shemreolin Re: Katastrofa polskiego samolotu w Smoleńsku 11.04.10, 13:23 Ja się dopiero teraz odzywam, o wcześniej nie dałam rady. Jestem koszmanie przygnębiona i zszokowana. Kaczyński nie był moim zdaniem odpowiednia osobą na prezydenta i byłam jego przeciwniczką, ale w życiu nie życzyłabym im czegoś takiego. Jako człowiek zapewne był zupełnie inny niż publicznie. Jego żone natomiast bardzo lubiłam, wzbudzała po prostu sympatię, bo nie była napuszona tylko taka normalna - ludzka. Bardzo mi żal Jarosława Kaczyńskiego, bo przecież stracił brata bliźniaka, to ponoć jedna z najmocniejszych więzi między rodzeństwem. Przecież byli zawsze razem. No i wczoraj po prostu zalałam sie łzami gdy zobaczyłam go w Smoleńsku, gdy patrzył na szczątki samolotu. Ja nie wyobrażam sobie tego, gdybym była na jego miejscu. Serce by mi pękło. Podobno ich mama nic nie wie, ze względu na stan zdrowia nie podali jej do wiadomości tego faktu. Kiedy pracowałam w Urzędzie Miasta, podczas gdy Lech K. był prezydentem, widziałam wielu z tych ludzi na żywo. Kaczyńskiego, Stasiaka, Wypycha i Skrzypka. Oczywiście nie rozmawiałam z nimi ale widziałam ich bardzo często gdy przychodzili do ratusza. Najfajniejszy był Stasiak, zawsze serdecznie się witał ze zwykłymi ludźmi, był jakiś taki sympatyczny. Rzeczywiście ta tragiczna śmierć rodzi wiele uczuć. Smutek, bo zginęli ludzie, ale też głowa Państwa, wielcy ludzie, cały sztab, oficerowie BOR, politycy. Wielu z nich znałam po prostu z telewizji i dlatego jest to innego rodzaju odbiór, niż gdy chodzi o ludzi, z którymi nigdy nie miałam nawet styczności. To jest zupełnie naturalne. Mam nadzieję, że ta katastrofa będzie jednak początkiem zmian na lepsze i że politycy zaczną traktować siebie wreszcie z szacunkiem wzajemnym bez zbędnego ujadania i wyciągania głupot typu "dziadek z Wermachtu" etc. Wielka strata. Współczuję rodzinom. ;( Odpowiedz Link
delfina7 Re: Katastrofa polskiego samolotu w Smoleńsku 11.04.10, 23:14 Ile osób tyle spossobów przeżywania tej tragedii. Ja wcią bije się z myslami , nie dociera to do mnie. Własnie przeczytała , że koleżnak z forum rówieśniczego straciłą męża:( w tej katastrofie. Odpowiedz Link
lilka.k Re: Katastrofa polskiego samolotu w Smoleńsku 12.04.10, 09:02 Akurat byłam w Warszawie od piątku. Tam jeszcze bardziej odczuwalne to wszystko. Mnóstwo ludzi, kwiatów, zniczy.. Odpowiedz Link
szaszanka21 Re: Katastrofa polskiego samolotu w Smoleńsku 12.04.10, 09:07 jestem głęboko wstrząśnięta tą tragedią!!!!!!!Nie wyobrażam sobie bólu rodzin w obliczu tej tragedii!!!Dla Polski,dla Polaków to czas rzeczywiście kolejnej ,wielkiej próby dojrzałośći.[*] Odpowiedz Link
joannakw Re: Katastrofa polskiego samolotu w Smoleńsku 12.04.10, 09:53 Brak mi słów, jak przeżywają to Bliscy. My znaliśmy ich tylko z mediów, i cieżko o tym myslec... [*] Odpowiedz Link
ankas4 Dlugo szukałam komentarza , a tutaj jest idealny 12.04.10, 21:45 eee-co-to-ja-chcialam.blog.pl/ Kopiuje, podpisuje sie oczywiscie pod autorką,choc jej nie znam... oddaje to co dokladnie czułam i czuję... "2010-04-10 20:12:01 Czy płakałam dziś usłyszawszy o tragedii pod Smoleńskiem? Jasne. Wyłam. Bo w każdym takim wydarzeniu widzę dramat jednostki. Widzę żony, chwytające się za brzuchy, bo nagły skurcz żołądka zgina wpół. Widzę grymas rozpaczy na ich twarzach, ich krzyk, że to niemożliwe, niemal czuję ścisk w gardle i kolejny na myśl, jak to oznajmić dzieciom. Świadomość, że komuś TOTALNIE zawalił się świat, zawsze doprowadza mnie do łez. (Jest to naturalnie empatia przesycona egoizmem, głęboką ulgą, że nie spotkało to mnie, oraz równie egocentrycznym pytaniem – a co, gdyby? Czy moje serce by to zniosło?...) „Umarł kwiat polskiej inteligencji” – powiedział ktoś w tefauen24. Taaaaaaa? Kwiat? Inteligencji? Że Gosiewski? Że Karpiniuk? Kochanowski? Ale czy to ma jakieś znaczenie w obliczu czegoś tak beznadziejnie smutnego jak nagły koniec? Czy w związku z tym, że Gosiewski nawet nie stał obok inteligenta, jest mi mniej żal, że właśnie w straszliwy sposób stracił życie, a jego dzieci – ojca? Nie wiem, czy potrzebuję się brandzlować egzaltowanymi, a na dodatek niewiele mającymi wspólnego z rzeczywistością, stwierdzeniami o kwiecie inteligencji żeby odczuć, bardzo, bardzo mocno, jak okrutny los spotkał tych ludzi i ich rodziny. W polskiej polityce już dawno nie liczy się intelekt i szlachetne intencje, istotne są raczej – twardy tyłek i bezkompromisowość w dążeniu do celu (czyt. wycinaniu kolegów, którzy mogliby zagrażać własnej pozycji), więc doprawdy nie wiem czy ludzie zajmujący wysokie stanowiska rządowe grzeszą pięknymi umysłami. Ja tam twierdzę, że nie bardzo. Ale czy to jest, kurwa, ważne? Jeśli brać pod uwagę czyjeś nadzwyczajne zasługi to pochyliłabym się nad obecną na pokładzie samolotu elitą dowódców wojskowych (znów ONI, o ironio losu!!!), tylko, czy wizualizacja histerycznych spazmów targających ciała ich żon i matek jest bardziej sugestywna niż wyobrażenie rozpaczliwego szlochu pani Gosiewskiej? Albo trzęsących się ramion Jarosława, który poza bratem, kotem i matką, z czego właściwie pozostał mu kot, nie ma nic? Nie. Nie, nie i nie. Pojechałam z Marcelim do pradziadków, a po drodze zakręciłam do Biedrony, bo rzucili tanie banany, a moje dziecko w swej przepastnej miłości do bananów jest żywym dowodem na prawdziwość Darwinizmu. Zanim wyszłam z auta zobaczyłam mężczyznę bezskutecznie szarpiącego klamką. - Zamknięte? – pytam. - Taaaa – odpowiada, a uczyniwszy ramionami popularny na wiejskich potańcówkach gest kaczuch, wyjaśnił – wie pani. Kaczka zleciała, to sklepy pozamykane. Jak jestem pierwsza do wymiany zdań, szczególnie polemicznej, tak zaniemówiłam. Facet wsiadł do auta, wsiadłam i ja. I dalej nie wiedziałam, co należałoby powiedzieć. Jestem zgoła innej opcji politycznej niż świętej pamięci Prezydent, to chyba jasne. Nie mam najlepszego zdania o kondycji intelektualnej ludzi partii, z której wywodził się. Tylko, czy to ma dziś jakieś znaczenie? Odpowiedz Link
zabka11 Re: Dlugo szukałam komentarza , a tutaj jest idea 12.04.10, 22:15 Zgadzam się z autorką. I z każdym kolejnym dniem żałoby narodowej, z każdym kolejnym reportażem w "tefauenie" itp., z każdym kolejnym komentarzem...każdego kto tylko chce coś powiedzieć, do kamery....zgadzam się coraz bardziej. Nie, nie i nie. Nienawidzę obłudy. A do piątku...ta Polska dosięgnie dna obłudy i kłamstwa. I nie włączam już telewizji, chyba, że Discovery lub Mini Mini. -- Ania,gg 9669529, mama: Małgosi 11.10.2002 i Jasia 17.08.2007 fotoforum.gazeta.pl/u/zabka11.html www.pomoz-amelce.pl/ Odpowiedz Link
delfina7 (*) Dla brata jednej z lipcowych:( 13.04.10, 00:17 Nie wiem czy zagląda tu jescze , ale mam ją na liście nk :( Odpowiedz Link
shemreolin Re: (*) Dla brata jednej z lipcowych:( 13.04.10, 00:30 matko jedyna, która to lipcówka??? ;((((((( Odpowiedz Link
shemreolin Re: Dlugo szukałam komentarza , a tutaj jest idea 13.04.10, 00:27 telewizja telewizją, ale gdy trumna L.K. przejeżdżała ulicami Warszawy a ja usłyszałam jak jakaś baba czekająca na poboczu krzyczy do swojego dziecka "pomachaj do kamery!" albo widziałam nastolatkę, która się szczerzyła do kamery jakby była na koncercie, to myślałam, że mnie szlag trafi. To dopiero są matoły, ja pierdzielę! Ja też nie będę ukrywać, że nie podobała mi się prezydentura L.K., natomiast naprawdę lubiłam jego żonę i było mi jej cholernie zal, gdy się na niej ludzie wyżywali, że jest brzydka. Moim zdaniem nie zasługiwała na to zupełnie. Rzeczywiście była zupełnie inna niż Kwaśniewska i być może ludziom ciężko było zaakceptować taką zmianę, ale nie ukrywajmy, że media zrobiły sobie z nich pożywkę i robiły Prezydentowi zły PR. Dopiero teraz to się uwidacznia, bo oglądamy tak zmontowane relacje z jego prezydentury i takie ciepłe o nim wypowiedzi, że gdyby za jego życia coś takiego puszczali zamiast informacji o irasiadzie i o reklamówce, to by Państwo go kochało. Dopiero teraz wyłazi to jak bardzo media potrafią ludziom namieszać w głowach i manipulować czyimś wizerunkiem. Ja mam kilku takich kolegów, którzy zachowują się po prostu obrzydliwie, kpią z tej tragedii, wyśmiewają obłudę ludzi, którzy płaczą. Ja staram się w tym widzieć pozytywy. Ludzie - w tym i ja - dostrzegliśmy właśnie ta ludzką stronę pary prezydenckiej oraz innych ludzi, którzy zginęli. Zresztą, tam byli nie tylko politycy, a na razie mówi się głównie o Prezydencie. Ja także wczuwam sie głęboko w sytuację najbliższych tych ofiar i ciężko do mnie dochodzi ogrom rozpaczy jaka ich ogarnia w tej chwili. Nie ma to moim zdaniem nic wspólnego z jakąkolwiek obłudą. Moim zdaniem Kaczyński ani żaden inny pasażer tego samolotu nie zrobił nic przez co zasłużyłby na taką straszną i nagłą śmierć. Odpowiedz Link
smolineczka Re: Dlugo szukałam komentarza , a tutaj jest idea 13.04.10, 05:14 ja tylko dodam słowa rektora UJ: może kiedyś nadejdą czasy, kiedy to co mówimy o ludziach po ich śmierci będziemy mówić za ich życia Odpowiedz Link
a.zaborowska1 Re: Dlugo szukałam komentarza , a tutaj jest idea 13.04.10, 09:23 smolineczka napisał: > ja tylko dodam słowa rektora UJ: > może kiedyś nadejdą czasy, kiedy to co mówimy o ludziach po ich śmierci będziem > y > mówić za ich życia Świetne słowa !!!! Odpowiedz Link
shemreolin Wawel???? 13.04.10, 19:21 Dzisiaj podali do informacji, że Prezydent z małżonką zostaną pochowani na Wawelu. Szczęka mi opadła... Dlaczego właśnie tam? Przecież on był Prezydentem Warszawy, tutaj sprawował urząd Prezydenta Polski... co go łączy z Krakowem? Jego rodzina też mieszka w Warszawie. Chyba jedny powód jaki jetst o po prostu chęć pochowania swojego członka rodziny wśród największych postaci historycznych w naszym kraju, co akurat uważam jest zupełnie nie do przyjecia biorąc pod uwagę, że prezydentura Lecha Kaczyńskiego była przez społeczeństwo oceniana źle. Może na fali nastrojów żałobnych myślą, że taki pomysł im ujdzie na sucho, ale już jest fala protestów. No cóż, chyba przegięli... :/ Odpowiedz Link
solaris31 nie elita? 13.04.10, 19:30 ja myślę podobnie. i jak widzę smutne twarze tych, którzy pluli złymi i oszczerczymi słowami w stronę Kaczyńskiego, to jestem zdruzgotana całą tą hipokryzją. ileż to razy Niesiołowski mówil niewybrednie o prezydencie, a teraz? raz go widziałam, tylko raz i za duzo o jeden raz. nie wiem, gdzie platforma schowała Palikota. ale na całe szczęście to zrobiła. myślę tez, że sporo osób, nawet tutaj na forum powinno się zastanowić, co i jak pisali o pierwszej damie... że brzydka, niereprezentacyjna itd. nawet specjalny wątek po wyborach był na szczęście ją ceniono bardzo jeszcze za zycia... nie mam złudzeń, że politycy zaczną rozmawiać normalnie. ale też z tego wszystkiego wychodzi jedna przerażająca sprawa - jak bardzo my jeseśmy podatni na papkę z telewizji, którą się nam podaje. uwierzyliśmy w wizerunek Kaczyńskiego, którzy niepotrzebnie mu stworzono na potrzeby kampanii wyborczej. uwierzyliśmy w to, jak go postrzegali przeciwnicy polityczni. a prawda o jego osobie była zupełnie gdzieś indziej. wytykano mu jakieś lapsusy - ale przecież każdy z nas jest tylko człowiekiem. a potem wyśmiewano się z tego miesiącami. nie jest to jeszcze w naszym pojęciu standard. ale boję się, że niestey będzie. jeżdżenie po kaczyńskim i jego żonie stało się zwyczajnie modne. i to jest przerażające. Kaczyński nie byl dobrym prezydentem, nie tego się spodziewałam. ale byl dobrym prezesen NIK i całkiem przyzwoitym ministrem sprawiedliwości. po prostu urząd prezydenta nie był dla niego. jednak dla sprawy katyńskiej zrobil tyle, ile nikt nie śmiałby przypuszczać. i niech to będzie jakimś sensem śmierci tych wszystkich ludzi ktoś napisał, że nie elita i tak dalej. nie, nie macie racji. to była elita. nie tylko ludzie najwyżej na świeczniku w państwie, ale tez elitarni lotnicy, elitarne borowiki, elitarni generałowie, Nurowski, Walentynowicz, Kaczorowski... Kaczyński byl złym prezydentem, ale byl prezydentem, profesorem uniwerku... można go nie lubić, ale trzeba przyznac, że to nie byl kto bądź. pierwszy lepszy Polak. ilu z nas jest wykładowcami wyższych uczelni z tytułem profesora? szczęściem, elita to nie tylko 97 osób. mam nadzieję, że trochę jeszcze w naszym kraju zostało... natomiast co do pochówku - uważam, że to robota Dziwisza. i nie zgadzam się z tą decyzją, Wawel to nie jest miejsce dla prezydentów, nawet zmarłych w tak tragiczny sposób. Wawel to symbol, ikona polskiej historii. Kaczyńskiemu , mimo całej sympatii którą do niego zywiłam, niekoniecznie zgadzając się z tym, co mówił - daleko do Piłsudskiego chociażby. Odpowiedz Link
lullanka07 Re: nie elita? 13.04.10, 19:49 solaris31 napisała: > ja myślę podobnie. i jak widzę smutne twarze tych, którzy pluli > złymi i oszczerczymi słowami w stronę Kaczyńskiego, to jestem > zdruzgotana całą tą hipokryzją. ileż to razy Niesiołowski mówil > niewybrednie o prezydencie, a teraz? raz go widziałam, tylko raz i > za duzo o jeden raz. nie wiem, gdzie platforma schowała Palikota. > ale na całe szczęście to zrobiła. > > myślę tez, że sporo osób, nawet tutaj na forum powinno się > zastanowić, co i jak pisali o pierwszej damie... że brzydka, > niereprezentacyjna itd. nawet specjalny wątek po wyborach był > na szczęście ją ceniono bardzo jeszcze za zycia... > ja tez wiele razy mowilam na Pare Prezydencka,nie pasowali mi pod wieloma wzgledami,ale to nie znaczy ze mam nie oplakiwac ludzi ktorzy zgineli.nikt nie zyczyl im takiej smierci.zal ludzi jest zupelnie na miejscu.nie trzeba zgadzac sie z drugim czlowiekiem,nie trzeba popierac jego decyzji jednak taki los nie powinien ich spotkac. uwazam ze takie zachowanie nie jest obludne.czy mam sie cieszyc z tej katastrofy bo kaczynski nie byl moim prezydentem? najgorszemu wrogowi nie zyczylabym takiej smierci. zal mi jest ich strasznie,szczegolnie Pani Marii. Odpowiedz Link
solaris31 Re: nie elita? 13.04.10, 19:52 nikt nikomu by nie zyczył... można się nie zgadzać - ale jest jeden szkopuł - trzeba to robić z KULTURĄ!!! a tej brakło zarówno Palikotowi, jak Niesiołowskiemu i jeszcze kilku innym :/ mówione to wszystko było publicznie, było publiczne obrażanie. jest różnica między dyskusją a obrażaniem. ale ktoś, kto obrażał, a teraz płacze jest zwyczajnym hipokrytą. Odpowiedz Link
lullanka07 Re: nie elita? 13.04.10, 19:56 nie no co ty ja tego tak nie odbieram. zobacz jak wiele razy zachowywal sie Prezydent,jak tupal nogami zeby postawic na swoim,jak traktowal Tuska,zablokowal dziennikarzy TVN itd itp. a co teraz zrobil Jaroslaw? wyniosl swojego brata w chwale na Wawel-porazka totalna. Odpowiedz Link
ankas4 solaris tez sie z Tobą nie zgadzam w sprawie... 13.04.10, 20:20 Mądrze napisałas, ale z tym sie nie zgadzam, ze NIBY Niesiołowski czy Palikot powinni sie teraz wstydzic za swoje slowa, bo jak napisała lullanka07 prezydent rowniez nie byl ok w wielu sprawach lacznie z kulturą osobistą, ale wlasnie teraz nie jest czas i miejsce na jakies chore rozliczania, w obliczu takiej tragedii liczy sie CZLOWIEK, a nie to jakiej byl opcji poliycznej, i akurat uwazam,ze brak w mediach szczeglnie teraz Palikota czy Niesiolowskiego to wyraz wielkiej kultury i taktu,aby wlasnie nie draznic swoim wizerunkiem w tak trudnej chwili, trzeba rozgraniczyc polityke i zycie... bardzo fajnie powiedziala Olejnki, ze na wizji padaly rozne slowa, ale poza okazywalo sie ,ze byli to ludzie,ktorzy mieli pasje, rodziny itd... Odpowiedz Link
a.zaborowska1 ale jedno jest pewne 13.04.10, 21:46 małżeństwo Kaczyńskich wpisało się do historii właśnie przez te tragiczne wydarzenie z soboty. Myślę, że gdyby lot odbył się w innym państwie, na innej ziemi nie było by propozycji pochówku na Wawelu. Odpowiedz Link
latortura Re: ale jedno jest pewne 13.04.10, 22:17 mi w tej całej historii jest żal tych osób jako ludzi poprostu, ciągle wyobrażam sobie jak ich rodziny włączają rano TV i słyszą o tragedii... a pozniej czytają czarny napis na telewizorze: NIKT NIE PRZEŻYŁ ! a jak pomyslę, ze dzieci tych ludzi tez zobaczyły to w TV i pytają o tatę, co z nim i kiedy przyjedzie do domu to serce mi pęka poprostu, bo jak powiedziec dziecku, ze tak nagle odszedł od nich tata, wychodził, dał buzi na >do widzenia< i juz nigdy zywego go nie zobaczą, i to jest dla mnie najsmutniejsze, bo jakimi byli przywódcami, politykami, dowódcami to jedna sprawa, ale dla kogoś byli ojcami, mężami, dobrymi dziadkami... Odpowiedz Link
shemreolin Re: ale jedno jest pewne 13.04.10, 22:50 ja nie rozumiem jeszcze jednego... dlaczego Dziwisz powiedział, że prezydent zginął bohaterska śmiercią? Bo naprawdę, nie umniejszając rozmiaru tej tragedii, ale ja nie widzę w tym nic bohaterskiego. Tak naprawdę to ja się zastanawiam nad jedna sprawą jeszcze. Co jeśli się okaże (wiem, że to spekulacje, ale jest taka możliwość), że pilot lądował pod wpływem nacisku Prezydenta? W tej chwili Lech Kaczyński jest wręcz bohaterem narodowym, chcą go chować na Wawelu, ludzie robią pielgrzymki, nagle okazuje się jaki to on był wspaniały. A co jeśli po zamknięciu śledztwa okaże się nie daj boże, że przez jego naciski samolot się rozbił i de facto on był pośrednio przyczyną śmierci tych ludzi? Czy wtedy nadal wszyscy będą go tak kochać i tak po nim płakać? Czy może będziemy przyjeżdżać na Wawel i myśleć, że tam właśnie wśród tylu zasłużonych leży człowiek, który przyczynił się do śmierci tylu ludzi? Prawdę powiedziawszy boję się takiego rozwoju sytuacji. Nie oskarżam, nie wyrokuję. Po prostu zakładam taką możliwość. Myślę, że nie jest teraz czas na wznoszenie na piedestały. Odpowiedz Link
malenkie7 Re: ale jedno jest pewne 13.04.10, 23:05 shem, zachodnie media juz po cichu snuja takie tezy, nawiązujac do ladowania w Gruzji. udzielil mi sie ogolny smutek i zal w weekend, ale po decyzji o pochowaniu na Wawelu, i propozycji kogos tam o nadaniu Stadionowi Narodowemu im. L. Kaczynskiego, zaczyna mnie to wszystko irytowac. boje sie ze na ludzkiej tragedii - w koncu zginelo 96 osob - politycy juz robia pozywke wyborczą. Odpowiedz Link
shemreolin Re: ale jedno jest pewne 13.04.10, 23:19 wiesz, na facebooku jakaś dziewczyna napisała, że ona tą decyzję odczuwa jako szantaż emocjonalny na narodzie. Chodzi o to, że nikt narodu o nic nie pytał, po prostu sobie wybrali na miejsce pochówku miejsce pamięci narodowej... a my - żałobnicy - nie możemy mocno protestować, bo przecież trwa żałoba i to by było niestosowne i brzydkie. I to budzi wielki niesmak. Mam wrażenie, że okres żałoby w narodzie został wykorzystany dla własnych celów przez brata (???) zmarłego prezydenta. A, no i jeszcze dzisiaj wyczytałam, że trumny pozostałych zmarłych mają być wystawione na Torwarze. Eeee? Torwar to miejsce gdzie się chodzi na łyżwy albo idzie na koncert. A Kaczyński na Wawel? Naprawdę zaczynam odczuwać niesmak. Odpowiedz Link
ankas4 SHEM zgadzam sie z Tobącałkowicie!!! 14.04.10, 02:46 Shem zgadzam sie z Tobą CAŁKOWICIE! Normalnie nic nie dopisuje ,bo wszytsko napisałaś co czułam i czuję,,,robi sie szopka, a ta gloryfikacja P.Kaczynskiego jest naprawdę juz niesmaczna...i nic nie mozna powiedziec specjalnie, bo wyobrazcie sobie teraz kogos kto publicznie bedzie krytykował ten pomysł z Wawelem, poza tym... ok niech bedzie juz tam pochwany...ludzie jakos to przyjmą zrozumieją, ale mysle, ze to bedzie swietny początek wojny miedzy Kaczynskim a Jego przeciwnikami, i mysle, ze Kaczynski i caly Pis swietnie rozegrają to bazując własnie na tragedi i robiąc z oponentów zwykłych ludzi bez serca, a przeciez wszyscy wiemy, ze zginął czlowiek,ze nalezy mu sie szacunek ale...Wawel... ehh Odpowiedz Link
boazeria Re: SHEM zgadzam sie z Tobącałkowicie!!! 14.04.10, 09:01 dla mnie wawel to lekka przesada- przeciez nie byl krolem, nie zginal smierca meczenska za Polske itd. a najlepsze jaja to beda jak sie okaze ze pilot nie chcial ladowac ale na wyrazny rozkaz prezydenta musial......... znajomi piloci tez sie wypowiadaja ze oni chcieliby tylko zapis rozmow ze skrzynek posluchac bo nie wierza ze wina mozna obarczyc doskonalego pilota, mowiacego swietnie po rosyjsku i angielsku, ktory przy takiej pogodzie na bank by nie ladowal- no ale juz blisko bylo... a jakby polecial na inne lotnisko to prezydent nie zdarzylby na przemowienie... ech zal tych wszystkich ludzi, na pewno ogromna strata dla narodu dla panstwa- ale wawel????? kurcze powazki moze by starczyly mam tylko nadzieje ze ta tragedia czemus sie przysluzy- np pojednaniu polsko-rosyjskiemu a moj brat to mowi ze skoro Obama stwierdzil ze wszyscy czuja sie teraz polakami to moze wizy zniesie w koncu........ ech Odpowiedz Link
paris4 Re: SHEM zgadzam sie z Tobącałkowicie!!! 14.04.10, 09:28 Boazeria to tylko puste słowa, oklepane slogany. Wizy jak były tak będą;) Tak czy siak winę będzie ponosił pilot bo nawet jeśli uległ sugestii (nie chce mi sie w to wierzyć) to też jego błąd niestety. Tyle, że będzie to rzucało bardzo negatywne światło na pochowanego w glorii bohatera Lecha Kaczyńskiego. Mam nadzieję, że to po prostu nieszczęśliwy splot okoliczności jak to bywa przy większości katastrof lotniczych i nikt z pasażerów na to wpływu nie miał Odpowiedz Link
solaris31 Re: nie elita? 14.04.10, 09:19 > nie no co ty ja tego tak nie odbieram. > zobacz jak wiele razy zachowywal sie Prezydent,jak tupal nogami zeby postawic n > a swoim,jak traktowal Tuska,zablokowal dziennikarzy TVN itd itp. > a co teraz zrobil Jaroslaw? > wyniosl swojego brata w chwale na Wawel-porazka totalna. każdy ma prawo do tupania nogami. i każdy ma prawo do tego, żeby nie żlono jego osoby z powodu chociażby wyglądu. ja nie rozumiem, jak możecie nie rozumieć różnicy o której ja wciąz piszę. :/ mnie nie chodzi o poglądy polityczne. tutaj się z wieloma nie zgadzałam. chodzi o to, że sa sprawy, o których się nie żartuje i nie mówi publicznie. i są to choćby sprawy wyglądu czy wzrostu. a z tego powodu kpiono z obojga Kaczyńskich na kazdym kroku. Kaczyńska była brzydka, a Kaczyński niski. owszem, to wszystko jest prawda, ale człwoiek kulturalny nie będzie o takich rzeczach mówił. szczytem nietaktu było wyciąganie tych cech do celów politycznych. czym innym jest dyskusja polityczno-poglądowa, a czym innym kwestia fizjonomii. tekj kultury brakło kilku panom, tym , których wymieniłam, możnaby do tego na przykład Sikorskiego jeszcze dopisać. oczywiście wiem, że i Kaczyński święty nie był. nikt nie jest... myślę, że Kaczyński mial swoje ideały, ale my go nie rozumieliśmy. może z niewiedzy, a może z tego, że nie chcieliśmy go rozumiec, bo byl niepopularny? i zgadzanie się z jego poglądami narażało nas na śmieszność na przykład w towarzystwie? same się zastanówcie. a co do tego, że Jarosław wyniósł Lecha na Wawel - no to moja kochana, przegięłaś ostro, bo to jest decyzja Dziwisza, a po drugie - nie sądzę, żeby Jarosław, jak go nie lubię napawdę mocno - byl teraz w stanie o czymkolwiek decydować. ten człowiek bardzo cierpi, naprawdę myślisz, że teraz jest dla niego ważny kapitał polityczny? widziałaś go wczoraj w sejmie? daj spokój :/ myślę też, że niestety w pewnej kwestii macie rację. cała ta historia będzie wykorzystana do celów politycznych. spindoktorzy już na pewno mają w głowach strategię. to jest straszne. ale może jestem nawina, ale nie wierzę, że to w tej chwili robi Pis. ci ludzie stracili przyjaciół, autentycznie po nich płaczą. mam tylko nadzieję, że się mylimy wszystkie w tej sprawie... ale rozum niestety co innego podpowiada :( Odpowiedz Link
shemreolin Re: nie elita? 14.04.10, 09:57 Paris ja się tylko odniosę do tej części twojej wypowiedzi dotyczącej Dziwisza. Też przeczytałam potem artykuł (a są naprawdę różne sprzeczne ze sobą teorie), ze to Dziwisz właśnie wyszedł z tą propozycją. Prawdę mówiąc jeśli to on wymyślił to nie zmienia to faktu, że przesadził. No a Jarosław musiał się zgodzić na taką propozycję, podobnie jak córka LK. Z całym szacunkiem, ale każdy w swoim życiu musi pochować kogoś z rodziny, często zmarłych tragicznie i nie słyszałam jeszcze żeby ktoś podejmował tak irracjonalne decyzje. Bycie w żałobie, opłakiwanie bliskich, nie powinno być usprawiedliwieniem dla takich decyzji. Zresztą ja się pytam raczej "Dlaczego nie Warszawa?". Już pal licho Wawel, ale dlaczego stolica jest zła, skoro LK był jej prezydentem? Całe życie związany był z Warszawą a tu nagle Kraków? Jako warszawianka czuję niesmak, bo za życia człowiek zajmował tutaj najwyższe stanowisko, ale po śmierci stolica już nie jest dobra na pochówek. Czy to chodzi o to, że Wawel jest taki piękny i monumentalny i że przyjedzie nawet Obama i trzeba się pokazać? Mnóstwo mi myśli przychodzi do głowy, włącznie z tą, że Dziwisz chce mieć "świeże ciało" na Wawelu, co mu zapewni tłumne pielgrzymki i da się zarobić. Nawet inne głowy Kościoła zaczynają protestować. Coś w tym jednak jest... Dla mnie pomysł z Wawelem jest taki jakby chcieli go pochować w Grobie Nieznanego Żołnierza. :/ Odpowiedz Link
paris4 Re: nie elita? 14.04.10, 10:33 No dokładnie. Warszawa skąd ten Kraków? nic tam nie pasuje i odkąd to o miejscu pochówku mają decydować przedstawiciele Kościoła? oblęd jak dla mnie Odpowiedz Link
lullanka07 Re: nie elita? 15.04.10, 08:06 solaris31 napisała: > > a co do tego, że Jarosław wyniósł Lecha na Wawel - no to moja > kochana, przegięłaś ostro, bo to jest decyzja Dziwisza, a po drugie - > nie sądzę, żeby Jarosław, jak go nie lubię napawdę mocno - byl > teraz w stanie o czymkolwiek decydować. ten człowiek bardzo > cierpi, naprawdę myślisz, że teraz jest dla niego ważny kapitał > polityczny? widziałaś go wczoraj w sejmie? daj spokój :/ > i co powiesz teraz kochana Solaris jak to wczoraj Dziwisz wyraznie mowil ze decyzja byla po stronie rodziny??????? myslisz ze to corka wymyslila????? gdyby to zalezalo od corki jej rodzce lezeli by w Sopocie zeby miala ich kolo siebie Odpowiedz Link
paris4 Re: nie elita? 15.04.10, 08:46 ano dokładnie od razu nie wydawało mi się prawdopodobne, żeby Kościół wskazywał miejsce pochówku głowy państwa Niestety walka o fotel prezydencki się zaczęła i Jarosław mimo niewątpliwej trgedii jaka go spotkała do tej walki stanie i będzie szedł do celu po trupach jak to wiele razy pokazał. Przeraża mnie to. A Adam Bielan pracuje już pełną parę i łże jak najęty co też ma w zwyczaju i prezentował to nie raz Odpowiedz Link
paris4 Re: Pochówek na Wawelu 14.04.10, 09:08 Decyzja rodziny, nie da się jej zmienić. Trzeba uszananować Dla mnie decyzja całkowicie irracjonalna Po pierwsze Lech Kaczyński był związany z Warszawą - tam się wychowywał, był prezydentem tego miasta, kochał to miasto Po drugie jego córce trochę daleko będzie do grobu rodziców... Po trzecie pachnie to megalomanią J. Kaczyńskiego na kilometr niestety:( I też boję się dalszych scenariuszy - wprawdzie wątpię, ale jeśli okaże się że faktycznie na pilota były wywierane naciski to co wtedy? boję się też wyborów prezydenckich i kandydata w postaci bliźniaka w żałobie, boję się, że wygrywa te wybory bo Polsa to dziwny kraj... Odpowiedz Link
solaris31 skrót wywiadu z prf. Staniszkis 14.04.10, 09:53 www.tvn24.pl/-1,1652102,0,1,wawel-to-dobra-decyzja,wiadomosc.html Odpowiedz Link
a.zaborowska1 Mam wrażenie 14.04.10, 09:54 że znowu ulegamy wizji mediów, które splatają sceny, wydarzenia, sytuacje. Nie ważne czy jestem za czy przeciw pochówku na Wawelu ale wiem dlaczego chcą tak zrobić. Kaczyński zostanie symbolem ofiar Katynia o którym dowiaduje się właśnie teraz cały świat. To jakby dopełnienie jego pracy. Już zawsze będzie w podręcznikach od historii. Dlaczego niektórzy ludzie mówią, że Stalin ich zabił nawet z za grobu. Bo nikt inny tak jak oni nie walczyli o pamięć i prawdę związanych z Katyniem. Jeśli chodzi o brata bliźniaka to osobiście uważam, że teraz jedzie na jakiś środkach uspokajających i nie myśli racjonalnie. Przecież to był jego brat? bliźniak, silna emocjonalna więź? Jeśli chodzi o nacisk prezydenta na pilota apropo lądowania w przypadku VIP -ów chyba zawsze jest nawet taka nie wypowiedziana. Myślę, że jeśli naprawdę Lech Kaczyński "kazałby" lądować to raczej się o tym nie dowiemy. Odpowiedz Link
paris4 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 10:31 no myślę, że jednak powinniśmy się dowiedzieć. Bardzo ważne jest by poznać prawdę z wielu przyczyn dlaczego też mamy utożsamiać L. Kaczyńskiego z ofiarami Katynia? Czy gdyby dwa dni wcześniej rozbił sie samolot z Tuskiem na pokładzie on też zostałby obwołany symbolem ofiar katyńskich????? Na pokładzie tego samolotu było sporo ludzi daleko bardziej zaanagażowanych w Katyń i wyjaśnianie prawdy niz Lech Kaczyński. I o nich nie mówi się jak o symbolach Odpowiedz Link
solaris31 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 10:46 Na pokładzie tego samolotu było sporo ludzi daleko bardziej > zaanagażowanych w Katyń i wyjaśnianie prawdy niz Lech Kaczyński. I o > nich nie mówi się jak o symbolach no i tak wychodzi niewiedza... :/ Kaczyński mial totalnego fioła na punkcie Katynia, stąd zresztą były jego ostre posunięcia w sprawach polsko-rosyjskich - od Katynia począwszy, na gazie skończywszy. on zawsze się domagał, żeby Rosja przyznała się do mordu i przeprosiła nas za to. stąd przyszyto mu łatę antymoskiewską. Odpowiedz Link
paris4 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 11:00 okej, więc ponawiam pytanie - dlaczego osoby które życie poświęciły spawie Katyńskiej nie są w tej chwili nazywane symbolami walki o prawdę? Tacy też tam byli... i robienie z Lecha Kaczyńskiego męczennika walki o prawdę i porównywanie tej tragedii do tragedii katyńskiej to dopiero niewiedza:/ Odpowiedz Link
solaris31 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 11:05 ja niczego nie porównuję ani nie robię z nikogo męczennika. oddaję Bogu, co boskie a cesarzowi, co cesarskie. rozmawiałyśmy do tej pory o Kaczyńskim, a nie o wszystkich. Odpowiedz Link
a.zaborowska1 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 11:18 paris4 napisała: > okej, więc ponawiam pytanie - dlaczego osoby które życie poświęciły > spawie Katyńskiej nie są w tej chwili nazywane symbolami walki o > prawdę? Tacy też tam byli... > i robienie z Lecha Kaczyńskiego męczennika walki o prawdę i > porównywanie tej tragedii do tragedii katyńskiej to dopiero > niewiedza:/ Męczennik to za duże słowo. To jest tak jak z królami. Raczej nie walczyli własnoręcznie na polu walki z wrogami. Ale to oni są w książkach od historii, na obrazach w muzeum i oni są przedstawicielami historii i symbolami pewnych wydarzeń. Odpowiedz Link
a.zaborowska1 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 11:12 paris4 napisała: > no myślę, że jednak powinniśmy się dowiedzieć. Bardzo ważne jest by > poznać prawdę z wielu przyczyn Ale zapewniam cię, że ja tez bym chciała poznać prawdę i cała Polska ma do tego prawo. > dlaczego też mamy utożsamiać L. Kaczyńskiego z ofiarami Katynia? Czy > gdyby dwa dni wcześniej rozbił sie samolot z Tuskiem na pokładzie on > też zostałby obwołany symbolem ofiar katyńskich????? Nie nie zostałby bo nigdy nie był zaangażowany w tą sprawę tak jak Lech. Bo nie jest prezydentem, bo nie otworzył muzeum Katyńskiego. Kurcze nie wiem jak mam to wytłumaczyć ale właśnie tak rodzą się Wielcy ludzie i pamięć o nich! Zza życia kierują się pewną ideą i walczą o nią aż do śmierci. Myślisz że Piłsudzki nie mał wad? Dlaczego tyle ludzi na świecie kochało naszego papieża a postępowali zupełnie nie według jego poglądów, mocno mocno konserwatywnych. I tak jak ja np. nie kochałam wizerunku prezydenta RP i nie wstydzę się tego powiedzieć ale Kaczyński to napewno Wielki człowiek Polskiej polityki, wykształcony a zarówno prosty taki "starej daty" Całe życie walczył o prawdę na temat polskich zbrodni (czy to ludzkich czy komunistycznych) i na dodatek zginął tragiczną śmiercią w Katyniu w 70 rocznicę zbrodni. Z takich właśnie wydarzeń rodzą się symbole. > Na pokładzie tego samolotu było sporo ludzi daleko bardziej > zaanagażowanych w Katyń i wyjaśnianie prawdy niz Lech Kaczyński. I o > nich nie mówi się jak o symbolach No bo nimi nie są i nie będą. Taka jest polityka. Odpowiedz Link
paris4 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 11:28 wielki polityk??????? o to mi własnie chodzi Miał swoje zasługi nie przeczę, być może był fantastycznym człowiekiem tego nie wiem bo go nie znałam Współczuję jego rodzinie bardzo ale jego prezydentura? no błagam, nie miał szans reelekcję, nizutkie poparcie w sondażach i bardzo kiepski odbiór społeczny. Jako prezydent się po prostu nie sprawdzał na wielu plaszczyznach. Nie wiem jakim był prezesem nik, ani ministrem sparawidliwości, ale jego prezydentura nie była udana chyba przyznasz? Stąd martwi mnie ta zbiorowa histeria i paranoja i jakby utrata zdolności oceny sytuacji Tragedia w wymiarze ludzkim przeogromna, jednak gloryfikacja w tej chwili cokolwiek dziwna Żałoba zmienia się w cyrk nie tylko medialny, a ludzka tragedię opłakują w dużej mierze krokodyle łzy. Taki obrazek mi sie wyłania po prostu W moim przypadku uczucie wstrząsu i żalu powoli przeradza sie w uczucie niesmaku na przykład kiedy słyszę lub czytam o wielkim polityku, który poległ (tak poległ spotkałam się z takimi okresleniami) w służbie państwu Odpowiedz Link
disno Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:13 nie będę się powtarzać ale uważam dokładnie tak jak paris4 Odpowiedz Link
metanira Re: Mam wrażenie 14.04.10, 14:52 Przyłączam się do Paris i Disno. Początkowy wstrząs i smutek przeradza się powoli w niesmak :/ Odpowiedz Link
lipiec_2007 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 15:26 a ja mam tylko nadzieje, ze z powodu pochowku na wawelu nie bedzie jakiegos miedzynarodowego obciachu. i jakkolwiek nie zgadzam sie z dzecyzja zlozenia doczesnych szczatkow prezydenta w wawelskiej krypcie (powodow nie bede juz powtarzac z postow powyzej), to protesty i klotnie medialne uwazam nie na miejscu. decyzja juz zapadla i wstyd sie o to klocic, kiedy oczy swiata zwrocone sa w nasza strone. wspolczuje corce, ze jej cierpienie jest tak bardzo rozciagniete w czasie i jakby na raty. no i tego, ze nie moze i nie bedzie mogla prywatnie pochylic sie nad grobem rodzicow. wydale mi sie, ze jedyna osoba zaslugujaca na miejscowke na wawelu ze wspolczesnie nam zyjacych (oby jak najdluzej), jest inny lech. choc i on swoje za uszami ma i zasluzyl sobie niekoniecznie za panowanie na najwyzszym urzedzie. Odpowiedz Link
klarysa007 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 11:28 Ja wszystko rozumiem ale od kiedy to dajemy "medale" za rodzaj śmierci? Pochówek na Wawelu i okrzyknięcie męczennikiem czy bohaterem narodowym należało się tym, którzy całym swoim życiem robili coś dobrego dla całego kraju lub chociażby dla większości. Nie sądzę żeby "większość" po naturalnej śmierci L.K. wyniosła go na piedestały. Katyń to ważna sprawa ale tylko jedna wśród wielu innych, które (wg. mojej opinii) Prezydent zaniedbywał choć nie powinien. Dlatego choć opłakuję człowieka i jego Rodzinę to jestem stanowczo przeciwna pochówkowi na Wawelu. I BARDZO mi szkoda prezydenckiej córki, bo w życiu bym nie chciała odwiedzać grobu rodziców w "godzinach otwarcia". Biedna pani Maria, taka fajna kobieta, kochająca Warszawę i zamkną ją w krypcie wśród obcych... wyborcza.pl/1,105766,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html Odpowiedz Link
paris4 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 11:35 no własnie myślę tym samym tokiem co Klarysa dlatego pytałam co by było gdyby to Tusk nie doleciał na uroczystości Katyńskie na które poleciał na zaproszenie Rosjii dwa dni wcześniej? i gdyby L. Kaczyński nie został ponownie wybrany ( a tak by się przecież stało) to odszedł by w niesławie, żegnany z ulgą przez społeczeństwo które nie było z jego dokonań jako prezydenta zadowolone teraz natomiast jest męczennikiem, bohaterem, poległym, jedynym walczącym o Katyń, wybitnym męzem stanu i wiele jeszcze takich określeń słyszałam będzie pochowany na Wawelu wśród najwybitniejszych Polaków gdzie nawet przyczyny katastrofy i jego ewentualny wpływ na rozwój wypadków nie został wyjaśniony i mimo całego żalu i przygnębienia śmiercią głowy państwa nie potrafię przejść nad tym całym spektaklem pokornie z pochyloną głowa i bezwidnie powtarzac papę serwowaną nam przez media Odpowiedz Link
solaris31 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:07 nie, no oczywiście macie rację z tą histerią . tez mnie to juz dość mocno drażni. ja tylko wychodzę z innego założenia - nie mówię źle o zmarłym. i dlatego przytaczam to, co było dobre. on byl dobrym ministrem i świetnym prezesem NIK-u. urząd prezydenta nie byl dla niego. widać było nieraz, jak się męczy :( ale wielkim Polakiem był, oddanym Polsce bez watpienia. tylko metody nie wszystkim się podobały. mamy do tego pełne prawo. mnie też nie wszystko się podobało. a co do papki medialnej - no to ja już to pisałam wielokrotnie, więc nie będę się powtarzac. Odpowiedz Link
paris4 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:21 zgdzam sie, że nie dla niego był urząd prezydenta to jest pewnie funkcja bardzo cieżka do udźwignięcia i trzeba mieć specyficzny typ osobowości samo wykształecenie, kultura i wiedza nie zawsze są wystarczające momentami było mi go zwyczajnie szkoda bo widać było ewidentnie, że go ten "prezydencki garnitur" mocno uwiera Odpowiedz Link
solaris31 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:27 dokładnie Paris - dokładnie. uwierało go i to bardzo :( i tak sobie myślę, że my tutaj, mimo różnic w poglądach potrafimy rozmawiać. a to, co się w tej chwili dzieje na e-mamie - przechodzi moje wszelkie pojęcie o człowieczeństwie. Odpowiedz Link
paris4 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:40 tak tam jest dopiero jatka:/ i wiesz co dlatego teraz mnie wnerwia szlochająca Monika Olejnik (którą zresztą lubię) i na przykład ekipa szkła kontaktowego (którą też bardzo lubię) ale Ci ludzie nie zostawiali na nim suchej nitki przy okazji najmniejszych pierdółek np. słynne "Irasiad" lub że długopis nie chciał pisać przy podpisywaniu dokumentów Ci ludzie mówią teraz o wybitnym mężu stanu i to budzi we mnie sprzeciw ale racja, ciszej nad tymi trumnami. Wybrali Wawel niech mają Wawel nic mi do tego. W ogóle mam wrazenie że więcej ciszy by się przydało. Już sam widok konduktu żałobnego przejeżdżającego ulicami Warszawy robi piorunujące wrażenie i skłania do refleksji. Nie potrzebuję szlochającej Olejnik czy Miecugowa żeby poczuć wagę sytuacji. Ani miliarda wywiadów i pustych słów na temat Lech Kaczyński wybitnym mężem stanu był. Bo wtedy naprawdę zaczyna się cyrk Żałoba to cisza i skupienie a wszędzie tylko gadają gadają i gadają, więc ja już gadac nie będę;) mam nadzieję, że nikogo moimi argumentami w dyskusji nie uraziłam Odpowiedz Link
solaris31 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:55 podpisuję się bezczelnie pod Tobą oburącz! Miecugow mnie wczoraj strasznie zdrażnił. ktos mu powiedział przez telefon, że jeździli po Kaczyńskim, a teraz.. i jak mocno zaprotestował! zero taktu i kultury. o tym wciąż piszę, i tu, i na ematce :( ale jestem niestety odosobniona. ludzie wolą krew niż ciszę nad poległymi. i to jest naprawdę przerażające. Odpowiedz Link
bobimax Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:05 A ja mam wrażenie, że gdyby to był prezydent przez Was, z którym się zgadzacie (patrz Tusk) to byście zupełnie inaczej mówili. I wtedy by wam nie przeszkadzało, że jest chowany na Wawelu i że byście go wynosili na piedestały. Odpowiedz Link
solaris31 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:10 z pewnością masz rację. dlatego mnie nie przeszkadza pochówek na Wawelu, choć sądze, że przez to, że Kaczyński byl jednak kontrowersyjna postacią, decyzja o pochówku była jednak ryzykowna. ale - odnosząc się znowu do wywiadu Staniszkis - w kryptach wawelskich spoczywają osoby także kontrowersyjne, na przykład Poniatowski, któremu przecież zarzuca się rozbiory, Korybut Wiśniowiecki, Piłsudski, o którym mozna powiedzieć tyle dobrego co złego. jak zmarl Miłosz, jego pochówek też był oprotestowany. Kaczyńskim, jako pierwszej parze tego kraju nalezy się szacunek i już. niezależnie od poglądów politycznych. Odpowiedz Link
klarysa007 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:25 Głosowałam na Tuska i gdyby to jego chciano pochować na Wawelu to powiedziałabym tak samo głośno jak teraz NIE. Chyba nie ma wśród współczesnych Polaków takiego, który byłby tego wart. Ponieważ ja oceniam ich życie i dokonania dla CAŁEJ Polski, a nie sposób w jaki i gdzie zmarli. I szkoda mi ich bardzo, bo coraz mniej w tym wszystkim widzę dostrzegania nieszczęścia ludzkiego, a coraz więcej polityki :( Bez względu na to czy popierałam PREZYDENTA to bardzo żałuję CZŁOWIEKA, bo chyba ani on ani jego żona nie chcieliby być po śmierci tak daleko od tego co kochali. Odpowiedz Link
solaris31 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:34 a czy to ważne, kto na kogo głosował? ja gdzieś na emamie napisałam, że Kaczyński na pewno nie chciałby spoczywać na Wawelu... w Krakowie, który niedawno prostestowal głośno przeciw nadaniu mu honorowego obywatelstwa... szkoda, że nikt nie myślał o tym, czego chcieliby Kaczyńscy... Odpowiedz Link
paris4 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:42 na przykład Pani Kaczyńska, która była bardzo skromną osobą...no ale co zrobić taka decyzja rodziny Odpowiedz Link
bobimax Re: Mam wrażenie 14.04.10, 12:44 To fakt, ale z drugiej strony rodzina gdyby była temu przeciwna (córka,bo według mnie ona powinna mieć najwięcej do powiedzienia w temacie pochówku) to by chyba to wyraziła. Mi to jest obojętne gdzie go pochowają, ale już widać, że po ludziach zaczyna spływać ta tragedia i jeszcze go nie pochowali a już po nim jeżdżą. Odpowiedz Link
a.zaborowska1 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 13:02 Ja tak jak napisałam, nie mam zdania na temat czy Wawel to dobre miejsce czy nie dla Kaczyńskich. I jest mi to obojętne czy tam ich pochowają. Rozumiem postawę kościoła bo on jakby jest najbardziej decyzyjną osobą (składa propozycję) a rodzina ją przyjęła. A dlaczego córka się zgodziła bo dla nich jej rodzice byli Wielcy. Nie my, nie media przecież to ona znała ich najbardziej. Na temat zbiorowych płaczów też się w ogóle nie wypowiadam. Odpowiedz Link
paris4 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 13:06 a dlaczego uważasz, że to urzędnicy kościelni mają decydowac kto jest gdzie pochowany? Odpowiedz Link
solaris31 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 13:13 biskupi krakowcy są zarządcami krypt, bo sa one pod katedrą wawelską. podobnie jak jest na przykład we wsi cmentarz parafialny, to zgode musi wyrazic proboszcz parafii. tak jak do administracji cmentarza składa sie informację o pochówku. dlatego decyzja należała do Dziwisza. Odpowiedz Link
paris4 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 13:18 decyzja to wiem, ale z tego co się teraz mówi to własnie od kard. Dziwisza wyszła prozpozycja na którą po prostu rodzina się zgodziła i to mnie dziwi, że autorem tego pomysłu są władze kościelne ale mniejsza z tym i tak juz nie dojdziemy kto co i dlaczego jest jak jest i nie pozostaje nic innego jak to zaakceptować i godnie pożegnać parę prezydencką mam nadzieję, że nic nie zakłóci tej ceremonii bo jakiś mam niepokój żeby się jeszcze coś nie wydarzyło... Odpowiedz Link
a.zaborowska1 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 13:30 paris4 napisała: > decyzja to wiem, ale z tego co się teraz mówi to własnie od kard. > Dziwisza wyszła prozpozycja na którą po prostu rodzina się zgodziła > i to mnie dziwi, że autorem tego pomysłu są władze kościelne > ale mniejsza z tym i tak juz nie dojdziemy kto co i dlaczego > jest jak jest i nie pozostaje nic innego jak to zaakceptować i > godnie pożegnać parę prezydencką > mam nadzieję, że nic nie zakłóci tej ceremonii bo jakiś mam niepokój > żeby się jeszcze coś nie wydarzyło... paris tak jak solaris pisze. Bez zgody kościoła "państwo" nie pochowało by tam nikogo choćby był największym bohaterem. Córki też strasznie mi szkoda :-( jak patrzę na nią na zdjęciach, że tak naprawdę nie może dać się ponieść rozpaczy bo ciągle jest pod publiką. Z tego co wiem była bardzo związana z rodzicami, którzy byli kochający i ciepli, cieszyli się, ze są dziadkami itd. Dlatego wracam do początku, nie patrzę na tą całą sytuację jak na śmierć polityków tylko zwykłych ludzi. Żałoba narodowa minie, media przestaną trąbić a tam... zostaną dzieci, mężowie, żony, rodziny... ludzi, którzy zginęli w pracy. Ach serce mi się kraja na tą myśl :-( Odpowiedz Link
a.zaborowska1 Niezależnie od tego co myślimy... 14.04.10, 13:33 czy prezydenci wielkich państw świata przyjeżdżają do średnio znanego państwa na świecie na pogrzeb? Rosja i USA na pogrzebie u Kańskiego i ja już powiedziałam wszystko w tym temacie :D Odpowiedz Link
a.zaborowska1 Re: Niezależnie od tego co myślimy... 14.04.10, 13:34 a.zaborowska1 napisała: > czy prezydenci wielkich państw świata przyjeżdżają do średnio znanego państwa n > a > świecie na pogrzeb? > Rosja i USA na pogrzebie u Kańskiego > i ja już powiedziałam wszystko w tym temacie :D * u Kaczyńskiego miało być oczywiście Odpowiedz Link
solaris31 Re: Niezależnie od tego co myślimy... 14.04.10, 13:37 nie łudź się, że to z miłości do Polski i Kaczyńskiego... to zwykłe wyrachowanie, tak wypada i już. podobnie było z pogrzebem papieża. są sytuacje, wktórych wypada sie pokazać i koniec :( Obamie do Polski na obchody wrzesnia 39 było za daleko :/ Odpowiedz Link
a.zaborowska1 Re: Niezależnie od tego co myślimy... 14.04.10, 14:16 solaris31 napisała: > nie łudź się, że to z miłości do Polski i Kaczyńskiego... > > to zwykłe wyrachowanie, tak wypada i już. podobnie było z pogrzebem > papieża. są sytuacje, wktórych wypada sie pokazać i koniec :( > Obamie do Polski na obchody wrzesnia 39 było za daleko :/ Byłabym naiwna myśląc, że to z miłości :D Ale fakt jest faktem. I dlatego nie lubię polityki Odpowiedz Link
bobimax Re: Niezależnie od tego co myślimy... 14.04.10, 14:22 Nie z miłości, bo trudno by było żeby się kochali ale ze zwykłego szacunku do głowy państwa, którego tu zaczyna brakować. Odpowiedz Link
paris4 Re: Mam wrażenie 14.04.10, 13:04 Nie po nim tylko po niezrozumiałej dla większości decyzji Marta Kaczyńska ma pewnie niewiele do powiedzenia i szczerze wątpię czy w ogóle ma siłę na walkę o swoją wizję pogrzebu Tak w ogóle to niesamowicie mi szkoda tej dziewczyny. Ona nie straciła głowy państwa, prezydenta, tylko mamę i tatę z którymi chyba była blisko. A nie może się nawet z nimi pozegnac bez występów w tv. Te trumny które przyleciały powinna najpierw odebrać rodzina bez udziału dziennikarzy, potem mogły być kręcone relacje Odpowiedz Link
a.zaborowska1 to mnie najbardziej smuci 14.04.10, 15:32 że rodzice pochowają dziecko że zakochany chłopak będzie żegnał dziewczynę w trumnie :-( wiadomosci.onet.pl/1607607,2677,1,kioskart.html Odpowiedz Link
boazeria Re: to mnie najbardziej smuci 14.04.10, 15:58 zaborowska dokladnie po prostu zal ich wszystkich, nie tylko prezydenta i zony ale tak samo pilota, stewardessy czy corki ktora chciala odwiedzic miejsce gdzie ostatni raz jej ojciec oddychal mysle ze kazdy prezydent z zona siedzial i rozmawial a co by bylo gdyby tak nas to spotkalo...... jakie to ma skutki dla panstwa, obywateli, czy nas tez by oplakiwali...... moze przyleca na pogrzeb z obowizku i zasad dyplomacji a moze z szacunku pamietajmy ze nie tylko kaczynski tam byl- ale pewnie najlatwiej z niego zrobic swiatowy symbol tragedii i pamiec o tylu zmarlych powtorze sie tylko ze mam nadzieje ze cos dobrego z tego wyniknie- chocby dobre stosunki z rosja moze niech sobie chowaja prezydenta gdzie chca- w prasie zagranicznej napisali ze polacy placza po prezydencie, teraz napisza ze narod sie juz dzieli co do pochowku.... mam wrazenie ze pierwsza fala smutku i zadumy minie i nastapi ostra kandydatura o stolek prezydenta a niektorzy jeszcze na smierci tylu osob beda zerowac Odpowiedz Link
lipiec_2007 Re: to mnie najbardziej smuci 14.04.10, 16:01 a ja jeszcze dodam do tego, co napisalam wyzej, ze mnie dodatkowo uspokaja fakt, ze na krypcie dodana zostanie tablica z nazwiskami wszystkich ofiar tragedii. Odpowiedz Link
f3f Re: to mnie najbardziej smuci 14.04.10, 16:39 a co sadzicie o tym: www.alert24.pl/alert24/1,84880,7770285,Przedszkolakom_pokazali_przejazd_konduktu__Czterolatka.html dla mnie decyzja dyrekcji była niewłaściwa, dzieci nie powinny ogl ądać takich programów bez wiedzy rodzicół oraz oczywiście należytego przygotowania. A rodzice zawsze mogli pokazać dziecku tą scenę w domu - nie koniecznie w bezpośredniej transmisji. Odpowiedz Link
latortura Re: to mnie najbardziej smuci 14.04.10, 18:20 ja tez sie powtórze, że żal mi tych ludzi jako LUDZI poprostu, np. wczoraj dowiedziałam sie, że zginął tam mąż Joanny Racewicz, to prawda? wiecie o kogo chodzi? tą blondynkę dziennikarkę/prezenterkę - czesto w dzien dobry tvn "odwiedzała" znanych ludzi w ich domach itd, prowadziła tez program o małych dzieciach, no i własnie... mają/mieli małe dziecko, ona i mąż, przykro mi, że tak małe dzieci tracą rodziców... a co do całej sytuacji to rzeczywiscie...troszke juz robi sie z tego szopka ;( Odpowiedz Link
paris4 Re: to mnie najbardziej smuci 14.04.10, 18:50 Tak to prawda. Mąż Joanny Racewicz był funkcjonariuszem BOR-u. Mają dwuletniego chłopczyka. Zresztą widac ją było dziś jak odbierała trumnę na lotnisku Dziewczyny pierwszy raz dzisiaj płakałam jak zobaczyłam te 30 trumien wynoszonych jedna za drugą i przekazują rodzinom. Nie byłam gotowa czegoś takiego oglądać. Bezmiar ludzkiej tragedii. Dopiero w takich obrazkach dociera co się stało. Wstrząs. Mam nadzieję, że już nigdy czegoś takiego nie zobaczę:( Ogromnie współczuję tym ludziom Odpowiedz Link
ankas4 Re: to mnie najbardziej smuci 14.04.10, 19:25 Dopiero przeczytalam caly watek...no zgadzam sie z pogladem, ze zaczyna sie cyrk, i uwazam ze pochowek na Wawelu to juz niestety zagrywka wyborcza, choc Kaczynski,ktory zapewne bedzie kandydatem Pisu na prezydenta powie, ze kierowal sie innymi celami... Zadufanie Kaczynskich braci, ich despotyczna wiara w to, ze sa najlepsi, ze oddaniPolsce mnie PRZERAZA,i pisze,to z cala odpowiedzialnością, najgorsze jest to, ze przez Kaczynskiego nie przemawia teraz nawet wyrachowanie,ale , ze on naprawde w to wierzy...powoli przypomina mi w zachowaniu dyktatorów kubanskich! Kaczynski swietnie obroci wszystko tak aby Jego brat wyrósl do miana bohatera narodowego...to co sie teraz dzieje, przekracza juz granice dobregosmaku, nie sadze,ze Marta corka miala specjalnie duzo do powiedzenia w kwestii miejsca pochowania jej rodziców, mysle,ze ta mysl zakielkowała wumysle brata ,ktory naprawde w to wszystko wierzy! a dalej juz poszlo, to , ze Dziwisz siez zgodził jest dla mnie wielkim zaskoczeniem! Płakałam jak dowiedziałam sie, ze Pan prezydent nie zyje, naprawde straszna to tragedia, ale mowienie ,ze Kaczynski zginal bohaterska smiercią to wielkie naduzycie i wielki brak pokory chocby dla tych co zgineli podczas wojny wKatyniu. Brak mi slo, z wieliiego zalu powoli,z dnia na dzien przechodze w wielką irytacje. Pozdrawiam Odpowiedz Link
smolineczka Re: to mnie najbardziej smuci 15.04.10, 08:05 "mowienie ,ze Kaczynski zginal bohaterska smiercią to wielkie naduzycie i wielki brak pokory chocby dla tych co zgineli podczas wojny wKatyniu" tak, ankas, chyba dobrze to ujęłaś. inny wymiar tych śmierci. ale... pomyślmy też o tym, że historia też ma swój wymiar, niestety ponad ludzki: na wojnie ginęli nie koniecznie bohaterowie, chcę powiedzieć, że nie każdy z nich urodził się by zostać bohaterem - ale został nim, bo tak się stało... pan prezydent też był tylko zwykłym człowiekiem, z jednej strony - i mimo wszystko aż prezydentem. nie napiszę, że ten fakt "wyrównuje stopien ich bohaterstwa", ale jedni i drugi weszli do Historii Odpowiedz Link
ridibunda paris4 14.04.10, 20:48 Ja mam tak samo... dotychczas wiadomo, współczułam rodzinom, bo to szok i tragedia, ale dziś te 30 trumien po prostu mną wstrząsnęło... i rozpacz tych ludzi, przerażające, nie do opisania, i jeszcze świadomość że to tylko jedna trzecia... Nie mogę o tym myśleć spokojnie. I zgadzam się z Wami co do pochówku prezydenta na Wawelu, krótko i łagodnie mówiąc to raczej nieprzemyślana decyzja. Odpowiedz Link
solaris31 ankas... 14.04.10, 21:09 chyab troszkę się zagalopowałaś... ja bardzo, bardzo nie lubię Jarosława Kaczyńskiego, uważam, że mimo wszytsko - do pięt bratu nie dorastał, już na pewno nie pod względem wykształcenia czy obycia. ale porównanie go w takiej chwili do dyktatorów kubańskich jest conajmnej nie na miejscu. niedelikatne i nieładne. czy Ty naprawdę myślisz, że ten człowiek jest aż tak perfidny, że w 4 dni po rodzinnej tragedii myśli o tym, jak tu wykorzystać sytuację? widziałaś jak on wygląda? widziałaś, jak schudł i co ma w oczach? miej trochę szacunku dla sytuacji i żałoby tego człowieka. a o tym, co będzie i jak to zostanie wykorzystane przez różne środowiska pogadamy za miesiąc, jak emocje opadną. nie teraz jest na to czas. zwyłam się dzisiaj po raz kolejny... te trumny.. ta kawalkada karawanów.. jakże to wszystko jest straszne :( Odpowiedz Link
latortura Re: ankas... 14.04.10, 21:42 > widziałaś jak on wygląda? widziałaś, jak schudł i co ma w oczach? > tak, to prawda... w jego oczach jest rozpacz, przerazenie i nieopisany strach Odpowiedz Link
ankas4 solaris31... 14.04.10, 21:56 Widzisz, nie zagalopowałam sie, wierze, ze strasznie to przezywa,wierze,ze to najwieksza tragedia wJego zyciu,wierzę,ze kochał brata najbardziej na swiecie...ale wierzę tez w to,ze on wierzy w ICh NIEOMYLNĄ WIELKOŚĆ! POROWNANIE z dyktatorami nie bez przyczyny, oni wszyscywierzyli/wierzą,ze wszystko co robią jest nieomylne i to mnie najbardziej przeraza!wlasnie to zaslepienie ,ktore oczywiscie powodowane jest wielką milością,ale niestety ślepą! Boje sie,ze teraz Kaczynski bedzie jeszcze bardziej bezkompromisowy niz byl,choc to wydaje sie niemozliwe... Odpowiedz Link
solaris31 Re: solaris31... 14.04.10, 22:09 tak przewrotnie zapytam, czy my wszyscy mamy na tyle pokory, żeby NIE BYĆ nieomylnymi? bo ja też czasem wierzę w swoją nieomylnośc... i grzeszę tą pychą niestety :( mnie w Twojej wypowiedzi porusza to, że sądzisz iż Jarosław Kaczyński jest na tyle wyrachowany że w tej chwili myśli o swojej politycznej przeszłości. na pewno tak nie jest. ale nie wiem, czy nie będzie... nie wiem. ale Ty tez nie wiesz. ale sądzę, że demonizujesz Jarosława dość mocno. Odpowiedz Link
paris4 Re: ankas... 15.04.10, 08:42 a ja oprócz tego, że nie znoszę J. Kaczyńskiego to zwyczajnie boję się takich ludzi. I raczej zgadzam się z ankas4 Obawiam się, że wygra wybory:( bo wystartuje na pewno Odpowiedz Link
lipiec_2007 f3f 14.04.10, 22:05 jakos trudno mi uwierzyc, ze 4-ro czy nawet 3-latki potrafia zrozumiec, o co w tym wszystkim chodzi. nie wiem. no chyba, ze przy transmisji panie przedszkolanki zalewaly sie rzewnymi lzami i to przerazalo dzieci.wolalabym jednak, jako rodzic, sama decydowac o sposobie przekazywania takich informacji malym dzieciom i czy w ogole chcialabym o tym rozmawiam z 3-latkiem. mojego syna najbardziej interesowal aspekt techniczny tej katastrofy, czyli dlaczego spadl samolot, jaki byl duzy, dlaczego nie zaparkowal na lotnisku itp. inne zagadnienia nie byly dla niego istotne Odpowiedz Link
solaris31 Re: f3f 14.04.10, 22:13 Milka nie bardzo kuma, o co chodzi. rzekłabym wręcz, że w ogóle nie kuma. ale Ela owszem. jest sześciolatką, przeżyła niedawno pogrzeb mojej babci, trzeba jej było tłumaczyć, co się stało. teraz słysząc telewizję nie mogła spać 2 noce. spałam razem z nią, bo płakała za ludźmi , którzy odeszli. w chwili obecnej nie oglądam z nią tv, a ponieważ tragedia jest wszędzie, podają drastyczne szczegóły - to w oóle wyłączam tv, żeby jej nie narażac. ale pogrzeb obejrzy. niech się uczy zycia i historii. sądzę, że panie nie powinny tego robić mimo wszystko. Odpowiedz Link
smolineczka Re: to mnie najbardziej smuci 15.04.10, 07:54 "przynajmniej niezręczna" sytuacja czyli decyzja pani dyrektor przedszkola odnośnie włączenia tv by dzieci przeżywały wraz ze społeczeństwem żałobę - to nawet za łagodne określenie przesada nie na miejscu, jest czymś niesmacznym, wręcz nieetycznym. można próbować tłumaczyć takie postępowanie w gronie ludzi dorosłych - niestety zawsze znajdzie się ktoś, kto wszystko rozumie najlepej (jak to się mówi "bardziej święty od ojca świętego"), ale szkolić w ten sposób maluchów jest przejawem całkowietego braku wyobraźni Odpowiedz Link
lipiec_2007 no niech sie belgowie wstydza! 14.04.10, 21:56 widzialyscie? www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100414/KRAJSWIAT/170520924 Odpowiedz Link
solaris31 Re: no niech sie belgowie wstydza! 14.04.10, 22:10 widziałam. pojechali strasznie. na szczęście już usunęli i przeprosili. szkoda tylko, że nie mieli więcej taktu przed zamiast po :( Odpowiedz Link
a.zaborowska1 Joanna Racewicz 14.04.10, 22:44 Najpierw straciła dziecko teraz męża... :-( Dobrze, że nie oglądałam tej dzisiejszej transmisji z lotniska Odpowiedz Link
solaris31 Re: Joanna Racewicz 14.04.10, 22:48 nie wiedziałam, że straciła dziecko :( jej mąż byl borowikiem... :( Odpowiedz Link
agusiajasia Re: Joanna Racewicz 14.04.10, 23:10 Jak to straciła dziecko? I męża? Nie wiedziałam.. Odpowiedz Link
shemreolin Re: Joanna Racewicz 15.04.10, 00:16 jak to? przecież urodziła synka 2 lata temu i z tego co piszą media, to synek ma się dobrze... Odpowiedz Link
bobimax Re: Joanna Racewicz 15.04.10, 07:41 Też pierwsze słyszę, żez straciła dziecko. Napisali, że mąż osierocił niespełna dwuletniego syna, więc dla mnie to on żyje. Odpowiedz Link
a_beatle Re: Joanna Racewicz 15.04.10, 08:37 Poroniła kilka lat temu, po tym, jak ją zwolnili z "dwójki" Później urodziła syna. Bardzo współczuję tym wszystkim osieroconym rodzinom:-(((( O reszcie nawet nie mam siły już rozmawiać.... ech, Polacy. Odpowiedz Link
a.zaborowska1 Re: Joanna Racewicz 15.04.10, 09:31 a_beatle napisała: > Poroniła kilka lat temu, po tym, jak ją zwolnili z "dwójki" > Później urodziła syna. Tak bardzo to przeżyła :-( A kiedy los się do niej znów uśmiechnął urodziła synka to straciła męża. Ach życie :-( Odpowiedz Link
paris4 Re: no niech sie belgowie wstydza! 15.04.10, 08:40 a dlaczego cały naród ma się wstydzić? jeden cham i tyle Odpowiedz Link
solaris31 Re: no niech sie belgowie wstydza! 15.04.10, 09:06 no na bank nie jeden :( ale to taki skrót myślowy, ja też się wstydze za to, co się teraz dzieje, chociaż z transparentem po Krakowie nie latam. Odpowiedz Link
paris4 Re: no niech sie belgowie wstydza! 15.04.10, 09:26 a ja się ani trochę nie wstydzę za protestujących w krakowie a cham faktycznie nie jeden tylko kilku pewnie;) więc nadal odpuściłabym całemu narodowi belgijskiemu Odpowiedz Link
