Dodaj do ulubionych

EBI popiera budowę DTŚ!!!

20.06.07, 21:04
"Jakiś czas temu przyjechali na Śląsk wysocy przedstawiciele Europejskiego
Banku Inwestycyjnego. Zaalarmowani przez gliwickie stowarzyszenie
protestujące przeciw budowie Drogowej Trasy Średnicowej, chcieli na miejscu
wyrobić sobie pogląd na inwestycję, którą mieliby kredytować. Spotkali się w
Katowicach w Urzędzie Marszałkowskim ze stronami biorącymi udział w tym
przedsięwzięciu, a w Gliwicach z przedstawicielami Stowarzyszenia „Gliwiczanie
dla Gliwic”. Wysłuchali zarzutów i wrócili do Luksemburga. Jak to bywa w
takich przypadkach, nic konkretnego na odjezdne nie powiedzieli – ot,
dyplomacja! Teraz trzeba było cierpliwie czekać. Jeśli nadejdzie z EBI
odpowiedź, że nie będzie uczestniczyć w tym wątpliwym przedsięwzięciu, to –
mówiąc krótko – mamy problem. Odpowiedź nadeszła: rada dwudziestu ośmiu
dyrektorów EBI zadecydowała, że bank będzie uczestniczył w przedsięwzięciu
dokończenia budowy Drogowej Trasy Średnicowej na ostatnim brakującym odcinku
Zabrze – Gliwice. Subwencja ogólna z budżetu państwa została na ten cel
przyznana. Jest również duża szansa na pozyskanie środków z unijnej kasy. Na
szczęście nic złego się nie stało – finansowanie DTŚ nie jest zagrożone.
Powstaje jednak pytanie o granice zdrowego rozsądku. Przy całym szacunku dla
demokratycznych swobód każdego obywatela, trzeba chyba zapytać, gdzie kończy
się prawo do własnego innego zdania, a zaczyna szkodnictwo pod szczytnymi
hasłami."

www.um.gliwice.pl/pub/msi/MSI_25_2007.pdf [str. 3]
Obserwuj wątek
    • faar Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 20.06.07, 21:19
      mieszko966 napisał:

      > Odpowiedź nadeszła: rada dwudziestu ośmiu dyrektorów EBI zadecydowała,
      > że bank będzie uczestniczył w przedsięwzięciu dokończenia budowy
      > Drogowej Trasy Średnicowej na ostatnim brakującym odcinku
      > Zabrze – Gliwice.

      Naprawdę nie wiem co powiedzieć. Jeśli to prawda, to naprawdę Gliwice mają
      powody do świętowania. Poczekam jednak na oficjalny komunikat. Niby w MSI
      napisano, ale jak zobaczę, że SGDG przyzna, że dostało taką odpowiedź to uznam
      to za pewnik i ... zacznę świętować :)))))))))))))
      • jeanalesi Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 20.06.07, 22:29
        Brawo!
        wkrótce fani B. zacznął dowodzić że EBI został zmanipulowany przez Frankiewicza
        i jego mroczną świtę. Nawet Instytucje europejskie okazały sie głuche wycia
        stowarzyszenia.
        A tak szczerze to świetna wiadomośc dla Gliwic.
        • faar Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 20.06.07, 22:35
          jeanalesi napisał:

          > Brawo!
          Nie ciesz się za szybko :) Poczekamy na oficjalne wieści - również poprzez
          skomentowanie tego przez SGDG.

          > wkrótce fani B. zacznął dowodzić że EBI został
          > zmanipulowany przez Frankiewicza

          Ano właśnie nie mogą :) bo kilkakrotnie wypowiadali się o EBI bardzo miło :) i
          stwierdzili, że EBI to fajne chłopaki. Nawet jeśli nie są fajne to teraz głupio
          stawiać ich pod pręgierzem jak się wcześniej pokazywało EBI jako wzór do
          naśladowania dla naszego UM :)
          Jeśli informacja z MSI okaże się prawdziwa to dla SGDG sytuacja jest wręcz patowa :)
      • faar Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 20.06.07, 23:00
        Gość portalu: wilczur napisał(a):

        > brawo brawo - wygrał zdrowy rozsądek a nie mieszkańcy wyszyńskiego!!!

        Z dużą dozą pewności mogę Cię zapewnić, że mieszkańcy Wyszyńskiego w większości
        popierają budowę DTŚ bo to jednak z niewielu możliwości wyprowadzenia ruchu
        osobowych poza tę ulicę. Blokada DTŚ to garstka ludzi (może 4-5 osób) na
        Wyszyńskiego mająca za to spore poparcie wśród sprzedawców na Balcerka oraz
        naturalnie w SGDG (które na Wyszyńskiego ma niewielkie poparcie, o ile ma
        większe niż te kilka najbardziej angażujących się osób w te protesty).
    • weun2 Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 21.06.07, 10:58
      Namówiłeś mnie skutecznie do przeczytania niemal całego IR w którym pracujesz,
      ale niestety nie udało mi się znaleźć materiałów świadczących o tym, iż EBI
      wspiera inwestycję DTŚ, w proponowanej przez (miasto) UM kształcie.
      Dtś- ka łącząca aglomerację jedynie do A - 1, to też nadal DTŚ, więc tego w
      jakim kształcie i docelowo dokąd, popierana jest DTŚ przez tę korporację, jest
      nadal słodką tajemnicą EBI.
      • Gość: wilczur Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! IP: 212.2.101.* 21.06.07, 11:16
        wełenko oto tekst żeby wszyscy nie musieli czytać i szukać
        Jakiś czas temu przyjechali na Śląsk wysocy przedstawiciele Europejskiego Banku
        Inwestycyjnego.(...) Teraz trzeba było cierpliwie czekać.
        Odpowiedź nadeszła: rada dwudziestu ośmiu dyrektorów EBI zadecydowała, że bank
        BĘDZIE uczestniczył w przedsięwzięciu dokończenia budowy Drogowej Trasy
        Średnicowej na ostatnim brakującym odcinku Zabrze – Gliwice. "

        Projekt już jest więc co się ma zmienić?

        prawo do własnego innego zdania zamieniasz na szkodnictwo pod szczytnymi hasłami.
      • Gość: maki Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.07, 14:41
        Drogi sss teraz sobie myślisz? Trzeba było myśleć jak popierałeś działania
        marnego Stowarzyszenia o których wiadomo było, że są szkodliwe. Gdzie te fesie,
        katarzyny, mirelle i inne pieczyraki, które zacierały rączki i gratulowały sobie
        pomysłu ze ściągnięciem EBI. Toz to EBI miało pokazać jakie to straszne rzeczy
        dzieją się w Gliwicach za sprawą nieodpowiedzialnej władzy. I co? Cisza? No tak
        jeden temat spalił na panewce, nic to. Teraz pewnie wezmą na tapetę Podium. Musi
        przecież być ruch w interesie!
        • sss9 Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 21.06.07, 14:53
          nie w tym rzecz. myślę sobie, jak mi daleko do ludzi, dla których poszatkowanie
          centrum miasta, z jego starą zabudową, skwerami i parkiem z palmiarnią, drogą
          szybkiego ruchu i zjazdami z niej, to sukces na miarę wygrania biletu na Księżyc.
          jak to się dzieje, że ci sami ludzie potrafią zachwycać się kamieniczkami w
          Rynku, starym miastem, a jednocześnie marzy im się zabetonowane i pachnące
          spaliną nieodległe od tegoż Rynku centrum.
          a może im nie chodzi o estetyczne walory, tylko o miejsce zbiórek, taką piwną
          stodołę? :)
          • Gość: wilczur Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 21.06.07, 15:34
            eh ciągle te same stareotypy:
            > nie w tym rzecz. myślę sobie, jak mi daleko do ludzi, dla których
            poszatkowanie centrum miasta,

            co zrobienie??? Jak tunel szatkuje? To bardziej chyba ulica szatkuje?

            z jego starą zabudową, skwerami i parkiem z palmiarnią, drogą
            > szybkiego ruchu i zjazdami z niej, to sukces na miarę wygrania biletu na Księży
            > c.
            tak to wielki sukces dla miasta - zobacz ile trudności i ile lat to trwa i ten
            który dociągnie to do końca może być zadowolony z tego SUKCESU!

            > jak to się dzieje, że ci sami ludzie potrafią zachwycać się kamieniczkami w
            > Rynku, starym miastem, a jednocześnie marzy im się zabetonowane i pachnące
            > spaliną nieodległe od tegoż Rynku centrum.
            a widzisz potrafią bo wierzą że DTŚ nie będzie betonem i nie będzie pachnąć
            spaliną.

            > a może im nie chodzi o estetyczne walory, tylko o miejsce zbiórek, taką piwną
            > stodołę? :)
            DTŚ to stodoła ? czy rynek to stodoła? bo się zgubiłem. Rynek pozostanie rynkiem
            drogi pozostaną drogami a malkontenci pozostaną w domach na wiadomej ulicy.
            Tak jak już jeden(na) z forumowiczów cytował Ks. Twardowskiego (mój kryptonim
            poeta) pozwolę sobie zakończyć także:
            AMEN
          • mieszko966 Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 21.06.07, 19:43
            > jak to się dzieje, że ci sami ludzie potrafią zachwycać się kamieniczkami w
            > Rynku, starym miastem, a jednocześnie marzy im się zabetonowane i pachnące
            > spaliną nieodległe od tegoż Rynku centrum.

            A dla mnie to oczywiste. Naturalnym jest przecież, że miasto to zbiór bardzo
            różnorodnych krajobrazów, które są wzajemnie ze sobą splecione i tworzą pewien
            heterogeniczny twór. Taki właśnie twór nazywamy miastem. Twory homogeniczne
            zwykło, dla odmiany, nazywać się wsiami. Jeśli więc żyjemy w mieście, to jest
            oczywiste, że są w nim nie tylko zabytki, nie tylko parki, ale też przemysł,
            blokowiska, ulice (także te szybkiego ruchu) itd. A cała magia polega właśnie
            na tym, że te poszczególne elementy stale się przenikają, uzupełniając nawzajem
            swoje funkcje (tzn. jeśli chcemy korzystać z uroków Starego Miasta, to
            niezbędne są drogi, którymi na nie dojedziemy).

            Natomiast działania Stowarzyszenia "GdG" zmierzające do uczynienia z Gliwic
            swego rodzaju zespołu parkowo-pałacowego, czyli zieleń + zabytki, dążą do
            zlikwidowania tej heterogeniczności, a więc w gruncie rzeczy, do stworzenia z
            Gliwic swego rodzaju 200-tysięcznej wsi. Dla mnie osobiście jest to co najmniej
            chore. Choć może to tylko moja opinia.
        • fesia Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 21.06.07, 15:06
          Gość portalu: maki napisał(a):

          > Toz to EBI miało pokazać jakie to straszne rzeczy
          > dzieją się w Gliwicach za sprawą nieodpowiedzialnej władzy. I co? Cisza? No tak
          > jeden temat spalił na panewce, nic to.

          Wywołałeś mnie do tablicy, więc odpowiadam. Dla mnie informacja umieszczona na
          stronie MSI i podpisana przez jakiś dziób pingwina, nie jest informacją, ani
          WIARYGODNĄ, ani OFICJALNĄ . Dlatego też komentowanie tej niesprawdzonej
          informacji uważam za zbędne.
              • myha1 Re:a ja sobie myślę .... 21.06.07, 16:20
                że swoje zdanie mozna wyrażać bez obrażania epitetami typu : bereklony i
                osobistymi wycieczkami pod adresem przeciwników w dyskusji :(

                Forum pomieści wszystkie głosy i doprawdy wiecej tolerancji by sie przydało .

                Jestem cierpliwa, ale coś mi się wydaje, że za bardzo ....chyba wyciagnę te
                nożyce i zacznę równo przycinać epitety i wycieczki osobiste ;)

                Kłócić się należy na argumenty, bo obrażanie świadczy o ich braku niestety
                • Gość: wilczur Re:a ja sobie myślę .... IP: *.gwardii.osi.pl 21.06.07, 17:15
                  jak masz tylko tyle sił i chęci, z drugiej strony jeżeli to dla pisaczy :) nie
                  jest uciązliwe to po co uszczęśliwiać na siłę?
                  Poza tym od razu będą ataki że kogoś tam ocenzurowałaś.

                  Ja z czystej przekory odpowiadam na takie zaczepki ale zawsze staram się
                  przynajmniej trzymać tematu, no chyba że coś wale komuś po rajtach to to oznacze
                  jako OffTop i proponuję żeby może przyjąć taką zasadę że jak ktoś robi wycieczki
                  prywatne do kogoś (musisz to zdefiniować) to ma obowiązek wpisać w temacie [OT]
                  żeby Ci co nie mają ochoty tego nie czytali.
          • Gość: gosc Specjalnie dla fesi MSI co nie wierzy IP: *.gl.digi.pl 21.06.07, 17:30
            fesia napisała:
            > Wywołałeś mnie do tablicy, więc odpowiadam. Dla mnie informacja umieszczona na
            > stronie MSI i podpisana przez jakiś dziób pingwina, nie jest informacją, ani
            > WIARYGODNĄ, ani OFICJALNĄ .

            A z oficjalnej strony EBI może być?
            www.eib.org/projects/pipeline/2004/20040679.htm?searchType=pipelines&country=214&indice=1
            cytuję:
            Status: Approved - 25/05/2007.

            Wystarczy, czy przetłumaczyć z angielskiego?

            ps: używanie googli jak widać nie boli :)
              • Gość: gosc Re: Specjalnie dla fesi MSI co nie wierzy IP: *.gl.digi.pl 21.06.07, 18:00
                a gdzie tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=64559138&a=64559138
                pisze "podpisali"?

                Ja rozumiem, że nadzieja umiera ostatnia, ale czy naprawdę sądzisz, że między
                approved a singed się jeszcze coś może wydarzyć? Radny Berezowski się do EBI
                osobiście wybierze i będzie papiery wyrywał dyrektorom jak będą je sygnować?
                • fesia Re: Specjalnie dla fesi MSI co nie wierzy 21.06.07, 19:53
                  Gość portalu: gosc napisał(a):

                  > ale czy naprawdę sądzisz, że między
                  > approved a singed się jeszcze coś może wydarzyć?

                  No cóż ..... EBI informuje, że to zadanie kwalifikuje się do finansowania
                  bankowego , bo stwierdzono potrzebę budowy drogi łączącej sródmieścia Katowic i
                  Gliwic. Jednak piszą wyraznie ,że aspekty środowiskowe, oddziaływańie na
                  środowisko szczególnie na wrażliwe obszary wliczając w to wywłaszczenia i
                  rozbiórkę mieszkań zostaną jeszcze przeanalizowane i poddane ocenie. Z tego
                  wnioskuje,że przebieg DTS w samych Gliwicach będzie jeszcze analizowany. Może
                  poczekajmy na ostateczną ocenę.
          • mieszko966 Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 21.06.07, 20:01
            > Dla mnie informacja umieszczona na stronie MSI i podpisana przez jakiś dziób
            > pingwina, nie jest informacją, ani WIARYGODNĄ, ani OFICJALNĄ . Dlatego też
            > komentowanie tej niesprawdzonej informacji uważam za zbędne.

            Sugerujesz, że MSI kłamie??
    • somepoint210 Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 21.06.07, 18:58
      Bez patrzalek przeczytalem tytul tego watku i wyszlo mi, ze F B I popiera
      budowe DTS. Zaraz przelecialem sie po wszystkich departamentach agencji. "No to
      teraz tylko poparcie CIA i Mosadu i jestesmy w domu" dumalem podekscytowany
      biegnac od drzwi do drzwi...
    • Gość: antywilczek Odcinek Zabrze Gliwice, to nie Gliwice i poza nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.06.07, 20:26
      Co było a nie jest, nie pisze się w rejestr!

      Jeśli chodzi o odcinek Zabrze- Gliwice, to oczywistym ze należało ten balast
      wyprowadzić poza Zabrze, ale to nie przesądza o dwupasmówce prze samo centrum
      miasta.
      Ten się właściwie śmieje, kto się ostatni śmieje.
      Stowarzyszenie GdG, nie dajmy sie sprowokować, śliniącym sie wielbicielom i
      entuzjastom kupczenia Gliwicami!
      Bo to jest kupczenie.
      Dwie drogi tego typu - A- 4 i DK- 88, zbudowano na obrzeżach miasta, nie po to
      aby teraz po tylu latach, wpartolić takie świństwo do środka miasta.
      Na pocieszenie powiem Wam jedno, EBI na pewno nie weźmie tej odpowiedzialności
      na swoje barki, bo to jest wielka odpowiedzialność, kiedy zagrożenie jest już
      obecnie widoczne.
      Jeśli Frankiewiczowi zależalo na tym, aby uczciwie przeforsować DTŚ, niczego nie
      ukrywając, to powinien zrobić pomiary wszystkich zanieczyszczeń i szkodliwych
      dla zdrowia ludzkiego parametrów, i pokazać to publicznie.
      A skoro tego nie zrobił i nadal nie robi, naginając interpretację prawa pod 2012
      rok, to znaczy że wiedział co chciał przeforsować, i co chciał złego zafundować
      mieszkańcom naszego miasta.
    • mieszko966 Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 21.06.07, 21:15
      Zabawne jest to odwracanie kota ogonem: "a może EBI zgodziło się na
      finansowanie projektu kończącego się na A1", "a może EBI nie podjęło jeszcze
      ostatecznej decyzji", "a może to wszystko to tylko plotka rozpuszczona przez
      MSI". He, he. To się nazywa dysonans poznawczy do kwadratu. ;)
      • andrzej.pieczyrak Jak EBI popiera budowę DTŚ ??? 21.06.07, 23:13
        W zasadzie powinienem zacytować Lindę ... ale skoro tak bardzo brakuje naszego
        głosu różnym anonimowym szczekającym zwierzętom i wszelkim innym anonimowym
        tyraniom, to pozwolę sobie kilka zdań napisać.

        Otóż wielki autorytet mieszko966 zacytował prawie w całości (opuścił jedynie
        tytuł i podpis) inny znamienity autorytet od wszystkiego - niejakiego perz-
        a ... i sam od siebie dodał tytuł: "EBI popiera budowę DTŚ!!!". Swoją drogą to
        ciekawe, że taki znawca wszystkiego jakim jest "perz" pisze pod pseudonimem ...
        a w zasadzie pod wieloma (czyżby kolejny wielonikowiec czy rzepoklon???),
        zapewne nie mogąc się samemu zdecydować kim jest, ... zamiast autorytetem
        własnego nazwiska bronić swoich prawd, które podobno są jedynie słusznymi.
        Teraz zapewne inni powtórzą w całości (lub we fragmentach) tę mantrę. Widocznie
        wiara, że powtórzenie czegoś po tysiąckroć sprawi że stwierdzenie to stanie się
        prawdą jest "wiecznie żywa", przynajmniej u niektórych.

        Ja jednak wolę spokojnie poczekać na dokumenty potwierdzające ten "radosny
        optymizm" ... dokumenty, których jakoś nie opublikował MSI. Czy odpowiedź EBI
        (wzmiankowana w tekście) była naprawdę tak mało istotna, że zamiast niej "perz"
        wolał opublikować swoje własne przemyślenia???

        P.S. Z tego co wiem to EBI finansuje do 50% kosztów inwestycji ... zaś budżet
        centralny dał jedynie 6 mln zł. Czy jesteśmy tak bogatą gminą, że stać nas na
        takie inwestycje (koszt udziału miasta - na dziś - w inwestycjach DTŚ i Podium
        wyniesie ponad roczny budżet miasta) i na ich późniejszą eksploatację. Czy
        przypadkiem zamierzamy tak dbać i eksploatować Podium ... jak przez ostatnie 14
        lat "dbaliśmy" o stadion XX-lecia? Taka wizja rozwoju miasta jakoś mnie nie
        zachwyca.

        Na ostatniej sesji RM skarbnik miasta jasno powiedział, że pieniądze unijne na
        Podium nie są pewne. Wtedy zakładano 85% udział funduszy unijnych ... dziś już
        wiemy, że w najlepszym wypadku będzie to 50% ... . Kto zatem dopłaci resztę i
        kto będzie spłacał zaciągnięte kredyty?
        • stasiek17 Re: Jak EBI popiera budowę DTŚ ??? 22.06.07, 08:57
          andrzej.pieczyrak napisał:

          > Ja jednak wolę spokojnie poczekać na dokumenty potwierdzające ten "radosny
          > optymizm" ... dokumenty, których jakoś nie opublikował MSI. Czy odpowiedź EBI
          > (wzmiankowana w tekście) była naprawdę tak mało istotna, że zamiast niej
          "perz" wolał opublikować swoje własne przemyślenia???



          Gdyby taki dokument istniał, to opublikowaliby go na stronie MSI dużą czcionką.
        • mieszko966 Re: Jak EBI popiera budowę DTŚ ??? 22.06.07, 11:34
          > P.S. Z tego co wiem to EBI finansuje do 50% kosztów inwestycji ... zaś budżet
          > centralny dał jedynie 6 mln zł. Czy jesteśmy tak bogatą gminą, że stać nas na
          > takie inwestycje

          Nie należy zapominać o tym, że jest jeszcze wniosek o dofinansowanie z funduszy
          europejskich na budowę DTŚ opiewający na 300 mln euro.


          > Na ostatniej sesji RM skarbnik miasta jasno powiedział, że pieniądze unijne
          > na Podium nie są pewne. Wtedy zakładano 85% udział funduszy unijnych ... dziś
          > już wiemy, że w najlepszym wypadku będzie to 50%.

          Nie jest to wcale takie pewne. Cały ten news o 50 proc. opiera się na opinii
          jakiegoś anonimowego urzędnika europejskiego, którego cytuje radny PiS Witold
          Naturski, który dał się już poznać jako wybitny przeciwnik budowy "Podium". Tak
          więc, jeśli nie wierzymy we wszytsko, co pisze perz, to nie wierzmy też we
          wszystko, co mówi Naturski. Ja wiem, że pan Pieczyrak jest fanem Krzysztofa
          Kononowicza i też chciałby, żeby w Gliwicach "nie było niczego", ale
          proponowałbym zaczekać na jakieś oficjalne rozstrzygnięcia. Przecież od dawna
          wiadomo, że "Podium" wcale nie będzie miało charakteru komercyjnego, a być może
          miasto będzie musiało nawet do niego dopłacać. Myślę więc, że spełnia ono
          kryterium dofinansowania na poziomie 85%.
          • Gość: Ku,masz kumiesz,ku Re: Jak EBI popiera budowę DTŚ ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.07, 12:12
            mieszko966 napisał:

            Ja wiem, że pan Pieczyrak jest fanem Krzysztofa
            > Kononowicza i też chciałby, żeby w Gliwicach "nie było niczego.

            Tutaj chłopczyku w szaliku przegiąłeś pałę, bo do pięt nie sięgasz p.
            Pieczyrakowi, tak jak też- i tym bardziej profesorowi Chorążemu.

            Ręce opadają, bo cóż powiedzieć na takie "dictum"!
            Sądzę że na prymitywny dowcip, trzeba sięgnąć po klasykę prostą chłopską, ale
            dosadną.
            Przypomina mi się sławetne powiedzenie Pawlaka z filmu nie mam mocnych, kiedy do
            wójta o przyszłym mężu Ani swojej wnuczki mówi, "zobaczyła żaba że konia
            podkuwają i sama nogę nadstawia".
            Kto tą rozdwojoną żabą (mądra i piękną), a kto tym koniem, chyba wszyscy
            domyślają się.
            Ku,masz kumiesz,ku ?

          • Gość: inna symp. GdG Re: Jak EBI popiera budowę DTŚ ??? IP: 193.178.243.* 22.06.07, 12:14
            mieszko966 napisał:

            > > Na ostatniej sesji RM skarbnik miasta jasno powiedział, że pieniądze unijne
            > > na Podium nie są pewne. Wtedy zakładano 85% udział funduszy unijnych dziś
            > > już wiemy, że w najlepszym wypadku będzie to 50%.
            >
            > Nie jest to wcale takie pewne. Cały ten news o 50 proc. opiera się na opinii
            > jakiegoś anonimowego urzędnika europejskiego, którego cytuje radny PiS Witold
            > Naturski, który dał się już poznać jako wybitny przeciwnik budowy "Podium".

            Tak samo, "cały ten news" o poparciu przez EBI budowy DTS w Gliwicach opiera
            się na opinii jakiegoś perza, który napisał felieton w MSI... Skąd inąd
            wiadomo, ze perz dał się poznac jako wybitny zwolennik budowy DTS.
            • Gość: wilczur Re: Jak EBI popiera budowę DTŚ ??? IP: 212.2.99.* 22.06.07, 12:38
              No to przeczytaj z wiarygodnego dla Ciebie źródła:
              gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/742426.html
              Mniej lub bardziej dyskusyjne zapisy w projekcie tej uchwały - ku zadowoleniu
              władz miejskich - nie doprowadziły w efekcie do zasadniczego rozłamu pomiędzy
              zwolennikami i przeciwnikami Podium. Uchwały (w sumie trzy) w sprawie tej
              inwestycji udało się przegłosować z korzyścią dla przedsięwzięcia.
              • Gość: inna symp. GdG Re: Jak EBI popiera budowę DTŚ ??? IP: 193.178.243.* 22.06.07, 12:50
                Gość portalu: wilczur napisał(a):

                > No to przeczytaj z wiarygodnego dla Ciebie źródła:
                > gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/742426.html

                To jest tekst o Podium, a nie o DTS.
                Wskaż wiarygodne źródło informacji o tym, że "EBI popiera budowę DTS". Na razie
                wiemy o tym tylko z felietonu perza pod znamiennym tytułem "Dziób pingwina".
                Oficjalnej informacji brak.
                • Gość: wilczur Re: Jak EBI popiera budowę DTŚ ??? IP: 212.2.99.* 22.06.07, 13:04
                  Proszę bardzo, czy wiarygodnym dla Ciebie źródłem jest strona internetowa EBI?
                  www.eib.org/projects/pipeline/2004/20040679.htm
                  przytoczę zapisy:
                  Date of entry: 28/03/2007.
                  Beneficiary: Drogowa Trasa Srednicowa S. A.
                  Location: Poland - European Union

                  Description: The project concerns the construction of the Western section (km
                  15.8) of a high capacity urban highway between the agglomeration of Katowiche
                  and Gliwice (some 31 km in total).

                  Objectives: The urban road network of Greater Katowice is highly congested. The
                  completion of the DTS expressway will substantially improve this situation by
                  creating a high capacity road link with direct communication between the cities
                  of Gliwice and Katowice. It will play an essential role in the urban
                  rehabilitation of the area and create a "backbone" along which well structured
                  land development schemes can be implemented. It will improve accessibility to an
                  area economically lagging behind EU average and potentially facilitate regional
                  development. The project is eligible for Bank financing under article 267 point
                  a) "regional development" of the EC Treaty.Sector: Transports

                  Proposed EIB finance: EUR 160 million.
                  Total cost: EUR 356 million.

                  Environmental aspects: Details and dates of the environmental procedures
                  followed (studies, public inquiries, administrative decisions) will be reviewed
                  during appraisal. Description of the environmental impacts and the mitigating
                  measures, particularly in the more environmentally sensitive areas and where the
                  lay-out has been modified to minimise damage, will be appraised. Outstanding
                  environmental issues including the expropriation and demolition of some
                  dwellings will be also reviewed during appraisal.

                  Procurement: Compliance with EC directives and national legislation and
                  guidelines will be assessed during the appraisal.

                  Status: Approved - 25/05/2007.

                  Jak wynika EBI będzie dbało o zapewnienie wszystkich analiz oddziaływania przy
                  tworzeniu tej inwastycji -ALE ZUWAŻ NA DOLE ŻE PROJEKT JEST ZAAKCEPTOWANY z datą
                  25 maja 2007...
                  Dlatego dla mnie wygląda to tak że kasa pójdzie ale jak przy każdej inwestycji
                  będzie kontrola EBI nad wykonaniem - TO DOBRZE :)

                  jeszcze jaśniej nie potrafię
                  • Gość: jakoto Jaśniej nie mogę, choć ciemniej się już nie da! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.07, 13:35
                    Ot zwykła próba zaklinania rzeczywistości!
                    Próba na wzór parlamentarnej pyskówki, aby przed ludźmi ciemnymi błysnąć, i na
                    mównicy zaistnieć.
                    Istny bełkot.
                    Mówić dużo górnolotnie i nie zrozumiale, nie oznacza mówić mądrze.
                    Nie wystarczyło podać linka, jeszcze kopiuje i wkleja, coś co nie jest ani
                    jednoznaczne ani precyzyjne dla samego Anglika. Same ogólniki, jedynie dwie daty
                    aktualne ale nie one przesądzają o tym i owym co jest istotą sporu.
                    Ale przytoczenie niezrozumiałego- dla przeciętnego internauty tekstu, to brzmi
                    niemal jak dowód, który chciałby usłyszeć autor opinii, ale go nie można w żaden
                    sposób tak odebrać.
                    • Gość: wilczur Re: czekamy na rozbłysk IP: 212.2.99.* 22.06.07, 13:56
                      no to trudno jak to Cie nie przekonuje to trudno. Ja podaję źródło jak
                      przedpiśca prosił. Dla mnie słowo approved oznacza zatwierdzony zaaprobowany dla
                      Ciebie nie. No trudno to w takim razie napisz oficjalne pismo do EBI żeby Ci
                      wyjaśnili co znaczy słowo approved odnośnie projektu DTŚ i nie zapomnij
                      wspomnieć że pojawił się im błąd na stronie bo jeżeli projekt nie jest approved
                      a napisali że jest approved.

                      kop się z koniem :) bezsensu
                      • betoniarz-zbrodniarz Re: czekamy na rozbłysk 22.06.07, 14:27
                        Zauważ, że lista projektów na stronie EIB obejmuje projekty o 3 rodzajach
                        statusów: under appraisal, approved i signed. Projekt DTS ma na razie status
                        "approved". Jak finansowanie będzie zagwarantowane to status zostanie zmieniony
                        na "signed"
                        .
                        • fesia Re: czekamy na rozbłysk 22.06.07, 14:37
                          betoniarz-zbrodniarz napisał:

                          > Zauważ, że lista projektów na stronie EIB obejmuje projekty o 3 rodzajach
                          > statusów: under appraisal, approved i signed. Projekt DTS ma na razie status
                          > "approved". Jak finansowanie będzie zagwarantowane to status zostanie zmieniony
                          > na "signed"
                          > .

                          dokładnie tak. Na razie został zmieniony status z under appraisa na approved i
                          tyle ;)
                        • Gość: wilczur [ENG] Cykl życia projektu EBI IP: *.gprspla.plusgsm.pl 22.06.07, 15:09
                          Cykl życia projektu współfinansowanego przez EBI i proszę:
                          Project promoters, the financial and banking sectors, Community and national
                          authorities and
                          members of the general public will find in it an explanation of the Bank’s
                          decision-making
                          mechanisms as well as information on the appraisal and monitoring of projects by
                          the EIB’s
                          teams. This process can be summarised as follows:
                          1 meeting between the promoter and EIB staff in order to examine the project;
                          2 project appraisal by the EIB's multidisciplinary teams from the technical,
                          economic,environmental and financial points of view;
                          3 lending decision by the Board of Directors in the light of the appraisal
                          results and opinions of the Member State concerned and the Commission;
                          4 legal and financial structuring of the loan and guarantee contracts;
                          5 project monitoring during loan servicing and the implementation and
                          operational phases.

                          Jak mniemam jesteśmy na etapie 4 więc analizy i projekt techniczny mamy za sobą.

                          EXAMINATION OF PROJECTS:
                          If a project appears to meet the Bank’s criteria and the EIB’s financial
                          involvement seems
                          likely to generate value added:
                          - the appraisal procedure is launched by the Directorate General for Lending
                          Operations, on
                          the basis of a file compiled by the promoter (see section 4);
                          - the Management Committee is informed of the main features of the planned
                          project and
                          the principal aspects on which the appraisal will focus;
                          - an appraisal team composed of representatives of all Directorates concerned is
                          set up to
                          prepare the appraisal. A timetable is established;
                          - a site visit to the promoter is organised by the Directorate General for Lending
                          Operations. Depending on the project, an engineer and/or economist may join the
                          loan officer
                          in discussing in detail with the promoter the project’s parameters and the
                          Bank’s potential
                          support.

                          TERAZ WYMAGANIA OD PROJEKTODAWCY:
                          The documentation submitted to the Bank (which must of course be tailored to the
                          nature
                          of each individual project) should cover the following points:
                          - General and legal information about the borrower.
                          - Financial data.
                          - Technical data: general design and technical description of the project; study and
                          implementation; detailed estimate of investments; operation.

                          Teraz najważniejsze, proszę się skupić:
                          PROJECT APPROVAL:
                          The overall results of the appraisal are summarised in a report to the Board of
                          Directors. The
                          Management Committee conducts a prior examination of this report and its various
                          annexes
                          covering technical, environmental, economic, financial, legal and credit risk
                          aspects.
                          Once the draft report is approved, it is passed on to the Board of Directors for
                          decision.
                          The Board decision may be taken while there are still a number of points to be
                          finalised (e.g.
                          in the case of a public-private partnership project). Approval by Directors,
                          conditional upon
                          the resolution of any outstanding issues, thus plays a decisive catalytic role
                          and speeds up
                          the project’s launch. The Board’s decision to approve the loan does not take
                          effect until the
                          finance contract is signed.
                          The financing decision is subject to:
                          - the opinions of both the EU Member State on whose territory the project will
                          be located
                          and the European Commission;
                          - receipt of a formal loan application from the promoter;
                          - contractual finalisation of any points still unresolved when the financing
                          decision was taken
                          by the Board.

                          I PO TYM NASTĘPUJE JUŻ PODPISANIE które jest ważne przez rok. Więc proszę
                          przeczytajcie CO JESZCZE MOŻECIE ZEPSUĆ? Moim zdaniem Wasze szkodnictwo się
                          skończyło. Proponuję wykupić sobie bilety nad morze - w jedną stronę.
                          • sss9 Re: [ENG] Cykl życia projektu EBI 22.06.07, 15:21
                            Gość portalu: wilczur napisał(a):

                            Więc proszę
                            > przeczytajcie CO JESZCZE MOŻECIE ZEPSUĆ?

                            dobre!:) a co już zepsuli?

                            Moim zdaniem Wasze szkodnictwo się
                            > skończyło.

                            to słowa jakiegoś politruka epoki jedynie słusznego i mówiącego jednym głosem
                            socjalizmu. towarzyszu, do broni! szczekając broń jedynie słusznych ideałów
                            przewodniej siły. :)

                            >Proponuję wykupić sobie bilety nad morze - w jedną stronę.

                            chętnie bym się tam przeniósł na stałe. może twój prezydent zafunduje
                            niezadowolonym z jego nierządów jakieś fajne M4, albo lepiej domki z plażą. :)
                  • Gość: inna symp. GdG Aspekty środowiskowe i zgodność z prawem IP: 193.178.243.* 22.06.07, 15:59
                    Jak widać EBI ma zamiar zająć się kwestią oddziaływania na środowisko,
                    wysiedleń i wyburzeń oraz zgodności z lokalnym i ponadlokalnym ustawodawstwem.
                    Biorąc pod uwagę ilość uchybień proceduralnych i niezgodności z prawem w
                    przygotowaniu inwestycji, to jeszcze różnie może być...

                    Environmental aspects: Details and dates of the environmental procedures
                    followed (studies, public inquiries, administrative decisions) will be reviewed
                    during appraisal. Description of the environmental impacts and the mitigating
                    measures, particularly in the more environmentally sensitive areas and where the
                    lay-out has been modified to minimise damage, will be appraised. Outstanding
                    environmental issues including the expropriation and demolition of some
                    dwellings will be also reviewed during appraisal.

                    Procurement: Compliance with EC directives and national legislation and
                    guidelines will be assessed during the appraisal.

                  • Gość: inna symp. GdG Re: Jak EBI popiera budowę DTŚ ??? IP: 193.178.243.* 22.06.07, 16:07
                    Gość portalu: wilczur napisał(a):
                    > Proszę bardzo, czy wiarygodnym dla Ciebie źródłem jest strona internetowa EBI?
                    > www.eib.org/projects/pipeline/2004/20040679.htm

                    Aha, czyli w sumie wychodzi na to, że niejaki perz wszedł sobie na stronę EBI i
                    przeczytał to, co kazdy tam może przeczytać i stąd poszła fama po Gliwicach,
                    ze "EBI popiera budowe DTS"? Zabawne.
                    • Gość: kaja Re: Jak EBI popiera budowę DTŚ ??? IP: *.nj.res.rr.com 22.06.07, 16:36
                      interesujace, ze kazdy interpretuje jak mu pasuje:))
                      na stronie EIB podano, ze;
                      a- projekt zatwierdzony,
                      b- w trakcie realizacji bedzie podlegal ocenie,
                      c- w rejonach szczegolnie wrazliwych bedzie podlegal biezacym zmianom aby
                      zminimalizowac skutki.
                      Wynika z tego jasno, ze EIB zatwierdzilo finansowanie DTS zgodnie z planem i
                      jedynie beda wprowadzane male korekty, raczej przebieg jej w Gliwicach sie nie
                      zmieni.
                      Teraz tylko podpisy Panow Dyrektorow:)))
                      Pozdrawiam.
                      PS. z niecierpliwoscia czekam na ciag dalszy dyskusji:))))
                      • faar Re: Jak EBI popiera budowę DTŚ ??? 22.06.07, 23:51
                        Gość portalu: kaja napisał(a):

                        > Wynika z tego jasno, ze EIB zatwierdzilo finansowanie DTS zgodnie
                        > z planem i jedynie beda wprowadzane male korekty, raczej przebieg
                        > jej w Gliwicach sie nie zmieni.

                        Tak jest - też tak sądzę, ale poczekam spokojnie na konkrety, a takim pewnie
                        będzie rozpoczęcie odcinka zabrzańskiego, który jak wiadomo jest w tym samym
                        'kotle' finansowym co odcinek gliwicki.

                        Poza tym dziwne jest to, że SGDG na razie nie wypowiada się, albo wypowiada się
                        bardzo nerwowo (odwraca uwagę od meritum - czepia się approved/signed, a nie
                        stara się potwierdzić, bądź zaprzeczyć jaka jest decyzja EBI). Sam UM Gliwice
                        też nie ułatwia zadania pisząc o losach jednej z najważniejszych inwestycji w
                        mieście (DTŚ) poprzez jakiegoś perza, a nie zajmując oficjalne stanowisko i
                        sygnując podpisem kogoś istotnego w naszym mieście (mile widziałbym tutaj
                        przynajmniej któregoś z vce prezydentów).
      • Gość: maki Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.07, 23:56
        Szkodniki z GdG dostały po nosie to teraz będą iść w zaparte do końca. Jasne,
        jakiś perz napisał sobie w MSI. Co innego jak jakiś anonimowy pieczyrak
        produkuje paszkwile w biuletynie walczącym o wolność słowa. Ja myślę, ze MSI
        powinno wydrukować z imienia o nazwiska palantów,którym się nudzi w robocie, i
        albo siedzą na forach i bajdurzą albo wypisują epistoły do rozmaitych
        instytucji. W swoim zacietrzewieniu i poczuciu obywatelskiej krzywdy będą pisać
        do Strasburga, ONZ i może do Papieża jeszcze. Może warto by poznali je
        mieszkańcy z ul św Katarzyny których przeprowadzka się odwleka przez poczucie
        dziejowej misji paru frustratów>
        • Gość: rygorysta Ty pszczółko brzęczysz jak w epoce Stalina! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 08:40
          Maki ?, podszywasz się pod dziennikarza dziennika zachodniego, bo nie sądzę żeby
          ta osoba tak pisała.
          Frustratami też nazywano mieszkańców Pszczyńskiej, Wrocławskie i Wyszyńskiego
          (szczególnie), bo się im nie podoba cywilizacja. <br>
          Cywilizacja pszczółko nie może się przekształcać w barbarzyństwo ani w
          ludobójstwo tym bardziej.
          Miażdżące miasto i dręczące ludzi Tiry, oraz przekroczone dopuszczalne normy
          stężeń gazów trujących w spalinach w połączeniu z mapą hałasu, są zaprzeczeniem
          demokracji, a są jedynie dowodem na to, że ci którzy chcieli miastu i ludziom
          fundować te fabryki śmierci, powinni dostać dożywocie.
            • Gość: rygorysta Re: Ty pszczółko brzęczysz jak w epoce Stalina! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 09:58
              Oczywiście że posiadam(y), tylko póki co, nie można z nich zrobić (pisząc
              najoględniej)użytku.
              I proszę nie zadań więcej pytań bo to bez sensu.
              Przeczytałem wszystkie opinie, i w odniesieniu do opinii entuzjastów tego
              chorego pomysłu, ośmielę się na koniec o ocenę i porównanie.
              Porównać je można jedynie do wmawiania facetowi że jest w ciąży.
              Są pewne niezaprzeczalne fakty w każdej dziedzinie i istnieją też skutki
              uboczne. Pozytywów z tej drogi dla siebie (akurat w ty miejscu), jako mieszkańca
              centrum miasta, osobiście nie widzę.
              Aby sprawa była jasna.
              Mieszkam w bezpiecznej ( w porównaniu z tymi co będą to mieli- niemal pod nosem)
              odległości od tej strefy, i nie mam też kramu na "balcerzaku" czy "balcerku".
              Niemniej nie jest mi obojętne kiedy ktoś silniejszy poniewiera słabszym, i
              wmawia mu- jak Batiuszka Stalin swojemu narodowi, że robi to dla jego dobra, bo
              on wie lepiej.
              • Gość: wilczur Re: Ty pszczółko brzęczysz jak w epoce Stalina! IP: *.gwardii.osi.pl 23.06.07, 10:34
                widzisz tutaj nie chodzi o uszczęśliwianie nikogo na siłę, tylko o normalne
                poprowadzenie drogi przez miasto. O to żeby nikomu nie stała się przy tym
                krzywda dba prawo. Ja wierzę że prawo jest respektowane (chociaż sam czasami nie
                zgadzam się z wynikami ale widocznie tak stanowiły dowody).

                Blokowanie tej inwestycji DTŚ bez argumentów w stylu: będzie więcej samochodów,
                będzie hałas, będą wstrząsy, będą spaliny - jakoś nie znajdują odzwierciedlenia
                w praktyce i to wielokrotnie na ten temat polemizowaliśmy tutaj na tym forum.

                Niestety SGdG asy z rękawa się skończyły dlatego chwytają się byle czego żeby
                tylko zablokować BO TAK!.

                Ja Was proszę o niepodważalne DOWODY że DTŚ będzie wpływać źle albo krytycznie
                źle na miasto i mieszkańców. Tylko nie pisz mi że u Ciebie w domu.... i wydaje
                Ci się....Jak zrobią to będzie..... bo to są wszystko Twoje gdybanie a życie i
                doświadczenia innych miast mówią co innego.

                Ja jestem mieszkańcem gliwic i nie pracuję z żadnej administracji ani nawet w
                pobliżu i chcę żeby miasto się rozwijało urbanistycznie a nie było jak to ktoś
                napisał 200 TYSIęCZNą WIOSKą!!!!
                • sss9 Re: Ty pszczółko brzęczysz jak w epoce Stalina! 23.06.07, 10:46
                  jakoś kilkupiętrowy szkielet przy ul. Zwycięstwa, od lat nie może się
                  przeobrazić w coś, co spełniałoby inną rolę niż straszydło, podobnie jak plac
                  wokół hotelu Qubus, który stał się obiektem spekulacji finansowych.
                  to jest przykre, że jedyny rozwój urbanistyczny polega w tym mieście na
                  budowaniu hiper sklepów i na kaleczeniu spokojnych dotąd dzielnic drogą
                  szybkiego ruchu.
                  • Gość: pajac Re: Ty pszczółko brzęczysz jak w epoce Stalina! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 12:57
                    spokojne cześci miasta?
                    które masz na mysli ul. dubois ( dla ciebie info inaczej się czyta, a inaczej
                    pisze? rejon trójkąta bermudzkiego? nie zapomnij wspomnieć o pięknie rejonów
                    które będą zniszczone m.in miejsce twojej pracy balcerek.
                    naprawdę żal kamienic przy dworcowej i okrąglaków.
                    A co do straszydła na zwycięstwa, czy napewno jest on własnoscią miasta?


                  • weun2 Re: Ty pszczółko brzęczysz jak w epoce Stalina! 23.06.07, 13:43
                    sss9 napisał:

                    podobnie jak plac
                    > wokół hotelu Qubus, który stał się obiektem spekulacji finansowych.
                    > to jest przykre, że jedyny rozwój urbanistyczny polega w tym mieście na
                    > budowaniu hiper sklepów i na kaleczeniu spokojnych dotąd dzielnic drogą
                    > szybkiego ruchu.

                    A mieszkańcy stojącego obok wieżowca, nie mają ani 1.0 (słownie ani jednego
                    garażu, podczas gdy dla "elyt" w nowych TBSach (choć też na starówce i kosztem
                    starówki) zrobiono- a jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, nawet piętrowe.

                    Na takie zróżnicowanie społeczeństwa nie ma i nie będzie nigdy zgody! "paniał"?
                    Proszę to sobie wbić do zakutego łaba, i raz na zawsze.
                    Ludzie po prostu przespali parę ładnych (dla złodziejskiej ekipy) lat, nie
                    interesując się tym co się dzieje, wierząc ze dzieje sie dobrze gdyż mamy za
                    sobą przełomowy 1989 rok. A tu się okazało psinco.
                    Ludzi pozbawiono zakładów pracy- wyburzając bezpowrotnie to co było, nie dajac w
                    zamian nic, albo jedynie ochłapy, sobie zaś kapuchę do kieszonki i znajomym oraz
                    krewniakom i "finansowo spokrewnionym"!
                    To jest Frankiewicza rozwój i urbanistyka.
                    • Gość: wilczur Re: Ty pszczółko brzęczysz jak w epoce Stalina! IP: *.gwardii.osi.pl 23.06.07, 13:54
                      proszę nie wyciągaj z szamba to co pisze sss bo mi się monitor psuje.

                      Odnośnie wełenki:
                      > A mieszkańcy stojącego obok wieżowca, nie mają ani 1.0 (słownie ani jednego
                      > garażu, podczas gdy dla "elyt" w nowych TBSach (choć też na starówce i kosztem
                      > starówki) zrobiono- a jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, nawet piętrowe.
                      i w czym masz problem? Bo nie rozumiem.
                      reszta Twojego piejstwa jest standardem słowami dla potomnych rzucane na wiatr.
                      Pisz pisz może jakiś lekarz się nad Tobą zlituje. Boli Cię że socjalizm się
                      skończył gdzie wszyscy mieli równo - czyli nic. A teraz jak ktoś się dorobi to
                      od razu złodziej, tak?
                      Na świecie tak niestety jest wełenko że są ludzie którzy dają pracę i którzy
                      pracują a pretensje na taki stan rzeczy możesz zanieść do najbliższego Kościoła.
                      • Gość: bertel Re: Ty pszczółko brzęczysz jak w epoce Stalina! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 15:14
                        Gość portalu: wilczur napisał(a):

                        > Pisz pisz może jakiś lekarz się nad Tobą zlituje.

                        Nie sądzisz że To właśnie Tobie lekarz potrzebny?, albo raczej"weteryniarz"!
                        weun2 pisze że istnieje problem garażowania w centrum, wiem ze tak jest, bo bywa
                        i tak że w dzień niema gdzie nawet przystanąć .
                        No więc jeśli ktoś nie ma własnego garażu, ani grama wydzielonego własnego
                        parkingu, to w takiej chwili gdy niema wolnych miejsc w mieście, można jeździć
                        jak w tramwaju, który się nie zatrzymuje, albo zatrzymuje się lecz się nie otwiera.
                        No i co tu rozumieć?.
                        Nie kompromitujżesz się człowieku, wmawiając innym że piszą niegramotnie.
                        I Ty z taką tępą (wybacz) wyobraźnią, chcesz dyskutować o dobrodziejstwie i
                        uciążliwościach DTŚ.
                        Czy to tak naprawdę trudno pojąć.
                        Gdyby było inaczej, to przed UM nie budowano by dla siebie specjalnego parkingu!
                        • betoniarz-zbrodniarz Re: Ty pszczółko brzęczysz jak w epoce Stalina! 23.06.07, 20:56
                          Widzę, ze mieszkańcy ścisłego centrum miasta ciągle nie są w stanie pojąć, że
                          nie można jednocześnie mieć ciastko i zjeść ciastko. Konkretna lokalizacja
                          miejsca zamieszkania ma konkretne wady i zalety. Mieszkańcy Brzezinki czy Żernik
                          nie zawiązują stowarzyszeń pod hasłami "Chcemy mieć minutę piechotą do rynku",
                          więc ludzie, więcej rozsądku!

                          Nie możesz jeden z drugim postawić (na dłużej) swojego auta pod kamienicą, w
                          której mieszkasz to postaw je kawałek dalej, chociażby na parkingu za Ikarem
                          albo wzdłuż Kłodnicy. To pewne utrudnienie, ale pomyśl, że za to masz wszędzie,
                          do sklepów, na rynek, gdziekolwiek w centrum BLISKO!

                          Ale nie, miejsce parkingowe to mało, musi być GARAŻ. Swoją drogą, gdyby w
                          mieście znalazł się inwestor, który wybudowałby garaże do wynajęcia, to zaraz
                          oczywiście podniósłby się krzyk oburzenia - jak to, my mieszkańcy centrum mamy
                          PŁACIĆ? Nam się przecież należy, jesteśmy poszkodowani, mieszkamy w centrum!
        • kl-2 hit sezonu ogórkowego - "anonimowy Pieczyrak" 23.06.07, 14:25
          Gość portalu: maki napisał(a):

          > jakiś anonimowy pieczyrak
          > produkuje paszkwile w biuletynie walczącym o wolność słowa.

          :)))
          "Anonimowy Pieczyrak" - dobre.
          To się nazywa rozdwojenie jaźni, czy to jakaś inna jednostka chorobowa?

          Oczywiście "maki" nie pisze paszkwili i nie robi tego anonimowo.
            • Gość: kaja Re: hit sezonu ogórkowego - "anonimowy Pieczyrak" IP: *.nj.res.rr.com 23.06.07, 21:56
              dyskusja jak zwykle na FG merytoryczna i na temat :))))

              @faar: UM nie oglasza wesolej nowiny bo czeka pewnie na oficjalne pismo z EIB,
              pewnie to samo dotyczy SGdG.
              A tak swoja droga dlaczego SGdG tak zazarcie walczy z DTS a pomija inne aspekty
              utrudniajace zycie w Gliwicach? Tylko nie zrozumcie mnie zle prosze, to nie
              jest atak na GdG, po prostu sie zastanawiam skoro mienia sie Stowarzyszeniem
              dla Gliwiczan to chyba powinno obejmowac swoim dzialaniem wszystkich
              mieszkancow miasta a nie wybrana grupe. Tak to bynajmniej wyglada z oddali.
              Pozdrawiam.
              Ps. odbieglam od tematu, przepraszam:)))
            • kl-2 Re: hit sezonu ogórkowego - "anonimowy Pieczyrak" 24.06.07, 14:36
              maki napisał(a):
              > kobieto wiem, że jest upał ale nie kompromituj się. To zamierzona ironia. W
              > biuletynie wydawanym przez Twojego życiowego partnera większośc tekstów jest
              > oczywiście anonimowa, nikt się pod nimi nie podpisuje - choć wiadomo, ze w 90
              > proc. tworzy jej właśnie Pieczyrak. I tyle.

              Oczywiście, że wszystkim wiadomo, że wydawcą Niezależnego Serwisu
              Informacyjnego Gliwice jest Andrzej Pieczyrak i wiadomo, ze to on pisze
              większość tekstów.
              Za to nie wiadomo, co to za jeden "ironista" maki, czym się zajmuje i dlaczego
              tak bardzo zwalcza działalność Pieczyraka, że nie cofa się nawet przed
              absurdalnymi epitetami typu "anonimowy Pieczyrak". Taka sytuacja daje duże pole
              dla wyobraźni...

              wilczur napisał:
              >> Proponuję dodać jeszcze, że Pieczyrak ma śmieszne okularki, jest brzydki i
              >> się jąka.

              > Pani też tak sądzi???

              Proponuję przeczytać przemiłą replikę autorstwa maki, przytoczoną powyżej.
              Pasuje jak ulał. Chyba, że ironia może być stosowana wybiórczo, tylko przez
              niektórych?
              I nie sądzę, aby wam przeszkadzały "smieszne okularki". Przeszkadza wam, to co
              Pieczyrak pisze i co mówi. Ale z tym nie potraficie dyskutować, więc pozostają
              argumenty ad personam.

          • marta502 Nie bądź bardziej papieski niż sam PAPIEŻ. 27.06.07, 17:04
            Gość portalu: maki napisał(a):

            > jakiś anonimowy pieczyrak
            > produkuje paszkwile w biuletynie walczącym o wolność słowa.

            :)))
            "Anonimowy Pieczyrak" - dobre.
            To się nazywa rozdwojenie jaźni, czy to jakaś inna jednostka chorobowa?

            Oczywiście "maki" nie pisze paszkwili i nie robi tego anonimowo.



            I


            Gość portalu: wilczur napisał(a):

            > Fesia opowiada się za ideologią osób związanych z wizją gliwic jako 200.000
            > wioski więc jako organizatorka konferencji zwracam się do Niej i grupy która ją
            > wspiera,

            Związany z tą konstrukcją, twój wysiłek intelektualny posiada co najwyżej
            wartość medyczną, więc komentarz zbędny. Ani ty sie tutaj nie leczysz ,ani ja tu
            nie pracuję.

            poza tym widać na forum jak co jakiś czas pojawiają się nazywane przez
            > osoby chcące dyskutować bereklony, które rzucają kość i później reszta się nad
            > tym ma pastwić. Zadziwiające podobieństwo celów ma pani fesia jak i klony
            > dlatego użyłem słowo Państwo.
            >Ponawiam pytanie , zbierasz myśli,czy sie z nich otrząsasz?????

            Oto przedstawione powyżej, użyte przez Ciebie i mające być obraźliwymi- opinie!
            Skoro administrator ich nie zakwestionował, to ja nie będę tego komentować!
            Fakt (nie zejtung) że jesteście pożałowania godnymi obrońcami tonącego statku,
            potwierdziła nawet sama myha.
            Czas najwyższy przywdziać "wór pokutny" i posypać głowę popiołem!


            No i te wyniki pomiarów mogące zafałszowywać prawdziwy (czytaj słuszny) obraz
            rzeczywisty, to klasyka godna nagrody "świętego Urbana", a nawet równa kunsztowi
            warsztatu Goebelssa.
            To nie obraza tylko porównanie zdolności, no i gdzieś w tle, pogarda dla
            człowieka i jego Stwórcy!


    • Gość: wilczur www.wgliwicach.pl IP: *.gprspla.plusgsm.pl 26.06.07, 15:40
      www.wgliwicach.pl/artykul134
      Rada 28 dyrektorów EBI zadecydowała, że bank będzie uczestniczył w
      przedsięwzięciu dokończenia budowy Drogowej Trasy Średnicowej na ostatnim
      brakującym odcinku Zabrze – Gliwice. Subwencja ogólna z budżetu państwa została
      na ten cel przyznana. Jest również duża szansa na pozyskanie środków z unijnej
      kasy. Finansowanie DTŚ nie jest zagrożone. Kilka tygodni temu m.in. do Gliwic
      przyjechali przedstawiciele EBI, sprawdzić czy faktycznie budowa DTŚ będzie
      stwarzać zagrożenie dla mieszkańców. Radę o rzekomych niedociągnięciach
      informowało gliwickie Stowarzyszenie "Gliwiczanie dla Gliwic”. EBI jest
      niezależną europejską instytucją.

      ale Oni też pewnie kłamią :)))
    • mieszko966 Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! 26.06.07, 18:47
      "Informator Rynkowy" też podejmuje temat:

      "GLIWICE. Całkowitym niepowodzeniem małej grupy mieszkańców zakończyły się
      starania o zablokowanie budowy gliwickiego odcinka Drogowej Trasy Średnicowej.

      Przedstawiciele Europejskiego Banku Inwestycyjnego, który finansuje budowę
      Trasy, ostatecznie uznali zaprezentowane im przez protestujących argumenty za
      bezzasadne.

      W pismie przesłanym do dyrekcji Drogowej Trasy Średnicowej, Rada Dyrektorów
      poinformowała, że nadal będzie uczestniczyła w tym przedsięwzięciu. Rada, w 28
      osobowym składzie uznała, że nie ma żadnych merytorycznych podstaw do
      zaprzestania finansowania inwestycji. Tym samym, realizacja gliwicko-
      zabrzańskiego odcinka DTŚ będzie przebiegać bez przeszkód.

      Przypomnijmy, że przedstawiciele EBI przyjechali do Gliwic na skutek
      alarmujących pism wysyłanych przez jedno ze Stowarzyszeń. Informowano w nich o
      licznych nieprawidłowościach dotyczących planowanej inwestycji oraz rzekomych
      zagrożeniach, jakie stwarza ona dla mieszkańców. Jednak przedstawione argumenty
      nie znalazły potwierdzenia u europejskich finansistów. Pozostaje mieć nadzieję,
      że decyzja EBI - niezależnej europejskiej instytucji - co wielokrotnie
      podkreślali protestujący, ostatecznie kończy zupełnie niepotrzebne zamieszanie
      wokół DTŚ."

      www.rynkowy.pl/news.php?id=633
      Wygląda na to, że jednak jakieś oficjalne pismo z EBI wypłynęło. Informacje o
      zatwierdzeniu do kredytowania projektu DTŚ-zachód wydają się więc coraz
      bardziej potwierdzone i oficjalne.
      • Gość: soxs Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! IP: *.SM.osi.pl 27.06.07, 00:40
        i bardzo dobrze że zatwierdziła!!!! :D
        jak można się temu sprzeciwiać????
        jest to krok do przodu w tych trudnych czasach.
        przecież każdy z nas był za granicą i widział jak wyglądają te większe i te
        mniejsze miasta zachodu!!! (i nie piszę tu o tym : że kocham zachód)
        ale o tym że wszystko się rozwija i cała na przód drodzy rodacy, bo z tyłu to
        tylko smród zostaje :)
        czy ktoś z państwa widział plany budowy?? jak DTś ma wyglądać, co ma niszczyć i
        komu przeszkadzać?
        czy ktoś z Was mieszka przy ruchliwych ulicach naszego miasta? czy ktoś ma
        dzieci, które nie mają podwórka, bo przy ich klatce jeżdżą TIRY
      • Gość: soxs Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! IP: *.SM.osi.pl 27.06.07, 00:46
        i bardzo dobrze że zatwierdziła!!!! :D
        jak można się temu sprzeciwiać????
        jest to krok do przodu w tych trudnych czasach.
        przecież każdy z nas był za granicą i widział jak wyglądają te większe i te
        mniejsze miasta zachodu!!! (i nie piszę tu o tym : że kocham zachód)
        ale o tym że wszystko się rozwija i cała na przód drodzy rodacy, bo z tyłu to
        tylko smród zostaje :)
        czy ktoś z państwa widział plany budowy?? jak DTś ma wyglądać, co ma niszczyć i
        komu przeszkadzać?
        czy ktoś z Was mieszka przy ruchliwych ulicach naszego miasta? czy ktoś ma
        dzieci, które nie mają podwórka, bo przy ich klatce jeżdżą TIRY z
        częstotliwością 3 min. ?
        jak można być tak ślepym, żeby nie widzieć w DTś ratunku dla nas wszystkich, dla
        spokojnych spacerów w ciszy i spokoju?, dla zniwelowania ruchu aut ciężkich i
        innych mniejszych?, które ciągną przez środek miasta, zaliczając kolejną
        miejscowość na swej drodze!!!!
        kochani, wszystko ma plusy i minusy, ale trzeba szukać plusów w tych minusach :))
        gorąco pozdrawiam
        soxs
        • Gość: realista Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.07, 01:40
          Gość portalu: soxs napisał(a):
          > jak można być tak ślepym, żeby nie widzieć w DTś ratunku dla nas wszystkich, dl
          > a
          > spokojnych spacerów w ciszy i spokoju?, dla zniwelowania ruchu aut ciężkich i
          > innych mniejszych?, które ciągną przez środek miasta, zaliczając kolejną
          > miejscowość na swej drodze!!!!

          HA,HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
          Ciekawe,czy soxs jest tak głupi, czy też udaje ?
          > jak można być tak ślepym, żeby WIDZIEC w DTś ratunek dla nas wszystkich, dl
          > a
          > spokojnych spacerów w ciszy i spokoju?, dla zniwelowania ruchu aut ciężkich i
          > innych mniejszych?, które ciągną przez środek miasta, zaliczając kolejną
          > miejscowość na swej drodze!!!!
          Będziesz ty miał ciszę i spokój w Gliwicach po ewentualnym wybudowaniu DTs. Po
          prostu tiry w centrum pozostaną a drugie tyle do miasta wprowadzi DTS, czyli
          smrodu i hałasu będzie dwa razy tyle co teraz!

          > przecież każdy z nas był za granicą i widział jak wyglądają te większe i te
          > mniejsze miasta zachodu!!!
          No właśnie i konia zrzędem temu, kto na zachodzie widział TIRa lub samochód
          >7,5t w centrum miasta.
          • Gość: soxs Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! IP: *.SM.osi.pl 27.06.07, 08:39
            Gość: realista napisał:
            "Ciekawe,czy soxs jest tak głupi, czy też udaje ?" :/
            no ale trudno, tacy ludzie też muszą być :)
            dorgi realisto czy widziałes plany budowy?? wiesz jak ma wyglądać DTś???
            a może właśnie nie bedzie widać tirów i tych wszystkich aut, bo droga bedzie
            przebiegała pod ziemią???
            same obrażanki i puste słowa.
            jakie argumenty żeby nie było DTś kierują Tobą??
            jestem bardzo ciekaw :)
            pozdrawiam
            soxs
            • Gość: wilczur Re: EBI popiera budowę DTŚ!!! IP: *.gprspla.plusgsm.pl 27.06.07, 09:27
              @soxs
              trochę wyskoczyłeś jak filip z konopii i chyba o to te coś co Ci odpisało się
              tak spieniło. Na większość Twoich pytań odpowiedzi możesz znaleźć w tym wątku
              (szczególnie wyszukuj postów Pani kl-2 Ona ładnie i czytelnie formułuje swoje
              problemy). O przeciwnikach DTŚ możesz poczytać tu:
              www.gliwiczanie.republika.pl/
              bądź też tu: www.nsigliwice.republika.pl/

              o samej inwestycji całej DTŚ możesz przeczytać na stronach
              www.dts-sa.pl/HTML/inwestycja.html
              a o odcinku Gliwickim tutaj:
              um.gliwice.pl/index.php?id=12511/1
              Na to co jest pozapisywane na tych stronach stowarzyszenia jest już nieaktualne
              bo blokowanie tej inwestycji im się NIE UDAŁO.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka