Serbowie na Łużycach

[albrecht1]

Polecam artykuł
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=7802

[arnold7]

Gdyby Luzyce byly w Polsce*, Luzyczan nie bylo by juz wcale, a Miodek
udowadnialby polskosc prawie calkowicie juz niespotykanej "gwary luzyckiej".


*czesc jest, ale gdzie Luzyczanie?

[anita58]

arnold7 napisał:

> Gdyby Luzyce byly w Polsce*, Luzyczan nie bylo by juz wcale, a Miodek
> udowadnialby polskosc prawie calkowicie juz niespotykanej "gwary luzyckiej".
>
>
> *czesc jest, ale gdzie Luzyczanie?

Do tego udawadnianoby, ze Serboluzyczanie od zawsze czuli sie Polakami. No i
nigdy nie bylo narodu serboluzyckiego!

[Gość: aqua]

anita58 napisała:

> arnold7 napisał:
>
> > Gdyby Luzyce byly w Polsce*, Luzyczan nie bylo by juz wcale, a Miodek
> > udowadnialby polskosc prawie calkowicie juz niespotykanej "gwary luzyckie
> j".
> >
> >
> > *czesc jest, ale gdzie Luzyczanie?
>
> Do tego udawadnianoby, ze Serboluzyczanie od zawsze czuli sie Polakami. No i
> nigdy nie bylo narodu serboluzyckiego!

Ach jaka ładnie dobrana para, gruchają sobie na dachu w takt piosenki "gdybym
był bogaty, tra ta ta ta ta ta ta tram", to powinno się zaczynać od "gdybym był
uczciwy, tra ta ta ta ta ta ta tram".

[anita58]

Gość portalu: aqua napisał(a):

> anita58 napisała:
>
> > arnold7 napisał:
> >
> > > Gdyby Luzyce byly w Polsce*, Luzyczan nie bylo by juz wcale, a Miodek
>
> > > udowadnialby polskosc prawie calkowicie juz niespotykanej "gwary luz
> yckie
> > j".
> > >
> > >
> > > *czesc jest, ale gdzie Luzyczanie?
> >
> > Do tego udawadnianoby, ze Serboluzyczanie od zawsze czuli sie Polakami. No
> i
> > nigdy nie bylo narodu serboluzyckiego!
>
> Ach jaka ładnie dobrana para, gruchają sobie na dachu w takt piosenki "gdybym
> był bogaty, tra ta ta ta ta ta ta tram", to powinno się zaczynać od "gdybym
był
>
> uczciwy, tra ta ta ta ta ta ta tram".
Jak rozumiem, ten tekst o uczciwosci to byl o tobie. Zapomniales jeszcze
dodac "hipokryzje". A to, ze jestes tez hipokryta, to miales juz x razy
udowodnione.

[Gość: aqua]

anita58 napisała:

> > Ach jaka ładnie dobrana para, gruchają sobie na dachu w takt piosenki "gdy
> bym
> > był bogaty, tra ta ta ta ta ta ta tram", to powinno się zaczynać od "gdyby
> m
> był
> >
> > uczciwy, tra ta ta ta ta ta ta tram".

> Jak rozumiem, ten tekst o uczciwosci to byl o tobie. Zapomniales jeszcze
> dodac "hipokryzje". A to, ze jestes tez hipokryta, to miales juz x razy
> udowodnione.

Niestety pomyliłaś się. Dwa zdania dziesięć błędów. Ten tekst o uczciwości był
o was, miłej parce gruchającej na dachu. Ty jesteś anitko hipokrytką, nie chcę
ci zabierać twojego rodowego zawołania. A poza tym, żeby mi coś udowodnić,
trzeba wykazać się niejaką inteligencją, przyznaje, nie jest to łatwe dla osoby
zapatrzonej w działa wybrane Kupki.

[anita58]

Gość portalu: aqua napisał(a):

> Niestety pomyliłaś się. Dwa zdania dziesięć błędów. Ten tekst o uczciwości
był
> o was, miłej parce gruchającej na dachu. Ty jesteś anitko hipokrytką, nie
chcę
> ci zabierać twojego rodowego zawołania. A poza tym, żeby mi coś udowodnić,
> trzeba wykazać się niejaką inteligencją, przyznaje, nie jest to łatwe dla
osoby
>
> zapatrzonej w działa wybrane Kupki.
Zeby zrozumiec dowody, potrzeba troche inteligencji. A ty, jak wykazales, jej
nie posiadasz. Dowod jednej z wielu twoich hipokryzji jest tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7573117&a=7956378
Osoba, do ktorej kierowalam moj post zrozumiala mnie doskonale (a z innych
watkow wynikalo, ze nie byla to jedyna osoba). Ty oczywiscie nie.
Sam dobrze tez wiesz, ze nie tylko ja wytknelam ci hipokryzje.
Ktos, kto przyklada 2 miary do tej samej tyranii jest hipokryta, a hipokryta do
uczciwych sie nie zalicza. Dodatkowa odpowiedz na twoje „tolerancyjne i
uczciwe” zdanie brzmiace: „Nie wycieraj gęby polonizacją, bo skoro w Polsce
mieszkasz będziesz się uczyła po polsku, i swoje dzieci również. Jeśli się nie
podoba to droga wolna, świat jest wielki.” znajdziesz na stronie IPNu, ktora
omowilam tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=7047201&a=7543767
Poza tym, to co czekalo przez nastepne lata Slazakow, IPN podsumowal to w taki
sposob:
„Ślązacy mieli zostać wykorzenieni z wszystkiego, co było im bliskie, i jako
nieokreślona masa, łatwa do kierowania, stanowić tanią i zdyscyplinowaną siłę
roboczą.”
ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html
O innej stronie IPNu wspominam tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8237747&a=8261644
Ty jak widac koniecznie chcesz sie zaliczac do grona takich, ktorzy najchetniej
zalozyliby kaganiec kazdemu, kto nie chce pisac o Polsce w samych
superlatywach. Proponuje wiec, abys zaczal od IPNu.

A tak swoja droga, to zachowujesz sie jak dzieciak, ktoremu wytknieto
przewinienie, a ono w bezsilnosci wobec sily argumentow, desperacko
krzyczy: „ty jestes winny!!! Ja nie!”. Udowodniles to tez dzisiaj w innym watku.
Osmieszasz sie.

[Gość: aqua]

anita58 napisała:



> zalozyliby kaganiec kazdemu, kto nie chce pisac o Polsce w samych
> superlatywach. Proponuje wiec, abys zaczal od IPNu.

Bardzo się cieszę, że jestem najczęściej cytowaną osobą na tym forum oprócz
oczywiście Arnolda. Moje teksty są dogłębnie analizowane, ale wnioski wyciągane
pochopnie. Jeśli wnioskujesz z tekstów IPN o brutalnej polonizacji to jesteś w
dużym błędzie, jeśli próbujesz porównać polonizację z germanizacją to jesteś
hipokrytką do kwadratu. Nie będę wracał do starych dyskusji o roli prusaków i
niemców w wymordowaniu wszystkich narodów słowiańskich, zamieszkujących tereny
dawnych prus, bo to nie ma sensu. Ustosunkuje się do zwrotu: „ze jesli sie to
komus w Prusach nie podobalo, to powinien sie wynies. Polacy, jak wiemy sie nie
wyniesli, wiec – zgodnie z sugestia aqua – powinni przestac wycierac sobie gebe
germanizacja.” anitki. Polacy w ogromnej masie emigrowali z prus (tak jak
przedtem inni Słowianie „opuszczali” tereny Brandenburgii, Śląska i Pomorza),
gdyż prawo pruskie nie umożliwiało im normalnego życia, również prawo pruskie
było tak skonstruowane, że Polacy nie musieli sami się wynosić lecz ich po
prostu usuwano z terenu prus. Na mocy postanowień poczdamskich wszyscy niemcy
powinni opuścić ziemie polskie. Ci którzy zostali „powinni się uczyć po
polsku”, a jeśli im się to nie podoba, zawsze mogą się do niemiec przenieść bo
mają obywatelstwo. Jeśli chcą wychowywać swoje dzieci w duchu niemieckim, to
powinni to tym bardziej uczynić. Odtworzenie ducha niemiec na terenach obecnego
Śląska będzie zawsze prowadzić do nienawiści niemiecko-polskiej, co widać już
na tym forum. Widzi to również jak myślę, związek niemców w Polsce i wystrzega
się ataków propagandowych na Polskę i Polaków. Zastanawiające przy tym jest
również, że odtworzenie narodu śląskiego, prowadzi nienawiści polsko-
niemieckiej, bo jak sądzę, ten naród s`loonski tworzony przez RAS` i obecnych
na tym forum przedstawicieli, opierając się na duchu niemieckim i pruskim,
czerpie witalność z nienawiści do Polski i Polaków.

[Gość: Jas]

O czym ty piszesz?Na poczatku 19 wieku krol pruski podpisal dekret,na mocy ktorego gwarantowane bylo:zachowanie narodowosci polskiej i mowy.Dlatego do dzis Slazacy,Luzyczanie mowia swja gwara!
Popatrz na dzisiejsze posty.Jest tam jeden z Luzyc.Pisze swoja gwara.Ma zarzuty do POlakow.Obodz sie,zejdz na zimie,Polacy nie tacy swieci ,jak by byc chcieli...

[anita58]

Gość portalu: aqua napisał(a):

> Bardzo się cieszę, że jestem najczęściej cytowaną osobą na tym forum oprócz
> oczywiście Arnolda. Moje teksty są dogłębnie analizowane, ale wnioski
wyciągane
>
> pochopnie. Jeśli wnioskujesz z tekstów IPN o brutalnej polonizacji to jesteś
w
> dużym błędzie, jeśli próbujesz porównać polonizację z germanizacją to jesteś
> hipokrytką do kwadratu. Nie będę wracał do starych dyskusji o roli prusaków i
> niemców w wymordowaniu wszystkich narodów słowiańskich, zamieszkujących
tereny
> dawnych prus, bo to nie ma sensu. Ustosunkuje się do zwrotu: „ze jesli si
> e to
> komus w Prusach nie podobalo, to powinien sie wynies. Polacy, jak wiemy sie
nie
>
> wyniesli, wiec – zgodnie z sugestia aqua – powinni przestac wyciera
> c sobie gebe
> germanizacja.” anitki. Polacy w ogromnej masie emigrowali z prus (tak jak
>
> przedtem inni Słowianie „opuszczali” tereny Brandenburgii, Śląska i
> Pomorza),
> gdyż prawo pruskie nie umożliwiało im normalnego życia, również prawo pruskie
> było tak skonstruowane, że Polacy nie musieli sami się wynosić lecz ich po
> prostu usuwano z terenu prus. Na mocy postanowień poczdamskich wszyscy niemcy
> powinni opuścić ziemie polskie. Ci którzy zostali „powinni się uczyć po
> polsku”, a jeśli im się to nie podoba, zawsze mogą się do niemiec przenie
> ść bo
> mają obywatelstwo. Jeśli chcą wychowywać swoje dzieci w duchu niemieckim, to
> powinni to tym bardziej uczynić. Odtworzenie ducha niemiec na terenach
obecnego
>
> Śląska będzie zawsze prowadzić do nienawiści niemiecko-polskiej, co widać już
> na tym forum. Widzi to również jak myślę, związek niemców w Polsce i
wystrzega
> się ataków propagandowych na Polskę i Polaków. Zastanawiające przy tym jest
> również, że odtworzenie narodu śląskiego, prowadzi nienawiści polsko-
> niemieckiej, bo jak sądzę, ten naród s`loonski tworzony przez RAS` i obecnych
> na tym forum przedstawicieli, opierając się na duchu niemieckim i pruskim,
> czerpie witalność z nienawiści do Polski i Polaków.
1: nigdy nie mialam ochoty dyskutowac na temat jakichs tam narodow slowianskich
na terenie Prus. Na slaskim forum generalnie skupiam sie na problemach
slaskich. Nie bede tez komentowac pruskiego prawa – tym bardziej, ze co jakis
czas pojawia sie na forum watek omawiajacy ten problem.
2: dyskutujemy o Slazakach. Jak juz nie raz wspominalam, moja rodzina od zawsze
mieszka na Slasku i przezyla Prusy, okres wojny domowej, Hitlera i PRL. I MAJA
POROWNANIE. Jezeli moja prababcia (ktora zdazylam poznac) mogla mowic po slasku
i bez problemu kupic polskojezyczna ksiazke (ktora juz kiedys opisalam), a po
1945r. analogicznie sytuacje w niemieckiej wersji, byly dla niej zakazane, to
moja prababcia wie (no, wiedziala) lepiej od ciebie, gdzie bylo gorzej. A do
tej oceny nie potrzebuje jakiegos malego smroda, jak aqua. Powiem wiecej, czesc
z mojej rodziny czula sie Polakami (niektorzy brali pozniej nawet udzial w
powstaniu) i nie musiala opuszczac swojej ojczyzny. Dopiero rok 1945 zmienil ta
sytuacje i to tak debilnie, ze jedna z moich ciotek – nb. corka powstanca – w
1945r. dowiedziala sie, ze jest Niemka (!?!) i dostala 5 minut na spakowanie
sie i wyniesienie sie z domu. Nie znam szczegolow, ale wiem tylko, ze Polacy ja
bardzo skrzywdzili. Do tego stopnia, ze nawet po upadku komuny, nie chciala
przyjechac w odwiedziny (bo Polska), mimo ze do konca zycia tesknila za
rodzinnymi stronami.
I nie pieprz mi tu teraz o postanowieniach poczdamskich, bo po 1945r. miejsca
dla Slazakow we wlasnej ojczyznie nie bylo. O tym tez pisze IPN pod wymownym
tytulem: „ŚLĄZAK DO WYSIEDLENIA”
ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn/14/biuletyn03_13.html
Slazak po prostu mial przestac istniec. A to najgorsze, co mozna zrobic
narodowi.
Ty natomiast nie dosc, ze nie znasz slaskiej tragedii, to jeszcze masz tupet
uzurpowac sobie prawo do oceny cudzych przezyc. Podsumowujac: nie tylko bede
porownywac germanizacje z polonizacja, ale jeszcze dopowiem, ze gorsza byla
polonizacja. I nie bedziesz mnie obrazal insynuujac hipokryzje, tylko dlatego,
ze cos sie tobie nie podoba i ze odczucia wielu Slazakow sa sprzeczne z twoimi
zyczeniami. Tak sie dzieje w systemach totalitarnych, gdzie najpierw sie kogos
terroryzuje, potem knebluje mu usta, aby nie powiedzial prawdy a na koncu pisze
sie w jego imieniu, jaki jest szczesliwy. Teraz czasy sie zmienily i mamy prawo
mowic prawde.
Nie obchodzi mnie tez, co marionetki PRLu pisaly na temat Slaska. Wiec jedyne,
co mozesz zrobic, to przyjac do swojej tepej swiadomosci ten przykry dla ciebie
fakt, ze na Slasku konca wojny nie bylo (IPN: „Przez kilkadziesiąt powojennych
lat w oficjalnym obiegu funkcjonowała teza, że dramat mieszkańców Górnego
Śląska skończył się wraz z wyzwoleniem przez Armię Czerwoną.”).
3: Niemieckosc jest jednym z elementow slaskiej kultury (o tym bylo nie raz). I
nie wyrzekne sie tej czastki, tylko dlatego, ze banda oszolomow ma na tym
punkcie fobie, ktora nb powinni leczyc u psychiatry.
4: wielu Slazakow spotkaly szykany i terror zarowno ze strony hitlerowskich
Niemiec jak i PRLu. To doprawdy szczyt hipokryzji, by wrecz za identyczne
szykany wymuszac na Slazakach nienawisc do Niemcow i milosc do Polski. Brawo!!!
5: jak dluga beda oszolomy pisac o odwiecznej polskosci Slaska i jak dlugo beda
podwazac (o zgrozo!!) tragedie Slazakow, tak dlugo bedzie potrzeba pisania
prawdy o Slasku.
6: mowienie niewygodnej prawdy, ktora przez dzisieciolecia byla zakazana, nie
jest jednoznaczna z nienawiscia do Polakow.

[aqua]

aqua napisał:
> > Zastanawiające przy tym jest
> > również, że odtworzenie narodu śląskiego, prowadzi nienawiści polsko-
> > niemieckiej, bo jak sądzę, ten naród s`loonski tworzony przez RAS` i obecn
> ych
> > na tym forum przedstawicieli, opierając się na duchu niemieckim i pruskim,
> > czerpie witalność z nienawiści do Polski i Polaków.

Bardzo jest mi przykro z powodu tragedii w twojej rodzinie, jednakże z
pretensjami mogłabyś się zwrócić do tych co rozpętali II wś. Tam leży przyczyna
nieszczęść Śląska, Polski i całej Europy. Udział mieszkańców Śląska w tej
wojnie jest ewidentny i również oni ponieśli konsekwencje polityki Hitlera.
Rozumie to Arnold i chyba wszyscy Ślązacy zabierający tutaj głos, tylko ty
jakby tego nie rozumiesz i swoje małe tragedie wywyższasz ponad wszystko. Tobie
nie przychodzi nawet na myśl zastanowić się nad tragedią zamojszczyzy, tragedią
powstania warszawskiego, Ślązaków zamordowanych przez niemców, tragedią Żydów,
tragedią bycia Polakiem w czasie wojny, tragedią Rosjan w obozach jenieckich,
itd. Nie chcesz się nad tym zastanowić by nie obniżyć rangi swoich własnych
przeżyć. Nie chcesz się nad tym zastanawiać, żeby nie popsuć sobie obrazu
wysokiej kultury niemieckiej, z którą się utożsamiasz. Nie, ty widzisz tylko
jakieś swoje prywatne nieszczęścia. Nie wyobrażasz sobie nawet, że moją rodzinę
mogły spotkać od niemców znacznie bardziej okrutne doświadczenia, tak jak każdą
polską rodzinę, ze stalinizm również moją rodzinę dotknął. Nikt ci nie każe
wyrzekać się kultury niemieckiej, ale nie uciekniesz od faktu, że niemiecki
naród okazał się najbardziej zbrodniczym narodem w dziejach ludzkości. I musisz
z tym żyć pielęgnując swoją niemieckość, swoje przywiązanie do niemieckiej
cząstki Śląskiego bytu. I wcale nie musisz kochać Polski, ale skoro tu żyjesz
musisz ją uznać za swoją ojczyznę, innego wyjścia nie ma.
Do innych wątków przez ciebie poruszonych ni będę się ustosunkowywał, gdyż nie
są dla mnie przeznaczone.

[anita58]

aqua napisał:

> aqua napisał:
> > > Zastanawiające przy tym jest
> > > również, że odtworzenie narodu śląskiego, prowadzi nienawiści polsko-
> > > niemieckiej, bo jak sądzę, ten naród s`loonski tworzony przez RAS` i
> obecn
> > ych
> > > na tym forum przedstawicieli, opierając się na duchu niemieckim i pru
> skim,
> > > czerpie witalność z nienawiści do Polski i Polaków.
>
> Bardzo jest mi przykro z powodu tragedii w twojej rodzinie, jednakże z
> pretensjami mogłabyś się zwrócić do tych co rozpętali II wś. Tam leży
przyczyna
>
> nieszczęść Śląska, Polski i całej Europy. Udział mieszkańców Śląska w tej
> wojnie jest ewidentny i również oni ponieśli konsekwencje polityki Hitlera.
> Rozumie to Arnold i chyba wszyscy Ślązacy zabierający tutaj głos, tylko ty
> jakby tego nie rozumiesz i swoje małe tragedie wywyższasz ponad wszystko.
Tobie
>
> nie przychodzi nawet na myśl zastanowić się nad tragedią zamojszczyzy,
tragedią
>
> powstania warszawskiego, Ślązaków zamordowanych przez niemców, tragedią
Żydów,
> tragedią bycia Polakiem w czasie wojny, tragedią Rosjan w obozach jenieckich,
> itd. Nie chcesz się nad tym zastanowić by nie obniżyć rangi swoich własnych
> przeżyć. Nie chcesz się nad tym zastanawiać, żeby nie popsuć sobie obrazu
> wysokiej kultury niemieckiej, z którą się utożsamiasz. Nie, ty widzisz tylko
> jakieś swoje prywatne nieszczęścia. Nie wyobrażasz sobie nawet, że moją
rodzinę
>
> mogły spotkać od niemców znacznie bardziej okrutne doświadczenia, tak jak
każdą
>
> polską rodzinę, ze stalinizm również moją rodzinę dotknął. Nikt ci nie każe
> wyrzekać się kultury niemieckiej, ale nie uciekniesz od faktu, że niemiecki
> naród okazał się najbardziej zbrodniczym narodem w dziejach ludzkości. I
musisz
>
> z tym żyć pielęgnując swoją niemieckość, swoje przywiązanie do niemieckiej
> cząstki Śląskiego bytu. I wcale nie musisz kochać Polski, ale skoro tu żyjesz
> musisz ją uznać za swoją ojczyznę, innego wyjścia nie ma.
> Do innych wątków przez ciebie poruszonych ni będę się ustosunkowywał, gdyż
nie
> są dla mnie przeznaczone.
>
ty chyba nie bylbys soba, gdys mi nie dokleil wlasnych teorii:
1: wiele razy pisalam, ze wspolczuje kazdej ofierze bez wzgledu na narodowosc
(o tym powinienes wiedziec, bo w dyskusjach z toba tez to podkreslalam).
2: udzial Slazakow w czasie wojny byl podobny jak udzial innych narodowosci.
Pamietaj, ze rozni kolaboranci sa wszedzie, w kazdej spolecznosci, w polskiej
tez.
3: nie raz pisalam, ze Slazakow spotkal terror ze strony Hitlera (ostatni raz
pisalam we wczesniejszej mojej wypowiedzi). Tylko ze o tym mowilo sie przez
ostatnie kilkadziesiat lat. Natomiast jest wiele innych wydarzen o ktorych nie
wolno bylo mowic (podobnie jak z Katyniem), a co sie z tym wiaze, wiekszosc
spoleczenstwa nie ma o tym zielonego pojecia. Te forum jest tego doskonalym
przykladem. Stad wieksza potrzeba przyblizania nieznanych wydarzen, a to
sprawia dla niektorych mylne wrazenie, ze byl zawsze tylko jeden terror.
4: jak juz kiedys wspomnialam, na slaskim forum poruszam generalnie slaskie
problemy. Gdybym natomiast z jakims mieszkancem Zamojszczyzny zaczela rozmawiac
o przeszlosci jego ziemi, to NIGDY nie przyszloby mi do glowy, aby obrazac go
insynuujac hipokryzje, tylko dlatego, ze jego przezycia sa inne niz mnie sie
zdawalo. I NIGDY nie osmielilabym sie mu napisac „nie wycieraj sobie geby ....”
5: byles oburzony, ze porownywalam germanizacje z polonizacja, bo wedlug ciebie
tragedia bylo to pierwsze. No i nie mogles powstrzymac sie od insynuacji. Wiec
po wielu tlumaczeniach podalam ci przyklad, ze rzeczywistosc jest czasem inna,
niz niektorzy by sobie zyczyli. W odpowiedzi otrzymuje komentarze o
wywyzszaniu. Co by nie napisac, zawsze musisz krytykowac.
> Nie wyobrażasz sobie nawet, że moją rodzinę
> mogły spotkać od niemców znacznie bardziej okrutne doświadczenia, tak jak
> każdą polską rodzinę,
Tyle, ze ja nie uzurpuje sobie prawa do oceny przezyc twojej rodziny. Nie
napisalam ci „nie wycieraj sobie geby ....” i nie wysmiewalam tragedii twojej
rodziny. Cala dyskusja (na forum Arnolda) dotyczyla problemu narodowosci
slaskiej. Ty, w odroznieniu do mnie, nie masz zwiazku emocjonalnego z tym
tematem. Powiem wiecej: z twoich pytan i wypowiedzi wynikalo, ze ten temat jest
ci obcy. Na twoja prosbe probowalam ci go przyblizyc (i to nie tylko ja). W
efekcie otrzymalam stek insynuacji, bo to co pisalam (no, pisalismy, biorac pod
uwage reszte uczestnikow forum) bylo sprzeczne z twoimi wyobrazeniami. Czy nie
uwazasz, ze przegiales?

[monachium1]

anita58 napisała:

> Tyle, ze ja nie uzurpuje sobie prawa do oceny przezyc twojej rodziny. Nie
> napisalam ci „nie wycieraj sobie geby ....” i nie wysmiewalam trage
> dii twojej
> rodziny.

Alez uzurpujesz sobie, powiedzialbym nawet, ze wielokrotnie sobie folgowalas.
rzucajac epitetami na prawo i lewo, tym samym wysmiewalas sie z tragedii
innych, i dobrze wiesz o czym mowie.


Cala dyskusja (na forum Arnolda) dotyczyla problemu narodowosci
> slaskiej. Ty, w odroznieniu do mnie, nie masz zwiazku emocjonalnego z tym
> tematem. Powiem wiecej: z twoich pytan i wypowiedzi wynikalo, ze ten temat
jest
>
> ci obcy. Na twoja prosbe probowalam ci go przyblizyc (i to nie tylko ja). W
> efekcie otrzymalam stek insynuacji, bo to co pisalam (no, pisalismy, biorac
pod
>
> uwage reszte uczestnikow forum) bylo sprzeczne z twoimi wyobrazeniami. Czy
nie
> uwazasz, ze przegiales?


Forum na ktorym jestes nazwano Slask,Polska,Niemcy, obok jest inne
z "narodowoscia", glosno sie rozesmialem, gdy czytalem fragment o braku
zwiazku emocjonalnego twojego adwersaza z tematem, wiec moze ci przypomne,
Slask nalezy do Polski i kazdy mieszkaniec Polski jest zwiazany emocjonalnie z
tym jak to wyrazilas "tematem". I nic ci nie da nazywanie Polakow
Wszechpolakami, nacjonalistami, bolszewikami, czerwonymi, komuchami etc.,
poniewaz to tylko ukazuje, w ktorym miejscu historii wspolczesnej oblewasz
calkiem wspolczesny egzamin.

[anita58]

monachium1 napisał:

> Alez uzurpujesz sobie, powiedzialbym nawet, ze wielokrotnie sobie folgowalas.
> rzucajac epitetami na prawo i lewo, tym samym wysmiewalas sie z tragedii
> innych, i dobrze wiesz o czym mowie.
wiec podaj cytat, link, w ktorym to wysmiewalam cudze tragedie (jak domniemywam
chodzi ci o polskie) i w ktorym miejscu z powodu tych tragedii rzucalam
epitetami na lewo i prawo.

> Forum na ktorym jestes nazwano Slask,Polska,Niemcy, obok jest inne
> z "narodowoscia", glosno sie rozesmialem, gdy czytalem fragment o braku
> zwiazku emocjonalnego twojego adwersaza z tematem, wiec moze ci przypomne,
> Slask nalezy do Polski i kazdy mieszkaniec Polski jest zwiazany emocjonalnie
z
> tym jak to wyrazilas "tematem".
Czy ja pisze po chinsku? Napisalam tak: "Cala dyskusja (na forum Arnolda)
dotyczyla problemu narodowosci slaskiej. Ty, w odroznieniu do mnie, nie masz
zwiazku emocjonalnego z tym tematem."
Wyjasniam: i forum i temat dyskusji dotyczyly narodowosci slaskiej. Jak Polak
czujacy sie tylko Polakiem moze czuc zwiazek emocjonalny z "narodowoscia
slaska"? Z jakakolwiek inna narodowoscia niz polska? Polak, ktory czuje sie
tylko Polakiem nie ma zwiazku emocjonalnego z problematyka mniejszosci
narodowych, ktore sa w Polsce. A jesli juz jakis ma, to jest on inny niz u
przedstawicieli tych mniejszosci.

> I nic ci nie da nazywanie Polakow
> Wszechpolakami, nacjonalistami, bolszewikami, czerwonymi, komuchami etc.,
> poniewaz to tylko ukazuje, w ktorym miejscu historii wspolczesnej oblewasz
> calkiem wspolczesny egzamin.
jak wczesniej, podaj cytat, link, w ktorym pod adresem Polakow (jak rozumiem
WSZYSTKICH Polakow) uzywalam wymienione przez ciebie okreslenia. Szczegolnie
interesuja mnie okreslenia: bolszewik, czerwony, komuch itd.
O ile pamietam, to zalozylam jeden watek o tytule "wszechpolacy", w ktorym
umiescilam tylko cytat z forum "Kraj", a dotyczyl zjawiska, ktore - jak mozna
bylo przeczytac - przeraza Polakow.

[aqua]

aqua napisał:
> > Zastanawiające przy tym jest
> > również, że odtworzenie narodu śląskiego, prowadzi nienawiści polsko-
> > niemieckiej, bo jak sądzę, ten naród s`loonski tworzony przez RAS` i obecn
> ych
> > na tym forum przedstawicieli, opierając się na duchu niemieckim i pruskim,
> > czerpie witalność z nienawiści do Polski i Polaków.

Bardzo jest mi przykro z powodu tragedii w twojej rodzinie, jednakże z
pretensjami mogłabyś się zwrócić do tych co rozpętali II wś. Tam leży przyczyna
nieszczęść Śląska, Polski i całej Europy. Udział mieszkańców Śląska w tej
wojnie jest ewidentny i również oni ponieśli konsekwencje polityki Hitlera.
Rozumie to Arnold i chyba wszyscy Ślązacy zabierający tutaj głos, tylko ty
jakby tego nie rozumiesz i swoje małe tragedie wywyższasz ponad wszystko. Tobie
nie przychodzi nawet na myśl zastanowić się nad tragedią zamojszczyzy, tragedią
powstania warszawskiego, Ślązaków zamordowanych przez niemców, tragedią Żydów,
tragedią bycia Polakiem w czasie wojny, tragedią Rosjan w obozach jenieckich,
itd. Nie chcesz się nad tym zastanowić by nie obniżyć rangi swoich własnych
przeżyć. Nie chcesz się nad tym zastanawiać, żeby nie popsuć sobie obrazu
wysokiej kultury niemieckiej, z którą się utożsamiasz. Nie, ty widzisz tylko
jakieś swoje prywatne nieszczęścia. Nie wyobrażasz sobie nawet, że moją rodzinę
mogły spotkać od niemców znacznie bardziej okrutne doświadczenia, tak jak każdą
polską rodzinę, ze stalinizm również moją rodzinę dotknął. Nikt ci nie każe
wyrzekać się kultury niemieckiej, ale nie uciekniesz od faktu, że niemiecki
naród okazał się najbardziej zbrodniczym narodem w dziejach ludzkości. I musisz
z tym żyć pielęgnując swoją niemieckość, swoje przywiązanie do niemieckiej
cząstki Śląskiego bytu. I wcale nie musisz kochać Polski, ale skoro tu żyjesz
musisz ją uznać za swoją ojczyznę, innego wyjścia nie ma.

Nie ustosunkowujesz się do całości mojej wypowiedzi, lecz koncentrujesz się na
jakiś szczegółowych tłumaczeniach, nie o to mi chodziło. Pozwolę więc sobie na
polemikę z niektórymi twoimi sformułowaniami.

Anita napisała:
>
2: udzial Slazakow w czasie wojny byl podobny jak udzial innych narodowosci.
Pamietaj, ze rozni kolaboranci sa wszedzie, w kazdej spolecznosci, w polskiej
tez.
>
Nie był podobny, Ślązacy jako obywatele Niemiec brali bezpośredni udział w
zbrodniach niemieckich, a z racji znajomości języka polskiego ich udział w
zbrodniach popełnionych w Polsce mógł być znaczny. Zawsze zastanawiałem się,
skąd bierze się ta nienawiść Polaków do Ślązaków w całej Polsce (w czasach
komunistycznych, bezpośrednio po wojnie), czy tylko z racji lepszych zarobków
tutaj, wyższego standardu życia, czy też może z doświadczeń okupacyjnych.
Podkreślam, „zastanawiam się” bo nie znam odpowiedzi,

>
3: nie raz pisalam, ze Slazakow spotkal terror ze strony Hitlera (ostatni raz
pisalam we wczesniejszej mojej wypowiedzi). Tylko ze o tym mowilo sie przez
ostatnie kilkadziesiat lat. Natomiast jest wiele innych wydarzen o ktorych nie
wolno bylo mowic (podobnie jak z Katyniem), a co sie z tym wiaze, wiekszosc
spoleczenstwa nie ma o tym zielonego pojecia. Te forum jest tego doskonalym
przykladem. Stad wieksza potrzeba przyblizania nieznanych wydarzen, a to
sprawia dla niektorych mylne wrazenie, ze byl zawsze tylko jeden terror.
>

Mylisz się w tym zdaniu wielokrotnie, to że czegoś nie wolno było mówić nie
znaczy że było niewiadome. Wmawianie nam, a mnie przede wszystkim, że nie
wiedziałem jest insynuacją. Jak ktoś interesował się historią, czytał nie
tylko „Trybunę Robotniczą” czy „Dziennik Zachodni”, ale również prasę
niezależną, czy choćby specjalistyczną, to wiedział. Problem tkwi w tym, że
próbuje się zestawiać zbrodnie popełnione przez Polaków, choćby w okresie
przesiedlenia Niemców, ze zbrodniami niemieckimi podczas okupacji. Nie zwraca
się uwagi na skalę tych zbrodni, że w wielu wypadkach „polskie zbrodnie” były
reakcją na wcześniejsze niemieckie. Każda próba tłumaczenia, że na określoną
akcję jest adekwatna reakcja, spotyka się odporem o fałszowaniu historii i
tuszowaniu „zbrodni polskich”. Powtórzę jeszcze raz: bez niemieckich zbrodni
nie byłoby „Żagania”, bez hitlera nie byłoby „Jedwabnego”.

>
4: jak juz kiedys wspomnialam, na slaskim forum poruszam generalnie slaskie
problemy
>

To jest polskie forum działające w Katowicach w województwie śląskim, historia
obecnego Śląska zbyt mocno zahacza o historię całej Polski i nie da się
rozpatrywać wycinkowo tego co działo się tylko na Śląsku w okresie wojny czy
też zaraz po. Wszystkie próby tak wąskiego traktowania historii będą się
kończyły konfliktem.
>
5: byles oburzony, ze porownywalam germanizacje z polonizacja, bo wedlug ciebie
tragedia bylo to pierwsze.
>
Zawsze będę oburzony porównywaniem tych „..zacji”, stąd moje różne wycieczki w
inne regiony czy inny czas. Proces germanizacyjny ziem polskich trwał wiele
stuleci, miał wiele twarzy, ale zawsze kończył się ostatecznym wytępieniem
elementu polskiego (czy słowiańskiego). Co do „polonizacji” zawsze będę miał
mieszane uczucia, gdyż żyję tu od wielu lat i jakiś „drastycznych form
polonizacji” nie zaobserwowałem. Na pewno presja polonizacyjna była, z tym nie
będę polemizował, ale ja bym to jednak nazwał indoktrynacją komunistyczną,
która w równym stopniu dotykała i Polaków i Ślązaków, ale jest to moje prywatne
zdanie.

>
Tyle, ze ja nie uzurpuje sobie prawa do oceny przezyc twojej rodziny.
>
Wszystkie prywatne wycieczki mijają się z celem, gdyż nie znam twojej rodziny
by móc zająć jakiekolwiek stanowisko. Mogę tylko przyjąć do wiadomości. Lecz z
drugiej strony przykład twojej rodziny nie może być argumentem w dyskusji
szerszego aspektu sprawy.
>
Czy nie uwazasz, ze przegiales?
>
Wbrew pozorom mam wiele wspólnego ze Śląskiem, znałem i znam wielu Ślązaków,
ale żaden nie powiedział tak: „jestem Ślązakiem i nienawidzę tego co polskie”.
Może to jest kwestia przypadku, może w ostatnich latach tak zradykalizowały się
poglądy, że tego nie dostrzegłem. Tylko co się stało w Polsce, przeciągu
ostatnich paru lat, że to mogło nastąpić? Nie przegiąłem, to wy przeginacie
oskarżając Polskę o wszystko co złe w dziejach Śląska, budujecie swój „naród” w
nienawiści do Polski, a jednocześnie w pochwale państwa pruskiego. Jest to dla
mnie nielogiczne i nie do polemiki.

[anita58]

aqua napisał:

) Nie był podobny, Ślązacy jako obywatele Niemiec brali bezpośredni udział w
) zbrodniach niemieckich,
Podobny, tak jak inni, ktorzy zostali uznani za obywateli Rzeszy. Z opowiadan
wiem, ze wsrod czerwonoarmistow w 1945r. byl jeden Polak – lesniczy. Mieszkal
na wschodzie Polski i gdy w 1939r. wszedl Wielki Brat, to wzieli go do wojska.
Czy tez o nim powiesz, ze bral bezposredni udzial w zbrodniach sowieckich?
Nie twierdze, ze wsrod Slazakow nie bylo zbrodniarzy, mordercow, nie tylko
Polakow czy Zydow, ale nawet samych Slazakow. Jednak ci bandyci razem z
niemieckimi nazistami, przezornie zdazyli uciec przez Armia Czerwona. Zostali
ci, ktorzy mieli serdecznie dosc Hitlera i tego calego pomylonego systemu. Za
co wiec prowadzono akcje odwetowe?
„Miejsca, takie jak Świętochłowice, miały być obozami przejściowymi, gdzie
więźniowie mieli oczekiwać na rehabilitację. (...) Propagandowo odbywało się to
pod hasłami ścigania nazistów, jednakże większość uwięzionych w obozach
stanowili zwykli mieszkańcy Śląska, którzy podpisywali folkslistę z przymusu i
ze strachu. Autentyczni kolaboranci uciekali z wojskami niemieckimi. Obozy
stały się aktem odwetu, nie bardzo zresztą wiadomo za co.”
http://www.nowe-panstwo.pl/01_2002_miesiecznik/01_2002_swiadectwa.htm

z podanej strony:
„Egon Jański w wieku ośmiu lat znalazł się z matką w obozie w Świętochłowicach
(...) Do obozu trafiały matki z małymi dziećmi (...) widział tam także
utopionego noworodka”
Chyba mi nie wmowisz, ze male dzieci, w tym noworodek, to zaciekli nazisci,
ktorych spotkala zasluzona kara za swiadomy wybor Hitlera.
) a z racji znajomości języka polskiego ich udział w
) zbrodniach popełnionych w Polsce mógł być znaczny.
to juz sa twoje spekulacje. Za znajomosc jezyka (lub nie) probujesz kogos
oskarzyc o zbrodnie.
) Zawsze zastanawiałem się,
) skąd bierze się ta nienawiść Polaków do Ślązaków w całej Polsce (w czasach
) komunistycznych, bezpośrednio po wojnie), czy tylko z racji lepszych zarobków
) tutaj, wyższego standardu życia, czy też może z doświadczeń okupacyjnych.
) Podkreślam, „zastanawiam się” bo nie znam odpowiedzi,
IPN o tym pisze tak:
„ZA MAŁO NIEMIECCY, ZA MAŁO POLSCY”
http://ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html

) Mylisz się w tym zdaniu wielokrotnie, to że czegoś nie wolno było mówić nie
) znaczy że było niewiadome. Wmawianie nam, a mnie przede wszystkim, że nie
) wiedziałem jest insynuacją. Jak ktoś interesował się historią, czytał nie
) tylko „Trybunę Robotniczą” czy „Dziennik Zachodni”, ale
) również prasę
) niezależną, czy choćby specjalistyczną, to wiedział.
Niestety, ale w swoich tekstach sprawiales takie wrazenie, ze ten temat jest ci
obcy. Natomiast co do zdania:
„Jak ktoś interesował się historią, czytał nie tylko „Trybunę Robotniczą”
czy „Dziennik Zachodni”, ale również prasę niezależną, czy choćby
specjalistyczną, to wiedział.”
to powiedz tak szczerze, ile osob czyta literature specjalistyczna? I jaki byl
udzial literatury niezaleznej w czasach PRLu? (Temat niezaleznej telewizji
pomijam.) Zastanawiam sie tez, czy moja nauczycielka historii wiedziala cos o
tym temacie, bo na lekcjach ostentacyjnie twierdzila, ze na Slasku po 1945r.
nastal raj na ziemi.
Dlatego moge twierdzic, ze w 1989r. 98% polskiego spoleczenstwa nie mialo o tym
zielonego pojecia.
) Problem tkwi w tym, że
) próbuje się zestawiać zbrodnie popełnione przez Polaków, choćby w okresie
) przesiedlenia Niemców, ze zbrodniami niemieckimi podczas okupacji. Nie zwraca
) się uwagi na skalę tych zbrodni, że w wielu wypadkach „polskie zbrodnie&#
) 8221; były
) reakcją na wcześniejsze niemieckie.
Mylisz sie. Nigdzie nie robie takich zestawien, porownan. Jak juz wczesniej
pisalam, mowimy o zbrodniach, o ktorych wiekszosc spoleczenstwa nie ma
zielonego pojecia. Problem tkwi w innym miejscu: w polskiej maryrologii, wg
ktorej Polacy to jedyne ofiary wojny, ktorzy byli tylko (!) ofiarami wojny. A
co sie z tym wiaze, to inni musza Polakow przepraszac, ale Polacy nie musza
nikogo.
Natomiast podawane przyklady podwazaja te dwa punkty. A tego juz wielu nie
potrafi zniesc. Sam tez temu dajesz dowod, bo piszesz o polskich zbrodniach w
cudzyslowiu. To juz jest cynizm! Tym bardziej, ze zadne z nas nie opisywalo
zbrodni popelnianych na nazistach, a na przypadkowych osobach, ktore byly
uznawane za nazistow wedlug „widzimisie” jakiegos psychopaty, ktory pod
plaszczem patrioty mial swietna okazje do upustu swojej chorej wyobrazni.
Wiec nie dosc, ze gardzisz ofiarami, piszac w cudzyslowiu o zbrodniach, to
jeszcze szukasz usprawiedliwienia. I to chyba oddaje mentalnosc: najpierw
popelniano zbrodnie, a potem dopiero zastanawiano sie za co wlasciwie dokonano
odwetu, na sile wyszukujac jakies „grzechy”. IPN juz nie tlumaczy, tylko pisze
tak:
„ZA NIEMIECKOŚĆ, ZA VOLKSLISTĘ, ZA NIC.”
http://ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_11.html

) Każda próba tłumaczenia, że na określoną
) akcję jest adekwatna reakcja, spotyka się odporem o fałszowaniu historii i
) tuszowaniu „zbrodni polskich”.
Zastanawiam sie, czy bedziesz dalej tak twierdzil, jezeli jakis islamski
fanatyk spusci ci na dom bombke, w reakcji na akcje polskich zolnierzy w Iraku.
Twoje tlumaczenie wyglada tak: ja mam zrozumiec X za to, ze mnie morduje, bo
temu X jakis bandyta Y zamordowal siostre. Ale ten bandyta Y uciekl. Wiec X z
braku Y upatrzyl sobie mnie i wmawia mi jeszcze wspolprace z Y.
Natomiast jezeli twierdzisz, ze to byla tylko sluszna reakcja na akcje, to
ogloscie to wreszcie swiatu. Ja odnosze jednak wrazenie, ze ta „reakcja” to
wstydliwy problem i najlepiej byloby, gdyby nikt o nim nie przypominal.
) To jest polskie forum działające w Katowicach w województwie śląskim,
historia
) obecnego Śląska zbyt mocno zahacza o historię całej Polski i nie da się
) rozpatrywać wycinkowo tego co działo się tylko na Śląsku w okresie wojny czy
) też zaraz po. Wszystkie próby tak wąskiego traktowania historii będą się
) kończyły konfliktem.
Uwazam, ze sie da pisac. Pokazal to nawet IPN – na polskiej rzadowej stronie.
) Zawsze będę oburzony porównywaniem tych „..zacji”, stąd moje różne
) wycieczki w
) inne regiony czy inny czas.
Juz ci pisalam: nie dyskutowalam i nie bede dyskutowac o innych rejonach
Polski. Slask, z racji swojej historii mial inne doswiadczenia, wiec pisanie
przeszlosci Slaska wylacznie przez pryzmat dziejow Polski to zwykla
manipulacja. Tym bardziej nie widze sensu od gornego narzucania komus „bo
mieszkaniec Wielkopolski z tego powodu cierpial, to ty tez musisz. Natomiast z
tego sie cieszyl, to ty tez musisz”.
) Co do „polonizacji” zawsze będę miał
) mieszane uczucia, gdyż żyję tu od wielu lat i jakiś „drastycznych form
) polonizacji” nie zaobserwowałem.
Wiesz, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Przypuszczam, ze bardzo
podobne uczucia do germanizacji mieli Niemcy zamieszkujacy „polskie ziemie”.
Oni zapewne tez nie widzieli „zadnych drastycznych form germanizacji”.
) Na pewno presja polonizacyjna była, z tym nie
) będę polemizował, ale ja bym to jednak nazwał indoktrynacją komunistyczną,
) która w równym stopniu dotykała i Polaków i Ślązaków, ale jest to moje
) prywatne zdanie.
I niech tak zostanie: twoje prywatne zdanie. Pamietaj o tym za kazdym razem,
gdy bedziesz chcial pisac „nie wycieraj geby polonizacja” itp. Ja tez mam prawo
do wlasnego prywatnego zdania, tym bardziej, ze polonizacje doswiadczylam,
czego nie mozna powiedziec o tobie i germanizacji.
I jeszcze jedno: obawiam sie, ze statystyczny Polak nie cierpial z powodu
zakazu niemieckosci, choc jak wiemy, zakaz nauk

[anita58]

kontynuuje dalej, gdzyz ucielo
aqua napisał:

> Na pewno presja polonizacyjna była, z tym nie
> będę polemizował, ale ja bym to jednak nazwał indoktrynacją komunistyczną,
> która w równym stopniu dotykała i Polaków i Ślązaków, ale jest to moje
> prywatne zdanie.
I niech tak zostanie: twoje prywatne zdanie. Pamietaj o tym za kazdym razem,
gdy bedziesz chcial pisac „nie wycieraj geby polonizacja” itp. Ja tez mam prawo
do wlasnego prywatnego zdania, tym bardziej, ze polonizacje doswiadczylam,
czego nie mozna powiedziec o tobie i germanizacji.
I jeszcze jedno: obawiam sie, ze statystyczny Polak nie cierpial z powodu
zakazu niemieckosci, choc jak wiemy, zakaz nauki niemieckiego obowiazywal tylko
na tych terenach, gdzie byli autochtonii, co tym bardziej przeczy twojemu „w
rownym stopniu dotykala i Polakow i Slazakow”.
> Wszystkie prywatne wycieczki mijają się z celem, gdyż nie znam twojej rodziny
> by móc zająć jakiekolwiek stanowisko. Mogę tylko przyjąć do wiadomości.
Nie mam ochoty na zadne prywatne wycieczki. Przyklad podalam po to, abys
wreszcie przestal mi ublizac i zrozumial, ze sa tez i inne doswiadczenia.
> Lecz z
> drugiej strony przykład twojej rodziny nie może być argumentem w dyskusji
> szerszego aspektu sprawy.
To pachnie jak knebel. To tak jakby Edelmannowi zabronic mowic o eksterminacji
Zydow, czy Solzenicynowi o lagrach, bo przeciez nie wszyscy byli polonizowani,
czy germanizowani, nie wszyscy siedzieli w gettach, Auschwitz czy sowieckich
lagrach. Jak sam zauwazyles, moj przypadek nie jest odosobniony. Jest spora
grupa osob, ktora ma podobne doswiadczenie i nie rozumiem, dlaczego nie moze
byc to argumentem. Czy cos nie pasuje?
I co jest tym „szerszym aspektem sprawy”?
> Wbrew pozorom mam wiele wspólnego ze Śląskiem, znałem i znam wielu Ślązaków,
Ale jest roznica pomiedzy „znac Slazaka” a „czuc slaskosc”.
> Tylko co się stało w Polsce, przeciągu
> ostatnich paru lat, że to mogło nastąpić?
Dziwisz sie, co sie stalo w Polsce? A zadam ci pytanie: co by sie stalo z
czlowiekiem, ktoryby przed 1989r. oswiadczyl „jestem Niemcem” lub „jestem
Slazakiem”, szczegolnie, gdyby taka deklaracja padla np. w 1946r?
> Nie przegiąłem, to wy przeginacie
> oskarżając Polskę o wszystko co złe w dziejach Śląska, budujecie swój „na
> ród” w
> nienawiści do Polski, a jednocześnie w pochwale państwa pruskiego. Jest to
dla
> mnie nielogiczne i nie do polemiki.
Popadasz w skrajnosc – jak zwykle.
Coz ci moge powiedziec: dla mnie tez wiele zachowan Polakow jest nielogicznych,
tylko ze mnie nic do tego, bo to sprawa Polakow.
Ostatnia uwaga: nie mozesz narzucac komus wlasnej oceny wydarzen. Slazacy maja
prawo do wlasnej oceny, nawet jesli sie to tobie nie podoba. I z tym sie musisz
pogodzic a nie obrazac kogo popadnie, bo cos wedlug ciebie jest nielogiczne. Z
reszta, dosc ciekawie jest to ujete tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8271089&a=8368575
szczegolnie na temat „narodu”. I jeszcze jedno: w innym watku piszesz „Czesi to
mały naród w środkowej Europie, który tylko cudem czy przypadkiem odzyskał
swoją świadomość narodową,” ale tego samego odmawiasz juz Slazakom. Pozwalasz
Czechom nawet na podwojna miare, ale w Slazakach probujesz znalezc „wine”
(„wine” w cudzyslowiu pisze tez IPN!), aby usprawiedliwic dokonywane na nich
zbrodnie.

[Gość: aqua]

aqua napisał:

problem odpowiedzialności.
Posłużę się przykładem, już zresztą eksploatowanym. Jeśli bandzior lub ich
grupa napadnie na obywatela, mocno go poturbuje, zabierze portfel, złamie rękę,
itd. ale sprawna policja złapie go na gorącym uczynku, bandziar pójdzie
siedzieć na pięć lat. Po wyjściu z mamra będzie chciał dochodzić od tego
poturbowanego przeprosin za szkody które poniósł będąc w więzieniu, oraz
zadośćuczynienia z zniszczoną podczas zajścia kurtkę. Czy jest tu sens.

O relacjach z miejsc kaźni
Są to oczywiście smutne sprawy, wiele się naczytałem podobnych relacji, tak że
potem przestałem je czytać. Nie musisz takich przykładów podawać, nie myślisz
chyba też, że ja chcę ci coś wmówić. Jedno chcę powtórzyć, że jeśli
przytoczyłbym relacje tylko z niemieckich obozów koncentracyjnych, zajęły by
wszystkie strony tego forum, więc przestańmy się licytować na pamięć.

O pamięci historycznej:
Jeśliby spotkał się kiedyś Norman Davies z Aronoldem, to po krótkiej wymianie
zdań okazałoby się, że ten sławny historyk ni w ząb nie orientuje się w
historii Katowic. Dyskusja z tobą często przybiera taki kształt, przytaczasz
mnóstwo szczegółów, które jako fakty są może ciekawe, ale w dyskusji zaśmiecają
tylko wypowiedź. Chociaż nie roszczę sobie pretensji do bycia jakimś znawcą,
wiele wiem, w większości zagadnień się orientuję. A jeśli chodzi o szczegóły
zawsze można poszukać w literarurze.

O nauczycielach:
Chociaż nie mam o tym zawodzie wysokiego mniemania, rozumiem ich ciężką pracę.
Nie oceniaj jej więc zbyt surowo, mogła nie wiedzieć, ale prędzej nie mogła nic
więcej powiedzieć, jeśli to było za komuny.

O użyciu cudzysłowu:
Użycie tego znaku wcale nie oznacza cynizmu, czy jakiś innych brzydkich rzeczy,
oznacza tylko skrót myślowy, czyli w tym wypadku „polskie zbrodnie” oznacza
zbrodnie popełnione przez jakichś Polaków. W myśl obowiązującego prawa nie ma
odpowiedzialności zbiorowej, co zresztą mi wielokrotnie klarowałaś i nie ma
takiego czegoś jak polskie zbrodnie bez cudzysłowu. Chyba to nie jest zbyt
trudne.

O psychopatach:
Jasne jest, że psychopata nie rozróżnia czy ktoś jest nazistą, czy tylko biedną
kobietą, dlatego właśnie jest psychopatą. Ale jeśli tak nazywasz tego
zbrodniarza, to z lekarskiego punktu jest on usprawiedliwiony, nie podlega
karze.

O ofiarach wojny:
Właśnie Polacy są największą ofiarą tej wojny, ponieśli największe straty i
procentowe w stosunku do ludności, straty w inteligencji czy w ogóle ludzi
wykształconych, straty gospodarcze, straty w dorobku kulturalnym itd. Tylko
Żydzi ponieśli większe straty, dlatego też Polacy nie muszą wszystkich
przepraszać, może za wyjątkiem Żydów za niektóre ekscesy. Na pewno tych
przeprosin nie doczekają się Niemcy. Poza tym patrz punkt o odpowiedzialności.

Ten akapit nie nadaje się do komentarza, przytaczam go więc w całości jako
dowód twojej ślepej nienawiści.
„Natomiast podawane przyklady podwazaja te dwa punkty. A tego juz wielu nie
potrafi zniesc. Sam tez temu dajesz dowod, bo piszesz o polskich zbrodniach w
cudzyslowiu. To juz jest cynizm! Tym bardziej, ze zadne z nas nie opisywalo
zbrodni popelnianych na nazistach, a na przypadkowych osobach, ktore byly
uznawane za nazistow wedlug „widzimisie” jakiegos psychopaty, ktory pod
plaszczem patrioty mial swietna okazje do upustu swojej chorej wyobrazni.
Wiec nie dosc, ze gardzisz ofiarami, piszac w cudzyslowiu o zbrodniach, to
jeszcze szukasz usprawiedliwienia. I to chyba oddaje mentalnosc: najpierw
popelniano zbrodnie, a potem dopiero zastanawiano sie za co wlasciwie dokonano
odwetu, na sile wyszukujac jakies „grzechy”. IPN juz nie tlumaczy, tylko pisze „

o ekstremistach islamskich:
fanatyzm islamski rozwija się niezależnie od starań poszczególnych państw, czy
ludzi, starań mających na celu załagodzenia niesprawiedliwości współczesnego
świata. Powiedziałbym, że wraz z postępem na tym szlaku, fanatyzm religijny
nasila się. Atak na USA jest typowym przykładem zaostrzenia działania fanatyków
religijnych. Jedyną możliwością pokonania tego zagrożenia jest wspólna walka
demokratycznego świata z centrami terroryzmu. Wojna w Iraku jest jednym z
przykładów. Dumny jestem z tego, że Polska w tym uczestniczyła, że stanęła z
bronią w ręku w obronie demokratycznego świata, mniej dumny , że stała się
okupantem, chociaż nie ma w tym doświadczenia, a przede wszystkim kasy.

O historii Śląska:
Dzieje Śląska to zaledwie 1% dziejów Polski, czy Austrii, czy Niemiec, to
zaledwie ćwierć promila dziejów Europy, w historii światowej to w ogóle nie
wiadomo gdzie jest Śląsk. Tobie oczywiście wolno tylko o Śląsku dyskutować,
lecz jeśli chcesz tak zawęzić dyskusję to jednak szukaj innych dyskutantów.
Jeśli chcesz dyskutować o zbrodniach popełnionych na tej ziemi, nie omijaj
zbrodni niemieckich.

Z poważaniem aqua

[anita58]

Gość portalu: aqua napisał(a):

> Posłużę się przykładem, już zresztą eksploatowanym. Jeśli bandzior lub ich
> grupa napadnie na obywatela, mocno go poturbuje, zabierze portfel, złamie
rękę,
>
> itd. ale sprawna policja złapie go na gorącym uczynku, bandziar pójdzie
> siedzieć na pięć lat. Po wyjściu z mamra będzie chciał dochodzić od tego
> poturbowanego przeprosin za szkody które poniósł będąc w więzieniu, oraz
> zadośćuczynienia z zniszczoną podczas zajścia kurtkę. Czy jest tu sens.
to juz chyba czarna rozpacz cie ogarnia, ze podajesz taki przyklad.
Gdyby w polskich obozach gineli nazistowscy zbrodniarze, to osobiscie
zlozylabym gratulacje. Gdyby .... Jednak nie siedzieli tam zbrodniarze, a
przypadkowe osoby. Moglabym podac kolejny przyklad z Tygodnika Powszechnego lub
Nowej Trybuny Opolskiej, ale mi znow napiszesz, ze zasmiecam wypowiedz. Zauwaz
jeszcze jedno: nie podaje linkow do jakis slaskich, tendencyjnych organizacji
tylko do polskich instytucji, gazet itd. Wiec jesli juz oficjalnie mowi sie (z
IPN na czele!) o polskich obozach, to nie wychodz przed orkiestre i nie
wyciagaj starych, skompromitowanych teorii.
W podanym przykladzie, powinno byc napisane, ze policja nie zlapala nikogo na
goracym uczynku. Ale zlapala jakas przypadkowa osobe, ktora oskarzyla o napad i
wsadzila do wiezienia.
> Dyskusja z tobą często przybiera taki kształt, przytaczasz
> mnóstwo szczegółów, które jako fakty są może ciekawe, ale w dyskusji
zaśmiecają
>
> tylko wypowiedź.
hmmm, mam podobne zdanie o tobie, gdyz w dyskusji o Slasku podajesz fakty,
ktore maja niewiele wspolnego ze Slaskiem?
> mogła nie wiedzieć, ale prędzej nie mogła nic
> więcej powiedzieć, jeśli to było za komuny.
no wlasnie ...
> Użycie tego znaku wcale nie oznacza cynizmu, czy jakiś innych brzydkich
rzeczy,
> oznacza tylko skrót myślowy, czyli w tym wypadku „polskie zbrodnie”
> oznacza
> zbrodnie popełnione przez jakichś Polaków. W myśl obowiązującego prawa nie ma
> odpowiedzialności zbiorowej, co zresztą mi wielokrotnie klarowałaś i nie ma
> takiego czegoś jak polskie zbrodnie bez cudzysłowu. Chyba to nie jest zbyt
> trudne.
ja wtedy (chyba pamietasz) staram sie pisac „niektorzy Polacy”, bo wiem, ze nie
wszyscy Polacy, Rosjanie czy Niemcy mordowali.
> Ale jeśli tak nazywasz tego
> zbrodniarza, to z lekarskiego punktu jest on usprawiedliwiony, nie podlega
> karze.
ciekawe, czy w podobny sposob usprawiedliwisz nazistow, bo ja dosc czesto
czytalam takie komentarze o hitlerowskich nazistach.
> Właśnie Polacy są największą ofiarą tej wojny, ponieśli największe straty i
> procentowe w stosunku do ludności,....
nie wiem, po co to piszesz. Ja pisalam tylko, ze Polacy nie sa jedynymi
ofiarami wojny. Natomiast nigdy nie osmielilabym sie pomniejszac liczby ofiar
wsrod Polakow.
> Ten akapit nie nadaje się do komentarza, przytaczam go więc w całości jako
> dowód twojej ślepej nienawiści.
a w ktorym miejscu widzisz tam nienawisc?
Przeciez nie obwiniam calego spoleczenstwa. Poza tym tu jest mowa o zbrodniach,
o ktorych pisze IPN. Oczekujesz ode mnie slow pochwaly i uwielbienia???
Natomast tekst o martyrologii jest autorstwa chyba jakiegos profesora (nie
pamietam), ale uwage na to zwrocil mi dopiero pewien Warszawiak, ktory
dodatkowo prosil o cierpliwosc tlumaczac, ze spoleczenstwo potrzebuje troche
czasu nim pojmie, ze nie sa jedynymi ofiarami wojny.
Jeszcze jedno: znowu powolam sie na IPN, ktory pisze „Brak wysokich wymagań
stawianym kandydatom do pracy w organach bezpieczeństwa doprowadził do masowego
napływu osób zdemoralizowanych, co miało istotny wpływ na skalę nadużyć w
procesie selekcji narodowościowej.”
ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html
> Tobie oczywiście wolno tylko o Śląsku dyskutować,
> lecz jeśli chcesz tak zawęzić dyskusję to jednak szukaj innych dyskutantów.
Zadam pytanie: a czego oczekiwales wchodzac na forum dot. Slaska? Dyskusji o
eskimosach?
Nie bardzo rozumiem, o co chodzi. Przeciez sam, osobiscie wszedles na forum i
pytales sie o narodowosc slaska. Przeciez logiczne jest, ze w dyskusji o
narodowosci slaskiej mowi sie o Slasku.
> Jeśli chcesz dyskutować o zbrodniach popełnionych na tej ziemi, nie omijaj
> zbrodni niemieckich.
Chcialabym doczekac chwili, gdy przeszlosc Slaska nie bedzie traktowana jak
niewiarygodne sensacje o UFO i by moc dyskutowac o przyszlosci, a nie
przeszlosci.
> Z poważaniem aqua
z powazaniem
Anita

bardzo cie cenia anita

[walterbertin]

Przeczytalem pare wypowiedzi twoich i bardzo cie cenie
nie porownywal bym jednak Slaska ze Szwajcaria, jak to robi Szwagier
chociaz to by pieknie bylo, ale bardziej z Belgia czy sytuacja w Alzacji lub
Lotaringii albo w Sued Tirol /Alto Adige we Wloszech - chciaz te ostatnie sa
mniej w Polsce znane.
W stosunku do Szwajcarii - ostatniego spokojnego kawalka Srodkowego Cesarstwa
des Mittelreiches - ktore dostalo sie trzeciemu synowi Karola Wielkiego w
podziale spadku Lotharowi - to ostatnie zapedy zaborcze mial Napoleon
Bonaparte i to tylko do czesci francusko jezycznej
Tak ze nacje tworzace Szwajcarie mialy relatywny spokoj tworzyc swoja wspolnote
W przypadku Slaska to sie z malymi wyjatkami caly czas tlukli
Chaziaje z Warsiawki mit Herren aus Wien oder Berlin
tak samo jak w Alzacji Franzmany z Bochami.
Walter

[Gość: Szwager]

Niyzapominejcie o coukym Slonsku. slonsk to tysz Slonsk Dolny. Naszo geszichta
niydo sie podzielic.

[anita58]

walterbertin napisał:

> Przeczytalem pare wypowiedzi twoich i bardzo cie cenie
dziekuje
> nie porownywal bym jednak Slaska ze Szwajcaria, jak to robi Szwagier...
piszac o Szwajcarii myslalam wylacznie o jezykach. Natomiast przyznam sie
szczerze, ze nigdy nie zastanawialam sie nad sytuacja historyczna. A to z
prostego powodu: historia nie jest moja pasja. No, z wyjatkiem Slaska.
> Walter
pozdrawiam
Anita

[aqua]

anita58 napisała:

> Jeszcze jedno: znowu powolam sie na IPN, ktory pisze „Brak wysokich wymag
> ań
> stawianym kandydatom do pracy w organach bezpieczeństwa doprowadził do
masowego
>
> napływu osób zdemoralizowanych, co miało istotny wpływ na skalę nadużyć w

Ustosunkuję się tylko do tego akapitu, dotyczącego "wysokich wymagań...". Jest
to bardzo wygodne stawiać powstającemu w 1945 r państwu zastrzeżenia, że nie
mieli kadry do pełnienia odpowiednich funkcji. IPN może takie dyrdymały
opowiadać, bo IPN nie jest od tłumaczenia historii. W innym miejcu IPN na pewno
przedstawia zagadnienie wymordowania praktycznie całej inteligencji polskiej w
czasie wojny, jak tak dobrze znasz opracowania IPN-u to poszukaj. Przypuszczam,
że to akurat zagadnienie jest z natury tobie obce, więc sam pozwolę sobie na
kilka zdań komentarza. A więc jest faktem, że w Polsce brak było kadry
odpowiednio wykształconej. Składało się na to wiele przyczyn.
1. znaczna część oficerów, którzy po kampanii wrześniowej trafiła do obozów
jenieckich nigdy do polski nie wróciła, a byli to ludzie wykształceni –
oficerowie rezerwy. Znaczna część oficerów, którzy zostali w Rosji, została
zamordowana.
2. duża część inteligencji, zaraz po wkroczeniu sowieckiej armii w 39, została
internowana i zesłana na sybir, wielu nie wróciło, ta część która ocalała
wyszła z Rosji z wojskiem Andersa i też do Polski nie wróciła.
3. niemcy w czasie okupacji prowadzili celową akcję wyniszczenia inteligencji
polskiej, jaskrawy przykład to wymordowanie profesorów UJ, ale nie jedyny.
4. duża część inteligencji uczestnicząca w ruchu oporu zginęła, lub nie miała
powrotu do normalnej działalności w niepodległym państwie.
5. cała inteligencja żydowska wykształcona w Polsce, zasymilowana lub nie,
zginęła w obozach koncentracyjnych.
6. ci co wrócili po wojnie z zachodu, w wielu przypadkach nie chcieli
uczestniczyć w aparacie państwowym, bądź wręcz ukrywali swoje życiorysy, aby
przeżyć.
Co więc pozostaje? Z tobą nie będę miał zamiaru już nigdy dyskutować, czy
choćby wymienić grzeczności. Rzucasz jakieś wyrwane z kontekstu zdanie jak to z
IPN-u i myślisz, że masz na de mną przewagę bo tak IPN myśli. Jakbyś się trochę
zastanowiła nie szafowałabyś w tak dowolny sposób cytatami.

[anita58]

aqua napisał:

> IPN może takie dyrdymały
> opowiadać, bo IPN nie jest od tłumaczenia historii.
Dyrdymaly pisze tu na forum ktos inny, komu wydaje sie, ze moze tlumaczyc
historie poprzez usprawiedliwianie zbrodni tylko dlatego, ze zbrodniarze byli
Polakami i oskarzanie ofiar tylko dlatego, ze ofiary nie byly Polakami. Poki
co, wierze bardziej IPN niz tobie.
> Jakbyś się trochę
> zastanowiła nie szafowałabyś w tak dowolny sposób cytatami.
Wiesz, moge odpisac ci podobnie: gdybys sie troche zastanowil, to tez nie
szafowalbys w tak dowolny sposob oskarzeniami o bezposredni udzial w
hitlerowskich zbrodniach, nie usprawiedliwialbys „akcja i reakcja” zbrodni
popelnionych na przypadkowych osobach, ktorych jedyna wina bylo to, ze nie
byli „czystymi Polakami”.
Co do cytatu, ktory cie tak oburzyl: cytat ten nie mial pokazac, ze nie bylo
inteligencji, lecz to, ze z premedytacja wybierano osoby zdemoralizowane, a co
sie z tym wiaze, nie stawiano na rzetelnosc i uczciwosc. Jesli o tym
wiedziales, to tym bardziej nie rozumiem, jak mogles tlumaczyc te zbrodnie,
szukajac dodatkowo winy u ofiar.
Dr Edmund Nowak mowi tak:
„Administracja polska wiedziała, że na pierwszego komendanta powołuje
Gęborskiego, 20-letniego człowieka w randze sierżanta i powierza mu pieczę nad
kilkoma tysiącami ludzi. Łagodnie mówiąc, była to duża nieodpowiedzialność i
niefrasobliwość. Próbowano czasem tłumaczyć, że był to obóz "dziki", o którym
władze nie wiedziały. Tę tezę trzeba obalić. Wiedziały, wizytowały go,
powstawały po wizytacjach raporty, że jest to obóz wzorcowy.”
www.e-nto.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?SearchID=73147477187171&Avis=NO&Dato=20020915&Kategori=WYWIAD&Lopenr=109150019&

Cytaty podawalam tylko po to, aby ci pokazac, ze nie masz racji, gdy
bezkrytycznie usprawiedliwiasz kazda zbrodnie.

[Gość: builder]

wam sie ryhtigh w gowach miesza! i jednymu i drugiemu,(drugiej)
co wos interesujom jakies` Luzyce?
wy sie zainteresujcie S`loonskiem G. - no i ni poradzisz na tyn stan -
pierona, po cou wom to??????????????????? - malou mocie klopotoow u siebie????!
sami sobie robicie na zlos`c`!
szukac`ie inkszych klopotoow? a sami sobie nie mozecie pomooc? - doskonale!
tylko tak dalyj!


anita58 napisała:

> arnold7 napisał:
>
> > Gdyby Luzyce byly w Polsce*, Luzyczan nie bylo by juz wcale, a Miodek
> > udowadnialby polskosc prawie calkowicie juz niespotykanej "gwary luzyckie
> j".
> >
> >
> > *czesc jest, ale gdzie Luzyczanie?
>
> Do tego udawadnianoby, ze Serboluzyczanie od zawsze czuli sie Polakami. No i
> nigdy nie bylo narodu serboluzyckiego!

[jodde]

Tak w praktyce wygląda Europa Stu Flag i "wspólnot etnicznych". Na początek
zamykają im szkoły uczące w narodowym języku, a potem....... wiadomo
przerabialiśmy to już nieraz w naszej historii.

[aldon]

Najlepszy przykład postępowania z mniejszościami narodowymi to Kaszubi. Kiedyś
Kaszubi mieszkali od Szczecina na zachodzie po Gdańsk na Wschodzie. Niestety
wiekszość Kaszubów miała pecha i trafiła w łapy najpierw Brandenburgii a potem
Prus i w końcu Niemiec. Byli tam oni poddani bezwzględnej germanizacji i
dzisiaj nawet ślad po nich nie pozostał. Część Kaszubów dostała się jednak pod
panowanie polskie i maja sie świetnie do dzisiaj. Z Łużyczanami jest podobnie.
Trafili w niemieckie łapy i zostało ich 60 tys. głównie starszych ludzi. Gdyby
trafili do Polski byłoby ich pewnie z pół miliona albo i więcej i być może
nawet mieliby własne państwo. I skończcie bredzić, że Polacy mówiliby o ich
odwiecznej polskości. Polacy zawsze uznawali odrębność Łużyczan i popierali ich
starania o uzyskanie niepodległości.

DLACZEGO ŁUŻYCZANIE PRZETRWALI

[bebokk]

Aż do 1635 Łuzyce należały do CZECH !!!
Potem należały do Saksonii.
Sasi jako normalni Niemcy ,a nie Prusacy-szowiniści pozwalali Łużyczanom
kultywowac ich język oraz obyczaje.
W 1815 część Łużyc trafiła do Prus i tam bezwzględnie tępiono Serbów Łużyckich.
Dziś mówi tam po serbsku kilkaset rodzin.
Równolegle w Saksonii Łużyczanie mieli możliwość nauki swojego języka w szkole
i w posługiwania się nim w kościele.
I dzięki temu przetrwało ich w saskiej części 60 000.

[arnold7]

Ilu Luzyczan wypedzono za Odre po przejeciu pod polska administracje wschodniej
czesci Luzyc?

Dlaczego Arnold struga wariata ?

[bebokk]

arnold7 napisał:

> Ilu Luzyczan wypedzono za Odre po przejeciu pod polska administracje
wschodniej
>
> czesci Luzyc?
>
W wyniku WŁĄCZENIA do Polski terenów po Nysę Łużycką zapewne nie wysiedlono ani
jednego Łużyczanina, bo tacy na tym terenie nie mieszkali.
Ty oczywiscie Arnoldzie wiesz, że Łużycznie mieszkają w rejonie Budziszyna, a
to jest kawałek od Nysy Łużyckiej.
W Zgorzelcu, Żytawie od XIX wieku Łużyczan praktycznie nie było.

[zbowid1]

bebokk napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Ilu Luzyczan wypedzono za Odre po przejeciu pod polska administracje
> wschodniej
> >
> > czesci Luzyc?
> >
> W wyniku WŁĄCZENIA do Polski terenów po Nysę Łużycką zapewne nie wysiedlono
ani
>
> jednego Łużyczanina, bo tacy na tym terenie nie mieszkali.
> Ty oczywiscie Arnoldzie wiesz, że Łużycznie mieszkają w rejonie Budziszyna, a
> to jest kawałek od Nysy Łużyckiej.
> W Zgorzelcu, Żytawie od XIX wieku Łużyczan praktycznie nie było.

Niestety myli sie Pan. W okolicach Zagania Luzyczanie mieszkali do 1945 roku.
Ci ktorzy nie zostali ewakuowani przez nazistow (bo po co ewakuowac Slowian)
zostali jednak wyrzuceni ze swych domow, ale nie przez Polakow tylko Armie
czerwona!

wypeiarala sie zaba blota

[Gość: Wiedzacy]

wyrzuceni nie przez Polakow ale przez Armie Czerwona
- zgodnie z polskim planem potwierdzonym na Kremlu

no przeciez takiej ciemnoty to nawet Lepper ludziom nie wciska

[Gość: Szwager]

Godouech z tymi ludzmi i padali wyraznie, co wyciepli ich Poloki.

Pyrsk!

[Gość: builder]

ten artykol jakos` nie wlazi
-
w takim razie o co lazi? som przes`ladowani czy cou?

albrecht1 napisał:

> Polecam artykuł
> newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=7802

[Gość: Jan]

maja jeszcze 11 szkol.Ta jedna ma w tym roku ponizej 20 uczniow.W przyszlym roku bedzie miec 18 uczniow,tak tam pisze w tym artykule.U mnie w Zaglebiu Ruhry tez szkoly zamykaja.Z tej samej przyczyny.Wiec nie widze powodu do wzburzenia.Czy na Slasku szkoly dla mniejszosci niemieckiej moga miec mniej niz 20 uczniow?Chyba Polska nie bedzie takiej szkoly utrzymywac?Mimo ze mniejszosc niemiecka tu jest prawie 3 razy wieksza niz na Luzycach...

[Gość: antifa]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> maja jeszcze 11 szkol.Ta jedna ma w tym roku ponizej 20 uczniow.W przyszlym
rok
> u bedzie miec 18 uczniow,tak tam pisze w tym artykule.U mnie w Zaglebiu Ruhry
t
> ez szkoly zamykaja.Z tej samej przyczyny.Wiec nie widze powodu do
wzburzenia.Cz
> y na Slasku szkoly dla mniejszosci niemieckiej moga miec mniej niz 20 uczniow?
C
> hyba Polska nie bedzie takiej szkoly utrzymywac?Mimo ze mniejszosc niemiecka
tu
> jest prawie 3 razy wieksza niz na Luzycach...


Sorry, ale Twoje porownanie mija sie z celem. Za mniejszoscia niemiecka stoi
finansjera i olbrzymie wsparcie dydaktyczno-kulturalne z RFN-u. I tu pytam sie
kto stoi za Luzyczanami ? To jest mniejszosc zanikajaca zaslugujaca jak
najbardziej na oslone prawna, ochrone kulturalna i przede wszystkim wlasna
edukacje. Inaczej spotka ich nieunikniony los Prusow, Obodrzycow, zachodnich
Kaszubow, Fryzow i Slowian Alpejskich w Karyntii (Austria) tzn. totalne
wynarodowienie i germanizacja.


antifa

[Gość: Szwager]

a co ze slonzokami?

[Gość: peter]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> a co ze slonzokami?

Szwager, nie starejse, na Łużycach momy ślonsołka na pjyrszim placu i jusz
chnet se dowjysz jako to polsky narodowcy ze Uopoulou wykorzystuwali do swojy
zmazany polityki Łużyczan. Ale, yno po leku, tsza jeszcze naszykuwać fakty coby
to szło fajnie pokołzać, a Ci "politycy" se nie poradziyli tygo wypszyć.
Chto inszi jak nie ślonsołk poradzi lepszi znać problemy mjynszojści narodowich
u siam doma.

[Gość: Jas]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Gość portalu: Szwager napisał(a):
>
> > a co ze slonzokami?
>
> Szwager, nie starejse, na Łużycach momy ślonsołka na pjyrszim placu i jusz
> chnet se dowjysz jako to polsky narodowcy ze Uopoulou wykorzystuwali do swojy
> zmazany polityki Łużyczan. Ale, yno po leku, tsza jeszcze naszykuwać fakty coby
>
> to szło fajnie pokołzać, a Ci "politycy" se nie poradziyli tygo wypszyć.
> Chto inszi jak nie ślonsołk poradzi lepszi znać problemy mjynszojści narodowich
>
> u siam doma.

Wybocz,ale twoja wypowiydz to trzeba bydzie pore razy zacytowac...Poloköm

[Gość: Szwager]

a ku tymu jeszcze te zapyndy polske na rozszyrzynie Polski aze na odnich
Domowina, no i te pora wsi kere wyciepli ze domow i za Odra po wojnie.

[Gość: patriota]

szwager to krupniok.................he he!!!!!!!!

[Gość: Szwager]

niy pij tela

[Gość: Jan]

Gość portalu: antifa napisał(a):

> Gość portalu: Jan napisał(a):
>
> > maja jeszcze 11 szkol.Ta jedna ma w tym roku ponizej 20 uczniow.W przyszly
> m
> rok
> > u bedzie miec 18 uczniow,tak tam pisze w tym artykule.U mnie w Zaglebiu Ru
> hry
> t
> > ez szkoly zamykaja.Z tej samej przyczyny.Wiec nie widze powodu do
> wzburzenia.Cz
> > y na Slasku szkoly dla mniejszosci niemieckiej moga miec mniej niz 20 uczn
> iow?
> C
> > hyba Polska nie bedzie takiej szkoly utrzymywac?Mimo ze mniejszosc niemiec
> ka
> tu
> > jest prawie 3 razy wieksza niz na Luzycach...
>
>
> Sorry, ale Twoje porownanie mija sie z celem. Za mniejszoscia niemiecka stoi
> finansjera i olbrzymie wsparcie dydaktyczno-kulturalne z RFN-u. I tu pytam sie
> kto stoi za Luzyczanami ? To jest mniejszosc zanikajaca zaslugujaca jak
> najbardziej na oslone prawna, ochrone kulturalna i przede wszystkim wlasna
> edukacje. Inaczej spotka ich nieunikniony los Prusow, Obodrzycow, zachodnich
> Kaszubow, Fryzow i Slowian Alpejskich w Karyntii (Austria) tzn. totalne
> wynarodowienie i germanizacja.
>
>
> antifa

Widzisz,trujesz.A co ze Slazakami,ktorzy ani Niemcy ani POlacy?Tez na wiginieciu,z wlasnym jezykiem i kultura (proniemiecka,ale oni nie chca sie do tego przyznac)
Na przyklad ogorki i Szprewa:
Tam turysci to w 90% Niemcy,5% POlacy.I wszystko jest organizowane pod Niemcow.W Luzycach dzis to tak jak w filmach Kutza o Slasku.W jednej rodzinie bylo dwoch synow za Niemcami,matka neutralna,corka za POlska
a ojciec byl z pod Karwiny...

Serbowie na Łużycach - A NIEMCY W POLSCE

[Gość: EinHaSSe]

Antifa,
nie zapominaj o Niemcach osiadlych w Polsce, ktorych spotkalo
szykany, "tepienie" a na koncu wynarodowienie!!!
W czasach PRL-u W latach '60 moj ojciec musial zmienic nazwisko, na bardziej
spolonizowane. A kto rozmawial po niemiecku to byl szykanowany.
Wynaradawienie to nie jest jedynie Niemiecka specjalizacja. Polonizacja
Niemcow, Bialorusinow, Ukraincow, Czechow oraz Litwinow, to Polska
specjalnosc!!!

88!

[arnold7]

A mniejszosc slaska jest wielokrotnie liczniejsza od Luzyczan. I nie ma ani
jednej szkoly.

[Gość: Kontz]

Mam pytanie do Anity. Napisalas: "niemieckosc jest jednym z elementow slaskiej
kultury". Czy to samo mozesz powiedziec o polskosci? Nie uzasadniaj tylko
odpowiedz czy wg Ciebie polskosc jest jednym z elementow slaskiej kultury
(abstrahujac od XX wieku, ktory w tej materii mogl wszystko pogmatwac):))
Drugie pytanie to kwestia Twoich przodkow. Czesc z nich czula sie Polakami
(podejrzewam, ze przez wiele pokolen, skoro podajesz rok osadzony juz w XX
wieku). Nastepnie informujesz nas, ze przestali sie czuc Polakami po
doswiadczeniach XX wiecznych. Mowisz o powojennej niewdziecznosci,
przesladowaniach etc. Czy wiesz, ze wielu powstancow warszawskich bylo po
wojnie przesladowanych? Czy wiesz, ze oficerowie Armii Krajowej (podziemnej
Armii Polskiej) dostawali po wojnie wieloletnie wyroki wiezienia badz po
procesach byli mordowani? Czy, Anito, wiesz o tym? Czesto wystarczyla sama
przynaleznosc do AK (slaskosc?) by byc dyskryminowanym, przesladowanym itp.
Wiedzialas o tym wszystkim? A wiedzialas o tym, ze zadnemu z tych zolnierzy nie
przyszlo nagle do glowy, by przestac czuc sie z tego powodu Polakiem?
Wiedzialas?
Stalinizm zostal zainstalowany w Polsce w konsekwencji II Wojny Swiatowej,
ktora pewien narod rozpetal. Mozliwe, ze to byli Polacy, biorac pod uwage te
podla, podstepna, nikczemna gliwicka prowokacje.
Ale czy na pewno jestes tego pewna, ze to Polacy rozpetali II Wojne Swiatowa?
Jak ogolnie wiadomo panstwo, ktore wszczyna konflikt zbrojny, dopuszcza sie w
jego trakcie zbrodni na niespotykana dotad skale, a nastepnie te wojne
przegrywa musi liczyc sie z konsekwencjami.
Zgadzasz sie z tym?
Bylbym ogromnie wdzieczny jezeli laskawie zechcialabys odpowiedziec na moje
pytania.
Z polskim serdecznym pozdrowieniem, z ktorym sie do siebie zwracali Twoi
(niektorzy) przodkowie np. w XIX wieku.
Kontz

smiyszne pytanie abo co?

[Gość: Szwager]

Czy to samo mozesz powiedziec o polskosci? Nie uzasadniaj tylko
odpowiedz czy wg Ciebie polskosc jest jednym z elementow slaskiej kultury
(abstrahujac od XX wieku, ktory w tej materii mogl wszystko pogmatwac):))

Slonk graniczou ze Polskom, Niymcami i Czechami(Morawami), to niyrozumia czamu
by niy miou miec w "sobie" po konsku ze kozdyj z tych kultur - dyc to blank
normalno sprawa.

[Gość: Kontz]

Gość portalu: Szwager napisał(a):
Slonk graniczou ze Polskom, Niymcami i Czechami(Morawami), to niyrozumia czamu
by niy miou miec w "sobie" po konsku ze kozdyj z tych kultur - dyc to blank
normalno sprawa.

Czy w Polsce sa ZNACZACE wplywy kultury litewskiej, slowackiej, ukrainskiej?
Graniczymy z tymi panstwami, ale... no, sam rozumiesz.

Kto kogo rozumi

[Gość: Szwager]

A som we Szwajcarii wpuywy kultury niymieckyj, francuskyj i wuoskyj?
Wybacz ale Polska w tym wzglyndzie je do mie daleko do zadku.

ps

zresztom niy ino Polska.

[Gość: Kontz]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> A som we Szwajcarii wpuywy kultury niymieckyj, francuskyj i wuoskyj?
> Wybacz ale Polska w tym wzglyndzie je do mie daleko do zadku.
>
> ps
>
> zresztom niy ino Polska.

Coz na to powiedziec. Powazny argument, nie ma co. Szwajcaria to kraj o ustroju
federalnym, wielokulturowy. Jezyki urzedowe Szwajcarii to niemiecki, francuski,
wloski i retoromanski. Kazda z licznych mniejszosci rzadzi sie w swoich
wlasnych kantonach narodowych, ktorych jest lacznie kilkanascie
(przyporzadkowane trzem wymienionym wyzej nacjom).
Naprawde uwazasz, ze Szwajcaria to dobry przyklad?

[Gość: Kontz]

Jedna jeszcze rzecz sprostuje. W Szwajcarii Niemcy, Francuzi i Wlosi to nawet
nie mniejszosci, to wspolgospodarze wspolnego, federalnego panstwa.

[Gość: Szwager]

Powiydz to jakymus Szwajcarowi ize je Niymcym, Francuzym abo Wuochym - to sie
dowiysz zaro prowdy.

Do Slonska rozwionzanie Szwajcarske bouoby nojlepsze.
Polska i np Francja musi sie we wzglyndzie regionalizmu jeszcze mocka szkolic.

Powiedz Szwajcarowi, że jest Niemcem, to ...

[bebokk]

..dostaniesz w łeb !
To jest dla niego OBRAZA.
Oni są Szwajcarami, którzy mówią po niemiecku.
Nawet ułamek procenta nie uważa się za Niemców.
Tak samo ci z Genewy nie uważają siebie za Francuzów,a Lugano za Włochów.
Oni wszyscy są NARODU SZWAJCARSKIEGO.
A Śląsk jest i pozostanie POLSKI

[Gość: Szwajcar]

a tys je i pozostaniesz pampon

[schlageter]

bebokk napisał:

> ..dostaniesz w łeb !
> To jest dla niego OBRAZA.
> Oni są Szwajcarami, którzy mówią po niemiecku.
> Nawet ułamek procenta nie uważa się za Niemców.
> Tak samo ci z Genewy nie uważają siebie za Francuzów,a
Lugano za Włochów.
> Oni wszyscy są NARODU SZWAJCARSKIEGO.
> A Śląsk jest i pozostanie POLSK

bawarczycy np. nawet nie potrafia mowic po niemiecku!!!
a ty przestan sie w koncu bac! do kogo bedzie nalezal
slask to sie jeszcze okaze ;-)

Znowu jestem pod wrażeniem

[bebokk]

Gratulacje za dobre uwagi

[anita58]

Gość portalu: Kontz napisał(a):

> Czy to samo mozesz powiedziec o polskosci?
Tak. Nawet na tym forum nie raz o tym wspominalam. Powiem tez wiecej, do tych
elementow naleza tez np. wplywy czeskie, morawskie. Jezeli Slask przez setki
lat lezal we wplywie tych kultur, to jest to normalne, ze sporo z tych kultur
przyjal do swojej.
Dlatego tez model szwajcarski – jak wspomnial Szwager, to dla Slaska najlepsze
rozwiazanie – nb. mialo juz takie byc jakies 80 lat temu.
> Drugie pytanie to kwestia Twoich przodkow. Czesc z nich czula sie Polakami
> (podejrzewam, ze przez wiele pokolen, skoro podajesz rok osadzony juz w XX
> wieku).
Trudno mi okreslic dokladnie, kim sie czuli moi przodkowie. Tych, ktorych
zdazylam poznac, to nie wypytywalam o problemy narodowosciowe – bylam za mloda
i te tematy mnie wtedy nie interesowaly. Natomiast widoczne byly problemy
jezykowe, dlatego o nich napisalam.
Jest jeszcze jedna wymowna rzecz: kiedy ktos z rodziny hajtnal sie z
Polka/Polakiem, to slyszalo sie np. tak: „Jego kobieta to Polka” (tylko
powiedziane po slasku). Wiesz, gdyby sie czuli Polakami, to nie akcentowaliby
polskosci nowego czlonka rodziny. Chyba sie zgodzisz.
Natomiast nie wiem, czy ktorys z moich przodkow (w prostej linii) czul sie
Polakiem.
> Czy wiesz, ze wielu powstancow warszawskich bylo po
> wojnie przesladowanych? Czy wiesz, ze oficerowie Armii Krajowej (podziemnej
> Armii Polskiej) dostawali po wojnie wieloletnie wyroki wiezienia badz po ...
Nie musisz mi tego wypisywac. Roznica polega jednak na tym, ze o problemie np.
AK czy Katynia wiedza dzis w Polsce prawie wszyscy, natomiast o slaskiej
tragedii malo kto (zrobilam test wsrod znajomych). Moze dlatego, ze AK byli
wrogami systemu, natomiast na Slasku obok problemu „wrogow klasowych” byl
przede wszystkim problem narodowosciowy. Nawet teraz, kiedy w mediach poruszano
problem „narodowosci slaskiej” unikano niewygodnego tematu.
Poza tym jak juz kiedys wspomnialam, na slaskim forum staram sie poruszac
slaskie problemy, a to chyba dziwne nie jest.
> A wiedzialas o tym, ze zadnemu z tych zolnierzy nie
> przyszlo nagle do glowy, by przestac czuc sie z tego powodu Polakiem?
Glowna przyczyna slaskich nieszczesc jest wymuszanie na Slazakach
jednoznacznych deklaracji narodowosciowych (polskich lub niemieckich), co na
terenie pogranicza jest po prostu niemozliwe – o tym tez pisze IPN. Dlatego
porownanie zolnierzy (cytowane Twoje zdanie) ze Slazakami jest nieporozumieniem.
> Mozliwe, ze to byli Polacy, biorac pod uwage te
> podla, podstepna, nikczemna gliwicka prowokacje.
> Ale czy na pewno jestes tego pewna, ze to Polacy rozpetali II Wojne Swiatowa?
Po co ten sarkazm?
> Jak ogolnie wiadomo panstwo, ktore wszczyna konflikt zbrojny, dopuszcza sie w
> jego trakcie zbrodni na niespotykana dotad skale, a nastepnie te wojne
> przegrywa musi liczyc sie z konsekwencjami.
Ale czemu w odwecie za hitlerowcow karano Slazakow? Czyzby zasada: kowal
zawinil, cygana powiesili?
> Z polskim serdecznym pozdrowieniem, z ktorym sie do siebie zwracali Twoi
> (niektorzy) przodkowie np. w XIX wieku.
> Kontz
tez pozdrawiam
Anita
P.S. Komentowales moj post, ktory byl tylko dopelnieniem do dyskusji
prowadzonej kiedys z aqua na innym forum.

[Gość: Szwager]

Jak widac rozsondkowi zodyn niy poradzi dac kontry.

[Gość: Edek]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Jak widac rozsondkowi zodyn niy poradzi dac kontry.

Miejsce Slazaka jest na Slasku.Nasowa sie pytanie.Slask istnieje przeciez,ale czy wszyscy Slazacy sa tam mile widziani?Chyba nie.Tylko niektorzy,ci "polscy"