Gość: Gajga Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 29.04.02, 07:31 Uświadomione Ślonzoki łoplakatowały cołko wieś swojymi deklaracjami narodowymi. A co sie dzieje u Wos? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hultaj Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.zedat.fu 29.04.02, 15:13 NArodowosc slaska,te dyrdymaly zaprzataja wciaz wasze puste lepetyny. Narodowosci slaskiej nigdy nie bylo,nie ma i w zwiazku z tym byc nie powinno-chyba,ze rownoczesnie wprowadzic narodowosc -mazurska -kaszubska -kujawska -poznansko-bamberska -goralska -itd itp. Wlasciwie dlaczego SLAZACY MAJA BYC ODDZIELNYM NARODEM? NA JAKIEJ PODSTAWIE ? -etnicznie to polacy,czesi,niemcy,albo zydzi. (MIMO IZ ISTNIEJE SZWAJCARIA NIGDY NIE BLO NARODOWOSCI SZWAJCARSKIEJ,gdyz Szwajcarie zamieszkuja obywatele Szwajcarii z jezykiem ojcyystym niemieckim,francuskim,wloskim. SZWAJCARSKI NIEMIECKI MOZNA UZNAC ZA GWARE JEZYKA NIEMIECKIEGO,PODOBNIE JAK JEZYK POLSKI NA SLASKU JEST GWARA JEZYKA POLSKIEGO. Slask nie jest juz dzis wielokulturowy-czesi mieszkaja w czechach,niemcow wysiedlono po II wojnie,pozostali slazacy(=polacy ze slaska).Mniejszosc niemiecka to zarty. Pozostaje pytanie dlaczego slazacy(=polacy) mieliby zakladac nowa narodowosc,skoro nie robia tego inne grupy regionalne wspomniane na wstepie. Idac tym tropem musialaby zniknac narodowosc polska w ogole,wszak kazda grupa regionalna,ze swoja specyfika kulturowa mogla by oglosic sie narodowoscia-i w ten sposob powrocilibysmy do pradawnego rozbicia dzielnicowego Polski,ktora stracilaby racje bytu skoro nie ma Polakow. Zadaje wiec pytanie-czy o to chodzi ? Jesli tak,to pozostaje jedynie wspolczuc apologetom tej sprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 30.04.02, 08:13 Nie udawaj intelektualisty - post, który spłodziłeś, jest na poziomie szambonura (bez obrazy dla szambonurów - zawód to bardzo potrzebny). Takie dyrdymały możesz opowiadać kolesiom z Ligi Polskich Rodzin lub Samoobrony. Ale twierdząc, że nie ma Ślązaków, a jedynie Niemcy, Polacy, Czesi itd., uważaj!!! Twoi kumple narodowcy jak się zagalopują, to okaże się, że nie ma Polaków, a tylko sami Żydzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: garsija Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *. / *.B2.srv.t-online.de 30.04.02, 14:15 Slezan-zamiast argumentow chlastasz inwektywami i pomowieniami. Co dowodzi braku argumentow. Mnie by interesowalo,po co wam ta cala narodowosc slaska. Jako volksdeutsche 3 kategorii(bo to sa wlasnie mieszkancy slaska zadajacy uznania narodowosci slaskiej) nie macie juz szans na uznanie was za Niemcow w Reichu(co bylo mozliwe do 1990 roku), z punktu widzenia prawa niemieckiego nie jestescie wiec Niemcami.I chyba dlatego za wszelka cene chcecie byc osobami narodowosci slaskiej-niepolskiej,bo bycie Niemcami (niemiecki paszport)jest dla was niemozliwe. Z punktu widzenia prawa polskiego -jestescie polakami,z czego powinniscie byc zadowoleni,bo w przeciwienstwie do panstwa slaskiego(ktorego nie ma,i ktore nie moze sie za wami ujmowac) panstwo polskie istnieje,i jestescie jego pelnoprawnymi obywatelemi. Autonomia slaska nie ma sensu,90% mieszkancow gornego slaska to osoby majace korzenie rodzinne poza slaskiem.Wojewodztwo slaskie powinno wam wytarczyc. Sierzant Garsija Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ARTUR Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 212.244.184.* 30.04.02, 14:47 Hanysów trzeba trzymać mocno za pysk (vel pyrsk), bo im się węglosmoluchom w głowach przewraca od tej demokracji i wolności przekona. Pfu!!!! Jak się wprowadzi w Polszcze silną władzę narodową, to się ukruci i te praktyki, które teraz zresztą należy traktować w kategoriach groteskowego folkloru regionalnego, a nie poważnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wilym Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 30.04.02, 20:45 Artur, nie rozsmieszaj mnie - silna wladza w Polsce??? He he he, te pojecia sie wykluczaja: Polska i wladza. Zaraz padne ze smiechu - Wasz kraj to obraz nedzy i rozpaczy, z ktorego smieja sie wszyscy dookola. Wasz model wladzy moze sie rownac temu jaki istnieje w Czadzie albo Kongu. A jak juz mowisz o trzymaniu za morde, to bez obrazy, ale zrob jakas rozrobe w burdelu, to wtedy moze Cie jakis bramkarz potrzyma za morde i spelni twe perwersyjne marzenia. A od Slazakow to sie zwyczajnie odchrzan, bo z twoim poziomem inteligencji i kultury to mozesz nam co nojwyzyj knutel na szplajtce machnounc (jak rozumiesz o czym do Ciebie mowie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karlik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.cpool2.quickclic.net 01.05.02, 05:40 Groteskowy folklor regionalny, to twoja Warszawka razem z tymi pajacami w rzadzie.Bla,bla,bla a garniec jak byl tak jest dalej pusty.Pyrsk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: EL Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.proxy.aol.com 01.05.02, 06:44 No ostatnim Premierem RP byl Slazak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wilym Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 01.05.02, 10:29 Co to twierdzil ze wszyscy Slazacy to Polacy! I nawet nie wiedzial w jakich granicach zawiera sie Slask: pamietacie jego wypowiedz o tym jak o Slask podzielony zostal miedzy trzech zaborcow? Kompletny brak wiedzy o Slasku i Slazakach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: garsija Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *. / *.B2.srv.t-online.de 01.05.02, 12:04 Wilym,powiedz mi chlopie,dlaczego Slazacy maja dzis zakladac wlasna narodowosc. No bo tak:Na wlasne panstwo nie maja szans-na Gornym Slasku sa w glebokiej mniejszosci, mowia po polsku, -,urodzili sie w Polsce,stanowia szesc polskiego spoleczenstwa, -nie posiadaja elit,bo nigdy ich nie posiadali,poziom wyksztalcenia Slazakow jest katastrofalnie niski,(w porownaniu doi tak niskiego poziomu wyksztalcenia spol.polskiego), -slazacy w przeszlosci nigdy nie stanowili odrebnej grupy narodowej. W czasach II wojny Swiatowej Niemcy zakwalifikowali ich do tzw."Zwischenschicht" dajac III Grupe niemieckiej listy narodowosciowej ok 80% Slazakow w Ost-Oberschlesien(bylym przedwojennym wojewodztwie slaskim-Wasserpolacken),oraz slazakom cieszynskim("Schlonsaken"),ktora miala byc przeznaczona dla osob o niepewnej swiadomosci narodowej-ani polskiej,ani niemieckiej.Kwalifikacja ta,dawala im przywileje wobec Polakow w okupowanej polsce,ze wzgledu na to,ze byli obywatelami Niemiec przed 1918 rokiem. Rownoczesnie dyskryminowala ich wyraznie w stosunku do Niemcow- -obywatelstwo niemieckie z mozliwoscia jego odwolania -gorsze kartki zywnosciowe -niemoznosc awansu zawodowego -sluzba w Wehrmachcie,tylko jako mieso armatnie(jako element niepewny,kierowano zolnierzy z volksliste 3 po kilku do kompanii,by miec nad nimi nadzor) -nawet zawarcie malzenstwa wymagalo zgody odp.urzedow.ds czystosci rasy -w poczatkowym okresie wojny(do 43 roku) przeznaczeni byli do wywiezienia w glab niemiec-element zdatny do zniemczenia-"eindeutschungsfähig"-lub do likwidacjii-"nicht-eindeutschungsfächig". Ze wzgledu na bieg wydarzen wojennych Himmler zrezygnowal z realizacji tych planow. Oto do czego odwolujecie sie dzis,powolujac do zycia narodowosc slaska. Dzis sami powolujecie do zycia to,co w swoich rasistowskich planach powolal do zycia Himmler-"Zwischenschicht"-"Warstwe posrednia" miedzy nadludzmi i podludzmi,wasi dziadowie przeklinajacy swoj los Volksdeutschy 3 kategorii przewracaja sie zapewne w grobie. po II wojnie swiatowej bez problemow mogli pozostac slazacy w polsce,unikajac wysiedlenia i zwiazanych z tym skutkow-jakich doswiadczyli Niemcy. nawet betonowym stalinistom ne przyszlo do glowy,by dyskryminowac ich na wzor niemieckiej volkslisty,byli pelnoprawnymi obywatelami PRL od samego poczatku. Dzis sa pelnoprawnymi obywatelami III RP. Nie wiem wiec ciagle o co tocza boj.Ale chyba i oni sami tego nie wiedza. Sierzant Garsija. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pieron Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 01.05.02, 15:41 Naprowdy aze sie niychce czytac takich pierdou, wiynkszych bezecynstw se niy idzie wyobrazic, i bezto pozwolcie ze ani niy byda reagowou na te pierdouy. Chciouech sie sam ino spytac, to na czym opiyrosz swoje (podejzywom) twierdzynie, kere je zgodne z polskom racjom stanu na Slonsku, ize Slonsk to Polska ? Niy musisz wcale odpowiadac. Dziynki i Pyrsk ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.O. Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 01.05.02, 15:54 Przepraszam, ze po niemiecku, ale to w koncu jezyk sasiada... Der Streit um das Schlesiertum. Ein Kommentar. Piotr Olszowka, Berlin In der Schulklasse waren wir alle Polen. 1968 gingen Michal und Henryk weg. Ich habe dann erfahren, daß sie Juden sind. Seit 1971 wanderten immer mehr Kollegen aus. Aus der Schulklasse, aus der Nachbarschaft, nahe und nicht so nahe Bekannte. Ich habe dann erfahren, daß sie Deutsche sind. Nach 1981 wanderten weitere aus, sie waren sich eben damals ihres Deutschtums bewußt geworden. In meiner Stadt blieben fast nur noch Ankömmlinge aus dem Osten, wie zum Beispiel Slawek und Alek, die Repatrianten genannt wurden und mit dem Schulpolnisch ähnliche Probleme hatten wie Bernhard und Erwin. Mein Vater, um sich der Einberufung in die Wehrmacht zu entziehen (vielleicht in das AK - Afrika Korps), floh 1940 von Schlesien in das Generalgouvernement und trat dort der AK (Armia Krajowa - Heimatarmee) bei; sein Bruder, mit dem er gemeinsam in der POP (Polskiej Organizacji Powstanczej - Vorläufer der AK - in Chorzow/ Königshütte) gewesen war, schaffte es nicht zu flüchten und kam nach Auschwitz. Das Lager überlebte er als Dolmetscher, auch deswegen, weil sich einer der SS-Männer als sein Nachbar entpuppte (zweifelsohne ein Deutscher), der später zu den Besuchen bei seiner Verlobten wertvolle Pakete aus dem Lager nach Chorzow (knappe 40 km) für die Familie des Onkels mitbrachte. Ein Schulfreund des Onkels am Gymnasium war Jan Jozef Szczepanski (zweifelsohne ein Pole) und ein Freund aus dem Lager war Jozef Cyrankiewicz, dem der Onkel einen feinen Job in der Lagerlatrine besorgte. Mein Vater und der Onkel waren Schlesier. Sie haben sich für Polen ausgesprochen und wurden also Polen. Ihre Mentalität, Charakterzüge, ihre Einstellung zum Leben und zur Arbeit haben nie daran zweifeln lassen, daß sie einer besonderen Kulturkategorie angehören. Weder der Nationalsozialismus noch der Komunismus haben die nationale Lage in Schlesien geklärt, vielmehr haben sie sie kompliziert. Während noch die Schlesischen Aufstände, wenigstens aus der späteren Perspektive der Schlesier selbst, als ein Konflikt zwischen Deutschen und Polen verstanden wurde, dem die Schlesier mehrheitlich passiv zuschauten, hat der Identitätskonflikt, der durch den Nationalsozialismus hervorgerufen wurde, in stärkerem Maße bestimmte Handlungen aufgezwungen, z.B. durch die Einziehung in die Wehrmacht. Der Identitätskonflikt nach dem Krieg zwang zu Entscheidungen: für den Kommunismus zu sein, bedeutete eine Option für Polen, ähnlich wie früher für Deutschland zu sein, eine Option für den Nationalsozialismus bedeutete. Ich bin mit Frau Prof. Simonides einer Meinung, daß sich eine schlesische Nation herausbilden kann, doch könnte ich nicht so kategorisch wie sie und das Gericht feststellen, daß dies noch nicht geschehen ist; für die Beantwortung dieser Frage sind die Motive der Personen, die einen Antrag auf Eintragung des "Vereins der Bevölkerung Schlesischer Nationalität" ins Vereinsregister gestellt haben, ohne Bedeutung. Wenn wir die Möglichkeit des Entstehens einer schlesischen Nation für die Zukunft nicht ausschließen und man zugleich weder über quantitative (vergl. z.B. den nicht sinnlosen Begriff "der letzte Mohikaner") noch über qualitative (der Formulierung solcher Kriterien droht rassistische Entgleisung) Kriterien verfügt, die erfüllt werden müssen, um von einer Nation im allgemeinen und von der schlesischen Nation im besonderen zu reden, sollte hier, ähnlich wie in einem Strafprozeß, das Prinzip in dubio pro reo Anwendung finden. Das umso mehr, als Polen und die Polen unumstritten zur Schaffung des heutigen status quo beigetragen haben, in dem Schlesier, (unabhängig davon, ob sie eine Nation sind oder nicht) eine Minderheit nicht nur in Polen, sondern auch in Schlesien darstellen. Man kann bezweifeln, ob die Auswanderung der Schlesier nach Deutschland in den siebziger und achtziger Jahren Merkmale der "Vertreibung" trug, in diesem Sinne "vertrieben" wären dann auch andere wirtschaftliche und politische Emigranten. Von einer Verfolgung der Schlesier in Polen, die an die Verfolgung von Juden (Pogrome in den 40ern, Entzug der Staatsbürgerschaft 1968) oder der Sinti und Roma (Pogrome wie in Mlawa) erinnern würde, kann man nur in den 40er Jahren reden, damals ging es Deutschen, Kaschuben, Ukrainern und Lemken in Polen genauso schlecht, wie Schlesiern. Wie flexibel und an die Bedürfnisse des Bewertenden anpassungsfähig der Begriff der Nation ist, zeigt das Beispiel von Nikifor und der aus den Beskiden in der "Aktion Weichsel" vertriebenen Lemken. Die polnische Kultur vereinnahmte Nikifor gerne, bei dieser Gelegenheit behauptete man, eine Lemkennationalität existiere nicht; als man sie jedoch als Feinde Polens aussiedeln wollte ("Aktion Weichsel"), ließ sich ihre nationale Identität gut definieren. Das ist der polnische Gulliverkomplex, der uns zwingt, uns selbst als Opfer der Brombdingnagianer (Deutschland, Rußland) zu betrachten, der uns jedoch blind macht für Probleme kleinerer Nationen (Litauer, Rusnaken, Ruthenier), die im Vergleich mit uns, Liliputaner sind. Ich bin mit der Ansicht vieler Teilnehmer an der Schlesien-Diskussion einverstanden, daß es nicht gut sei, wenn über die Existenz einer Nation ein Gericht entscheidet. Die gerichtliche Auseinandersetzung um die Registrierung des "Vereins der Bevölkerung Schlesischer Nationalität" kann jedoch nicht auf eine Diskussion über universelle Fragen reduziert werden. Das Gericht, wenn es positiv entscheiden würde, könnte eine nationale Existenz nicht erschaffen! Nur für extreme Platoniker (Begriffsrealisten) folgt die Existenz des Gegenstandes aus der Existenz des Begriffs dieses Gegenstandes. Zwar hat der Skeptizismus des Gerichts auch keine ontologischen Folgen (das Gericht begeht keinen Völkermord, wenn es behauptet, das eine Nation nicht existiere), doch wenn das Gericht irrt, und Nichtexistierendes registriert, verübt es ein kleineres Übel, als wenn es dem Existierenden die Registrierung verweigert. In einer Frage gibt es keine ontologische Auseinandersetzung zwischen den Polen und den Schlesiern: Beuthen ist ausgebeutet und geht in die Nichtexistenz über, und das ist das Resultat des Raubbaus (terminus technicus im Bergbau) der Kohle unter dieser Stadt. Den Schlesiern rutscht die Erde unter den Füßen weg und die Polen registrieren ihre Existenz nicht. Wenn es Menschen gibt, die sich für Schlesier halten, dann hat es keine Bedeutung, in welchem Ausmaß sie Schlesier sind oder von anderen dafür gehalten werden. Es ist auch ohne Bedeutung, wie viele sie sind. Es läßt sich nicht ausschließen, daß die schlesische Nation existiert (es gibt dafür historische, linguistische, völkerkundliche und kulturelle Argumente). Wenn es zudem so ist, daß eine Menschengruppe ihre eigene Nationalität als schlesisch bezeichnet, dann sollte gemäß der Charta der Menschenrechte und auch wegen des Rechtes der Völker und der Individuen auf Selbstbestimmung anerkannt werden, daß diese Menschen (egal aus welchen Beweggründen) Mitglieder dieser Nation sind. Eine gänzlich andere Sache sind rechtliche und politische Privilegien, die einer solchen Gruppe zugute kommen sollten. Hier könnte man, ohne irgendjemanden zu beleidigen und ohne Rücksicht auf historische Ursachen (z.B. wessen Schuld das ist ?) ein quantitatives Kriterium einführen. Man kann nicht verlangen, daß der letzte Mohikaner das Anrecht auf fünf Mandate im Parlament hat, doch kann man ihm die Fünfprozenthürde aus dem Weg räumen. Nationen können mit Unterbrechungen existieren - z. B. hatten die Österreicher ein "blackout" von 1938 bis 1945, als sie (gerne) Deutsche waren. Nationen können entstehen, verschwinden, zusammenwachsen und sich teilen. Existiert die ukrainische Nation ? D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.O.cz.2 Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 01.05.02, 15:59 Die weißrussische ? Und die moldauische ? Die Anerkennung einer schlesischen Identität führt zu keiner Sezession, zu keinem Separatismus. Gegen solche Befürchtungen sprechen die Zersplitterung und die Vielfältigkeit der Identitäten der Einwohner dieser Landschaft. Während in der "Oppelner Region" (ein Teil des historischen Oberschlesien) eine zahlreiche Gruppe autochtoner Schlesier präsent ist, deren Identität weitgehend deutsch oder deutsch dominiert ist, ist Oberschlesien als Ganzes ethnisch und kulturell heterogen. Die Nachkriegsbevölkerung aus Zentralpolen sowie die "Repatrianten" aus den Gebieten jenseits des Bug leben zusammen mit Schlesiern polnischer Orientierung und solchen, die sich selbst nie freiwillig national festgelegt haben, die Dialekt sprechen und davon überzeugt sind, daß Polen eine gute Option für Schlesien ist, doch nicht automatisch und nicht zu jeder Kondition. Ein völlig anderes Identitätsbewußtsein gibt es in Niederschlesien, wo ein fast vollständiger Austausch der Bevölkerung stattgefunden hat - Deutsche bzw. Schlesier, die für Deutsche gehalten wurden, hat man von hier vertrieben. Dann gibt es noch das heute so genannte Teschener Schlesien, auch ein Teil des historischen Oberschlesien, auf der polnischen und tschechischen Grenzseite. Mit einer Sprache, die eher als eine Variante polnischer Literatursprache gelten muß, als daß sie ein Grenzdialekt der Kulturen wäre. Auch auf der tschechischen Seite der Olza wird "unsere" Sprache ("po naszemu" - so nennen es ihre Benutzer) gesprochen. Der in der Tat teuflische Trick Stalins, die polnischen Grenzen westwärts zu verschieben und zugleich die Deutschen aus den Polen zugeteilten Gebieten zu vertreiben, um sie hauptsächlich mit Vertriebenen und Flüchtlingen aus den von Polen verlorenen Gebieten zu besiedeln, hatte u.a. den Verlust der deutsch- polnischen Kulturregion zur Folge. Eine solche Grenzregion war neben Großpolen und Pommern eben Schlesien. Die "Westwand" ist keine solche Region und wird es noch eine lange Zeit hindurch nicht werden, weil sie kulturell und zivilisatorisch immer noch die "Ostwand" bleibt, mit verwüsteten Ostmark- Traditionen und noch nicht entwickelten neuen Organisationsstrukturen, die mit denen des westlichen Oderufers kompatibel wären, wo der Kommunismus im übrigen auch große Verwüstungen hinterlassen hat. Auch das beinhaltet eine der subversiven Entfremdungen der Schlesier vom Polentum: von Deutschland wurden sie zuerst durch die schlesischen Aufstände, dann durch Hitler, durch Stalin und am Ende durch die Volksrepublik Polen abgeschnitten. Jetzt, wo alles erlaubt ist, würden einige von ihnen gerne Elemente eigener Besonderheit pflegen, die die Schlesier - zumindest in ihren eigenen Augen - von Polen unterscheiden, ohne Rücksicht darauf, daß es sich dabei um Elemente handelt, die mit dem Deutschtum verwandt sind. Hierzu gehören: die Sprache (der Dialekt), die Küche, Gebräuche, der Humor, die Einstellung zur Arbeit, vielleicht auch eine andere Einstellung den Vorgesetzten gegenüber als in Polen. Im Teschener Schlesien kommt noch das Lutheranertum hinzu. Die sehr komplizierte Geschichte Schlesiens macht sogar eine geographische Abgrenzung problematisch. Deutsche bezeichnen alle die Gebiete als Schlesien, die auch in Polen so genannt werden und zusätzlich einen kleinen Fleck westlich der Lausitzer Neiße, mit der Stadt Görlitz. Zu Schlesien gehört auch der Raum westlich der Olza mit dem tschechischen Tesin. In dem den nationalen Minderheiten Mitteleuropas gewidmeten Buch von Marek Waldenberg ("Kwestie narodowe w Europie srodkowowschodniej" / Nationalfragen in Mittelosteuropa) ist von Schlesiern nicht die Rede. Es geht hingegen um viele ethnische Gruppen, die sich selbst nach dem Niedergang des Totalitarismus in der Sowjetunion und Jugoslawien als Nationen bezeichnen. Das führte zu vielen Kriegen, noch nicht alle von ihnen gehören der Vergangenheit an. Die totalitäre Macht wirkte wie ein Kühlschrank auf die nationalen Bestrebungen, die sich nach dem Jahr 1989 in allen Ländern der Region - einschließlich der ehemaligen DDR -, in unterschiedlichster Form bemerkbar gemacht haben: von der Entstehung von Volkstanzgruppen bis zum extremen Chauvinismus und Rassisums, der Gewalt glorifiziert und anwendet. Die Entwicklung einer nationalen Identität ist nicht an sich mit einem negativen Potential belastet, ähnlich wie der Fußball nicht notwendigerweise Ursache chauvinistischer Krawalle sein muß, die in Polen - einem angeblich national homogenen Staat - die Gestalt von Kriegsersatzhandlungen zwischen (selbsternannten) Vertretern lokaler Gemeinschaften annehmen. Daniel Cohn-Bendit nennt sich gerne einen europäischen Mischling, doch gibt er zu, Gefühle zu haben, die allgemein für nationalistisch gehalten werden: wenn es um den Fußball gehe, schlage sein Herz für Frankreich. In Schlesien machte 1974, nach einem ausgeglichenen WM-Duell der polnischen und der westdeutschen Fußballmannschaft folgender Witz die Runde: Unsere haben gestern aber gut gespielt ! Na ja, aber die Polen waren auch nicht schlecht ! Berlin, Mai 1998 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karlik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.cpool2.quickclic.net 01.05.02, 17:55 Dlaczego tacy jak ty Garsija ciagle lacza niezaleznosc i autonomie Slaska z przynaleznoscia do Niemiec,nie jest to zaprzeczenie same w sobie?No chyba ze masz kompleks,to jeszcze moge zrozuniec.Widzisz strach i lek przed czyms nowym wynika z niewiedzy i uprzedzen.Autonomiczny i samorzadny Slask to nie jest zadne zagrozenie dla Polski i Polakow,co beda ich eksmitowac czy co?bzdury.Tak samo to sie odnosi do Niemiec,nawet najbardziej zagorzali zwolennicy anshlusu,wiedza ze to jest niemozliwe,wiedzac ze to bylby ich gwozdz do trumny.Chcemy zeby nam oddano to co zabrano,wlasne stanowione wladze,prawo do wlasnej polityki regionalnej,ekonomicznej,podatkowej itp z uwzglednieniem specyfiki ziemi Slaskiej,zreszta mysle ze sama Polska mialaby wiecej korzysci z tego jak teraz,chocby tylko przez inwestycje gospodarcze zachodnich inwestorow.Pyrsk. Odpowiedz Link Zgłoś
albrecht1 Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 01.05.02, 22:45 Słowacja oraz Chorwaci zostali uznani na arenie miedzynarodowej, choć swojej drogi do niezależności szukali również w okresie hitlerowskiej dominacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pytek Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 02.05.02, 14:45 Czy chcesz pedzieć, że teroski kolej na Ślonzokow? Odpowiedz Link Zgłoś
albrecht1 Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 06.05.02, 20:12 Gość portalu: Pytek napisał(a): > > Czy chcesz pedzieć, że teroski kolej na Ślonzokow? Właśnie tak. Teraz kolej na Ślonzoków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aborygyn Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 06.05.02, 20:31 Szczyńść NOM Boże! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karlik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.cpool2.quickclic.net 03.05.02, 00:16 Musimy zrobic wszystko co mozliwe,bo inaczej marny nasz los! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sond Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.02, 21:18 Myśla,że jakomś miarom świadomości som wyniki sondy zrobionyj na stronie internetowyj Urzyndu Miasta Zabrze, kaj 95% uczestnikow sondy deklaruje we Spisie Powszechnym Narodowość Ślonsko! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prezes Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 06.05.02, 07:16 Prezes GUS dali czeko na instrukcje ze Warszawy (łod Prezydynta, Rzondu, Prymiera?), choś to przeca Łon jest łodpowiedzialny za GUS-owsko instrukcjo, przy pomocy keryj niy pudzie policzyć Ślonzokow! Tak wyniko ze tekstu we dzisiejszym Dziynniku Zachodniym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pyrtek Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 06.05.02, 21:00 Rachmistrz bez instrukcje ze Narodowościom Ślonskom niy mo sie co pokazywać u Mie w doma. Niy pozwola przeca fałszować Ankiety przy pomocy felernyj instrukcje ino bez to, że Prezesowi GUS niy chce sie jyj poprawić. Joch jest uczciwy Ślonzok i na fałszerstwo Mie żodyn niy naciongnie! Jo mom swoja etyka! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wilym Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 06.05.02, 22:46 Popiyrom! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZGODA Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 07.05.02, 12:16 Mosz reht jak godosz, że elemyntym naszyj świadomości jest historjo. Niy powstali My ex nihilo ani ze popiołow, jak Fenix. Ale niykere popioły som ważne dlo kożdego Ślonzoka, jak te kere pozostały ze 2000 wiyńżniow obozu pracy na Zgodzie we Świyntochłowicach. Pisze ło tym we dzisiejszym Dziynniku Zachodniym - Krzysztof Karwat we tekście "rowda ło Zgodzie" Elemyntym tyj historije som represje wzglyndym ślonskego duchowiyństwa prowadzone i przez Niymcow i przez Polokow. Mom wymiyniać nastympne elemynty? Odpowiedz Link Zgłoś
pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 09.05.02, 07:32 Ja Ci pomogę. W Bytomiu od dłuższego czasu oczekuje na odsłonięcie tablica upamiętniająca ofiary wkroczenia Armii Czerwonej oraz górników, Ślązaków wywiezionych do katorżniczej pracy w kopalniach ZSRR. I co? I nic! Władze miasta (SLD)skurecznie blokują jej odsłonięcie. Oto kolejny przyczynek i element naszej świadomości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ygon Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 09.05.02, 10:49 Niy znom sie, ale może idzie wpisać jako narodowość: "JO jes JO". Egal, chopcy, my momy tako pomiyszano krew, że mogymy sie durch wadzić i nic z tego niy bydzie. Goroli, tych z małego "g" niy moga ściyrpieć, Niymcami my zaś tyż niy som, Slonzokym uważom pożondnego, inteligynt- nego chopca (i dziołcha) kerymu to jest wszystko egal. My som inksi niż oni wszyscy, ale najważniyjsze jest to, że jo jes "JO". To mi i Wom pomoże tak samo na Slonsku (teraz Polska), na Slonsku (kedyś Niymcy, Czechy, Austrioki = choć to tyż "podziubany" norod) jak i w Europie i na świecie. Jo jes jo, i moga to pedzieć po ślonsku, polsku, niymiecku, angelsku, czesku, francusku, włosku i wiela tam jeszcze umia. A uciskać sie niy pozwola przez nikogo i żodyn mi niy bydzie godoł jak mom godać, co mom godać, kaj mom miyszkać kogo lubić a kogo niy. JO jes JO. Amyn. Odpowiedz Link Zgłoś
hugon Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 09.05.02, 12:32 Gość portalu: Ygon napisał(a): > Niy znom sie, ale może idzie wpisać jako narodowość: > "JO jes JO". Egal, chopcy, my momy tako pomiyszano > krew, że mogymy sie durch wadzić i nic z tego niy bydzie. > Goroli, tych z małego "g" niy moga ściyrpieć, Niymcami my > zaś tyż niy som, Slonzokym uważom pożondnego, inteligynt- > nego chopca (i dziołcha) kerymu to jest wszystko egal. > My som inksi niż oni wszyscy, ale najważniyjsze jest to, że > jo jes "JO". To mi i Wom pomoże tak samo na Slonsku (teraz > Polska), na Slonsku (kedyś Niymcy, Czechy, Austrioki = choć > to tyż "podziubany" norod) jak i w Europie i na świecie. Jo jes > jo, i moga to pedzieć po ślonsku, polsku, niymiecku, angelsku, > czesku, francusku, włosku i wiela tam jeszcze umia. > A uciskać sie niy pozwola przez nikogo i żodyn mi niy bydzie godoł jak mom > godać, co mom godać, kaj mom miyszkać kogo lubić a kogo niy. > JO jes JO. Amyn. Szanowny Ygonie Wielce radują mnie twoje zdolności lingwistyczne tylko pogratulować Moje niestety nie są tak bogate więc mam w związku z tym ogromną prośbę Jako taki światły poliglota gdzie sie spotkałeś z takim tworem jak naród Śląski kiedy to naród takowy tworzył jakąś państwowość. Bo ja skromny żuczek tylko słyszałem o takim narodzie podczas wznoszenia toastów w gospodzie no i oczywiście od kilku karierowiczów ( RAŚistów) którzy nie mając nic do zaoferowania społeczności Sląskiej łudzą i mamia dobrobytem jaki będzie czekał naszą ziemię bez Polski. A niestety sa to pachołki ziomkostw i zgorzkniałych folksdojczów prowadzone na bardzo krótkiej smyczy. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 09.05.02, 14:24 hugon napisał(a): > Bo ja skromny żuczek tylko słyszałem o takim narodzie podczas wznoszenia toastó > w > w gospodzie no i oczywiście od kilku karierowiczów ( RAŚistów) którzy nie mając > > nic do zaoferowania społeczności Sląskiej łudzą i mamia dobrobytem jaki będzie > > czekał naszą ziemię bez Polski. > A niestety sa to pachołki ziomkostw i zgorzkniałych folksdojczów prowadzone na > > bardzo krótkiej smyczy. He, he, he. Wiesław! Wiesław! Wieeeesław!!! Odpowiedz Link Zgłoś
pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 10.05.02, 08:20 A może warto jednak pomyśleć o tym, że żyje w Europie wiele Narodów bez struktur państwowych, i dobrze Im tak?! Ostatnio Marszałek Województwa Śląskiego odwiedzał Walię. Czy kwestionujesz istnienia Walijczyków jako Narodu? Myślę, że pojechał po wzory kształtowania przestrzeni życiowej dla Narodu Śląskiego. Moim zdaniem Autonomia jest potrzebna Śląskowi po to by przetrwać zagrożenia i burze, które czekają Polskę i Polaków w wyniku ich własnych skłonności. O najważniejszej mówił wielokrotnie Pan Jan Nowak-Jeziorański - o skłonności do anarchii, po staropolsku nazywanej sobiepaństwem. Jego zdaniem największym niebezpieczeństwem dla Polski są sami Polacy. Bo sytuacja, która przez lata się wytworzyła - owa powolna anarchizacja państwa - służy budzeniu się starych polskich upiorów. Dlatego Ślązacy nie mają wyboru. Muszą zacząć wsiadać do swojej narodowej Arki Noego, by przetrwać potop. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wilym Hugon do pracy!!! IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 10.05.02, 18:49 Hugon! Oszuscie! Wracaj do roboty, albo zwolnij swoje miejsce jakiemus bezrobotnemu, ktory przynajmniej uczciwie bedzie wykonywal swoja prace, a nie obijal sie jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nowak Re: Hugon do pracy!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 11.05.02, 09:56 Hugon pewnie zaczytał się w książce Jerzego Roberta Nowaka pt " J A K O S Z U K A N O N A R Ó D ". Zaczyna rozumieć, że sfery rządzące lansują zawsze jeden, wygodny dla ich interesów model postępowania. A wiele spraw ma tak zwane drugie dno. O czym nigdy się nie mówi. Ostatnio głoszą: Narodowości są tylko oficjalne - a od etnicznego "spodu" słychać pukanie Narodu Śląskiego, Instrukcja dla rachmistrzów spisowych jest dobra - a pod drugim dnem leży urzędniczy "bubel" nie spełniający oczekiwań społecznych. Pomyślcie! Myślenie nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wioletta Gdzie argumenty? IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 14.05.02, 08:33 Czy nie ma już argumentów kwestionujących świadomość narodową Ślązaków? Czy oficjalnego stanowiska w tej sprawie Polacy nie popierają? A może nie znajdują argumentów na jego poparcie? Więc była to kolejna akcja propagandowa władz z warszawki! Naród polski uznał prawo Ślązaków do deklarowania Narodowości Śląskiej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrek Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 62.233.153.* 02.06.02, 09:49 Gość portalu: Ygon napisał(a): > Niy znom sie, ale może idzie wpisać jako narodowość: > "JO jes JO". Egal, chopcy, my momy tako pomiyszano > krew, że mogymy sie durch wadzić i nic z tego niy bydzie. > Goroli, tych z małego "g" niy moga ściyrpieć, Moi najlepsi przyjaciele to Slazacy. Prawdziwi z dziada przadziada. Jakos mnie "cierpia" chociaz jestem gorolem z Krakowa mieszkajacym w Katowicach. Ja sam jestem zafascynowany Slaskiem i jego odrebnoscia. Bardzo podoba mi sie jezyk jakim sie tu mowi (to jednak chyba polski bo rozumiem kazde slowo) Mam wyjechac do ojczyzny ? Jak na razie nie spotkalem sie z wrogoscia ani nawet niechecia. piotrek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.02, 09:45 UWAGA !!! Informujê, ¿e w zwi±zku z niedomówieniami ze strony w³adz polskich odno¶nie mo¿liwo¶ci deklarowania narodowo¶ci ¶l±skiej w trakcie maj±cego siê odbyæ spisu powszechnego, a tak¿e pó¼niejszej elektronicznej interpretacji deklaracji takiej przynale¿no¶ci narodowej, Wiceprzewodnicz±ca Frakcji Wolny Sojusz Europejski/Zieloni (EFA/Greens) w Parlamencie Europejskim, pani Nelly Maes poprosi³a ambasadora RP przy Unii Europejskiej o spotkanie. Wolny Sojusz Europejski/Demokratyczna Partia Ludów Europy (EFA-DPPE), której przewodzi pani Maes, od d³u¿szego czasu ¶ledzi postepowanie w³adz polskich, przede wszystkim G³ównego Urzêdu Statystycznego w sprawie osób deklaruj±cych narodowo¶æ ¶l±sk±. Przypominam, ¿e 24 kwietnia oficjalne zapytanie w powy¿szej kwestii na forum Parlamentu Europejskiego zg³osi³ kataloñski pose³ EFA Miquel Mayol i Raynal. Odpowiedz Link Zgłoś
pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 22.05.02, 09:14 Czy wzrośnie ona w wyniku Spisu Narodowego? Odpowiedz Link Zgłoś
aborygyn Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 23.05.02, 08:18 U Nos już niy, bo poleku przebiyro. Ale inkszym sie wyraźnie dźwigła. Nawet Liga Polskich Rodzin jom spochopioła i zaczyno protestować przeciwko wszelkiyj etniczności na terynie Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 24.05.02, 13:22 Moja znajoma ze zdziwieniem stwierdziła dzisiaj, że w jej kamienicy ogół lokatorów deklarował Narodowość Śląską. Więc jednak Spis podnosi poziom świadomości narodowej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wioletta Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.05.02, 09:39 Ślązacy chcą, ale rachmistrzowie spisowi skutecznie to niemożliwiają. Znowu pozwala Im się wybierać tylko pomiędzy polską i niemiecką Narodowością. A przecież to jest nieuczciwe i niesprawiedliwe! Kto się za Nimi wstawi i gdzie? Odpowiedz Link Zgłoś
pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 27.05.02, 14:21 Komu potrzebna "narodowość śląska"? Pyta pragmatyczny Prezes Związku Górnośląskiego - Jerzy Śmiałek. Odpowiedz Link Zgłoś
kaixo Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 27.05.02, 23:55 na pewno nie panu Śmiałkowi-tchórzykowi Odpowiedz Link Zgłoś
pytajnik Fałszerze świadomości narodowej Ślązaków 31.05.02, 14:44 Dlaczego polecono rachmistrzom "tipexować" deklaracje respondentów - świadomych swej narodowej, historycznej i kulturowej odmienności - używania jako domowego - Języka Śląskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Grażyna Re: Fałszerze świadomości narodowej Ślązaków IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 02.06.02, 00:37 Pewnie jest on równie niewygodny jak Narodowość Śląska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wiesia Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 08.06.02, 00:22 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wiesia Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 08.06.02, 00:25 Czy w świadomości Ślązaków zmieni coś samowolne wystąpienie, w imieniu Związku Górnośląskiego, Prezesa Śmiałka? Odpowiedz Link Zgłoś
aborygyn Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 09.06.02, 13:21 Ja! Zacznom sznupać, fto dzieli srebrnikami? I skirz czego? Odpowiedz Link Zgłoś
pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 12.06.02, 01:12 Czy desperacki czyn mieszkańca Mikołowa, który oblał się benzyną i podpalił pod Pomnikiem Czynu Powstańczego w Katowicach ma jakiś związek ze świadomością narodową Ślązaków? Czy wybór przez Niego na miejsce swego desperackiego czynu ofiarnego i publicznej manifestacji przez samospalenie jest zupełnie przypadkowe? Może jednak są jakieś związki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karlik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.02, 11:56 Te same kere rugujoom Ślonzokoow ze Radia w Katowicach, a absolwyntow wyciepujom na bezrobocie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: żyd Ślonzok=robol IP: *.elsat.net.pl 22.06.02, 16:20 Ślonzok=robol i zawsze tak będzie pijak z budki z piwem i leń!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karlik Ktos uzywa moj nickname-post nie jest moj!!!!!!!!! IP: *.cpool10.quickclic.net 22.06.02, 16:50 Gość portalu: Karlik napisał(a): > > Te same kere rugujoom Ślonzokoow ze Radia w Katowicach, a absolwyntow > wyciepujom na bezrobocie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zmiynnik Ślonzoki świadome swoji narodowości ! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.06.02, 00:20 Zmiyń ta tytuła na nowo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fonkel Jaro, łodpowiym ci zaros IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 07.07.02, 11:00 Godom Ci chopie że sie mylisz. My niy momy żodnych jak ty sie myślisz rostomajtych korzyni. Nasz Ślonski strom mo liście, kere zawdy ciongły soki bez gałyńzie i konary z jednego ślonskego pnia. A Tyn mo ino swoje - ślonske korzynie. Inkszych Nom niy trza. Swoje mogesz sie wziońć i zapuszczać kaj ino chcesz, jak ci niy pasuje Nasza Ślonsko Gleba - Ślonsko Matka. Inaczyj uschniesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dami / 192.168.2.* / *.dami-rz.pl 13.07.02, 10:41 Niemiecka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wilym Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 13.07.02, 15:03 ślonsko! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrW Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 13.07.02, 23:13 Jaroo! z kad ten pomysl na taki temat?... wiesz,ze to bardzo skomplikowane zagadnienie-nie wszyscy to rozumia - wielu bedzie pisac bzdury a my bedziemy sie tylko denerwowac(mowa o prawdziwych Slazakach) to nie ma znaczenia co teraz napisze;kiedys dawno temu znalem Jakrka,koledzy mowili na niego ;Jaro, i znalem tez Mata(dlugie wlosy) i bylismy razem w Wilkasach w 1984,jezeli to ty to daj znac! Odpowiedz Link Zgłoś
aborygyn Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 16.07.02, 00:16 Nad naszom świadomościom łomie sie gowy wielu. Łostatnio, tuplikujonc Nom iże kodyfikacjo Jynzyka Ślonskego jest pod znakym zapytanio! Wejrzijcie sie do łostatniego numera kijonkowego "Ślonska". Ftoś, co mioł już downo sie tym zajońć nareszcie sie chyba uodnoloz we Uniwersytecie co go nazywajom "Ślonskym", abo sie dziepiyro łobudzioł? Czy by sie miało łokozać, że nasze podatki niy szłyn na marne? Że bydzie ze katowickich naukowcow jakiś profit? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnold Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 213.186.78.* 16.07.02, 00:26 Ze tych katowickich ze Sosnowca niy bydzie. Odpowiedz Link Zgłoś
pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 17.07.02, 23:25 Czyli mogą odejść na przedwczesne emerytuty? Tylko jak to zrealizować? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaroo A więc jednak ;-) IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 21.07.02, 13:36 www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=59&w=2506060&a=2506060&v=2 Postawiłem to pytanie kilka miesięcy temu w tym wątku... i dyplomatycznie je przemilczano. Odpowiedz Link Zgłoś
aborygyn Świadomość 26.07.02, 22:36 Obraz zakresu samoświadomości narodowej Ślązaków dadzą wyniki Narodowego Spisu Powszechnego. Czas na wstępne jego wyniki! Chyba, że znowu komuś zależeć będzie na ich zakamuflowaniu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martin post z watku 'Slask enerdowski' IP: 157.25.47.* 31.07.02, 08:15 Idac za rada Jaroo, przenosze jeden ze swoich postow z dyskusji o Slasku w DDR. Licze na konstruktywna wymiane zdan: Dark Silesius napisal: "czy np Cysterskie Kompozycje Krajobrazowe Rud Raci > borskich to dzielo slowian czy Slazakow czy poezja Eihendorfa to jakiejs tam mierne wypociny o ktorych mozna zapomniec bo czasy sie zmienily. > Przeciez bycie i poczucie narodowe to cos bardzo pierwotnego, a zarazem bardzo > cenne by bronic to wszelkimi dostepnymi srodkami." Archeologiczne dyskusje z podtekstem wyzszosci kulturowej kogokolwiek uwazam za jalowe, przypominaja mi polskie szalenstwo z tzw. Ziemiami Odzyskanymi, na szczescie obecnie odsylane do lamusa, bo nosza cechy rownie instrumentalnego uzywania historii. Jesli ma obnazac to moje kulturalne nieobycie, niech tak bedzie. Osobiscie zawsze czerpalem dzika satysfakcje z braku podatnosci przecietnego Slazaka na rozmaite megalomanie i mitomanie obecne w polskiej literaturze i historii. Tymbardziej nie sadze, by adoptowanie tych XIX wiecznych nawykow, od ktorzych wielu Polakow po dzis dzien sie nie uwolnila, była dla Slazakow jakimkolwiek rozwiazaniem. Panowie, economy and law first. Romantyczne wynurzenia i rozterki zostawmy tym, którzy sa w nich i tak lepsi. Na watku 'narodowosc slaska --> a co ze szkolami' miałem swego czasu krotka wymiane zdan na ten temat ze Slezanem. W pelni podtrzymuje to, co tam napisalem: "Zarowno Polacy, ktorym wydaje sie, ze moga na Slasku mieszkac obok, a nie z Slazakami, jak i Slazacy probujacy powielac na Slasku XIX-wieczny (polski?) nacjonalizm, ktorego czesto fanatyczna etnicznosc nie ma nic wspolnego z wyzwaniami XXI wieku, musza pamietac, ze jada na jednym wozku. Slask byl,jest i bedzie wielokulturowy czy sie to podoba, czy nie. Natomiast niezaleznie od pogladow politycznych, opcji narodowej itp wszystkim mieszkancom Slaska zalezec MUSI by byl to silny region dajacy sobie rade w opartej na regionach wlasnie EU. (...) Niewatpliwa pulapka jaka, moim zdaniem, czeka na regionalistow, w szczegolnosci zas na 'narodowcow', jest wlasnie odwolywanie sie do XIX wiecznych koncepcji narodu opartego o kryterium etniczne. Przyjecie takich zalozen jest stosunkowo najlatwiejsze, ale obawiam sie, iz najmniej konstruktywne, bo oparte na wykluczaniu a nie na 'akumulacji kapitalu ludzkiego', ze uzyje takiego okreslenia. Ponadto rozkopywanie podzialow etnicznych Slaskowi sluzyc nie bedzie. Alternatywa wymagajaca znacznie wiekszego wysilku jest stworzenie katalogu wartosci, pod ktorymi ludzie o roznym pochodzeniu etnicznym beda mogli sie podpisac i w ten sposob zdefiniowanie slaskiej tozsamosci. Mowim oczywiscie o czyms glebszym niz rolada i modro kapusta. Poruszylo mnie jak w jednym z programow o spolecznosci muzulmanskiej w Wielkiej Brytani facet urodzony w Pakistanie stwierdzil, iz jest Szkotem. Gdyby tamtejsi regionalisci postawili swego czasu tylko i wylacznie na folklor i Gealic po pierwsze sami skazaliby sie na marginalizacje, po drugie zostaliby zmiecieni przez tych, ktorym popuszczanie centralnej kontrolii nie przychodzilo latwo. Im udalo sie jednak najwidoczniej przedstawic 'szkockosc' jako na tyle otwarta i atrakcyjna, ze mogl sie z nia identyfikowac facet urodzony w Pakistanie." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaroo Re: post z watku 'Slask enerdowski' IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 02.08.02, 16:40 A nie mówiłem, że cel wysoki... ;-) Pozdr. j. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oberschlesier Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 02.08.02, 22:39 chopie , slonsk byl , jest i byndzie niemiecki - w sercu prawdziwego slonzoka , bo jak by nie te niemcy to by tam do dzisioj malpy obo jakes inne dinozaury lazily. Niemcy wybudowali , miasta, ulice , fabryki , kopalnie colko infrastruktura na kozdy cegle pisze made in germany . Streszczajonc : niemiec stworzyl slonsk , polski okupant donzy do zaglady slonska, zawisc polaka nie zno granic. Schlesierland mein heimatland. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arno Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 03.08.02, 15:55 Masz racje.Do 1918 wszyscy Slazacy byli Niemcami i nie marzyli o powrocie do Polski,bo jej nie bylo.Po 1 wojnie Francusi chcieli oslabic Niemcy,wziasc Gorny Slask z przemyslem.Wzieli juz Alzacje,Lotaryngie,zaglebie Sarry. Namawiali Slazakow,ze w Polsce im bedzie dobrze, itd lali wode,ze Niemcy sa przegrani i zrujnowani.Niestedy wielu Slazakow dalo sie nabrac.Ale dopiero po trzecim powstaniu udalo sie Francusom to oszustwo. Slazacy,co po zlej stronie sie opowiedzieli,po paru latach zaczeli zalowac,jak sie okazalo,ze w Polsce dalej bieda,a Niemcy zaczynaja budowac autobany i WV dla kazdego.Ale bylo zapozno.Po drugiej wojnie Franzusow zastapili Rosjanie. Ale prawdziwi Sladzacy wiedza dobrze,gdzie naleza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hel Nationalbewusstsein der Oberschlesier! IP: *.proxy.aol.com 04.08.02, 16:47 Gość portalu: oberschlesier napisał(a): > chopie , slonsk byl , jest i byndzie niemiecki - w sercu prawdziwego slonzoka , > > bo jak by nie te niemcy to by tam do dzisioj malpy obo jakes inne dinozaury > lazily. > Niemcy wybudowali , miasta, ulice , fabryki , kopalnie colko infrastruktura na > kozdy cegle pisze made in germany . > Streszczajonc : niemiec stworzyl slonsk , polski okupant donzy do zaglady > slonska, zawisc polaka nie zno granic. MOSZ RECHT DU HAST RECHT JUNGE °!!!!!!!!!!!!!!1 > Schlesierland mein heimatland. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafał Mackowiak Świadomość narodowa Ślązaków? ŚMIERĆ WOJTYŁY! IP: *.uninet.gliwice.pl 03.08.02, 14:49 Jako szef muzułmańskiej Al-Qaida szykuję w Krakowie fetę na cześć papieża Wojtyły! Feta będzie rozsztrelaniem tego jebanego pedofila katolickiego igwałciciela tysięcy Polskich i nie tylko dzieci. Dość rozrywania naszych otworów odbytowych przez sekte pierdolonych pedofilów katolickich czyli watykańskich okupantów w naszej kochanej Ojczyźnie. Dość wymuszania na nas opłat na rzecz króle pedofilów paetzowatych z watykanu. Czas to chodzące stare próchno odstzrelic. Mam w domu wszystko co potrzeba, broń i amunicję i już kilku chętnych aby zrobić małe polowanko na tyłek Wojtyły. Ali Agca kocha Naród Polski! Rafał Mackowiak rafal_mackowiak@pf.pl 0600-299101 032-2472098 Zapraszam chętnych do likwidacji Wojtyły i katolstwa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 00:11 zapomnijcie barany o urojonej slaskiej solidnosci i uczciwosci, jedyne co zasranym "rodowitym slazakom" zostalo z niemieckiego mitu to paszporty po dziadkach z wermachtu, marzenie i wysokie mniemanie o sobie - a to jak widac jedna wielka bzdura jacy sa slazacy widac chocby po wypowiedziach na forum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrW Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 04.08.02, 01:13 Gość portalu: yasny napisał(a): > zapomnijcie barany o urojonej slaskiej solidnosci i uczciwosci, jedyne co > zasranym "rodowitym slazakom" zostalo z niemieckiego mitu to paszporty po > dziadkach z wermachtu, marzenie i wysokie mniemanie o sobie - a to jak widac > jedna wielka bzdura > jacy sa slazacy widac chocby po wypowiedziach na forum My Slazoki z krwi i kosci zawsze trzymomy sie razem, na dobre czy zle - a wy za 5-ec pl zl zajebiecie wlasnego brata -taka jest miedzy nami roznica! My w biedzie pomozemy a wy wypniecie tylki, wiec nie godoj mnie tu o jakis urojeniach bo jak co to tylko wy je mocie jak poczujecie szmal! -przemysl to - baranie....(:-0) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 11:40 no tak, my zabijamy sie sa 5 zl , a wy za jabola ... czyli na jedno wychodzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaśka Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 04.08.02, 12:16 No wreszcie prawdziwy Polak. Trzeba dokopać tym hanysom, żeby wiedzieli gdzie ich miejsce. Mieszańscy, kundle do budy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leh Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.proxy.aol.com 04.08.02, 17:04 Gość portalu: Kaśka napisał(a): > No wreszcie prawdziwy Polak. Trzeba dokopać tym hanysom, żeby wiedzieli gdzie > ich miejsce. Mieszańscy, kundle do budy. Zara ,zara... przeciez to Polacy to mieszancy,nawet mnioe w szkole uczyli ze narod polski powstal z (nie)przypadkowego zlepka.. Cale mieszczanstwo w Polsce bylo kiedys niemieckie (to wcale nie dotyczy Slaska!) ,na dodatek wplyw tatarow ,Ukraicow,Turkow ,co polskie dziewczyna w jasyr brali... ,tez i Niemcy ktorzy sie zpolonizowali (a przedtem zbudowali wam np Lodz!) ,wreszcie Zydzi ,bez ktorych nie byloby polskiej INTELIGENCJI ! ..z tego wszystkiego powstal NAROD POLSKI !!!!!! a ty Kaska ciesz sie ze nie szczekasz,bo jak cie poczeto,to byla impreza,mowie ci... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaśka [...] IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 09.08.02, 19:03 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 00:14 zapomnijcie barany o urojonej slaskiej solidnosci i uczciwosci, jedyne co zasranym "rodowitym slazakom" zostalo z niemieckiego mitu to paszporty po dziadkach z wermachtu, marzenie i wysokie mniemanie o sobie - a to jak widac jedna wielka bzdura jacy sa slazacy widac chocby po wypowiedziach na forum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bon Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 04.08.02, 00:19 Gość portalu: yasny napisał(a): > zapomnijcie barany o urojonej slaskiej solidnosci i uczciwosci, jedyne co > zasranym "rodowitym slazakom" zostalo z niemieckiego mitu to paszporty po > dziadkach z wermachtu, marzenie i wysokie mniemanie o sobie - a to jak widac > jedna wielka bzdura > jacy sa slazacy widac chocby po wypowiedziach na forum Ty papugo gorolsko,caly czos to samo powtarzosz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnold Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 213.186.78.* 04.08.02, 01:17 Po siarze mu uodbijo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 11:43 mam jeszcze pytanie : czy jak urodzilem sie na slasku i cale swoje zycie tu spedzilem to czy jestem slazakiem ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaśka Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 04.08.02, 12:20 Ja jestem czystą Polką i też urodziłam się na sląsku, ale za Ślązaczkę się nie uważam. Porównywanie mnie z kundlami jest nie na miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.proxy.aol.com 04.08.02, 17:11 Gość portalu: Kaśka napisał(a): > Ja jestem czystą Polką i też urodziłam się na sląsku, ale za Ślązaczkę się nie > uważam. Porównywanie mnie z kundlami jest nie na miejscu. Tez chcialbym byc czysty ,a jakiego mydla uzywasz?????ß Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karl Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 04.08.02, 14:02 Przetestuj sie,czy jestes Slazakiem i odpowiedz na ponizsze pytania. Mowisz dialektem Slaskim albo po Polsku W niedziele jesz kluski z roladą i kapustą albo bliny pijesz wodke z kieliszka albo ze szkanki czujesz sympatie do Niemcow albo masz wrodzoną nienawiść cieszą cie sukcesy Niemcow albo rozrywa cie zawisc zyczysz Niemcom dobrze albo chcesz ich zguby. Odpowiesz na ledno pytanie z lewej rubryki na nie,to nim nie jesteś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 14:12 uff.. ulzylo mi, cale szczescie nie spelniam wiekszosci warunkow ... P.S. co to sa bliny ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 14:19 i jeszcze jedno - to na prawde zalosne, ze wasze slaskie poczucie tozsamosci narodowej opiera sie jedynie na sympatii do niemiec i niedzielnych kluskach, nie pisze o dialekcie slaskim, bo prawdziwym malo kto umie sie poslugiwac, a to czego uzywa sie powszechnie to jakis zmutowany belkot Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karl Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 04.08.02, 15:11 Widzisz,mimo ze jestes na Slasku urodzony,nie jestes Slazakiem. Polak urodzony w polskiej rodzinie w Niemczech mimo niemieckiego paszportu zostanie w najczestrzym przapadku wychowany na Polaka.Rodzina Slaska w przeciwienstwie integruje sie bardzo szybko a dzieci rosną jako przykladni Niemcy. Jak to przyjemnie jest żyć w Niemczech i byc na codzien konfrontowany z obycza- jami i zachowaniami niemieckimi tak podobnymi do Slaskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 15:52 to ciekawe - dziecko wychowywane w slaskiej rodzinie jest przykladnym niemcem ??? ja rozumiem ze slask utozsamia sie z niemcami, ale nie jestem przekonany co do tego, ze slaski=niemiecki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arnold Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 213.186.78.* 04.08.02, 23:53 I co z tego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krolis1 Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 08.08.02, 15:33 No cóż? Czytając Waszew wypowiedzi, żal mi tylko tego ,że Ślązacy są wyśmiewani w każdej sytuacji , kiedy tylko zaczynają mówić w swojej "gwarze"? Zastanawia mnie również fakt, czy czasem te "podśmiechujki", nie wynikają z tego ,że czegoś się nam zazdrości? Może tego, że potrafimy walczyć o swoje, że nie jesteśmy tacy jak ukazał to film: "Serce z węgla"? Tacy prości, głupi i nie wykształceni? Przecież tyle młodzieży uczy się na śląskich uczelniach, które mają dobrą renomę! A gościnność na śląsku również jest taka, że każdy kto tu przyjeżdża pozostaje mu to długo w pamięci. Osobiście jestem dumna z tego, że pochodzę ze Śląska! Moje dzieci na pewno będę uczyć gwary śląskiej, poza oczywiście urzędowym językiem polskim! I uważam, że zasłużyliśmy na odrębność! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaśka Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 09.08.02, 19:06 Szczerze współczuję dzieciom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karl Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 05.08.02, 00:17 Slazacy byli zawsze dwojezyczni,tak jak Ostfriesen,Sachsen,Sorben i kto tam jeszcze.Jak myslisz,jakim jezykiem wladaja dzieci setek tysiecy Slazakow mieszkajacych w Niemczech.Niemieckim i lamanym slaskim.Jak mysla te dzieci. Po niemiecku.Ich mniemanie o Polsce.Takie jak Niemcow i Slazakow.Stosunek do Polakow.Jak Polakow do Slazakow. Odpowiedz Link Zgłoś
von_thiele_winckler Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 06.08.02, 17:27 Z ta dwujezycznoscia Slazakow to przesadziles! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaśka Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 06.08.02, 14:01 Kurde, rzeczywiście jestem prawdziwą Polką. Odpowiedz Link Zgłoś
aborygyn Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 14.08.02, 23:58 Poczytej sie chopie text we łostatniym "Śląsku". Mo tytua "Narodowości" - Andrzeja Urbanowicza. Poznosz Jego poglondy na tymat Spisu Narodowego na Śląsku i Narodowości Śląskiej. Myśla, że niy jest Łon łosamotniony w swojich poglondach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaroo Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 15.08.02, 17:03 aborygyn napisała: > > Poczytej sie chopie text we łostatniym "Śląsku". > > Mo tytua "Narodowości" - Andrzeja Urbanowicza. > A jest w sieci? Podaj może link... Dzięki j. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kryśka Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 16.08.02, 01:36 Redakcja podaje adres: www.alfa.com.pl/slask ale nie wiem czy ten tekst znajdziesz pod tym adresem? Zapytaj ewentualnie pod : slask@alfa.com.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Arracus Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.bojary.sdi.tpnet.pl 23.08.02, 18:21 Widzę, że i w waszym mieście - regionie, sprawy etno-narodowe są ... bolesne, ważne, trudne, ... jak zwła, tak zwał. Ja zapraszam dla porównania na Forum Białystok - tam możecie zobaczyć jak to wyglkąda na Podlasiu. Np. Forum Mniejszości - refleksje po spisie lub Pielgrzymka prawosławnych na Grabarkę No i te gdzie w temacie jest Ciemnogród. Może takie porównanie przyda się obu stronom - by zobaczyć, że niby inaczej, a jednak coś podobnego! Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Witacka Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.02, 22:35 My Cie tyż pozdrowiomy! Niy gorsz sie za tak krotko godka. My teroski fedrujymy wele swoji świadomości. Piyrsze tego rezultaty już som. We Tarnowskich Goroch połonczoła łona już wszystkich Ślonzokow wele jednyj listy do wyborow. Jednak momy SWOJA ŚWIADOMOŚĆ ! Odpowiedz Link Zgłoś
kaixo Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 28.08.02, 21:29 I tak trzimcie! Gory bele do gory! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majster Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 30.08.02, 22:12 Nastympny stopiyń uświadomiynio łosiongnymy, jak wciepnymy swoje głosy we wyborach na kandydatow na autonomicznych prezydyntow i radnych. A po nich weznymy sie za robota dlo SIEBIE ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Reden Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 03.09.02, 22:43 Te wszystke Twoje przykłady niy som zwionzane z interesym Ślonska. Nos niy dotyczom. Ślonski cud - industrializacjo we wykonaniu i pod kierownictwym Redyna, to jest przeciwiyństwo dlo cudu nad Wisłom. Z tym sie idyntyfikujymy! I bez to we 250-te urodziny Redyna i 200 lecie istniynio jego "dziecka" - Krolewski Huty, postawiymy Go zaś na cokole. Wysoko. Bo sie bardzo zasłużoł dlo Ślonska i Ślonzokow! I to jest kolejny przykład naszyj świadomości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wilym Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 06.09.02, 21:12 Dzisiej odsloniyli dynkmal redena-pora KPNowcow cos tam rojowalo, ale ich zaro uciszyli. Odpowiedz Link Zgłoś