu: "Cracow Convention Bureau", a pod spodem hasło: "Krakow is waiting for
you".

Wydział promocji UMK przyznaje, że Krakowowi przydałaby się intensyfikacja
kampanii reklamowej z nazwą przez dwa "K". Przede wszystkim w Wielkiej
Brytanii, skąd obecnie przyjeżdża do Krakowa najwięcej turystów. Co ciekawe, na
stosowaniu prawidłowej nazwy zależy samym Anglikom. Jak dowiedziała
się "Gazeta", w konsultacjach sugerowali trudniejsze fonetycznie "Krakow" bez
charakterystycznego "...au" na końcu. - Byle tylko odróżnić się od
niemieckiego "Krakau" - zdradza jeden z pracowników UMK.

Sprzymierzeńcem Krakowa w walce z literką "C" są międzynarodowe umowy, którym
trend do latinizowania pisowni jest zdecydowanie obcy. Np. symbolem "Krk" od
zawsze oznaczone jest krakowskie lotnisko i właśnie pod "K" znajduje go ponad
milion przylatujących do Krakowa pasażerów, rezerwując bilety przez internet.

Podobne do krakowskiej krucjaty prowadziły już władze Mediolanu
(oryginalnie "Milano", po angielsku i francusku "Milan", z niemiecka "Mailand")
i Monachium ("Munchen", "Muenchen" albo "Munich"). Tam owocem obrad specjalnych
komisji były wielkie kampanie reklamowe promujące oryginalne brzmienie nazwy.
Czy podobne zabiegi czekają Kraków? Przydałoby się, bowiem jak obliczono, w
2006 roku miasto ma odwiedzić aż 10 mln turystów. Jak wielu z zagranicznych
gości podpisze swe zdjęcia z wycieczki: "Cracow" - trudno powiedzieć.

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3519814.html
wklajam tu, bo o tu tym pisałam dwa tygodnie temu... ;)

Obrońcy Czeskiego Cieszyna - głupio wam ?

[cesky-tesin]

Nie mieliście racji