Nie istnieją żadne narody...

[Gość: Zero]

Według mnie pojęcie naród jest pojęciem niesłychanie sztucznym... Nie
istnieją żadni Niemcy, Polacy czy Chińczycy... W związku z tym nie ma
polskiego Gdańska jak i niemieckiego Gdańska... Gdańsk jest po prostu
Gdańskiem i należy do ludzi, którzy się w nim urodzili (ciekawe dlaczego
przed wojną Gdańsk był nazywany miastem WOLNYM)... Jeżeli ktoś ma inne zdanie
to proszę o podanie definicji, kto to jest Niemiec ?
Gdybym ja ustalał zasady odnośnie określania się kim jest dany człowiek to:
Po pierwsze zakazałbym używania zwrotu jestem Polakiem, jestem Niemcem itp.
Po drugie człowiek byłby przywiązany do miejsca urodzenia tzn. osoba urodzona
w Katowicach byłaby nie Ślązakiem, Niemcem czy Polakiem ale KATOWICZANINEM
lub KATTOWITZEREM (w zależności od używanego języka). Czyli Kopernik nie jest
Niemcem czy Polakiem. On jest TORUNIANINEM. Gunther Grass jest z kolei
DANZIGEREM (jego ojczystym językiem jest język niemiecki). Ja jako urodzony w
Zielonej Górze jestem ZIELONOGÓRZANINEM a nie Polakiem, Ślązakiem, Niemcem
czy Lubuszaninem.
Czy ktoś rozumie moją ideę?

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Zero napisał(a):

> Czy ktoś rozumie moją ideę?

Coś do mnie dociera ;) Niestety - jest na nią albo za późno (wersja
pesymistyczna) albo za wcześnie (wersja optymistyczna)

Pozdrawiam

Bolek

PS. Gdańsk nazywano Wolnym Miastem, bo taki był jego status polityczny na mocy
Traktatu Wersalskiego.

[Gość: Zero]

Ja wiem, że Traktat Wersalski ustanowił powstanie Wolnego Miasta Gdańska.
Interesuje mnie jednak samo określenie Wolne Miasto. Jeżeli ono było w okresie
międzywojennym wolne (przynajmniej w nazwie), to jakie jest teraz? Czy Gdańsk
jest pod okupacją polską? Czy przed 1914 rokiem był pod okupacją niemiecką ? Co
sądzicie na ten temat?
Czy moja idea powstała za późno czy za wcześnie ? To kapitalne pytanie. Moim
zdanie raczej za wcześnie. To jest pomysł rodem raczej z trzydziestego wieku...
Niestety...

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Zero napisał(a):

> Ja wiem, że Traktat Wersalski ustanowił powstanie Wolnego Miasta Gdańska.
> Interesuje mnie jednak samo określenie Wolne Miasto.

Korzenie tego terminu tkwią chyba w tradycji hanzeatyckiej. W odniesieniu do
Gdańska Traktat Wersalski powracał do pomysłu napoleońskiego. Jeżeli dobrze
pamiętam, Gdańsk nie był zresztą jedynym spornym obszarem, któremu nadano taki
kompromisowy status. Było jeszcze coś chyba na Bałkanach (Dubrownik?)

Jeżeli ono było w okresie
> międzywojennym wolne (przynajmniej w nazwie), to jakie jest teraz? Czy
Gdańsk
> jest pod okupacją polską? Czy przed 1914 rokiem był pod okupacją niemiecką ?

Twoje wątpliwości są rozstrzygane przez odpowiednie akty prawa
międzynarodowego.

> Czy moja idea powstała za późno czy za wcześnie ? To kapitalne pytanie. Moim
> zdanie raczej za wcześnie. To jest pomysł rodem raczej z trzydziestego
wieku...

Albo XV-tego ;) Narody we współczesnym rozumieniu tego słowa to kwestia XVIII-
tego, głównie XIX-tego a w niektórych przypadkach wręcz XX-ego wieku. To
oczywiście nie znaczy, że wcześniej nie było konfliktów o etnicznym podłożu,
ale chyba rozumiano je inaczej, niż my je rozumiemy.

Pozdrawiam

Bolek

Triest a nie Dubrownik

[Gość: oj bolu bou]

Triest byl takim drugim miastem portowym - Wolnym - strefa bezclowa.

Gdansk jest jednoznacznie pod polska okupacja
Tak samo jak w latach 1939 - 1945 bylo pod niemiecka okupacja
Nikt nie pozwalal PRL wlaczyc do Polski - takiego panstawa ja Monaco Andorra
czy podlegajacy poprzedniczce ONZ Freie Stadt Danzig - ze swoimi paszportami i
swoim obywatelstwem - tak jak dzisiaj jest np. Hongkong.

[bolek5]

Witam!

Co do Dubrownika - no cóż, tylko Bóg jest nieomylny ;) A co do reszty. Pan
Walter raczył przeoczyć Uchwały Poczdamskie, które zniosły Wolne Miasto i
włączyły je do Polski. Ja wiem, że są ludzie, którzy w tym momencie zaczynają
klepać mantry o "tymczasowej polskiej administracji". To oczywiste bzdury. Nie
mam ochoty stale wyjaśniać tego od początku, więc zainteresowanych odsyłam do
wątku "Prawda o Poczdamie" z tego Forum, a zwłaszcza do mojej wypowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8821506&a=8883002
Pana Waltera też namawiam do lektury. Ma szansę się trochę podciągnąć.

Pozdrawiam

Bolek

[bolek5]

Przepraszam, zapomniałem jeszcze o tym:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7892976&a=7897164
zwł. punkt "3"

Pozdrawiam

Bolek

Bolek5 ma oczywiscie racje z Dubrownikiem

[silesius88]

Dubrownik to nic innego jak dawna autonomiczna Raguza w ramach handlowej
Republiki Weneckiej. Triest byl Wolnym Miastem bardzo krotko od 1945 do bodajze
1953 ... czyli ostatecznego podzialu na strefy "A" i "B" z ktorych jedna z
Triestem trafila do Wloch a druga przedmiescie Triestu / Trst'u do
jugoslowianskiej republiki Slowenii. Wczesniej wloscy mieszkancy Triestu byli
uciskani przez Austriakow ktorzy to z Triest'u uczynili baze swojej floty
kajzerowskich snow o potedze. Austriacy wyciagali nawet swe zaborcze lapska po
Wenecje (no wlasnie jakze ta niemicka nazwa VENEDIG miasta Wenecji jest ochydna
w porownaniu do VENEZIA, VENICE lub WENECJI) ... Venedig ... gdzie tu muzyka ...


Nie mieli takiego szczesia Slowency w austriackiej Karyntii / Korosce ktorych
bez pytania pozostawiono przy Austrii i ktorych do dnia dzisiejszego poprzez
szykany germanizacyjne panstwa austriackiego prawie zupelnie wynarodowiono.


Po pierwszej wojnie swiatowej przez dwa lata cieszyla sie autonomia tez
dzisiejsza chorwacka Rijeka / Fiume az do wlaczenia do Wloch.


silesius88

[bolek5]

Witam!

Miło mi... Już myślałem, że tylko Bóg jest nieomylny... ;D A tak serio, to
mogłem pomylić Dubrownik z Rijeką. Chodziło mi o miasto na Bałkanach uznane za
Wolne po I-szej wojnie światowej.

Tak czy inaczej dzięki za wsparcie :)

Pozdrawiam

Bolek

Freie Stadt Danzig

[Gość: bolu bolu bolu]

Freie Stadt Danzig Wolne miasto Gdansk - bylo dlatego wolne
bo wolne od podatkow - strefa bezclowa - jak Goa, Makao, czy Hongkong czy
Prot Said -

Noworoczne bzdurki Walterka

[silesius88]

> Freie Stadt Danzig Wolne miasto Gdansk - bylo dlatego wolne
> bo wolne od podatkow

Bzdury !!! Gdansk nie byl niczyja kolonia. Byl samorzadnym organizmem pod
opieka Ligii Narodow, wczesniej pod opieka Cesarstwa Francuzow a jeszcze
wczesniej Wolnym Polskim Miastem Krolewskim

> - strefa bezclowa - jak Goa, Makao, czy Hongkong czy

Goa podobnie jak Daman i Diu byly koloniami portugalskimi w Indiach
Macao bylo kolonia portugalska w Chinach. A Hongkong kolonia krolewska (crown
colony) w Chinach.

> Prot Said -

Port Said byl i jest miastem portowym w Egipcie (posiadajacym takze strefa
wolnoclowa) sam jednak nigdy nie byl jednostka autonomiczna.

Jedyna strefa wolnoclowa tego okresu to miasto Tanger w dzisiejszym Maroku
bedace wtedy enklawa na terenie Maroka Hiszpanskiego.


Walterku, zmien lepiej fakultety tam gdzie chodzisz ... oszukuja cie.
Byla juz kiedys taka postac (Koziolek Matolek) co po swiecie rozumu szukala,
wiec zapraszem cie serdecznie w Kieleckie do Pacanowa.


silesius88

[ballest]

Po co wspominac stare dzieje, dzisiaj chcemy Europy regionow, jutro byc moze
jest naszym celem zostac Gleiwitzerem albo Gliwiczaninem, ale wpierw Regiony ,
nie przeskakujmy dwoch plotkow bo sie potkniemy!

[Gość: Zero]

Tak, tylko ja tu widzę jeden problem. Granice regionów są niejasne i trudno je
jednoznacznie określić (w jakim regionie leży miasto Łódź?). Granice państw też
są w wielu przypadkach sztuczne (np. Mołdawia nie leży w Mołdawii...). Z kolei
granice miast są jednak dosyć ścisłe i raczej nie podlegają dyskusji. Dlatego
ja opowiadam się osobiście za cywilizacją miast. Mój punkt widzenia ma swoje
plusy, które są nie do przecenienia. Po pierwsze znikną narody a z nimi także
waśnie, kłótnie i wojny między nimi. Po drugie zniknie podział na stolice i
prowincje i może Warszawiacy, Paryżanie czy Madrytczycy znowu będą pozytywnie
odbierani przez innych. Po trzecie integrowanie się miast i gmin w większe
regiony np. śląski będzie oparte na zasadzie dobrowolności, tak więc tylko
decyzja mieszkańców danego miasta będzie decydowała do jakiego regionu miasto
przystąpi. Dzisiaj mamy taką sytuację. Śląsk należy do Polski z przymusu i w
zasadzie nie ma możliwości żeby ten region decyzją swoich mieszkańców odłączył
się od Polski. W przypadku miast sytuacja jest nieco lepsza bo z tego co
pamiętam to Sławków przeszedł decyzją swych mieszkańców z Małopolski do Śląska.
Jeżeli chodzi o minusy mojego rozwiązania to niech w tej sprawie wypowiedzą się
inni.

[aqua]

ballest napisała:

> Po co wspominac stare dzieje, dzisiaj chcemy Europy regionow, jutro byc moze
> jest naszym celem zostac Gleiwitzerem albo Gliwiczaninem, ale wpierw
Regiony ,
> nie przeskakujmy dwoch plotkow bo sie potkniemy!

Nikt nie chce przeskakiwać dwóch płotków na raz. Nikt w Europie nie chce Europy
regionów, tylko Niemcy.