Konstytucja NRF

[Gość: Sędzia]

Ostatnio znów usłyszałem ( sam nie mam potwierdzenia), że w Konstytucji
Niemieckiej Republiki Federalnej jest zdanie mówiące o tym , ze tereny
Śląskie do Bytomia ( granica przed II wojna św.) znajdują się pod czasową
administracja Polski a tereny do Brynicy sa dziedzictwem państwa Niemieckiego
aktualnie będącego pod zarządem państwa ościennego.

Chciałbym uzyskać jakieś potwierdzone czy tak faktycznie mają napisane w
Konstytucji czy to zwykła propaganda?

O konsekwencji powyższego nie muszę nikogo uświadamiać!

Sędzia

[plesser]

w ogromnym uproszczeniu: tak bylo (nie w GG tylko w jego
interpretacji dokonywanej przez Federalny Trybunal
Konstytucyjny) do poczatku lat 90 kiedy to w Traktacie
2+4 a potem umowach polsko-niemieckich BRD ostatecznie
uznala granice na Odrze i Nysie.

Wczesniej w Traktacie Warszawskim RFN uznala granice z
zastrzezeniem, ze nie bedzie ta wiazalo przyszlych
zjednoczonych Niemiec i zatrzezeniem, ze nie ma to wplywu
na sprawy obywatelstwa i stosunki majatkowe (w przeciwnym
razie Uklad Warszawski bylby niezgodny z niem konstytucja
i nie moglby zostac zawarty). Dla RFN podpisany przez NRD
Uklad Zgorzelecki, na ktory chetnie powolywala sie PRL
byl nic niewartym kawalkiem papieru.

Ta polityka (ulegajaca na przestrzeni lat zmianom i
wariacjom) to nieslychanie zlozone zagadnienie prawne i
polityczne majace duzo wspolnego z tym, ze RFN zawsze
uznawala Niemcow w NRD za swoich obywateli i z prawnego
punktu widzenia uwazala podzial za tymczasowy, a ponowne
zjednoczenie Niemiec za wyznaczony przez konstytucje cel
programowy.

Uznanie granicy na poczatku lat 90 nie ma jednak wplywu
na sprawy obywatelstwa, ani stosunki majatkowe i takie
zapisy zawieraja odpowiednie umowy polsko-niemieckie.

[Gość: Sędzia]

Gdzie mogę dostac linki na tekst Traktatu tzw. 2 +4 z pełnym tekstem ( może
byc po niemiecku)?


>>>>>Uznanie granicy na poczatku lat 90 nie ma jednak wplywu
na sprawy obywatelstwa, ani stosunki majatkowe i takie
zapisy zawieraja odpowiednie umowy polsko-niemieckie.
>>>>>>

Jesli dobrze interpretuje ( oczywiście w uproszczeniu i bez znajomości tekstu
powyższego Traktatu a jedynie z cytowanej powyżej wypowiedzi)

to :
- osoby urodzone w okreslonym terenie Śląska automatycznie uznawane byłyby za
urodzone na terenie NRF ( jedynie administrowanym przez inne państwo i w razie
powrotu tego terenu pod administracje NRF uzyskałyby prawo do obywatelstwa NRF)

- pozostaja w mocy wszelkie akty własności nieruchomości, zapisy notarialne czy
też umowy dotyczace nieruchomości na tym terenie przedstawione przez obywateli
NRF i zawarte przed 1945 r.

- NRF nie uznaje aktów własności nieruchomości itd. zawartych na tym terenie
pod władaniem innego systemu prawnego na tym terenie.


Konkludując :

NRF nie uznaje Polskich aktów prawnych zawartych na tym terenie pod Polskim
Systemem Prawnym jako sprzecznych ze swoja Konstytucja!

Mając na uwadze że większość aktów własności tzw. mienia poniemieckiego na
Śląsku została wydanych na podstawie stosownej ustawy o przejęciu tego mienia
przez Polskę a większość Zaburzan ma jedynie wieczyste użytkowanie to obywatel
NRF w swietle Konstytucji NRF ma roszczenie o wyadnie rzeczy lub też
sprawowania władztwa nad rzecza nieruchoma na terytorium Polski !

Sędzia

ps. może dojść do sytuacji że kamienice w centrum Katowic będą miały Niemieckie
i Żydowskie papiery!

[plesser]

Spokojnie, czym Ty sie Sedzio zajmujesz- prawem, czy polityka:

Gdzie moge dostac linki na tekst Traktatu tzw. 2 +4 z pełnym tekstem ( może
byc po niemiecku)?
jeśli Ci zalezy, przyslij mi maila na adres gazetowy to przy okazji znajde
dokladne namiary- sa w kazdym niemieckim podreczniku Staatsrecht i lepszym
polskim zbiorze tekstow do prawa miedzynarodowego


- osoby urodzone w okreslonym terenie Śląska automatycznie uznawane byłyby za
urodzone na terenie NRF ( jedynie administrowanym przez inne państwo i w razie
powrotu tego terenu pod administracje NRF uzyskałyby prawo do obywatelstwa NRF)

Nie, niemieckie obywatelstwo nabywa sie zgodnie z prawem krwi (teraz jest to
już system mieszany, ale to nie ma tak duzego znaczenia dla Slazakow).
Tymsamym, nie ma znaczenia czy Slazak rodzi sie w BRD, na Slasku czy na
Majorce- jesli ktorys z rodzicow jest Niemcem- dziecko nabywa obywatelstwo z
urodzenia.
Zastrzezenia dot. obywatelstwa w umowach z Polska nie nalezy widziec w
kategoriach ‘rewizjonizmu’, ale raczej jako wklad golebi uniemozliwiajacy
podwazenie umowy przez jastrzebie. Wiem, ze w PL roznie to bywa, w BRD GG
wiaze i nie mozna zawrzec sprzecznej z nim umowy miedzynarodowej tylko
dlatego, ze aktualna ekipa polityczna sobie tego zyczy- tymsamym umowa, w
ktorej BRD naruszylaby prawa obywatelskie np. Slazakow bylaby niezgodna z
konsytucja.
Tyle komentarza prawnego- komentarz polityczny: widzialy galy co braly.
Liczenie na to, ze Slazacy utraca obywatelstwo niemieckie w drodze myslenia
zyczeniowego PRL bylo dziecieca naiwnoscia.


NRF nie uznaje Polskich aktów prawnych zawartych na tym terenie pod Polskim
Systemem Prawnym jako sprzecznych ze swoja Konstytucja!

Nie- po raz kolejny, RFN uznaje, ze zrzeczenie sie w imieniu obywateli
roszczen majatkowych byloby sprzeczne z konstytucja; to nie ma nic wspolnego z
uznawaniem, albo nieuznawaniem polskich aktow wlasnosci.
Inna sprawa, ze znaczna czesc tych roszczen zostala zaspokojona przez sama
BRD, ktora wyplacala odszkodowania za mienie pozostawione na wschodzie. Dla
mnie te rozwazania maja charakter historycznoprawny, tudziez poszukiwania
materialu na ksenofobiczna nagonke w Polsce. Niemcowi, ktory radzilby sie jak
odzyskac majatek w Szczecinie odpowiedzialbym, ze nawet jesli jego prawa do
tego majatku nie wygasly (nie podejmuje sie udzielania odpowiedzi), z
pewnoscia nie ma mozliwosci ich wyegzekwowania.

[Gość: S aban]

Co to znaczy NRF? Jakas nowa partia?

[silesius]

Gość portalu: Sędzia napisał(a):

> Ostatnio znów usłyszałem ( sam nie mam potwierdzenia), że w Konstytucji
> Niemieckiej Republiki Federalnej jest zdanie mówiące o tym , ze tereny
> Śląskie do Bytomia ( granica przed II wojna św.) znajdują się pod czasową
> administracja Polski a tereny do Brynicy sa dziedzictwem państwa Niemieckiego
> aktualnie będącego pod zarządem państwa ościennego.
> Chciałbym uzyskać jakieś potwierdzone czy tak faktycznie mają napisane w
> Konstytucji czy to zwykła propaganda?
> O konsekwencji powyższego nie muszę nikogo uświadamiać!
> Sędzia

To oczywiscie bzdura. Niemcy nie maja konstutucji (Verfassung), lecz Ustawe
Zasadnicza (Grundgesetz). W art. 146 ustawy zasadniczej jest mowa o tym, ze ma
ona waznosc dla calego ludu niemieckiego i straci ona moc w dniu, w ktorym
wejdzie w zycie konstytucja, ustanowiona w pelni swobod przez lud niemiecki.

Silesius

[walrus1]

Oto link do tresci ukladu

www.glasnost.de/hist/verein/90zwei.html
co do pierwszej wzmianki to istnieje wzmianka o granicach z 1937 w artykule 116
cytuje:


Artykuł 116 :
1. Niemcem w sensie konstytucji jest ten (dopuszczając inne ustawowe
uregulowania), kto posiada niemieckie obywatelstwo lub jako uciekinier lub
wypędzony niemieckiej narodowości lub jego małżonek lub potomek został
przyjęty
na terenie rzeszy Niemieckiej według stanu z 31 grudnia 1937 roku
2. Obywatelom niemieckim, którym w okresie od 30.1.1933 do 8.5.1945 z przyczyn
politycznych, rasistowskich lub religijnych odebrano niemieckie obywatelstwo
oraz ich potomkom, ma ono zostać na ich wniosek przywrócone.
Pozbawienie obywatelstwa uznaje się jako automatycznie nieważne, jeśli osoby,
których to dotyczy po 8 maja 1945 roku zamieszkali w Niemczech i nie wyraziły
sprzeciwu.

Punkt pierwszy dotyczy tych wszystkich, którzy byli obywatelami Niemiec w 1937
roku oraz ich potomków. Mają oni prawo do niemieckiego obywatelstwa.
Specjalnie
wzięto granice z 1937, żeby wykluczyć aneksje terytorialne Hitlera.
Natomiast punkt 2 dotyczy przede wszystkich niemieckich Zydów, których reżim
hitlerowski pozbawił obywatelstwa. Jeśli nie wyrażą oni sprzeciwu, to zostaje
im ono przywrócone. Automatycznie, jeśli mieszkają na terenie Niemiec, a na
wniosek, jeśli tam nie mieszkają.
Artykuł ten reguluje tylko sprawy obywatelstwa ."
"Artykuł 116 nie mówi nic o funkcjonowaniu państwa niemieckiego w granicach z
1937 roku. W artykule tym zdefiniowane jest pojęcie Niemca i tutaj
rzeczywiście
występują granice z 1937 roku. To mniej więcej tak, jakby polska konstytucja
definiowała jako Polaków wszystkich obywateli polskich żyjących w państwie
polskim według granic z sierpnia 1939. "

[plesser]

Wszystko sie zgadza, tylko male uzupelnienie:

> Specjalnie
> wzięto granice z 1937, żeby wykluczyć aneksje terytorialne Hitlera.

Co nie oznacza, ze naturalizowani na terenach wcielonych do Rzeszy nie sa
obywatelami niemieckimi. Te naturalizacje (Volkslista, dekrety Hitlera o
nabyciu obywatelstwa przez wstapienie do Wehrmachtu) ugerulowane sa na
poziomie ustawowym- w Gesetzes zur Regelung von Fragen der Staatsangehörigkeit
vom 22.02.1955. W zakresie w jakim uznane zostaly w 1955 roku ciesza sie
ochrona Art. 16 ust 1 GG, ktory chroni przed arbitralnym pozbawianiem
obywatelstwa.

To mniej więcej tak, jakby polska konstytucja
> definiowała jako Polaków wszystkich obywateli polskich żyjących w państwie
> polskim według granic z sierpnia 1939.

1939 zostawmy na boku- Polska nie musiala dokonywac takich wyborow jak panstwa
baltyckie.
Predzej czy pozniej Polsce przyjdzie sie natomiast zmierzyc z inna data-
1945, a konkretnie problemem obywateli polskich wysiedlonych w latach 1945-47-
mysle o Ukraincach, bo w przeciwienstwie do Reichdeutschow mieli oni
obywatelstwo ludowej Polski od samego poczatku.
Z zapalem czekam, az ktos z ich potomkow zlozy wniosek o stwierdzenie
posiadania polskiego obywatelstwa- bedzie niezly jazz.

[Gość: waldek]

plesser napisał:

> Wszystko sie zgadza, tylko male uzupelnienie:
>

> mysle o Ukraincach, bo w przeciwienstwie do Reichdeutschow mieli oni
> obywatelstwo ludowej Polski od samego poczatku....


moze rozwiniesz ten watek?

[plesser]

Mamy mieszkanca wioski gdzies w Bieszczadach- jest rok 1947- juz 3 lata od
zwolania ludowej Polski i uszczesliwienia owego Galicyjczyka (Lemka lub
Ukrainca) ludowym obywatelstwem polskim. Jest akcja Wisla. Przyjezdza LWP do
wsi i robia selekcje- jedni na prawo, drudzy na lewo. Ci co na lewo- do
pociagu i do ZSRR. Nasz Galicyjczyk na lewo idzie. No i co z polskim
obywatelstwem? Czy mozna je utracic w drodze tego typu deportacji?

Syn owego Galicyjczyka mieszkajacy dajmy na to w Kijowie chce miec unijny
paszport- sklada wniosek o stwierdzenie posiadania obywatelstwa polskiego.
Oczywiscie dostaje odmowe, bo w Pl prawo stosuje sie jak to komu- rowniez
wbrew jego literze, ale pytanie za 100 punktow brzmi: co zrobi polski NSA?

Sedzio, jaki wyrok bys wydal? :-)

[Gość: luka]

Cieszę się ze w koncu na tym forum pojawiają się merytoryczne dyskusje. I jak
miło, że jest tu więcej prawników i nawet jeden sędzia :)

[Gość: Schlesier]

Ale on mi na syndzi niy wyglondo. Mozno wiyncyj na adwokata polskyj strony, to
to ja. Temat je ciekawy to fakt. Proponuja sam zainteresowac sie tysz
okreslyniym narodowosc i obywatelstwo w powionzaniu ze np Niymcami, Polskom i
Slonskym.

[plesser]

Schlesier, jo napisol beitrag na tymat tygo artikla we Rzeczpospolity o
polkich passach aussiedlerow, ino ftedy zodyn siy gotki o tem niy podjon.
Moszy teroski:

www.rp.pl/dodatki/popo_030203/popo_a_15.html

Nie podoba mi sie sensacyjno-geopolityczny ton tego artykulu. To nic nowego,
bo NSA uznal rozporzadzenie Rady Panstwa w sprawie utraty obywatelstwa przez
osoby wyjezdzajace do Izraela i obu panstw niemieckich za niewazne juz
dawno temu. Aussiedlerzy, ktorzy wyjechali oficjalnie (wielu wyjechalo
nielegalnie albo �turystycznie� i tych problem nie dotyczy) od ponad 10 lat
dostaja w konsulatach polskie paszporty. Polakom wydaje sie, ze pozbawienie
kogos obywatelstwa to jest jakis pikus. Konsultacje zaniepokojonych
urzednikow MSW i MSZ- tez cos. Na szczesnie nawet w Polsce istnieja trzezwo
myslacy sedziowie NSA.

Odnosnie utraty obywatelstwa przez Aussiedlerow:
Sa 2 warunki: wydanie decyzji + nabycie odpowiednio niemieckiego (albo
izraelskiego) obywatelstwa po wyjezdzie.

Odnosnie pierwszej przeslanki: rozporzadzenie Rady Panstwa nie wystarczy, bo
ustawa wyraznie mowi o INDYWIDUALNEJ decyzji Rady bedacej podstawa utraty
obywatelstwa polskiego. Twierdzenia �Jezeli w aktach zainteresowanego
znajdujemy prosbe o zwolnienie z obywatelstwa, zlozona przed emigracja,
potwierdzen (posiadania obywatelstwa- Plesser) nie wydajemy� nie maja
zadnego uzasadnienia prawnego, bo wiele osob wielokrotnie pisalo takie
podania starajac sie o wyjazd, a zgody na opuszczenie PRL nie dostajac.
Podobne
oswiadczenie nie ma zadnego skutku prawnego- potrzebna jest wydana w danym
przypadku decyzja administracyjna i bez takiej decyzji w reku urzednicy moga
wnioskodawcy na pukel skoczyc.

Odnosnie przeslanki drugiej: nie wiem jak bylo w Izraelu. W wypadku Niemiec
interesujacym aspektem, ktorego wedle mojej wiedzy nikt nie podniosl jest
to, ze polska ustawa mowi o NABYCIU obywatelstwa niemieckiego po wyjezdzie z
PRL. Aussiedlerzy nie nabywali go jednak, gdyz Niemcami byli z urodzenia.
Wydawane im w Niemczech Staatsangehoerigkeitsurkunden mialy charakter
jedynie deklaratoryjny, nie konstytutywny. Innymi slowy: dostawali papiery
potwierdzajace, ze posiadaja niemieckie obywatelstwo, a nie byli
naturalizowani. Tymsamym mozna by twierdzic, ze rowniez ten warunek utraty
polskiego obywatelstwa- nabycie obywatelstwa obcego- nie zostal spelniony.

Chcialbym wreszcie zwrocic uwage, ze dla samych zainteresowanych to kij,
ktory ma 2 kance. Wielu cieszy sie z takiej mozliwosci i robi z niej uzytek
zaopatrujac się w polskie paszporty szczegolnie poreczne w heimacie.
Sa tez jednak tacy, ktorym sie noz w kieszeni otwiera na mysl, ze po
opuszczeniu heimatu i tylu latach w BRD Polska moze jeszcze roscic sobie
prawa do jakiegokolwiek �zwierzchnictwa� nad ich osobami.

[Gość: Schlesier]

Dziynki!
No to mozno pora ciekawych "pytan".
Tak do przikuadu ze jake 16 lot tymu wyjechou Karlik Szczynsniok na wycieczka
do Austrii. Tam czekali juz na niego krewne ze Niymiec i go przewiyzli do, no
np Monachium. Nasz Karlik mo dalyj polski paszport kajsik tam lezec w
szuflodzie, ale ani niy mysli go aktualizowac abo co inkszego. Tera przijmiymy
ze Sztrazburg uzno narodowosc slonsko. co robi nasz Karlik? Wyciongo tyn
paszport i pisze do polskyj ambasady ize chce nowy paszport ale mo tam stoc ize
je narodowosci slonskyj. Dyc on je dalyj polskim obywatelym i tak samo
niymieckim. Abo inaczyj mozno:
Karlik mo niymiecki paszport i je Niymcym z narodowosci, ale chce se
zaktualizowac polski paszport, bo przeca mo jeszcze polske obywatelstwo. I sam
sie zaczyno jedne wielke ALE. Karlik nawionzou kontakt ze polskom ambasadom i
dostou formularze coby je wypisac na nowy paszport. Z tych formularzy ale
wyniko ize on je Polok i oprocz polskego obywatelstwa chcom wiedziec jake on
jeszcze mo inksze. Karlik niychce za wiela fulac i pisze ize je narodowosci
niymieckyj a mo oprocz niymieckego obywatelstwa jeszcze i polske bo sie
urodziou i miyszkou we Polsce przez iles tam lot. Dyc Karlik uciyk z Polski
jako narodowosci polskyj(oficjalnie tak bou do Polokow).

Wydowo mi sie ize obie strony godajom o tolerowani drugego obywatelstwa, ale
zodno tak do konca niychce tych spraw uregulowac.

Karlik je szprytny i ich smoli i mo w domu dwa paszporty a jak bydzie mozno
uznano slonsko narodowosc to bydzie miou dwa obywatelstwa i mozno czi
narodowosci. Teoretycznie szuo byw to jeszcze i strona czesko wmiyszac, ale
mysla ize to juz styknie.

Pozdrowiom i

Pyrsk!

dopisek

[Gość: Schlesier]

Ciekawe jak to wyglondo kej sie rozuazi o Polska i Czechy? Dyc we Czechach
tysz miyszko trocha Polokow i oczywiscie i tysz trocha Slonzokow(Slonzoki som
tam ale uznane jako narod).

Do prawników ,sędziów i innych co sie na tych

[jorg24]

sprawach znają.Podzielcie się wiedzą na nowym forum.
Zapraszam serdecznie.

[Gość: ober]

no fajny prziklad zes sam wciepnol...tera ci cos z
zycio na tyn tymat powiym w przenosni jak ty....karlik
co do rajchu przijechol i niymieckie papiyry dostol
(endlich bo polskie obywatelstwo jego rodzinie po II
wojnie przimusowo narzucili).inne papiery schowol abo
i wyciep ftorey z czysym i tak przestaly byc
aktualne...po wielus latach jak sie juz sam we
deutschlandzie zadomowiol i siem trocha sam i tam
popytol...doszed do wniosku (cytat urzyndnika do spraw
aussiedlerowskich "dopoki pan i pana rodzina polskie
obywatelstwo posiada nie jestesmy w stanie was na
terenach polski w razie jakis nieporozumien bronic i za
wami sie wstawiac" )ze trza siem polskiego jakos
pozbyc.Wzion Karlik telefon do rynki wybiol 01094 jako
vorwahl przed vorwahl (to je szanda krew mi sie burzy
co te 01094 sie myslom niby tanij na polska sie dzwoni
ale ino na polska bo na oberschlesien juz 50%
drozij....nie beda tego komentowol bo nie chca watka
spieprzic ;-)) i dodzwoniol sie do ambasady, na pytanie
"jak sie moga pozbyc obywatelstwa polskiego do mie i
calyj rodziny ftore nom po 1945 narzucone bolo pozbyc?"
...padla lodpowiydz 630 DM lod ludka ( to bolo pora lot
nazot). Na pytanie Karlika "a moja nojmodszo cera ftoro
siem sam urodziola tyz musza placic?"..."tak bo w
oczach polskiego prawa jest ona tez polka i jej
potomstwo tez bedzie to obywatelstwo mialo"...hmmm
Karlik sie wkurzyl ciepnol suchawkom i postanowiol
poczekac az unia do polski wlesie zeby kolo 2000DM
zaloszczyndzic.

[Gość: Schlesier]

Ja, chyba tak bydzie(ale ino chyba), ino Karlik sie planuje mozno i jako
Niymiec abo jako (jak bydzie ta narodowosc uznano) Slonzok przekludzic na
ryncie curik na Slonsk i juzas mu sie moze przido te polske obywatelstwo. Te
polske obywatelstwo - ale niy narodowosc - bezto sam o tym szkryflom, bo
takich Karlikow kere niy som polskyj narodowosci ale polskego obywatelstwa, to
by sie znoduo mozno wpierony. No a tera jeszcze sie Poloki ta couko sytuacja
wykorzystujom i godajom ize we niymcach je T E L A Poloni! Tak to wszysko
chyba wyglondo. Abo?

[Gość: ober]

yap tak to wyglondo...ale jo niy chca tego wykorzystac zech miol ...i w loku
prawa mom polskie lobywatelstwo... zresztom za 2-3 lata bedzie to i tak egal.
pyrsk i milego wieczoru

Jedna narodowosc a wiyncyj obywatelstw

[Gość: Schlesier]

Zgodzom sie z Tobom. Ale niyjedyn Karlik, jak to Karlik, biere to blank
praktycznie i se godo tak "Co drugi polityk abo jaki prominynte mo wiyncyj
obywatelstw(dyc to gwarantuje karta praw czuowieka) to czymu jo mom juzas cos
sam tracic? Jo osobiscie dowom mu tukej tysz recht. Tysz Ci jeszcze piyknego
wieczora winszuja i

Pyrsk!

Obludniki kaj sie ino patrzy !!!

[jopa]

Czamu zescie pierony wasze gorolskie obywatelstwo gorolom przed nogi niy
ciepli i wyjechali z dokumentem podrozy jako bezpanstwowy he !
Niy wy sie ino jak fana na wietrze lobrococie roz wto roz w ino stronna , jak
wom pasuje, pfuj!!

[Gość: Schlesier]

Zanim co powiysz to to przemysl porzondnie. Wez na przikuad tera takego niy
Karlika ino Zeflika. Zeflik bou prawie osiymnoscie jak go komisja wojskowo
piyrszy roz powouaua. Zeflik za pierona niychciou isc do polskego wojska.
Wycwancigowou tak ize go do 24 roku zycia zakuad pracy durch reklamowou a jak
go przeniysli bez odprawiania wojska do rezerwy, to zarto poszou do rajzebuiura
i wykupiou se wycieczka do Szwecji. Wczesniyj ino mu durch odmawiali
wystawiynia paszportu bo miou niyuregulowany stosunek ze wojskym. Jak ino
wylondowou po drodze we Niymcach to uciyk do swojyj familii i sie tam ostou. A
tera mu kerys godo to co Ty sam kolego na wiyrchu zes nom pocis. Niysteto kedys
bouo tak ze jak zes chciou wyjechac to cie pusciyli ze jednym bajtlym a "twoja"
musiaua sie ze drugim wyszym bajtlym we doma ostac - tego Zeflik niychciou, bo
wiedziou od znajomych co sie potym po tych piynciu latach czekania robi ze
familiow. Abop mious drugo mozliwosc, mog zes 10 abo 20 lot czekac na wyjazd
ofijalny. Ale jak mosz inksze bajszpile to mozesz nom sam je opisac.

[jopa]

Gość portalu: Schlesier napisał(a):

> Zanim co powiysz to to przemysl porzondnie. Wez na przikuad tera takego niy
> Karlika ino Zeflika. Zeflik bou prawie osiymnoscie jak go komisja wojskowo
> piyrszy roz powouaua. Zeflik za pierona niychciou isc do polskego wojska.
> Wycwancigowou tak ize go do 24 roku zycia zakuad pracy durch reklamowou a jak
> go przeniysli bez odprawiania wojska do rezerwy, to zarto poszou do
rajzebuiura
>
> i wykupiou se wycieczka do Szwecji. Wczesniyj ino mu durch odmawiali
> wystawiynia paszportu bo miou niyuregulowany stosunek ze wojskym. Jak ino
> wylondowou po drodze we Niymcach to uciyk do swojyj familii i sie tam ostou.
A
> tera mu kerys godo to co Ty sam kolego na wiyrchu zes nom pocis. Niysteto
kedys
>
> bouo tak ze jak zes chciou wyjechac to cie pusciyli ze jednym bajtlym a
"twoja"
>
> musiaua sie ze drugim wyszym bajtlym we doma ostac - tego Zeflik niychciou,
bo
> wiedziou od znajomych co sie potym po tych piynciu latach czekania robi ze
> familiow. Abop mious drugo mozliwosc, mog zes 10 abo 20 lot czekac na wyjazd
> ofijalny. Ale jak mosz inksze bajszpile to mozesz nom sam je opisac.


Mojo familio czakala 22 lot; z 40 absagow miy mieli skuli §4,alternatywa
zostania w niymcach miy tyz mieli ,bo jo bol z mojom matkom pod koniec 60lot 3
razy w rajchu, kozdy roz miy pszijechali nazod, tak jak zes pedziol, wszyscy
abo zodyn!! A twoj zeflik to sie mogl za 600 dm gorlskich papierow pozbyc, jak
sie bmw na abzalung kupiol to tych 6 stow tyz by miol ibrig!!!

[Gość: Schlesier]

Teoretycznie mosz recht, ale ...

ale tera weznymy pod lupa kuzyna od Zeflika kerymu je Jorgus. Jorgus wyjechou
we 1960 do Niymiec i za pierona niychciou juz miec ze Polskom cosik spolnego,
ino ze ostali tam od niego 3 braciki. Prawie bou rok 1991 i wszyske czi chcieli
przijechac na staue do Niymiec. I tysz przijechali a sam i pedzieli tak:

Wasze oupa i ouma mieli "Trojka" i bezto niymozecie sam sie ostac - wyscie
niysom Niymcy. Jorgus sie znerwowou, odniego braciki pojechali nazod do
Katowic. A jo sie sam pytom, to co Jorgus tysz niyma Niymiec? Dyc on juz 1961
pozbou sie polskego obywatelstwa.

PS

Niymog to nasz Jorgus lepiyj te 600 DM uonskego roku lepiyj posuac bracikom
coby przekupic polskich urzyndnikow we biorze paszportowym. Dyc niyjedyn tak
robiou. Pozdrowiom i

Pyrsk!

[plesser]

Nowet jak wos polski pass uwiero, tobych sie go niy pozbywol. Wincy powim, cza
miec go wazny! Na wiosna bydzie Abstimmung o Wiedervereinigung Slunska s
Ouropom. Po mojemu Slonzoki i Nimce ze Slunska w Nimcach sie powinny przemuc-
polskie passy (wazne muszom byc!) do kapsy i do polskiego konsulatu na tyn
wal, coby sie te coukie EU-Osterweiterung, kiere je szansom do noszego
heimatu, bez lepperowcow niy kipuo.

[Gość: Schlesier]

Mogbys cosik wiyncyj sam na tyn temat pedziec?

[plesser]

Teroski w Warszawie pracujom nad gesetzem co bydzie regulowol tyn unijny
volksabstimmung- w maju bydzie jesli sie nie myla. Wyglondo na to, ze wal
bydzie tysz zagranicom- we konsulatach RP. Chyntny bydzie musiol wczesni sie
skontaktowac i zasygnalizowac chync udzialu coby go do rejestru wyborcow
wpisoli (teroski jeszczy niy bo gesetzu nima i referendum oficjalnie niy bylo
ogloszony). Do colki imprezy bydzie cza polski pass miyc.
Slonzoki i Nimce ze Slunska w BRD mogom RP niy przyoic, ale tu przeca idzie o
czlonkostwo Slunska w EU, winc cza sie organizowac i walowac. Jak bydzie ten
gesetz to byda o tym pisol beitragi na forach slunskich. Teroski je wazne coby
miec polski pass, abo na czas slozyc antrag o nowy.

[Gość: Schlesier]

No to dziynki. Czim sie i pacz tam jako!

[nusko]

tak einfach to zas nie je, bo ci we konsulacie mogom takimu franzkowi co
prziszol polski paszport przeduzyc pedziec "a zeby panu polski paszüport
przedluzyc musi sie pan najpierw niemieckiego obywatelstwa zrzec, bo polak moze
tylko jedno obywatelstwo posiadac"! je tak abo niy?

[plesser]

niy, we Polsce obowionzuiy zasada wylacznosci polskiego passu. Polski
urzendnik niy uzno jak polski obywatel bydzie sie powolywol (np po
aresztowaniu) na nimiecki pass, ale tysz som niy mo prowa pytac go o inksze
passy. Mo obadac czy je polski pass, a jak je- to punkt- polski obywatel.
Nowet jakby bel jeszczy pass ghany abo inkszy, to nima jusz sprowa polskiego
urzendnika.

Niy ma taki mozliwosci, zeby Slonzokowi, kiery mo obywatelstwo odmowic
wystawienia passu, abo warunkowac to oddaniem nimieckiego.

[Gość: Schlesier]

Ja, Plesser mo recht. Sam ino przipomna o Niymcach(Slonzokach) kere miyszkajom
we Slonsku i nigdy np ze terynu Polski niy wyjyzdzali - dyc mocka z nich tysz
mo dwa paszporty. Ale tu mom jedne pytanie - Jak oni dzisiej wystawiajom
podanie o nowy polski paszport, je tam kajs pytanie we formularzach o
narodowosc i osobno o obywatelstwo, abo niy?

[plesser]

Jak oni dzisiej wystawiajom
> podanie o nowy polski paszport, je tam kajs pytanie we formularzach o
> narodowosc i osobno o obywatelstwo, abo niy?

Ni, narodowosc tukej nic niy mo do rzeczy

[Gość: Schlesier]

Dziynki. Interesuje mie to ale dokuadnie. Mozno mi kerys(keros) sam zacytowac
jak to tam na tym "wniosku" stoi?

zum Thema Westgrenze oder Demarkationslinie?

[nusko]

Im Potsdamer Abkommen der Siegermächte vom 2.8.1945 wurde eine Demarkations-
linie zwischen den abgetrennten deutschen Ostgebieten und dem übrigen
Deutschland festgelegt. Sie sollte bis zu einer friedensvertraglichen Regelung
Westgrenze Polens sein.

[jopa]

lobejrz art.1



1990-09-12
ZWEI-PLUS-VIER-VERTRAG
Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland.
Die Bundesrepublik Deutschland, die Deutsche Demokratische Republik, die
Französische Republik, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken, das
Vereinigte Königreich von Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten
Staaten von Amerika sind -

im Bewußtsein, daß ihre Völker seit 1945 miteinander in Frieden leben,
eingedenk der jüngsten historischen Veränderungen in Europa, die es
ermöglichen, die Spaltung des Kontinents zu überwinden,

unter Berücksichtigung der Rechte und Verantwortlichkeiten der Vier Mächte in
bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes und der entsprechenden
Vereinbarungen und Beschlüsse der Vier Mächte aus der Kriegs- und
Nachkriegszeit,

eingeschlossen, in Übereinstimmung mit ihren Verpflichtungen aus der Charta der
Vereinten Nationen freundschaftliche, auf der Achtung vor dem Grundsatz der
Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker beruhende Beziehungen
zwischen den Nationen zu entwickeln und andere geeignete Maßnahmen zur
Festigung des Weltfriedens zu treffen, eingedenk der Prinzipien der in Helsinki
unterzeichneten Schlußakte der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in
Europa, in Anerkennung, daß diese Prinzipien feste Grundlagen für den Aufbau
einer gerechten und dauerhaften Friedensordnung in Europa geschaffen haben,

entschlossen, die Sicherheitsinteressen eines jeden zu berücksichtigen,

überzeugt von der Notwendigkeit, Gegensätze endgültig zu überwinden und die
Zusammenarbeit fortzuentwickeln,

in Bekräftigung ihrer Bereitschaft, die Sicherheit zu stärken, insbesondere
durch wirksame Maßnahmen zur Rüstungskontrolle, Abrüstung und Vertrausbildung;
ihrer Bereitschaft, sich gegenseitig nicht als Gegner zu betrachten, sondern
auf ein Verhältnis des Vertrauens und der Zusammenarbeit hinzuarbeiten, sowie
dementsprechend ihrer Bereitschaft, die Schaffung geeigneter institutioneller
Vorkehrungen im Rahmen der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in
Europa positiv in Betracht zu ziehen,

in Würdigung dessen, daß das deutsche Volk in freier Ausübung des
Selbstbestimmungsrechts seinen Willen bekundet hat, die staatliche Einheit
Deutschlands herzustellen, um als gleichberechtigtes und souveränes Glied in
einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen,

in der Überzeugung, daß die Vereinigung Deutschlands als Staat mit endgültigen
Grenzen ein bedeutsamer Beitrag zu Frieden und Stabilität in Europa ist,

mit dem Ziel, die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland zu
vereinbaren,

in Anerkennung dessen, daß dadurch mit der Vereinigung Deutschlands als einem
demokratischen und friedlichen Staat die Rechte und Verantwortlichkeiten der
Vier Mächte in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes ihre Bedeutung
verlieren,

vertreten durch ihre Außenminister, die entsprechend der Erklärung von Ottawa
vom 13. Februar 1990, am 5. Mai 1990 in Bonn, am 22. Juni 1990 in Berlin, am
17. Juli 1990 in Paris unter Beteiligung des Außenministers der Republik Polen
und am 12. September 1990 in Moskau zusammengetroffen sind, -

wie folgt übereingekommen:

ARITIKEL 1

(1) Das vereinte Deutschland wird die Gebiete der Deutschen Demokratischen
Republik, der Bundesrepublik Deutschland und ganz Berlins umfassen. Seine
Außengrenzen werden die Grenzen der Deutschen Demokratischen Republik und der
Bundesrepublik Deutschland sein und werden am Tage des Inkraftretens dieses
Vertrages endgültig sein. Die Bestätigung des endgültigen Charakters der
Grenzen des vereinten Deutschlands ist ein wesentlicher Bestandteil der
Friedensordnung in Europa.

(2) Das vereinte Deutschland und die Republik Polen bestätigen die zwischen
ihnen bestehende Grenze in einem völkerrechtlich verbindlichen Vertrag.

(3) Das vereinte Deutschland hat keinerlei Gebietssprüche gegen andere Staaten
und wird solche auch nicht in Zukunft erheben.

(4) Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen
Demokratischen Republik werden sicherstellen, daß die Verfassung des vereinten
Deutschlands keinerlei Bestimmungen enthalten wird, die mit diesen Prinzipien
unvereinbar sind. Das gilt dementsprechend für die Bestimmung, die in der
Präambel und in den Artikeln 23 Satz 2 und 146 des Grundgesetzes für die
Bundesrepublik Deutschland niedergelegt sind.

(5) Die Regierungen der Französischen Republik, der Union der Sozialistischen
Sowjetrepubliken, des Vereinigten Königreichs von Großbritannien und Nordirland
und der Vereinigten Staaten von Amerika nehmen die entsprechenden
Verpflichtungen und Erklärungen der Regierungen der Bundesrepublik Deutschland
und der Deutschen Demokratischen Republik förmlich entgegen und erklären, daß
mit deren Verwirklichung der endgültige Charakter der Grenzen des vereinten
Deutschlands bestätigt wird.

ARTIKEL 2

Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen
Republik bekräftigen ihre Erklärungen, daß von deutschem Boden nur Frieden
ausgehen wird. Nach der Verfassung des vereinten Deutschlands sind Handlungen,
die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche
Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines
Angriffkrieges vorzubereiten, verfassungswidrig und strafbar. Die Regierungen
der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik
erklären, daß das vereinte Deutschland keine seiner Waffen jemals einsetzen
wird, es sei denn in Übereinstimmung mit seiner Verfassung und der Charta der
Vereinten Nationen.

ARTIKEL 3

(1) Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen
Demokratischen Republik bekräftigen ihren Verzicht auf Herstellung und Besitz
von und auf Verfügungsgewalt über atomare, biologische und chemische Waffen.
Sie erklären, daß auch das vereinte Deutschland sich an diese Verpflichtungen
halten wird. Insbesondere gelten die Rechte und Verpflichtungen aus dem Vertrag
über die Nichtverbreitung von Kernwaffen vom 1. Juli 1968 für das vereinte
Deutschland fort.

(2) Die Regierung der Bundesrepublik Deutschland hat in vollem Einvernehmen mit
der Regierung der Deutschen Demokratischen Republik am 30. August 1990 in Wien
bei den Verhandlungen über konventionelle Streitkräfte in Europa folgende
Erklärung abgegeben:

"Die Regierung der Bundesrepublik Deutschland verpflichtet sich, die
Streikräfte des vereinten Deutschlands innerhalb von drei bis vier Jahren auf
eine Personalstärke von 370 000 Mann (Land-, Luft-und Seestreitkräfte) zu
reduzieren. Diese Reduzierung soll mit dem Inkrafttreten des ersten KSZE-
Vertrags beginnen. Im Rahmen dieser Gesamtobergrenze werden nicht mehr als 345
000 Mann den Land- und Luftstreitkräften angehören, die gemäß vereinbartem
Mandat allein Gegenstand der Verhandlungen über konventionelle Streifkräfte in
Europa sind. Die Bundesregierung sieht in ihrer Verpflichtung zur Reduzierung
von Land- und Luftstreitkräften einen bedeutsamen deutschen Beitrag zur
Reduzierung der konventionellen Streitkräfte in Europa. Sie geht davon aus, daß
in Folgeverhandlungen auch die anderen Verhandlungsteilnehmer ihren Beitrag zur
Festigung von Sicherheit und Stabilität in Europa, einschließlich Maßnahmen zur
Begrenzung der Personalstärken, leisten werden."

Die Regierung der Deutschen Demokratischen Republik hat sich dieser Erklärung
ausdrücklich angeschlossen.

(3) Die Regierung der Französischen Republik, der Union der Sozialistischen
Sowjetrepubliken, des Vereinigten Königreichs von Großbritannien und Nordirland
und der Vereinigten Staaten von Amerika nehmen diese Erklärungen der Regierung
der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik zur
Kenntnis.

ARTIKEL 4

(1) Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland, der Deutschen

[nusko]

jetzt ist alles klar oder?

[jopa]

Dlo mnie od 1990 roku ja!
Ale dlo wiynkszosci pyskoczy na tym forum niy.Prawdopodobnie nikt tresci tego
ukladu niy zno!a fanzoli trzi po trzi.

[plesser]

Dlo mnie od 1990 roku ja!

Genau tak to je- od 1990 je to jusz ostatecznie klar- sprowa samkniynta. Ino
1990 to nima Polska piastowsko- a tego tysz niekierzy niy prziymujom do
wiadomosci. Odnosnie zastrzezen dot. obywatelstwa poczytej se moje pierwsze
posty.

Interpretacje

[Gość: Schlesier]

Dobrzes to pedziou.

Jo sam ino mozno spomna ize tzw rewizjonisty widzom to inaczyj. Ale to je juz
inkszo inkszosc.

[Gość: Sory]

Das ist kein friedensvertrag mit POLEN ales noch offeen !