Dlaczego Turcy... ???

[zavalli]

Wszytkie dziewczyny, które są na forum zauważcie mają podobne problemy?!?
Zakochały się w facetach z Turcji! Co takiego jest w nich?
Nawet bariera językowa nie stwarza żadnych problemów!Niektórzy owszem są
bardzo przystojni, ale to i tak jak u nas. Chyba jednak chodzi o to, że
pochodzą z kraju zupełnie innego niż nasz... czy to kręci??

[teresa50]

To kręci, dopóki nie okazuje się, że niektóre różnice kulturowe są nie do
zaakceptowania. Albo bardzo trudne do zaakceptowania. A dziewczyny zakochują
się w obcokrajowcach,nie tylko Turkach z prostego powodu: w Polsce brak (sorry,
niedobór) mężczyzn. Prawdziwych mężczyzn. Na 10 facetów, których znam, jeden
jest tylko do rzeczy. A w innych krajach jest trochę inaczej. Musi być, skoro
wszyscy znamy pary Polka-obcokrajowiec, a raczej nie znamy par Polak-
obcokrajowczyni (fajne słowo) :-)))

[papatya2]

Treso zgadzam sie z Toba, TO KRECI, Co do roznic kulturowych tez sie
zgadzam,ale "dla chcacego nic trudnego", skoro dziewczyna decyduje sie na
zwiazek z obcokrajowcem to musi zdawac sobie sprawe ze predzej czy pozniej
pojawia sie jakies konflikty i wtedy trzeba bedzie "pojsc na kompromis" o ile
to bedzie mozliwe.A co do facetow, tez racja sa prawdziwi, szarmanccy i kazde
brzydkie kaczatko czuje sie przy ich boku jak Łabądz,,,,,,,,pozdrawiam

[wuza]

zgadzam się...kiedy byłam w turcji czułam się jak miss Świata. wróciłam do
Polski - jak czarownica Hogata. Polacy nie wiedzą co mają. Polki są piękne a
oni chyba tego nie dostrzegają

[cok_guzel]

Ja bym jeszcze jedno dodał. Bariera językowa bardzo pomaga. Dlatego wszelkiej
maści obcokrajowcy mają większą szansę na flirt. Rozmawiając z Polakiem/Polką
szybko dochodzimy do wniosku, że jest on szary, zwykły. Trudności w
porozumieniu się powodują, że nie wychwytujemy zwykłości partnera, a
atrakcyjność fizyczna zawsze każe nam zakładać, że wnętrze jest równie ciekawe.

[teresa50]

Racja. A co jeszcze bardziej mnie zadziwia to fakt, że ludzie decydują się na
wspólne życie nie będąc w stanie poznać tej drugiej osoby właśnie z powodu
bariery językowej. Znam małżeństwo polsko-tureckie, gdzie oboje porozumiewają
się tylko łamanym angielskim!! Zadziwiające, prawda ?

[thomaspawel]

A my z przyjaciółką Elcin dogadujemy się na poziomie akademickiego
szekspirowskiego z domieszką orientu w kilku niezbędnych frazach. Na razie
skutkuje to zrozumieniem.
A tak z zupełnie innej beczki to interesujące, jak Turcy cenią swoją ojczyznę
w porównaniu z....naszym malkontenctwem.
I ta wiara w ostatnią ostoję przyzwoitości w postaci armii....

[baranca]

prawda, jakimi są patriotami! mam wrażenie, że patriotyzm od dawna już nie jest
trendy, a tam jakoś jest...( choć z drugiej strony jest tam trochę
patriotycznego "zaślepienia" - patrz kwestia ormiańska... ale lepsze to, niż
samo zaślepienie w naszym nadwiślańskim wydaniu. można by się sporo nauczyć.

P.S. a propos, thomaspawel, widziałam się dziś z makobą - mamą tego chłopca.
wychwalała Cię pod niebiosa! Niech się reszta forumowiczów/ek wzoruje:))))

[thomaspawel]

Jeszcze mi się od tego wychwalania w głowie poprzewraca.... :)
Mam nadzieję, że wszystkie przesyłki dojdą as soon as possible.
Wybornie smakowały mi w Turcji Cig Borek oraz Manti. Pycha! Można tylko
powtórzyć za Turkami: parmaklarimi yiyecektim cok lezzetli....

[rainbowww]

nie wiem dlaczego ktos nazywa to problemem... jestem w zwiazku z facetem
pochodzenia tureckiego i jak narazie jest to najbardziej zdrowy i udany zwiazek
jaki mial miejsce w moim zyciu... a dlaczego akurat turek bo wybil sie ponad
wszystkich innych kandydatow i nie chodzi tu o nietypowa urode leczo o
wnetrze... niestety naszym mezczyzna brakuje duzo aby ich doscignac i nie
nalezy szukac problemu w turkach lecz w polakach ktorzy zapomnieli jak powinno
sie traktowac kobiety, ale nie mozna oczywiscie oskarzac ogolu bo w kazdej
spolecznosci sa wyjatki od reguly... a co do konfliktow to sa one wszedzie i
jesli nam na kims zalezy to bedzie trzeba isc na jakies kompromisy... choc tak
naprawde nie ma znaczenia czy to turek czy niemiec czy ktokolwiek inny.. ani
jezyk w jakim sie porozumiewa miedzy soba... przeciez najwazniejsze sa uczucia
bo to one sa podstawa kazdego udanego zwiazku...

[avrat]

WIEKSZOSC Turkow jest bardzo przystojnych, a nie niektorzy. Traktuja swoje
kobiety jak ksiezniczki. W przeciwienstwie do wielu Polakow potrafia zapewnic
byt rodzinie. Kobiety nie musza pracowac, gdyz to wlasnie mezczyzna
odpowiedzialny jest za zabezpieczenie finansowe. Bardzo dbaja o swoj wyglad i
higiene (niestety jak mniejszosc Polakow). Nieprawda, ze zmieniaja sie po
slubie, czy po urodzeniu dzieci, gdyz taka jest ich mentalnosc, przeciez takie
przypadki zdarzaja sie wszedzie, to zalezy jedynie od czlowieka, a nie skad
pochodzi. Poza tym cale spoleczenstwo tureckie jest bardzo przyjaznie
nastawione do obcokrajowcow, sa niezwykle otwarci, goscinni. Mozna tak pisac
dlugo... Ja znam to z wlasnego doswiadczenia i nie jest to zaden problem dla
mnie, ze On jest Turkiem.

[anika50]

Tak szczerze to ci zazdroszcze! Miałam taką szansę na zwiazek z Turkiem (albo
przynajmniej żyłam złudzeniem!) Facet naprawdę mnie zakręcił ale nie jestem na
tyle odważna żeby jakoś to bardzie j "popchnąć " do przodu... bałam się ja nie
znam dobrze tureckiego ani on polskiego, porozumiewaliśmy sie łamaną
angielszczyzną :> ale są dni że żałuję! ciekawe czy to zauroczenie to pewnego
rodzaju moje przeznaczenie ? tego nigdy się chyba nie dowiem... zdażyło mi się
tak po raz pierwszy "ulecieć w chmury" choć jestem osoba niezwykle twardo
stąpającą po ziemi

[cok_guzel]

Nikt tu nie pisze o wadach czy zaletach Turków, tylko generalnie o barierze
językowej w związku i z tym, czy fakt, że mniej się człowiek rozumie z drugą
stroną nie jest czymś na kształt oszukiwania się.
Ja go nie rozumiem -> wszystko co piękne sama sobie wymyślam.

[anika50]

Masz racje! Widząc przystojnego faceta pracującego np. jako kelner czy nawet
idącego po drugiej stronie ulicy można wyobrazić sobie naprawde idealnego i
boskiego faceta, tym bardziej że towarzyszyć może temu fantastyczna aura
słonecznych czy tropikalnych klimatów, po głębszym poznaniu okazuje sie całkiem
coś sprzecznego z naszym wcześniejszym wyobrażeniem
poprostu błęd...

[teresa50]

Tak.. nie zapominajmy o tych właśnie tropikalnych klimatach i o stanie w jakim
jesteśmy będąc na takich wakacjach. Pelny luz, odlot, zero rzeczywistości,
wszystko wydaje się piękniejsze i możliwe :-)

[papatya2]

Nie zapominajmi ze oni sa jak KAMELEONY!!!! staja sie takimi jakimi chcemy ich
widziec!!!

[avrat]

A ja wcale nie spotkalam Go w tropikalnym klimacie Turcji. Poznalismy sie i
mieszkamy w Anglii, gdzie pogoda jest zazwyczaj deszczowa i niesprzyjajaca
wakacyjnym uniesieniom. Ale On wprowadzil mnie w tak pozytywny nastroj, ze
pomimo uplywu czasu i ciagle niemilej aurze, ja wciaz czuje sie, jak gdybym
dopiero co Go poznala, lezac na goracym piasku plazy w Antalyi. I wciaz nie
moge w Nim znalezc nic z kameleona.

[rainbowww]

skad te przestrogi mile panie... uwazam ze kazdy ma na uwadze swoj wlasny
interes i jak ma troche oleju w glowie to podejmie sluszne decyzje najlepsze
dala siebie jezeli nie wybor stanie sie przyszla nauka.. w wyborze powinnismy
przedewszystkim kierowac sie rozumem wlasnym a nie zdaniem innych ludzi ktore
staje sie wrecz mitem takim samym stereotypem jakim jest wizerunek polaka
brudasa wcinajacego na sniadanie zepsuta kapuste zagryzajac ja kielbasa..
biedny ograniczony pijak nie rob zlodziej.... i mozna by tak wyliczac dalej bez
konca wiec gdzie tu logika narzekamy na innych do okola bo tak o nas mysla nie
robiac nic innego

[cok_guzel]

rainbowww napisała:

> w wyborze powinnismy
> przedewszystkim kierowac sie rozumem wlasnym a nie zdaniem innych ludzi

To po co my do szkoły w ogóle chodziliśmy? Zamiast opierać się na nauce innych
ludzi sami powinniśmy dochodzić do wszystkiego. :)

[baranca]

Dziewczyny, błagam!!!!!
Jakie kameleony? !
Z tym kręceniem sprawa prosta - słońce,luz, feromony i... siup, już wsiąkamy po
uszy.
a potem wyłazi szydło z wora,jak to zazwyczaj bywa. Cały sekret polega na tym,
że szydło wyłazi wolno i niechętnie ( często dzięki barierze językowej ) i
potem się okazuje, że czarowny Banderas nie skończył nawet podstawówki ( bo nie
musiał) i poza opinią na temat rozgrywek finałowych tureckiej ligi piłki nożnej
nie ma zbyt wiele do powiedzenia ( oprócz oczywiście seni seviyorum, bebegim)
żeby było jasne - nie mam nic przeciwko tureckim Banderasom ( jak nawiedzony
stassio vel podruzujący , który atakuje zakochane kobiety na rozmaitych forach
po sąsiedzku ) ale odrobinę trzeba rozsądku...
no bo jakie ma szanse miłość poliglotki, nierzadko Pani Magister z panem X.,
który nie cytaty i nie pisaty jest?
dlatego - choć wiem, że spadną na mnie gromy - jestem za świadomą seksturystyką
w wydaniu Brytyjek i Niemek - one chociaż złudzeń nie mają!
P.S. Przepraszam wszystkie osoby, które są w poważnych związkach pol-tur. Wiem,
że jest ich wiele i chwała Bogu! Napisałam ten post, bo temat taki
ciekawy....:)))

[arzun]

Calkowicie zgadzam sie z przedmowczynia.Znam srodowisko Turkow bardzo
dobrze.Nawet rodowitym Turczynkom ciezko akceptowac zachowania ich mezczyzn a
co dopiero nam Europejka z "dalekiego kraju"katolickiego.Znam wielu Turkow
ktorzy sa zaklamani,egoistyczni,brutalni,nie respektujacy zdania kobiety
niezaleznie od jej narodowosci,wymagajacy calkowitego posluszenstwa a wlasciwie
ubezwlasnowolnienia.A zdobywaja to poprzez zakaz pracy czyli brak srodkow do
egzystencji.Ich brutalnosc objawia sie poprzez bicie swych kobiet.Egoizm
poprzez chec zaspokojenia czesto tylko swoich potrzeb a zaklamanie-zdradzaja
swoje zony.Swoje zdanie opieram na obserwacji takowych malzenstw.Mam duzo
kolezanek Turczynek z Turcji i Bulgarek tureckich a zatem moje obserwacje maja
uzasadnienie.

[thomaspawel]

no to o Turkach już wiemy prawie wszystko, zatem w takim razie co w przypadku
Turczynek w melanżach z obcokrajowcami? Czy ich realacje w związkach
małżeńskich z "obcym" cechuje zakorzeniona tradycyjna forma podporządkowania w
stosunku do męża, czy też inne uwarunkowania? A może rozwierają im się skrzydła
tak szeroko, że widać tylko europejski profil bycia żoną?

[arzun]

Niestety takie malzenstwa nie sa zawierane.Kandydat na meza jest wybierany
przez rodzine i nie ma mowy o obcokrajowcu.Muzulmanska kobieta ma rodzic
muzulmanskie dzieci.Poza tym Europejczycy nie zdaja sobie sprawy z tego,iz
jestesmy my kobiety postrzegane jako "kobiety lekkich obyczajow"a ich kobiety
strzega przed obcymi.Pomimo postepu cywilizacyjnego Turcja jest bardzo zacofana
w "tych sprawach".Nawet Europejki pochodzenia tureckiego,ktore wychowaly sie z
daleka od Turcji wracaja tam w poszukiwaniu meza.Zauwazylam,ze najczesciej sa
to ich kuzyni.TAK!W pierwszej lini.Wiec nie macie chlopaki szans na malzenstwo
z Turczynka a szkoda bo jest wiele pieknych i dobrych dziewczyn.

[avrat]

Przyczepiacie te etykietke jedynie do Turkow. A ja znam WIELU
Polakow "...ktorzy sa zaklamani,egoistyczni,brutalni,nie respektujacy zdania
kobiety,wymagajacy calkowitego posluszenstwa a wlasciwie
ubezwlasnowolnienia..." W Polsce codziennie slyszy sie o maltretowanych
kobietach, ktore nie sa w stanie nic z tym zrobic, gdyz sa calkowicie
uzaleznione od "meza" sadysty. Przeciez takie przypadki zdarzaja sie na calym
swiecie, a w Polsce niestety stalo sie to juz norma. Wiec o czym Wasza mowa.

[arzun]

Z ta roznica,ze w Polsce sama sobie wybierasz meza "sadyste"i mozesz go opuscic
i nie martwic sie o pieniadze na zycie gdyz nasza edukacja najczesciej nie
konczy sie na podstawowce.A co ma zrobic Turczynka bez wyksztalcenia?Rodzina by
ja wyklnela.Turcja to nie tylko kurorty i Stanbul.W wiekszosci to wioski gdzie
kobieta nie moze wyjsc do sklepu sama!Niestety to prawda!

[avrat]

Nie zapominajmy, ze Turcy zyja coraz bardziej na styl europejski, szczegolnie
kobiety. Oczywiscie wciaz spotyka sie tak zagorzalych muzulmanow, ktorzy
wybieraja meza dla swojej corki, co wiecej biora za nia pieniadze. Jednak ma to
miejsce przede wszystkim we wschodniej Turcji oraz w rodzinach gleboko
wierzacych i praktykujacych muzulmanow. Osobiscie znam kilka malzenstw i par
Turczynka - Europejczyk.

[arzun]

Nie masz racji mowiac,ze tylko na wschodzie Turcji.Dotyczy to calego kraju.Znam
ludzi z rejonow Karaman,Konia,Afion a takze Ankara.Ogladalam "zycie od srodka"i
nie zgadzam sie na porownania z Europa.Nie jestem rasistka!Lubie jezdzic do
Turcji z moimi przyjaciolmi Turkami.Sa to malzenstwa i kolezanki.Owszem sa
nawet goscinni,mili ale roznimy sie swiatopogladem.Itrzeba to
zaakceptowac.Odnosnie jak piszesz"o praktykujacych"to znam
tez"niepraktykujacych"sprzeciwiajacych sie mieszanym malzenstwom.A!Mowisz,ze
znasz osobiscie kilka par.Chce cie zapytac jakim sposobem dziewczyna turecka
wyszla za maz za cudzoziemca?

[avrat]

Nie powiedzialam, ze TYLKO na wschodzie Turcji, lecz W WIEKSZOSCI.
A zmiana stylu zycia Turkow jest bardzo widoczna. Jeszcze 50 lat temu bylo nie
dopuszczalne, zeby kobieta chodzila z odkrytymi wlosami. Teraz jest to bardzo
czesty widok. Nie mam na mysli malutkich wiosek, o ktorych wspominasz.
Co do zwiazkow, w gre wchodzi oczywiscie slub cywilny.
Wielu muzulmanow jest - podobnie do nas - katolikow - wierzacych, lecz
niepraktykujacych. Od razu zaznaczam, nie mowie "wiekszosc", tylko "wielu".

[arzun]

Ale Turcja to w wiekszosci wioski.Poza tym w wielkich miastach nie do
pomyslenia aby kobieta poszla na basen(stroj kapielowy)co to za wolnosc moc
tylko odkryc glowe?POmimo wysokich temperatur zwroc uwage na ubior kobiet.Ja
chodzilam na styl europejski a moje znajome od stop do glow zakryte pomimo,iz
mieszkaja w Europie.

[cok_guzel]

Ostatnio coraz częściej obserwuje się kobiety zakwefione. Przemija moda na
laicki styl życia.

[thomaspawel]

Tak po cichu tylko dodam, że obserwując sposób zachowania się i ubierania się
młodych Turków w weekendowe wieczory, to daleki byłbym od tezy, że przemija
moda na laickość. Ale to może tylko wypadkowa obserwacji studenckiego miasta
jakim jest Eskisehir. Moja koleżanka Turczynka utrzymuje, że jej rodzina przede
wszystkim kierowałaby się jej dobrem przy akceptacji przyszłego męża, a nie
kulturowymi uwarunkowaniami. Ale może ona ma wyjątkową rodzinę.

[avrat]

Nie musze daleko szukac. Wsrod mojej rodziny i przyjaciol z Polski sa AZ trzy
przypadki, gdzie mezczyzna reguralnie zneca sie psychicznie, jak i fizycznie
nad rodzina. Kobiety niestety nie opuscily ich, gdyz:
- jeden z nich powiedzial, ze i tak ja wszedzie znajdzie, a wtedy...
- kolejny - odbierze jej dzieci i zniszczy jej zycie do konca
- a trzeci nie musi nic mowic, gdyz zona nie mialaby sie gdzie podziac z
trojka dzieci, a co dopiero mowic o utrzymaniu.
A wiadomo, na jaka pomoc mozemy liczyc od panstwa - zadna. Nie wspominajac juz
o polskim sadownictwie.
W przypadku mojej tureckiej rodziny i znajomych nie odnalazlam sytuacji
podobnych do w/w.

[arzun]

Owszem Polacy nie sa swieci ale generalizujesz.Ja nie mowie o sterotypach a
kazdym przypadku malzenstwa jakie znam i jakie sa.Kobiety z zasady nie buntuja
sie przeciwko mezom i nie musza walczyc o dzieci bo nie uciekaja od nich.Slowo
meza jest rozkazem!Tak!Poslusznie wykonywanym!Dziwie sie np.Turczynki ktore
mieszkaja w Europie i ukonczyly studja a po slubie siedza w domu!Tak to tez
smutna prawda.Tylko nie podawaj mi przykladow z Polski.Mezowie ich sa zazdrosni
i nie chca aby sie kontaktowaly ze swiatem.Malzenstwa sa aranzowane,brak w nich
milosci i akceptacji i tolerancji na potrzeby kobiet.

[baranca]

no, z tymi kostiumami kąpielowymi to już lekka przesada!! wystarczy pójść na
basen w Stambule albo na jakąkolwiek plaże w okolicach ( podkreslam -
okolicach) bodrum i sobie popatrzeć na te cudownie roznegliżowane turczynki.
albo wieczorem do barów stambulskich w okolicach beyoglu, nisantasi, macka.
Ludzie! To, o czym Wy piszecie, to tylko część Turcji! ( owszem - większa
część, tu się zgadzamy ) ale błagam, nie wrzucajmy wszystkich do jednego wora!!
To, że mniej jest Turczynek wychodzących za Polaków ( niż Turków za Polki )
wcale nie wynika z faktu, że powstaje jakiś problem w stosunkach damsko męskich
w takim układzie!! Sama znam dwie pary, gdzie one są Turczynkami i przysięgam,
że w tych parach jest mniej kłopotów ( znów to cholerne uogólnienie), niż w
przypadku on Turek ona Polka ( choć sama jestem w takim związku). I jeśli
rodzina dziewczyny mówi, że zależy jej na szczęściu córki, a nie na narodowości
zięcia, do dlaczego im do diabła nie wierzyć?! Dlatego, że w Turcji rzącdzi
partia proislamska i coraz więcej kobiet nosi chusty, czyli turban ( a nie
jakieś kwefy!)???/ Bzdura!
Przecież u nas w kraju jest dokładnie taka sama sytuacja - na zachodzie Europy
coraz częściej myślą, że u nas tylko Radio Maryja, i wszyscy z różańcami w
dłoniach ( zwłaszcza po ostatnich wyborach).

[arzun]

Trafilas!Wlasnie o tym mowie,ze oprocz Stanbulu i kurortow sa inne miasta.Jedz
np.do Koni.Tam na basenie sa tylko mezczyzni!A odjezdzajac od miejscowosci
nadmorskich natrafilam na miejsca kapielowe ,ktore sa oddzielone,zasloniete od
mezczyzn a kobiety kapaly sie w ubraniach z chustami na glowie!

[m_amira]

Widze ze nawet na forum jezykowym nie uniknie sie dyskusji "za i przeciw"
tureckim obyczajom.Tak sobie czytam i pozwolicie ze wrzuce swoje "trzy grosze".
Taka polemika moze trwac bez konca przeciez nikogo sie nie przekona do swoich
racji. Poglad na turecka kulture wynika w wiekszosci z naszej zakorzenionej
mentalnosci, nam niezaleznym kobietom trudno jest zrozumiec jak turczynki moga
siedziec w domu, tam uwazaja jak my mozemy pracowac, co to faceta nie stac zeby
utrzymac zone...wszystkiemu mozna przypisac ideologie...
Nie znam calej Turcji, wiec nie bede sie wypowiadac na temat basenow, widzialam
zarowno Turczynki w kostiumach jak i kapiace sie w koszulkach i spodenkach. Tak
samo jest w kwestii ubioru. Mysle ze to juz nie jest "nakaz" a wybor.
Natomiast co do tych malzenstw z kuzynami - ja slyszalam ze jest to zabronione.
Moze to nie najlepszy przyklad ale nie zauwazyliscie ze w wiekszosci
latynoamerykanskich telenowelach, bohaterzy zakochuja sie w sobie, slub a potem
sie okazuje ze to cioteczne rodzenstwo...przeciez w wiekszosci to kraje
katolickie.No dobra koncze bo ja tez tak moge bez konca :)
Pozdrawiam Tych co za i przeciw:)

[cok_guzel]

m_amira napisała:

> Widze ze nawet na forum jezykowym nie uniknie sie dyskusji "za i przeciw"
> tureckim obyczajom.

Tu nie chodzi o ocenę tureckiej tradycji i sposobu życia tylko o kompatybilność
z polską tradycją raczej.

>
> Taka polemika moze trwac bez konca przeciez nikogo sie nie przekona do swoich
> racji.

To po co w ogóle rozmawiać? Poddajesz w wątpliwość sens dyskusji jako takiej?


> Moze to nie najlepszy przyklad ale nie zauwazyliscie ze w wiekszosci
> latynoamerykanskich telenowelach, bohaterzy zakochuja sie w sobie, slub a
potem
> sie okazuje ze to cioteczne rodzenstwo...przeciez w wiekszosci to kraje
> katolickie.

No rzeczywiście nie najlepszy przykład. W telenowelach każdy jest z każdym
spokrewniony, ale to raczej wynik ograniczonych możliwości wyobraźni tych co
piszą scenariusze, bo w końcu czymś trzeba zapełnić te 1000 odcinków. Przytyk w
stronę katolicyzmu jakiś taki nietrafiony co najmniej.

[m_amira]

Chyba sie nie zrozumiałysmy ;)
> Tu nie chodzi o ocenę tureckiej tradycji i sposobu życia tylko o
kompatybilność z polską tradycją raczej.

Mówie tylko ze wychodzac od bariery jezykowej rozwija sie bardziej zaawansowana
dyskusja, co wcale nie bylo zlosliwoscia z mojej strony.

> To po co w ogóle rozmawiać? Poddajesz w wątpliwość sens dyskusji jako takiej?
Przeciez nie powiedzialam ze dyskusja jest bez sensu, zreszta jesli chodzi o
mnie to zawsze z uwaga czytam takie polemiki i argumenty obu stron. Zauwazam
tylko ze w wiekszosci przypadkow (nie mowie ze akurat tutaj)popada sie w pewne
skrajnosci i nie chcemy zrozumiec racji drugiej strony, broniac swoich, bez
wzgledu na to ktore sa sluszne.

>No rzeczywiście nie najlepszy przykład. Przytyk w
stronę katolicyzmu jakiś taki nietrafiony co najmniej.
Przeciez napisalam ze nie najlepszy przyklad, wiec nie wymaga komentarza:) I nie
byl to przytyk w strone katolicyzmu tylko stwierdzenie faktu.

Pozdrawiam:)