Dodaj do ulubionych

Świadomość narodowa Ślązaków?

    • Gość: Gajga Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 29.04.02, 07:31

      Uświadomione Ślonzoki łoplakatowały cołko wieś swojymi deklaracjami narodowymi.

      A co sie dzieje u Wos?
    • Gość: hultaj Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.zedat.fu 29.04.02, 15:13
      NArodowosc slaska,te dyrdymaly zaprzataja wciaz wasze
      puste lepetyny.
      Narodowosci slaskiej nigdy nie bylo,nie ma i w zwiazku
      z tym byc nie powinno-chyba,ze rownoczesnie wprowadzic
      narodowosc
      -mazurska
      -kaszubska
      -kujawska
      -poznansko-bamberska
      -goralska
      -itd itp.
      Wlasciwie dlaczego SLAZACY MAJA BYC ODDZIELNYM NARODEM?
      NA JAKIEJ PODSTAWIE ?
      -etnicznie to polacy,czesi,niemcy,albo zydzi.
      (MIMO IZ ISTNIEJE SZWAJCARIA NIGDY NIE BLO NARODOWOSCI
      SZWAJCARSKIEJ,gdyz Szwajcarie zamieszkuja obywatele
      Szwajcarii z jezykiem ojcyystym
      niemieckim,francuskim,wloskim.
      SZWAJCARSKI NIEMIECKI MOZNA UZNAC ZA GWARE JEZYKA
      NIEMIECKIEGO,PODOBNIE JAK JEZYK POLSKI NA SLASKU JEST
      GWARA JEZYKA POLSKIEGO.
      Slask nie jest juz dzis wielokulturowy-czesi mieszkaja
      w czechach,niemcow wysiedlono po II wojnie,pozostali
      slazacy(=polacy ze slaska).Mniejszosc niemiecka to
      zarty.
      Pozostaje pytanie dlaczego slazacy(=polacy) mieliby
      zakladac nowa narodowosc,skoro nie robia tego inne
      grupy regionalne wspomniane na wstepie.
      Idac tym tropem musialaby zniknac narodowosc polska w
      ogole,wszak kazda grupa regionalna,ze swoja specyfika
      kulturowa mogla by oglosic sie narodowoscia-i w ten
      sposob powrocilibysmy do pradawnego rozbicia
      dzielnicowego Polski,ktora stracilaby racje bytu skoro
      nie ma Polakow.
      Zadaje wiec pytanie-czy o to chodzi ?
      Jesli tak,to pozostaje jedynie wspolczuc apologetom tej
      sprawy.
      • slezan Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 30.04.02, 08:13
        Nie udawaj intelektualisty - post, który spłodziłeś, jest na poziomie
        szambonura (bez obrazy dla szambonurów - zawód to bardzo potrzebny). Takie
        dyrdymały możesz opowiadać kolesiom z Ligi Polskich Rodzin lub Samoobrony. Ale
        twierdząc, że nie ma Ślązaków, a jedynie Niemcy, Polacy, Czesi itd., uważaj!!!
        Twoi kumple narodowcy jak się zagalopują, to okaże się, że nie ma Polaków, a
        tylko sami Żydzi.
        • Gość: garsija Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *. / *.B2.srv.t-online.de 30.04.02, 14:15
          Slezan-zamiast argumentow chlastasz inwektywami i pomowieniami.
          Co dowodzi braku argumentow.

          Mnie by interesowalo,po co wam ta cala narodowosc slaska.
          Jako volksdeutsche 3 kategorii(bo to sa wlasnie mieszkancy slaska zadajacy uznania narodowosci
          slaskiej) nie macie juz szans na uznanie was za Niemcow w Reichu(co bylo mozliwe do 1990 roku),
          z punktu widzenia prawa niemieckiego nie jestescie wiec Niemcami.I chyba dlatego za wszelka cene
          chcecie byc osobami narodowosci slaskiej-niepolskiej,bo bycie Niemcami (niemiecki paszport)jest
          dla was niemozliwe.
          Z punktu widzenia prawa polskiego -jestescie polakami,z czego powinniscie byc zadowoleni,bo w
          przeciwienstwie do panstwa slaskiego(ktorego nie ma,i ktore nie moze sie za wami ujmowac)
          panstwo polskie istnieje,i jestescie jego pelnoprawnymi obywatelemi.
          Autonomia slaska nie ma sensu,90% mieszkancow gornego slaska to osoby majace korzenie
          rodzinne poza slaskiem.Wojewodztwo slaskie powinno wam wytarczyc.

          Sierzant Garsija
      • Gość: ARTUR Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 212.244.184.* 30.04.02, 14:47
        Hanysów trzeba trzymać mocno za pysk (vel pyrsk), bo im się węglosmoluchom w
        głowach przewraca od tej demokracji i wolności przekona. Pfu!!!! Jak się
        wprowadzi w Polszcze silną władzę narodową, to się ukruci i te praktyki, które
        teraz zresztą należy traktować w kategoriach groteskowego folkloru
        regionalnego, a nie poważnie.
        • Gość: Wilym Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 30.04.02, 20:45
          Artur, nie rozsmieszaj mnie - silna wladza w Polsce??? He he he, te pojecia
          sie wykluczaja: Polska i wladza. Zaraz padne ze smiechu - Wasz kraj to obraz
          nedzy i rozpaczy, z ktorego smieja sie wszyscy dookola. Wasz model wladzy moze
          sie rownac temu jaki istnieje w Czadzie albo Kongu. A jak juz mowisz o
          trzymaniu za morde, to bez obrazy, ale zrob jakas rozrobe w burdelu, to wtedy
          moze Cie jakis bramkarz potrzyma za morde i spelni twe perwersyjne marzenia. A
          od Slazakow to sie zwyczajnie odchrzan, bo z twoim poziomem inteligencji i
          kultury to mozesz nam co nojwyzyj knutel na szplajtce machnounc (jak rozumiesz
          o czym do Ciebie mowie).
        • Gość: Karlik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.cpool2.quickclic.net 01.05.02, 05:40
          Groteskowy folklor regionalny, to twoja Warszawka razem z tymi pajacami w
          rzadzie.Bla,bla,bla a garniec jak byl tak jest dalej pusty.Pyrsk.
          • Gość: EL Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.proxy.aol.com 01.05.02, 06:44
            No ostatnim Premierem RP byl Slazak.
            • Gość: Wilym Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 01.05.02, 10:29
              Co to twierdzil ze wszyscy Slazacy to Polacy! I nawet nie wiedzial w jakich
              granicach zawiera sie Slask: pamietacie jego wypowiedz o tym jak o Slask
              podzielony zostal miedzy trzech zaborcow? Kompletny brak wiedzy o Slasku i
              Slazakach!
              • Gość: garsija Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *. / *.B2.srv.t-online.de 01.05.02, 12:04
                Wilym,powiedz mi chlopie,dlaczego Slazacy maja dzis zakladac wlasna narodowosc.
                No bo tak:Na wlasne panstwo nie maja szans-na Gornym Slasku sa w glebokiej mniejszosci,
                mowia po polsku,
                -,urodzili sie w Polsce,stanowia szesc polskiego spoleczenstwa,
                -nie posiadaja elit,bo nigdy ich nie posiadali,poziom wyksztalcenia Slazakow jest katastrofalnie
                niski,(w porownaniu doi tak niskiego poziomu wyksztalcenia spol.polskiego),
                -slazacy w przeszlosci nigdy nie stanowili odrebnej grupy narodowej.
                W czasach II wojny Swiatowej Niemcy zakwalifikowali ich do tzw."Zwischenschicht" dajac III Grupe
                niemieckiej listy narodowosciowej ok 80% Slazakow w Ost-Oberschlesien(bylym przedwojennym
                wojewodztwie slaskim-Wasserpolacken),oraz slazakom cieszynskim("Schlonsaken"),ktora miala byc
                przeznaczona dla osob o niepewnej swiadomosci narodowej-ani polskiej,ani
                niemieckiej.Kwalifikacja ta,dawala im przywileje wobec Polakow w okupowanej polsce,ze wzgledu na
                to,ze byli obywatelami Niemiec przed 1918 rokiem.
                Rownoczesnie dyskryminowala ich wyraznie w stosunku do Niemcow-
                -obywatelstwo niemieckie z mozliwoscia jego odwolania
                -gorsze kartki zywnosciowe
                -niemoznosc awansu zawodowego
                -sluzba w Wehrmachcie,tylko jako mieso armatnie(jako element niepewny,kierowano zolnierzy z
                volksliste 3 po kilku do kompanii,by miec nad nimi nadzor)
                -nawet zawarcie malzenstwa wymagalo zgody odp.urzedow.ds czystosci rasy
                -w poczatkowym okresie wojny(do 43 roku) przeznaczeni byli do wywiezienia w glab niemiec-element
                zdatny do zniemczenia-"eindeutschungsfähig"-lub do likwidacjii-"nicht-eindeutschungsfächig".
                Ze wzgledu na bieg wydarzen wojennych Himmler zrezygnowal z realizacji tych planow.

                Oto do czego odwolujecie sie dzis,powolujac do zycia narodowosc slaska.
                Dzis sami powolujecie do zycia to,co w swoich rasistowskich planach powolal do zycia
                Himmler-"Zwischenschicht"-"Warstwe posrednia" miedzy nadludzmi i podludzmi,wasi dziadowie
                przeklinajacy swoj los Volksdeutschy 3 kategorii przewracaja sie zapewne w grobie.

                po II wojnie swiatowej bez problemow mogli pozostac slazacy w polsce,unikajac wysiedlenia i
                zwiazanych z tym skutkow-jakich doswiadczyli Niemcy.
                nawet betonowym stalinistom ne przyszlo do glowy,by dyskryminowac ich na wzor niemieckiej
                volkslisty,byli pelnoprawnymi obywatelami PRL od samego poczatku.
                Dzis sa pelnoprawnymi obywatelami III RP.
                Nie wiem wiec ciagle o co tocza boj.Ale chyba i oni sami tego nie wiedza.

                Sierzant Garsija.
                • Gość: Pieron Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 01.05.02, 15:41
                  Naprowdy aze sie niychce czytac takich pierdou, wiynkszych bezecynstw se niy
                  idzie wyobrazic, i bezto pozwolcie ze ani niy byda reagowou na te pierdouy.
                  Chciouech sie sam ino spytac, to na czym opiyrosz swoje (podejzywom)
                  twierdzynie, kere je zgodne z polskom racjom stanu na Slonsku, ize Slonsk to
                  Polska ? Niy musisz wcale odpowiadac. Dziynki i

                  Pyrsk !
                • Gość: P.O. Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 01.05.02, 15:54
                  Przepraszam, ze po niemiecku, ale to w koncu jezyk sasiada...

                  Der Streit um das Schlesiertum. Ein Kommentar.
                  Piotr Olszowka, Berlin
                  In der Schulklasse waren wir alle Polen. 1968 gingen Michal und Henryk weg.
                  Ich habe dann erfahren, daß sie Juden sind. Seit 1971 wanderten immer mehr
                  Kollegen aus. Aus der Schulklasse, aus der Nachbarschaft, nahe und nicht so
                  nahe Bekannte. Ich habe dann erfahren, daß sie Deutsche sind. Nach 1981
                  wanderten weitere aus, sie waren sich eben damals ihres Deutschtums bewußt
                  geworden. In meiner Stadt blieben fast nur noch Ankömmlinge aus dem Osten, wie
                  zum Beispiel Slawek und Alek, die Repatrianten genannt wurden und mit dem
                  Schulpolnisch ähnliche Probleme hatten wie Bernhard und Erwin.
                  Mein Vater, um sich der Einberufung in die Wehrmacht zu entziehen (vielleicht
                  in das AK - Afrika Korps), floh 1940 von Schlesien in das Generalgouvernement
                  und trat dort der AK (Armia Krajowa - Heimatarmee) bei; sein Bruder, mit dem
                  er gemeinsam in der POP (Polskiej Organizacji Powstanczej - Vorläufer der AK -
                  in Chorzow/ Königshütte) gewesen war, schaffte es nicht zu flüchten und kam
                  nach Auschwitz. Das Lager überlebte er als Dolmetscher, auch deswegen, weil
                  sich einer der SS-Männer als sein Nachbar entpuppte (zweifelsohne ein
                  Deutscher), der später zu den Besuchen bei seiner Verlobten wertvolle Pakete
                  aus dem Lager nach Chorzow (knappe 40 km) für die Familie des Onkels
                  mitbrachte. Ein Schulfreund des Onkels am Gymnasium war Jan Jozef Szczepanski
                  (zweifelsohne ein Pole) und ein Freund aus dem Lager war Jozef Cyrankiewicz,
                  dem der Onkel einen feinen Job in der Lagerlatrine besorgte. Mein Vater und
                  der Onkel waren Schlesier. Sie haben sich für Polen ausgesprochen und wurden
                  also Polen. Ihre Mentalität, Charakterzüge, ihre Einstellung zum Leben und zur
                  Arbeit haben nie daran zweifeln lassen, daß sie einer besonderen
                  Kulturkategorie angehören.

                  Weder der Nationalsozialismus noch der Komunismus haben die nationale Lage in
                  Schlesien geklärt, vielmehr haben sie sie kompliziert. Während noch die
                  Schlesischen Aufstände, wenigstens aus der späteren Perspektive der Schlesier
                  selbst, als ein Konflikt zwischen Deutschen und Polen verstanden wurde, dem
                  die Schlesier mehrheitlich passiv zuschauten, hat der Identitätskonflikt, der
                  durch den Nationalsozialismus hervorgerufen wurde, in stärkerem Maße bestimmte
                  Handlungen aufgezwungen, z.B. durch die Einziehung in die Wehrmacht. Der
                  Identitätskonflikt nach dem Krieg zwang zu Entscheidungen: für den Kommunismus
                  zu sein, bedeutete eine Option für Polen, ähnlich wie früher für Deutschland
                  zu sein, eine Option für den Nationalsozialismus bedeutete.

                  Ich bin mit Frau Prof. Simonides einer Meinung, daß sich eine schlesische
                  Nation herausbilden kann, doch könnte ich nicht so kategorisch wie sie und das
                  Gericht feststellen, daß dies noch nicht geschehen ist; für die Beantwortung
                  dieser Frage sind die Motive der Personen, die einen Antrag auf Eintragung
                  des "Vereins der Bevölkerung Schlesischer Nationalität" ins Vereinsregister
                  gestellt haben, ohne Bedeutung. Wenn wir die Möglichkeit des Entstehens einer
                  schlesischen Nation für die Zukunft nicht ausschließen und man zugleich weder
                  über quantitative (vergl. z.B. den nicht sinnlosen Begriff "der letzte
                  Mohikaner") noch über qualitative (der Formulierung solcher Kriterien droht
                  rassistische Entgleisung) Kriterien verfügt, die erfüllt werden müssen, um von
                  einer Nation im allgemeinen und von der schlesischen Nation im besonderen zu
                  reden, sollte hier, ähnlich wie in einem Strafprozeß, das Prinzip in dubio pro
                  reo Anwendung finden. Das umso mehr, als Polen und die Polen unumstritten zur
                  Schaffung des heutigen status quo beigetragen haben, in dem Schlesier,
                  (unabhängig davon, ob sie eine Nation sind oder nicht) eine Minderheit nicht
                  nur in Polen, sondern auch in Schlesien darstellen. Man kann bezweifeln, ob
                  die Auswanderung der Schlesier nach Deutschland in den siebziger und achtziger
                  Jahren Merkmale der "Vertreibung" trug, in diesem Sinne "vertrieben" wären
                  dann auch andere wirtschaftliche und politische Emigranten. Von einer
                  Verfolgung der Schlesier in Polen, die an die Verfolgung von Juden (Pogrome in
                  den 40ern, Entzug der Staatsbürgerschaft 1968) oder der Sinti und Roma
                  (Pogrome wie in Mlawa) erinnern würde, kann man nur in den 40er Jahren reden,
                  damals ging es Deutschen, Kaschuben, Ukrainern und Lemken in Polen genauso
                  schlecht, wie Schlesiern.

                  Wie flexibel und an die Bedürfnisse des Bewertenden anpassungsfähig der
                  Begriff der Nation ist, zeigt das Beispiel von Nikifor und der aus den
                  Beskiden in der "Aktion Weichsel" vertriebenen Lemken. Die polnische Kultur
                  vereinnahmte Nikifor gerne, bei dieser Gelegenheit behauptete man, eine
                  Lemkennationalität existiere nicht; als man sie jedoch als Feinde Polens
                  aussiedeln wollte ("Aktion Weichsel"), ließ sich ihre nationale Identität gut
                  definieren. Das ist der polnische Gulliverkomplex, der uns zwingt, uns selbst
                  als Opfer der Brombdingnagianer (Deutschland, Rußland) zu betrachten, der uns
                  jedoch blind macht für Probleme kleinerer Nationen (Litauer, Rusnaken,
                  Ruthenier), die im Vergleich mit uns, Liliputaner sind. Ich bin mit der
                  Ansicht vieler Teilnehmer an der Schlesien-Diskussion einverstanden, daß es
                  nicht gut sei, wenn über die Existenz einer Nation ein Gericht entscheidet.
                  Die gerichtliche Auseinandersetzung um die Registrierung des "Vereins der
                  Bevölkerung Schlesischer Nationalität" kann jedoch nicht auf eine Diskussion
                  über universelle Fragen reduziert werden. Das Gericht, wenn es positiv
                  entscheiden würde, könnte eine nationale Existenz nicht erschaffen! Nur für
                  extreme Platoniker (Begriffsrealisten) folgt die Existenz des Gegenstandes aus
                  der Existenz des Begriffs dieses Gegenstandes. Zwar hat der Skeptizismus des
                  Gerichts auch keine ontologischen Folgen (das Gericht begeht keinen
                  Völkermord, wenn es behauptet, das eine Nation nicht existiere), doch wenn das
                  Gericht irrt, und Nichtexistierendes registriert, verübt es ein kleineres
                  Übel, als wenn es dem Existierenden die Registrierung verweigert.

                  In einer Frage gibt es keine ontologische Auseinandersetzung zwischen den
                  Polen und den Schlesiern: Beuthen ist ausgebeutet und geht in die
                  Nichtexistenz über, und das ist das Resultat des Raubbaus (terminus technicus
                  im Bergbau) der Kohle unter dieser Stadt. Den Schlesiern rutscht die Erde
                  unter den Füßen weg und die Polen registrieren ihre Existenz nicht.
                  Wenn es Menschen gibt, die sich für Schlesier halten, dann hat es keine
                  Bedeutung, in welchem Ausmaß sie Schlesier sind oder von anderen dafür
                  gehalten werden. Es ist auch ohne Bedeutung, wie viele sie sind. Es läßt sich
                  nicht ausschließen, daß die schlesische Nation existiert (es gibt dafür
                  historische, linguistische, völkerkundliche und kulturelle Argumente). Wenn es
                  zudem so ist, daß eine Menschengruppe ihre eigene Nationalität als schlesisch
                  bezeichnet, dann sollte gemäß der Charta der Menschenrechte und auch wegen des
                  Rechtes der Völker und der Individuen auf Selbstbestimmung anerkannt werden,
                  daß diese Menschen (egal aus welchen Beweggründen) Mitglieder dieser Nation
                  sind.

                  Eine gänzlich andere Sache sind rechtliche und politische Privilegien, die
                  einer solchen Gruppe zugute kommen sollten. Hier könnte man, ohne
                  irgendjemanden zu beleidigen und ohne Rücksicht auf historische Ursachen (z.B.
                  wessen Schuld das ist ?) ein quantitatives Kriterium einführen. Man kann nicht
                  verlangen, daß der letzte Mohikaner das Anrecht auf fünf Mandate im Parlament
                  hat, doch kann man ihm die Fünfprozenthürde aus dem Weg räumen.
                  Nationen können mit Unterbrechungen existieren - z. B. hatten die Österreicher
                  ein "blackout" von 1938 bis 1945, als sie (gerne) Deutsche waren. Nationen
                  können entstehen, verschwinden, zusammenwachsen und sich teilen. Existiert die
                  ukrainische Nation ? D
                  • Gość: P.O.cz.2 Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 01.05.02, 15:59
                    Die weißrussische ? Und die moldauische ?
                    Die Anerkennung einer schlesischen Identität führt zu keiner Sezession, zu
                    keinem Separatismus. Gegen solche Befürchtungen sprechen die Zersplitterung
                    und die Vielfältigkeit der Identitäten der Einwohner dieser Landschaft.
                    Während in der "Oppelner Region" (ein Teil des historischen Oberschlesien)
                    eine zahlreiche Gruppe autochtoner Schlesier präsent ist, deren Identität
                    weitgehend deutsch oder deutsch dominiert ist, ist Oberschlesien als Ganzes
                    ethnisch und kulturell heterogen. Die Nachkriegsbevölkerung aus Zentralpolen
                    sowie die "Repatrianten" aus den Gebieten jenseits des Bug leben zusammen mit
                    Schlesiern polnischer Orientierung und solchen, die sich selbst nie freiwillig
                    national festgelegt haben, die Dialekt sprechen und davon überzeugt sind, daß
                    Polen eine gute Option für Schlesien ist, doch nicht automatisch und nicht zu
                    jeder Kondition. Ein völlig anderes Identitätsbewußtsein gibt es in
                    Niederschlesien, wo ein fast vollständiger Austausch der Bevölkerung
                    stattgefunden hat - Deutsche bzw. Schlesier, die für Deutsche gehalten wurden,
                    hat man von hier vertrieben. Dann gibt es noch das heute so genannte Teschener
                    Schlesien, auch ein Teil des historischen Oberschlesien, auf der polnischen
                    und tschechischen Grenzseite. Mit einer Sprache, die eher als eine Variante
                    polnischer Literatursprache gelten muß, als daß sie ein Grenzdialekt der
                    Kulturen wäre. Auch auf der tschechischen Seite der Olza wird "unsere" Sprache
                    ("po naszemu" - so nennen es ihre Benutzer) gesprochen.

                    Der in der Tat teuflische Trick Stalins, die polnischen Grenzen westwärts zu
                    verschieben und zugleich die Deutschen aus den Polen zugeteilten Gebieten zu
                    vertreiben, um sie hauptsächlich mit Vertriebenen und Flüchtlingen aus den von
                    Polen verlorenen Gebieten zu besiedeln, hatte u.a. den Verlust der deutsch-
                    polnischen Kulturregion zur Folge. Eine solche Grenzregion war neben Großpolen
                    und Pommern eben Schlesien. Die "Westwand" ist keine solche Region und wird es
                    noch eine lange Zeit hindurch nicht werden, weil sie kulturell und
                    zivilisatorisch immer noch die "Ostwand" bleibt, mit verwüsteten Ostmark-
                    Traditionen und noch nicht entwickelten neuen Organisationsstrukturen, die mit
                    denen des westlichen Oderufers kompatibel wären, wo der Kommunismus im übrigen
                    auch große Verwüstungen hinterlassen hat. Auch das beinhaltet eine der
                    subversiven Entfremdungen der Schlesier vom Polentum: von Deutschland wurden
                    sie zuerst durch die schlesischen Aufstände, dann durch Hitler, durch Stalin
                    und am Ende durch die Volksrepublik Polen abgeschnitten. Jetzt, wo alles
                    erlaubt ist, würden einige von ihnen gerne Elemente eigener Besonderheit
                    pflegen, die die Schlesier - zumindest in ihren eigenen Augen - von Polen
                    unterscheiden, ohne Rücksicht darauf, daß es sich dabei um Elemente handelt,
                    die mit dem Deutschtum verwandt sind. Hierzu gehören: die Sprache (der
                    Dialekt), die Küche, Gebräuche, der Humor, die Einstellung zur Arbeit,
                    vielleicht auch eine andere Einstellung den Vorgesetzten gegenüber als in
                    Polen. Im Teschener Schlesien kommt noch das Lutheranertum hinzu. Die sehr
                    komplizierte Geschichte Schlesiens macht sogar eine geographische Abgrenzung
                    problematisch. Deutsche bezeichnen alle die Gebiete als Schlesien, die auch in
                    Polen so genannt werden und zusätzlich einen kleinen Fleck westlich der
                    Lausitzer Neiße, mit der Stadt Görlitz. Zu Schlesien gehört auch der Raum
                    westlich der Olza mit dem tschechischen Tesin.

                    In dem den nationalen Minderheiten Mitteleuropas gewidmeten Buch von Marek
                    Waldenberg ("Kwestie narodowe w Europie srodkowowschodniej" / Nationalfragen
                    in Mittelosteuropa) ist von Schlesiern nicht die Rede. Es geht hingegen um
                    viele ethnische Gruppen, die sich selbst nach dem Niedergang des
                    Totalitarismus in der Sowjetunion und Jugoslawien als Nationen bezeichnen. Das
                    führte zu vielen Kriegen, noch nicht alle von ihnen gehören der Vergangenheit
                    an. Die totalitäre Macht wirkte wie ein Kühlschrank auf die nationalen
                    Bestrebungen, die sich nach dem Jahr 1989 in allen Ländern der Region -
                    einschließlich der ehemaligen DDR -, in unterschiedlichster Form bemerkbar
                    gemacht haben: von der Entstehung von Volkstanzgruppen bis zum extremen
                    Chauvinismus und Rassisums, der Gewalt glorifiziert und anwendet. Die
                    Entwicklung einer nationalen Identität ist nicht an sich mit einem negativen
                    Potential belastet, ähnlich wie der Fußball nicht notwendigerweise Ursache
                    chauvinistischer Krawalle sein muß, die in Polen - einem angeblich national
                    homogenen Staat - die Gestalt von Kriegsersatzhandlungen zwischen
                    (selbsternannten) Vertretern lokaler Gemeinschaften annehmen.

                    Daniel Cohn-Bendit nennt sich gerne einen europäischen Mischling, doch gibt er
                    zu, Gefühle zu haben, die allgemein für nationalistisch gehalten werden: wenn
                    es um den Fußball gehe, schlage sein Herz für Frankreich. In Schlesien machte
                    1974, nach einem ausgeglichenen WM-Duell der polnischen und der westdeutschen
                    Fußballmannschaft folgender Witz die Runde: Unsere haben gestern aber gut
                    gespielt ! Na ja, aber die Polen waren auch nicht schlecht !

                    Berlin, Mai 1998
    • Gość: Karlik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.cpool2.quickclic.net 01.05.02, 17:55
      Dlaczego tacy jak ty Garsija ciagle lacza niezaleznosc i autonomie Slaska z
      przynaleznoscia do Niemiec,nie jest to zaprzeczenie same w sobie?No chyba ze
      masz kompleks,to jeszcze moge zrozuniec.Widzisz strach i lek przed czyms nowym
      wynika z niewiedzy i uprzedzen.Autonomiczny i samorzadny Slask to nie jest
      zadne zagrozenie dla Polski i Polakow,co beda ich eksmitowac czy co?bzdury.Tak
      samo to sie odnosi do Niemiec,nawet najbardziej zagorzali zwolennicy
      anshlusu,wiedza ze to jest niemozliwe,wiedzac ze to bylby ich gwozdz do
      trumny.Chcemy zeby nam oddano to co zabrano,wlasne stanowione wladze,prawo do
      wlasnej polityki regionalnej,ekonomicznej,podatkowej itp z uwzglednieniem
      specyfiki ziemi Slaskiej,zreszta mysle ze sama Polska mialaby wiecej korzysci z
      tego jak teraz,chocby tylko przez inwestycje gospodarcze zachodnich
      inwestorow.Pyrsk.
      • albrecht1 Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 01.05.02, 22:45
        Słowacja oraz Chorwaci zostali uznani na arenie miedzynarodowej, choć swojej
        drogi do niezależności szukali również w okresie hitlerowskiej dominacji.
        • Gość: Pytek Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 02.05.02, 14:45

          Czy chcesz pedzieć, że teroski kolej na Ślonzokow?
          • albrecht1 Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 06.05.02, 20:12
            Gość portalu: Pytek napisał(a):

            >
            > Czy chcesz pedzieć, że teroski kolej na Ślonzokow?

            Właśnie tak. Teraz kolej na Ślonzoków.
            • Gość: Aborygyn Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 06.05.02, 20:31

              Szczyńść NOM Boże!
        • Gość: Karlik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.cpool2.quickclic.net 03.05.02, 00:16
          Musimy zrobic wszystko co mozliwe,bo inaczej marny nasz los!
          • Gość: Sond Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.02, 21:18

            Myśla,że jakomś miarom świadomości som wyniki sondy zrobionyj na stronie
            internetowyj Urzyndu Miasta Zabrze, kaj 95% uczestnikow sondy deklaruje
            we Spisie Powszechnym Narodowość Ślonsko!
            • Gość: Prezes Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 06.05.02, 07:16

              Prezes GUS dali czeko na instrukcje ze Warszawy (łod Prezydynta, Rzondu,
              Prymiera?), choś to przeca Łon jest łodpowiedzialny za GUS-owsko instrukcjo,
              przy pomocy keryj niy pudzie policzyć Ślonzokow!

              Tak wyniko ze tekstu we dzisiejszym Dziynniku Zachodniym.
              • Gość: Pyrtek Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 06.05.02, 21:00

                Rachmistrz bez instrukcje ze Narodowościom Ślonskom niy mo sie co pokazywać
                u Mie w doma.

                Niy pozwola przeca fałszować Ankiety przy pomocy felernyj instrukcje ino bez to,
                że Prezesowi GUS niy chce sie jyj poprawić.

                Joch jest uczciwy Ślonzok i na fałszerstwo Mie żodyn niy naciongnie!

                Jo mom swoja etyka!
                • Gość: Wilym Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 06.05.02, 22:46
                  Popiyrom!
    • Gość: ZGODA Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 07.05.02, 12:16

      Mosz reht jak godosz, że elemyntym naszyj świadomości jest historjo.

      Niy powstali My ex nihilo ani ze popiołow, jak Fenix.

      Ale niykere popioły som ważne dlo kożdego Ślonzoka, jak te kere pozostały ze
      2000 wiyńżniow obozu pracy na Zgodzie we Świyntochłowicach.

      Pisze ło tym we dzisiejszym Dziynniku Zachodniym - Krzysztof Karwat we
      tekście "rowda ło Zgodzie"

      Elemyntym tyj historije som represje wzglyndym ślonskego duchowiyństwa
      prowadzone i przez Niymcow i przez Polokow.

      Mom wymiyniać nastympne elemynty?
      • pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 09.05.02, 07:32

        Ja Ci pomogę.

        W Bytomiu od dłuższego czasu oczekuje na odsłonięcie tablica upamiętniająca

        ofiary wkroczenia Armii Czerwonej oraz górników, Ślązaków wywiezionych do

        katorżniczej pracy w kopalniach ZSRR.

        I co?

        I nic!

        Władze miasta (SLD)skurecznie blokują jej odsłonięcie.


        Oto kolejny przyczynek i element naszej świadomości.
        • Gość: Ygon Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 09.05.02, 10:49
          Niy znom sie, ale może idzie wpisać jako narodowość:
          "JO jes JO". Egal, chopcy, my momy tako pomiyszano
          krew, że mogymy sie durch wadzić i nic z tego niy bydzie.
          Goroli, tych z małego "g" niy moga ściyrpieć, Niymcami my
          zaś tyż niy som, Slonzokym uważom pożondnego, inteligynt-
          nego chopca (i dziołcha) kerymu to jest wszystko egal.
          My som inksi niż oni wszyscy, ale najważniyjsze jest to, że
          jo jes "JO". To mi i Wom pomoże tak samo na Slonsku (teraz
          Polska), na Slonsku (kedyś Niymcy, Czechy, Austrioki = choć
          to tyż "podziubany" norod) jak i w Europie i na świecie. Jo jes
          jo, i moga to pedzieć po ślonsku, polsku, niymiecku, angelsku,
          czesku, francusku, włosku i wiela tam jeszcze umia.
          A uciskać sie niy pozwola przez nikogo i żodyn mi niy bydzie godoł jak mom
          godać, co mom godać, kaj mom miyszkać kogo lubić a kogo niy.
          JO jes JO. Amyn.
          • hugon Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 09.05.02, 12:32
            Gość portalu: Ygon napisał(a):

            > Niy znom sie, ale może idzie wpisać jako narodowość:
            > "JO jes JO". Egal, chopcy, my momy tako pomiyszano
            > krew, że mogymy sie durch wadzić i nic z tego niy bydzie.
            > Goroli, tych z małego "g" niy moga ściyrpieć, Niymcami my
            > zaś tyż niy som, Slonzokym uważom pożondnego, inteligynt-
            > nego chopca (i dziołcha) kerymu to jest wszystko egal.
            > My som inksi niż oni wszyscy, ale najważniyjsze jest to, że
            > jo jes "JO". To mi i Wom pomoże tak samo na Slonsku (teraz
            > Polska), na Slonsku (kedyś Niymcy, Czechy, Austrioki = choć
            > to tyż "podziubany" norod) jak i w Europie i na świecie. Jo jes
            > jo, i moga to pedzieć po ślonsku, polsku, niymiecku, angelsku,
            > czesku, francusku, włosku i wiela tam jeszcze umia.
            > A uciskać sie niy pozwola przez nikogo i żodyn mi niy bydzie godoł jak mom
            > godać, co mom godać, kaj mom miyszkać kogo lubić a kogo niy.
            > JO jes JO. Amyn.

            Szanowny Ygonie
            Wielce radują mnie twoje zdolności lingwistyczne tylko pogratulować
            Moje niestety nie są tak bogate więc mam w związku z tym ogromną prośbę
            Jako taki światły poliglota gdzie sie spotkałeś z takim tworem jak naród Śląski
            kiedy to naród takowy tworzył jakąś państwowość.
            Bo ja skromny żuczek tylko słyszałem o takim narodzie podczas wznoszenia toastów
            w gospodzie no i oczywiście od kilku karierowiczów ( RAŚistów) którzy nie mając
            nic do zaoferowania społeczności Sląskiej łudzą i mamia dobrobytem jaki będzie
            czekał naszą ziemię bez Polski.
            A niestety sa to pachołki ziomkostw i zgorzkniałych folksdojczów prowadzone na
            bardzo krótkiej smyczy.
            • slezan Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 09.05.02, 14:24
              hugon napisał(a):


              > Bo ja skromny żuczek tylko słyszałem o takim narodzie podczas wznoszenia toastó
              > w
              > w gospodzie no i oczywiście od kilku karierowiczów ( RAŚistów) którzy nie mając
              >
              > nic do zaoferowania społeczności Sląskiej łudzą i mamia dobrobytem jaki będzie
              >
              > czekał naszą ziemię bez Polski.
              > A niestety sa to pachołki ziomkostw i zgorzkniałych folksdojczów prowadzone na
              >
              > bardzo krótkiej smyczy.

              He, he, he. Wiesław! Wiesław! Wieeeesław!!!
              • pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 10.05.02, 08:20

                A może warto jednak pomyśleć o tym, że żyje w Europie wiele Narodów
                bez struktur państwowych, i dobrze Im tak?!

                Ostatnio Marszałek Województwa Śląskiego odwiedzał Walię.

                Czy kwestionujesz istnienia Walijczyków jako Narodu?

                Myślę, że pojechał po wzory kształtowania przestrzeni życiowej dla Narodu
                Śląskiego.

                Moim zdaniem Autonomia jest potrzebna Śląskowi po to by przetrwać zagrożenia
                i burze, które czekają Polskę i Polaków w wyniku ich własnych skłonności.

                O najważniejszej mówił wielokrotnie Pan Jan Nowak-Jeziorański - o skłonności
                do anarchii, po staropolsku nazywanej sobiepaństwem.

                Jego zdaniem największym niebezpieczeństwem dla Polski są sami Polacy.

                Bo sytuacja, która przez lata się wytworzyła - owa powolna anarchizacja
                państwa - służy budzeniu się starych polskich upiorów.

                Dlatego Ślązacy nie mają wyboru.

                Muszą zacząć wsiadać do swojej narodowej Arki Noego, by przetrwać potop.

                • Gość: Wilym Hugon do pracy!!! IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 10.05.02, 18:49
                  Hugon! Oszuscie! Wracaj do roboty, albo zwolnij swoje miejsce jakiemus
                  bezrobotnemu, ktory przynajmniej uczciwie bedzie wykonywal swoja prace, a nie
                  obijal sie jak ty.
                  • Gość: Nowak Re: Hugon do pracy!!! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 11.05.02, 09:56

                    Hugon pewnie zaczytał się w książce Jerzego Roberta Nowaka

                    pt " J A K O S Z U K A N O N A R Ó D ".


                    Zaczyna rozumieć, że sfery rządzące lansują zawsze jeden, wygodny dla ich
                    interesów model postępowania.

                    A wiele spraw ma tak zwane drugie dno. O czym nigdy się nie mówi.


                    Ostatnio głoszą:

                    Narodowości są tylko oficjalne - a od etnicznego "spodu" słychać pukanie Narodu
                    Śląskiego,

                    Instrukcja dla rachmistrzów spisowych jest dobra - a pod drugim dnem leży
                    urzędniczy "bubel" nie spełniający oczekiwań społecznych.

                    Pomyślcie!

                    Myślenie nie boli.
                    • Gość: Wioletta Gdzie argumenty? IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 14.05.02, 08:33

                      Czy nie ma już argumentów kwestionujących świadomość narodową Ślązaków?

                      Czy oficjalnego stanowiska w tej sprawie Polacy nie popierają?

                      A może nie znajdują argumentów na jego poparcie?



                      Więc była to kolejna akcja propagandowa władz z warszawki!

                      Naród polski uznał prawo Ślązaków do deklarowania Narodowości Śląskiej!
          • Gość: piotrek Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 62.233.153.* 02.06.02, 09:49
            Gość portalu: Ygon napisał(a):

            > Niy znom sie, ale może idzie wpisać jako narodowość:
            > "JO jes JO". Egal, chopcy, my momy tako pomiyszano
            > krew, że mogymy sie durch wadzić i nic z tego niy bydzie.
            > Goroli, tych z małego "g" niy moga ściyrpieć,

            Moi najlepsi przyjaciele to Slazacy. Prawdziwi z dziada przadziada. Jakos
            mnie "cierpia" chociaz jestem gorolem z Krakowa mieszkajacym w Katowicach. Ja sam
            jestem zafascynowany Slaskiem i jego odrebnoscia. Bardzo podoba mi sie jezyk
            jakim sie tu mowi (to jednak chyba polski bo rozumiem kazde slowo) Mam wyjechac
            do ojczyzny ? Jak na razie nie spotkalem sie z wrogoscia ani nawet niechecia.
            piotrek
    • Gość: ??? Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.02, 09:45
      UWAGA !!!

      Informujê, ¿e w zwi±zku z niedomówieniami ze strony w³adz polskich odno¶nie
      mo¿liwo¶ci deklarowania narodowo¶ci ¶l±skiej w trakcie maj±cego siê odbyæ spisu
      powszechnego, a tak¿e pó¼niejszej elektronicznej interpretacji deklaracji
      takiej przynale¿no¶ci narodowej, Wiceprzewodnicz±ca Frakcji Wolny Sojusz
      Europejski/Zieloni (EFA/Greens) w Parlamencie Europejskim, pani Nelly Maes
      poprosi³a ambasadora RP przy Unii Europejskiej o spotkanie.

      Wolny Sojusz Europejski/Demokratyczna Partia Ludów Europy (EFA-DPPE), której
      przewodzi pani Maes, od d³u¿szego czasu ¶ledzi postepowanie w³adz polskich,
      przede wszystkim G³ównego Urzêdu Statystycznego w sprawie osób deklaruj±cych
      narodowo¶æ ¶l±sk±. Przypominam, ¿e 24 kwietnia oficjalne zapytanie w powy¿szej
      kwestii na forum Parlamentu Europejskiego zg³osi³ kataloñski pose³ EFA Miquel
      Mayol i Raynal.
    • pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 22.05.02, 09:14

      Czy wzrośnie ona w wyniku Spisu Narodowego?
      • aborygyn Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 23.05.02, 08:18

        U Nos już niy, bo poleku przebiyro.

        Ale inkszym sie wyraźnie dźwigła.

        Nawet Liga Polskich Rodzin jom spochopioła i zaczyno protestować przeciwko
        wszelkiyj etniczności na terynie Polski.

        • pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 24.05.02, 13:22

          Moja znajoma ze zdziwieniem stwierdziła dzisiaj, że w jej kamienicy ogół
          lokatorów deklarował Narodowość Śląską.

          Więc jednak Spis podnosi poziom świadomości narodowej?
    • Gość: Wioletta Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.05.02, 09:39

      Ślązacy chcą, ale rachmistrzowie spisowi skutecznie to niemożliwiają.

      Znowu pozwala Im się wybierać tylko pomiędzy polską i niemiecką Narodowością.

      A przecież to jest nieuczciwe i niesprawiedliwe!

      Kto się za Nimi wstawi i gdzie?
    • pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 27.05.02, 14:21

      Komu potrzebna "narodowość śląska"?

      Pyta pragmatyczny Prezes Związku Górnośląskiego - Jerzy Śmiałek.
      • kaixo Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 27.05.02, 23:55
        na pewno nie panu Śmiałkowi-tchórzykowi
    • pytajnik Fałszerze świadomości narodowej Ślązaków 31.05.02, 14:44

      Dlaczego polecono rachmistrzom "tipexować" deklaracje respondentów - świadomych
      swej narodowej, historycznej i kulturowej odmienności - używania jako domowego -
      Języka Śląskiego?
      • Gość: Grażyna Re: Fałszerze świadomości narodowej Ślązaków IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 02.06.02, 00:37

        Pewnie jest on równie niewygodny jak Narodowość Śląska.
    • Gość: Wiesia Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 08.06.02, 00:22
    • Gość: Wiesia Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 08.06.02, 00:25

      Czy w świadomości Ślązaków zmieni coś samowolne wystąpienie, w imieniu Związku
      Górnośląskiego, Prezesa Śmiałka?
      • aborygyn Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 09.06.02, 13:21

        Ja!

        Zacznom sznupać, fto dzieli srebrnikami?

        I skirz czego?
    • pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 12.06.02, 01:12

      Czy desperacki czyn mieszkańca Mikołowa, który oblał się benzyną i podpalił
      pod Pomnikiem Czynu Powstańczego w Katowicach ma jakiś związek ze świadomością
      narodową Ślązaków?

      Czy wybór przez Niego na miejsce swego desperackiego czynu ofiarnego
      i publicznej manifestacji przez samospalenie jest zupełnie przypadkowe?

      Może jednak są jakieś związki?
      • Gość: Karlik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.06.02, 11:56

        Te same kere rugujoom Ślonzokoow ze Radia w Katowicach, a absolwyntow
        wyciepujom na bezrobocie.
        • Gość: żyd Ślonzok=robol IP: *.elsat.net.pl 22.06.02, 16:20
          Ślonzok=robol i zawsze tak będzie pijak z budki z piwem i leń!!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: Karlik Ktos uzywa moj nickname-post nie jest moj!!!!!!!!! IP: *.cpool10.quickclic.net 22.06.02, 16:50
          Gość portalu: Karlik napisał(a):

          >
          > Te same kere rugujoom Ślonzokoow ze Radia w Katowicach, a absolwyntow
          > wyciepujom na bezrobocie.

    • Gość: Zmiynnik Ślonzoki świadome swoji narodowości ! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.06.02, 00:20

      Zmiyń ta tytuła na nowo!
    • Gość: Fonkel Jaro, łodpowiym ci zaros IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 07.07.02, 11:00

      Godom Ci chopie że sie mylisz.

      My niy momy żodnych jak ty sie myślisz rostomajtych korzyni.

      Nasz Ślonski strom mo liście, kere zawdy ciongły soki bez gałyńzie i konary
      z jednego ślonskego pnia. A Tyn mo ino swoje - ślonske korzynie.

      Inkszych Nom niy trza.

      Swoje mogesz sie wziońć i zapuszczać kaj ino chcesz, jak ci niy pasuje Nasza
      Ślonsko Gleba - Ślonsko Matka.

      Inaczyj uschniesz.
      • mpsps Re: Jaro, łodpowiym ci zaros 07.07.02, 18:27
        rychtyk!
    • Gość: marek Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dami / 192.168.2.* / *.dami-rz.pl 13.07.02, 10:41
      Niemiecka
      • Gość: Wilym Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 13.07.02, 15:03
        ślonsko!
    • Gość: mrW Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 13.07.02, 23:13
      Jaroo!
      z kad ten pomysl na taki temat?...
      wiesz,ze to bardzo skomplikowane zagadnienie-nie wszyscy to rozumia - wielu
      bedzie pisac bzdury a my bedziemy sie tylko denerwowac(mowa o prawdziwych
      Slazakach)
      to nie ma znaczenia co teraz napisze;kiedys dawno temu znalem Jakrka,koledzy
      mowili na niego ;Jaro, i znalem tez Mata(dlugie wlosy) i bylismy razem w
      Wilkasach w 1984,jezeli to ty to daj znac!
    • aborygyn Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 16.07.02, 00:16
      Nad naszom świadomościom łomie sie gowy wielu.

      Łostatnio, tuplikujonc Nom iże kodyfikacjo Jynzyka Ślonskego jest pod znakym
      zapytanio!

      Wejrzijcie sie do łostatniego numera kijonkowego "Ślonska".

      Ftoś, co mioł już downo sie tym zajońć nareszcie sie chyba uodnoloz we
      Uniwersytecie co go nazywajom "Ślonskym", abo sie dziepiyro łobudzioł?

      Czy by sie miało łokozać, że nasze podatki niy szłyn na marne?
      Że bydzie ze katowickich naukowcow jakiś profit?
      • Gość: Arnold Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 213.186.78.* 16.07.02, 00:26
        Ze tych katowickich ze Sosnowca niy bydzie.
        • pytajnik Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 17.07.02, 23:25

          Czyli mogą odejść na przedwczesne emerytuty?

          Tylko jak to zrealizować?

    • Gość: jaroo A więc jednak ;-) IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 21.07.02, 13:36
      www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=59&w=2506060&a=2506060&v=2

      Postawiłem to pytanie kilka miesięcy temu w tym wątku... i dyplomatycznie je
      przemilczano.
      • aborygyn Świadomość 26.07.02, 22:36

        Obraz zakresu samoświadomości narodowej Ślązaków dadzą wyniki Narodowego Spisu
        Powszechnego.

        Czas na wstępne jego wyniki!

        Chyba, że znowu komuś zależeć będzie na ich zakamuflowaniu?
        • Gość: Martin post z watku 'Slask enerdowski' IP: 157.25.47.* 31.07.02, 08:15
          Idac za rada Jaroo, przenosze jeden ze swoich postow z dyskusji o Slasku w DDR.
          Licze na konstruktywna wymiane zdan:

          Dark Silesius napisal: "czy np Cysterskie Kompozycje Krajobrazowe Rud Raci
          > borskich to dzielo slowian czy Slazakow czy poezja Eihendorfa to jakiejs tam
          mierne wypociny o ktorych mozna zapomniec bo czasy sie zmienily.
          > Przeciez bycie i poczucie narodowe to cos bardzo pierwotnego, a zarazem
          bardzo
          > cenne by bronic to wszelkimi dostepnymi srodkami."

          Archeologiczne dyskusje z podtekstem wyzszosci kulturowej kogokolwiek uwazam za
          jalowe, przypominaja mi polskie szalenstwo z tzw. Ziemiami Odzyskanymi, na
          szczescie obecnie odsylane do lamusa, bo nosza cechy rownie instrumentalnego
          uzywania historii. Jesli ma obnazac to moje kulturalne nieobycie, niech tak
          bedzie.
          Osobiscie zawsze czerpalem dzika satysfakcje z braku podatnosci przecietnego
          Slazaka na rozmaite megalomanie i mitomanie obecne w polskiej literaturze i
          historii. Tymbardziej nie sadze, by adoptowanie tych XIX wiecznych nawykow, od
          ktorzych wielu Polakow po dzis dzien sie nie uwolnila, była dla Slazakow
          jakimkolwiek rozwiazaniem. Panowie, economy and law first. Romantyczne
          wynurzenia i rozterki zostawmy tym, którzy sa w nich i tak lepsi. Na
          watku 'narodowosc slaska --> a co ze szkolami' miałem swego czasu krotka
          wymiane zdan na ten temat ze Slezanem. W pelni podtrzymuje to, co tam napisalem:

          "Zarowno Polacy, ktorym wydaje sie, ze moga na Slasku mieszkac obok, a nie z
          Slazakami, jak i Slazacy probujacy powielac na Slasku XIX-wieczny (polski?)
          nacjonalizm, ktorego czesto fanatyczna etnicznosc nie ma nic wspolnego z
          wyzwaniami XXI wieku, musza pamietac, ze jada na jednym wozku. Slask byl,jest i
          bedzie wielokulturowy czy sie to podoba, czy nie. Natomiast niezaleznie od
          pogladow politycznych, opcji narodowej itp wszystkim mieszkancom Slaska zalezec
          MUSI by byl to silny region dajacy sobie rade w opartej na regionach wlasnie
          EU.
          (...)
          Niewatpliwa pulapka jaka, moim
          zdaniem, czeka na regionalistow, w szczegolnosci zas na 'narodowcow', jest
          wlasnie odwolywanie sie do XIX wiecznych koncepcji narodu opartego o kryterium
          etniczne. Przyjecie takich zalozen jest stosunkowo najlatwiejsze, ale obawiam
          sie, iz najmniej konstruktywne, bo oparte na wykluczaniu a nie na 'akumulacji
          kapitalu ludzkiego', ze uzyje takiego okreslenia. Ponadto rozkopywanie
          podzialow
          etnicznych Slaskowi sluzyc nie bedzie.

          Alternatywa wymagajaca znacznie wiekszego wysilku jest stworzenie katalogu
          wartosci, pod ktorymi ludzie o roznym pochodzeniu etnicznym beda mogli sie
          podpisac i w ten sposob zdefiniowanie slaskiej tozsamosci. Mowim oczywiscie o
          czyms glebszym niz rolada i modro kapusta. Poruszylo mnie jak w jednym z
          programow o spolecznosci muzulmanskiej w Wielkiej Brytani facet urodzony w
          Pakistanie stwierdzil, iz jest Szkotem. Gdyby tamtejsi regionalisci postawili
          swego czasu tylko i wylacznie na folklor i Gealic po pierwsze sami skazaliby
          sie
          na marginalizacje, po drugie zostaliby zmiecieni przez tych, ktorym
          popuszczanie
          centralnej kontrolii nie przychodzilo latwo. Im udalo sie jednak
          najwidoczniej przedstawic 'szkockosc' jako na tyle otwarta i atrakcyjna, ze
          mogl
          sie z nia identyfikowac facet urodzony w Pakistanie."
          • Gość: jaroo Re: post z watku 'Slask enerdowski' IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 02.08.02, 16:40
            A nie mówiłem, że cel wysoki... ;-)

            Pozdr.
            j.
    • Gość: oberschlesier Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 02.08.02, 22:39
      chopie , slonsk byl , jest i byndzie niemiecki - w sercu prawdziwego slonzoka ,
      bo jak by nie te niemcy to by tam do dzisioj malpy obo jakes inne dinozaury
      lazily.
      Niemcy wybudowali , miasta, ulice , fabryki , kopalnie colko infrastruktura na
      kozdy cegle pisze made in germany .
      Streszczajonc : niemiec stworzyl slonsk , polski okupant donzy do zaglady
      slonska, zawisc polaka nie zno granic.
      Schlesierland mein heimatland.
      • Gość: Arno Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 03.08.02, 15:55
        Masz racje.Do 1918 wszyscy Slazacy byli Niemcami i nie marzyli o powrocie do
        Polski,bo jej nie bylo.Po 1 wojnie Francusi chcieli oslabic Niemcy,wziasc
        Gorny Slask z przemyslem.Wzieli juz Alzacje,Lotaryngie,zaglebie Sarry.
        Namawiali Slazakow,ze w Polsce im bedzie dobrze,
        itd lali wode,ze Niemcy sa przegrani i zrujnowani.Niestedy wielu Slazakow dalo
        sie nabrac.Ale dopiero po trzecim powstaniu udalo sie Francusom to oszustwo.
        Slazacy,co po zlej stronie sie opowiedzieli,po paru latach zaczeli zalowac,jak
        sie okazalo,ze w Polsce dalej bieda,a Niemcy zaczynaja budowac autobany i WV
        dla kazdego.Ale bylo zapozno.Po drugiej wojnie Franzusow zastapili Rosjanie.
        Ale prawdziwi Sladzacy wiedza dobrze,gdzie naleza.
      • Gość: hel Nationalbewusstsein der Oberschlesier! IP: *.proxy.aol.com 04.08.02, 16:47
        Gość portalu: oberschlesier napisał(a):

        > chopie , slonsk byl , jest i byndzie niemiecki - w sercu prawdziwego
        slonzoka ,
        >
        > bo jak by nie te niemcy to by tam do dzisioj malpy obo jakes inne dinozaury
        > lazily.
        > Niemcy wybudowali , miasta, ulice , fabryki , kopalnie colko infrastruktura
        na
        > kozdy cegle pisze made in germany .
        > Streszczajonc : niemiec stworzyl slonsk , polski okupant donzy do zaglady
        > slonska, zawisc polaka nie zno granic.

        MOSZ RECHT DU HAST RECHT JUNGE °!!!!!!!!!!!!!!1
        > Schlesierland mein heimatland.
    • Gość: Rafał Mackowiak Świadomość narodowa Ślązaków? ŚMIERĆ WOJTYŁY! IP: *.uninet.gliwice.pl 03.08.02, 14:49
      Jako szef muzułmańskiej Al-Qaida szykuję w Krakowie fetę na cześć papieża
      Wojtyły! Feta będzie rozsztrelaniem tego jebanego pedofila katolickiego
      igwałciciela tysięcy Polskich i nie tylko dzieci. Dość rozrywania naszych
      otworów odbytowych przez sekte pierdolonych pedofilów katolickich czyli
      watykańskich okupantów w naszej kochanej Ojczyźnie. Dość wymuszania na nas
      opłat na rzecz króle pedofilów paetzowatych z watykanu.
      Czas to chodzące stare próchno odstzrelic. Mam w domu wszystko co potrzeba,
      broń i amunicję i już kilku chętnych aby zrobić małe polowanko na tyłek
      Wojtyły. Ali Agca kocha Naród Polski!

      Rafał Mackowiak
      rafal_mackowiak@pf.pl
      0600-299101
      032-2472098

      Zapraszam chętnych do likwidacji Wojtyły i katolstwa!
    • Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 00:11
      zapomnijcie barany o urojonej slaskiej solidnosci i uczciwosci, jedyne co
      zasranym "rodowitym slazakom" zostalo z niemieckiego mitu to paszporty po
      dziadkach z wermachtu, marzenie i wysokie mniemanie o sobie - a to jak widac
      jedna wielka bzdura
      jacy sa slazacy widac chocby po wypowiedziach na forum
      • Gość: mrW Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk 04.08.02, 01:13
        Gość portalu: yasny napisał(a):

        > zapomnijcie barany o urojonej slaskiej solidnosci i uczciwosci, jedyne co
        > zasranym "rodowitym slazakom" zostalo z niemieckiego mitu to paszporty po
        > dziadkach z wermachtu, marzenie i wysokie mniemanie o sobie - a to jak widac
        > jedna wielka bzdura
        > jacy sa slazacy widac chocby po wypowiedziach na forum

        My Slazoki z krwi i kosci zawsze trzymomy sie razem, na dobre czy zle - a wy
        za 5-ec pl zl zajebiecie wlasnego brata
        -taka jest miedzy nami roznica!
        My w biedzie pomozemy a wy wypniecie tylki, wiec nie godoj mnie tu o jakis
        urojeniach bo jak co to tylko wy je mocie jak poczujecie szmal!
        -przemysl to - baranie....(:-0)
        • Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 11:40
          no tak, my zabijamy sie sa 5 zl , a wy za jabola ... czyli na jedno wychodzi
      • Gość: Kaśka Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 04.08.02, 12:16
        No wreszcie prawdziwy Polak. Trzeba dokopać tym hanysom, żeby wiedzieli gdzie
        ich miejsce. Mieszańscy, kundle do budy.
        • Gość: leh Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.proxy.aol.com 04.08.02, 17:04
          Gość portalu: Kaśka napisał(a):

          > No wreszcie prawdziwy Polak. Trzeba dokopać tym hanysom, żeby wiedzieli gdzie
          > ich miejsce. Mieszańscy, kundle do budy.


          Zara ,zara... przeciez to Polacy to mieszancy,nawet mnioe w szkole uczyli ze
          narod polski powstal z (nie)przypadkowego zlepka..
          Cale mieszczanstwo w Polsce bylo kiedys niemieckie (to wcale nie dotyczy
          Slaska!) ,na dodatek wplyw tatarow ,Ukraicow,Turkow ,co polskie dziewczyna w
          jasyr brali... ,tez i Niemcy ktorzy sie zpolonizowali (a przedtem zbudowali
          wam np Lodz!) ,wreszcie Zydzi ,bez ktorych nie byloby polskiej INTELIGENCJI !
          ..z tego wszystkiego powstal NAROD POLSKI !!!!!!

          a ty Kaska ciesz sie
          ze nie szczekasz,bo jak cie poczeto,to byla impreza,mowie ci...


          • Gość: Kaśka [...] IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 09.08.02, 19:03
            Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 00:14
      zapomnijcie barany o urojonej slaskiej solidnosci i uczciwosci, jedyne co
      zasranym "rodowitym slazakom" zostalo z niemieckiego mitu to paszporty po
      dziadkach z wermachtu, marzenie i wysokie mniemanie o sobie - a to jak widac
      jedna wielka bzdura
      jacy sa slazacy widac chocby po wypowiedziach na forum
      • Gość: Bon Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 04.08.02, 00:19
        Gość portalu: yasny napisał(a):

        > zapomnijcie barany o urojonej slaskiej solidnosci i uczciwosci, jedyne co
        > zasranym "rodowitym slazakom" zostalo z niemieckiego mitu to paszporty po
        > dziadkach z wermachtu, marzenie i wysokie mniemanie o sobie - a to jak widac
        > jedna wielka bzdura
        > jacy sa slazacy widac chocby po wypowiedziach na forum

        Ty papugo gorolsko,caly czos to samo powtarzosz!
        • Gość: Arnold Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 213.186.78.* 04.08.02, 01:17
          Po siarze mu uodbijo.
        • Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 11:43
          mam jeszcze pytanie : czy jak urodzilem sie na slasku i cale swoje zycie tu
          spedzilem to czy jestem slazakiem ?
          • Gość: Kaśka Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 04.08.02, 12:20
            Ja jestem czystą Polką i też urodziłam się na sląsku, ale za Ślązaczkę się nie
            uważam. Porównywanie mnie z kundlami jest nie na miejscu.
            • Gość: ! Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.proxy.aol.com 04.08.02, 17:11
              Gość portalu: Kaśka napisał(a):

              > Ja jestem czystą Polką i też urodziłam się na sląsku, ale za Ślązaczkę się
              nie
              > uważam. Porównywanie mnie z kundlami jest nie na miejscu.


              Tez chcialbym byc czysty ,a jakiego mydla uzywasz?????ß
          • Gość: Karl Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 04.08.02, 14:02
            Przetestuj sie,czy jestes Slazakiem i odpowiedz na ponizsze pytania.
            Mowisz dialektem Slaskim albo po Polsku
            W niedziele jesz kluski z roladą i kapustą albo bliny
            pijesz wodke z kieliszka albo ze szkanki
            czujesz sympatie do Niemcow albo masz wrodzoną nienawiść
            cieszą cie sukcesy Niemcow albo rozrywa cie zawisc
            zyczysz Niemcom dobrze albo chcesz ich zguby.

            Odpowiesz na ledno pytanie z lewej rubryki na nie,to nim nie jesteś.


            • Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 14:12
              uff.. ulzylo mi, cale szczescie nie spelniam wiekszosci warunkow ...
              P.S. co to sa bliny ?
            • Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 14:19
              i jeszcze jedno - to na prawde zalosne, ze wasze slaskie poczucie tozsamosci
              narodowej opiera sie jedynie na sympatii do niemiec i niedzielnych kluskach,
              nie pisze o dialekcie slaskim, bo prawdziwym malo kto umie sie poslugiwac, a to
              czego uzywa sie powszechnie to jakis zmutowany belkot
              • Gość: Karl Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 04.08.02, 15:11
                Widzisz,mimo ze jestes na Slasku urodzony,nie jestes Slazakiem.
                Polak urodzony w polskiej rodzinie w Niemczech mimo niemieckiego paszportu
                zostanie w najczestrzym przapadku wychowany na Polaka.Rodzina Slaska w
                przeciwienstwie integruje sie bardzo szybko a dzieci rosną jako przykladni
                Niemcy.
                Jak to przyjemnie jest żyć w Niemczech i byc na codzien konfrontowany z obycza-
                jami i zachowaniami niemieckimi tak podobnymi do Slaskich.
                • Gość: yasny Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.tarnowskie-gory.sdi.tpnet.pl 04.08.02, 15:52
                  to ciekawe - dziecko wychowywane w slaskiej rodzinie jest przykladnym
                  niemcem ??? ja rozumiem ze slask utozsamia sie z niemcami, ale nie jestem
                  przekonany co do tego, ze slaski=niemiecki
                  • Gość: Arnold Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: 213.186.78.* 04.08.02, 23:53
                    I co z tego?
                    • Gość: krolis1 Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 08.08.02, 15:33
                      No cóż? Czytając Waszew wypowiedzi, żal mi tylko tego ,że Ślązacy są wyśmiewani
                      w każdej sytuacji , kiedy tylko zaczynają mówić w swojej "gwarze"?
                      Zastanawia mnie również fakt, czy czasem te "podśmiechujki", nie wynikają z
                      tego ,że czegoś się nam zazdrości? Może tego, że potrafimy walczyć o swoje, że
                      nie jesteśmy tacy jak ukazał to film: "Serce z węgla"? Tacy prości, głupi i nie
                      wykształceni? Przecież tyle młodzieży uczy się na śląskich uczelniach, które
                      mają dobrą renomę! A gościnność na śląsku również jest taka, że każdy kto tu
                      przyjeżdża pozostaje mu to długo w pamięci.
                      Osobiście jestem dumna z tego, że pochodzę ze Śląska! Moje dzieci na pewno będę
                      uczyć gwary śląskiej, poza oczywiście urzędowym językiem polskim!
                      I uważam, że zasłużyliśmy na odrębność!
                      • Gość: Kaśka Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 09.08.02, 19:06
                        Szczerze współczuję dzieciom.
                  • Gość: Karl Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.dip.t-dialin.net 05.08.02, 00:17
                    Slazacy byli zawsze dwojezyczni,tak jak Ostfriesen,Sachsen,Sorben i kto tam
                    jeszcze.Jak myslisz,jakim jezykiem wladaja dzieci setek tysiecy Slazakow
                    mieszkajacych w Niemczech.Niemieckim i lamanym slaskim.Jak mysla te dzieci.
                    Po niemiecku.Ich mniemanie o Polsce.Takie jak Niemcow i Slazakow.Stosunek do
                    Polakow.Jak Polakow do Slazakow.
                    • von_thiele_winckler Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 06.08.02, 17:27
                      Z ta dwujezycznoscia Slazakow to przesadziles!
            • Gość: Kaśka Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 06.08.02, 14:01
              Kurde, rzeczywiście jestem prawdziwą Polką.
    • aborygyn Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 14.08.02, 23:58

      Poczytej sie chopie text we łostatniym "Śląsku".

      Mo tytua "Narodowości" - Andrzeja Urbanowicza.

      Poznosz Jego poglondy na tymat Spisu Narodowego na Śląsku i Narodowości
      Śląskiej.

      Myśla, że niy jest Łon łosamotniony w swojich poglondach.
      • Gość: jaroo Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 15.08.02, 17:03
        aborygyn napisała:

        >
        > Poczytej sie chopie text we łostatniym "Śląsku".
        >
        > Mo tytua "Narodowości" - Andrzeja Urbanowicza.
        >


        A jest w sieci?
        Podaj może link...

        Dzięki
        j.
        • Gość: Kryśka Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 16.08.02, 01:36

          Redakcja podaje adres: www.alfa.com.pl/slask

          ale nie wiem czy ten tekst znajdziesz pod tym adresem?

          Zapytaj ewentualnie pod : slask@alfa.com.pl
    • Gość: Arracus Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.bojary.sdi.tpnet.pl 23.08.02, 18:21
      Widzę, że i w waszym mieście - regionie, sprawy etno-narodowe są ... bolesne,
      ważne, trudne, ... jak zwła, tak zwał.
      Ja zapraszam dla porównania na Forum Białystok - tam możecie zobaczyć jak to
      wyglkąda na Podlasiu.
      Np. Forum Mniejszości - refleksje po spisie
      lub Pielgrzymka prawosławnych na Grabarkę
      No i te gdzie w temacie jest Ciemnogród.
      Może takie porównanie przyda się obu stronom - by zobaczyć, że niby inaczej, a
      jednak coś podobnego!
      Pozdrawiam
      • Gość: Witacka Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.02, 22:35

        My Cie tyż pozdrowiomy!

        Niy gorsz sie za tak krotko godka.

        My teroski fedrujymy wele swoji świadomości.

        Piyrsze tego rezultaty już som.

        We Tarnowskich Goroch połonczoła łona już wszystkich Ślonzokow wele jednyj
        listy do wyborow.


        Jednak momy SWOJA ŚWIADOMOŚĆ !
        • kaixo Re: Świadomość narodowa Ślązaków? 28.08.02, 21:29
          I tak trzimcie! Gory bele do gory!
          • Gość: Majster Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 30.08.02, 22:12

            Nastympny stopiyń uświadomiynio łosiongnymy, jak wciepnymy swoje głosy we
            wyborach na kandydatow na autonomicznych prezydyntow i radnych.

            A po nich weznymy sie za robota dlo SIEBIE !
    • Gość: Reden Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 03.09.02, 22:43

      Te wszystke Twoje przykłady niy som zwionzane z interesym Ślonska.
      Nos niy dotyczom.


      Ślonski cud - industrializacjo we wykonaniu i pod kierownictwym Redyna, to jest
      przeciwiyństwo dlo cudu nad Wisłom. Z tym sie idyntyfikujymy!

      I bez to we 250-te urodziny Redyna i 200 lecie istniynio jego "dziecka" -
      Krolewski Huty, postawiymy Go zaś na cokole. Wysoko.

      Bo sie bardzo zasłużoł dlo Ślonska i Ślonzokow!


      I to jest kolejny przykład naszyj świadomości.
      • Gość: Wilym Re: Świadomość narodowa Ślązaków? IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 06.09.02, 21:12
        Dzisiej odsloniyli dynkmal redena-pora KPNowcow cos tam rojowalo, ale ich zaro
        uciszyli.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka