22 lipca

[mario2]

Wszystkim ktorym ta data sie dobrze kojarzy- tak jak mnie- wszystkiego naj :)

Z proletariackim pozdrowieniem :)

[libressa]

d. E Wedel,
mnie tez sie dobrze kojarzy;)
Witaj, w moim ulubionym kolorze:)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

jestem dzis na czarno :)

[libressa]

...i bardzo dobrze bo to moj drugi ulubiony kolor;)
czerwone i czarne, zmysłowy mrok;)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

czarny- kolor zaloby
biel- kolor radosci


To teraz wiesz dlaczego facet do slubu idzie ubrany na czarno a kobieta na
bialo :)

[libressa]

...dobrze,ze nie jesteśmy krajem muzułmanskim, tam biel jest kolorem żaloby.
biel kolorem niewinnosci i poddania, tego nie lubie;P
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

To szlas do slubu na czarno?

[libressa]

...to było tak dawno,że nie pamietam, ale było wesoło,
zresztą, czy ja kiedykolwiek, cokolwiek ślubowałam, nie pamiętam.
:)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

no u mnie to juz tez jakby 14 lat...:)

[libressa]

...po slubie...dlugooooooo.
Nie myslisz o jakiejś transformacji?
:)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

transformacja juz sie dokonala :) Kilka ladnych lat temu :)

[libressa]

...no to juz, uspokoiłes mnie, cała byłam w nerwach:P
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

Od tego czasu duzo sie zmienilo. Ale ja wierze w lepsze jutro :)

[libressa]

...niektorzy mowia,ze to lepsze to juz było, ale moze sie myla.
:)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

Lepsze jeszcze bedzie. Przeciez gorzej byc nie moze :)

[libressa]

...to fakt, ale przy tej rocznicy, wiecej optymizmu prosze;)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

wlasnie dzisiaj- akurat 22 jestem optymista. zdaje sie nawet ze niepoprawnym-
ale jestem :)

[libressa]

...ale w kolorze załoby:(
Jestesmy w mniejszosci Mario, pamiec ludzka jest zawodna,
albo to hipokryzja.
:)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

czasami czlowiek po prostu nie chce pamietac jak bylo dobrze, szczesliwie,
wspaniale... :(

[libressa]

...podobno nie nalezy płakac,ze sie cos utraciło, ale cieszyc,ze sie cos
takiego doswiadczyło.
:)
LIbressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

wista wio latwo powiedziec...:(

[libressa]

...nikt nie mowi,ze jest to proste, ale tak podobno jest lepiej,
ale czego to ludzie nie bajają.
:)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

Ludzie po prostu zatracili wlasciwosc zwana empatia

[libressa]

...nie wszyscy, niektorzy darza bezkresna miłoscią bliźnich,
był taki jeden Mateusz, no św. Paweł...mam słabosc do Niego...
:)
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

i Jan Pawel 2 zwany Wielka Kremowka :)

[libressa]

...zbyt duza dawka kalorii
:)
znikam na chwilke;(
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

moze sie przydac ta dawka, kiedy juz za rok nas nawiedzi :)

[libressa]

...naturalna słodycz jest mi bliższa
;)
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

Alez on stara sie byc naturalny :)

[libressa]

...ale chodzi w sukience;P
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

Widac teraz taka moda...:)
No i jak to czlowiek zyjacy cale zycie w celibacie ma bardzo spracowane
dlonie :)

[libressa]

...myslisz,ze to tylko dotyczy tych zyjacych w celibacie?
:)
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

to jest dla nich charakterystyczne- jak dla pijaka czerwony nos :)

[libressa]

...nie uogolniaj,
;)
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

A propos czego? Tych z celibatem, czy tych z czerwonym nosem?
Zreszta w przypadku czarnych te dwie rzezczy ida w parze :)

[libressa]

...Mario bedziesz obok mnie płonął na stosie
:)
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

I cale szczescie bo w niebie z rodzina RM bym sie chyba zanudzil :)

[libressa]

...jestes pewny ,ze do Piekła nas przyjmą?
;)
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

Wlanie ze nie jestem pewien! Mozemy za kare trafic do nieba :)

[libressa]

...do tych niebieskich nudziarzy???
:)
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

I to bylaby wlasnie kara dla mnie :)

[libressa]

...mnie interesują tylko te "upadłe" a było ich ze 200
:)
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

a ja? wiec 200 +1 :)

[libressa]

...przybierzesz jakies imie?
:)
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[mario2]

marius von liciferus

[libressa]

...Ty chcesz byc pierwszy, a nie 201
;)
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

precz z komuną!

[schizoo]

dobrana para!

[mario2]

a co ciebie to obchodzi?

[al-coholic]

Stare czasy
Stare dobre czasy
One nigdy już nie wrócą...

[mario2]

Wroca, wroca. Ja wierze, ze tak bedzie :)

[al-coholic]

jak zawsze optymista :-)

[mario2]

nie moge sobie pozwolic na pesymizm. Przeciez wiesz :)

[Gość: paulek1]

Jak możesz wierzyć, jak jesteś niewierzący.

A dziś są moje urodziny...

[dodi_d]

[mario2]

sto-larz

[Gość: t]

he he. 22 lipca zostałem poczęty jak twierdzi moja mama:)

[wiacek12]

Dla mnie ta data kojarzy się jak najgorzej. Od czasu do czasu zaglądam sobie na
gazetowe fora i czytam sobie pana mario2. Nie wierzący, a tak obchodza go
sprawy KK. Nie ma wątku, żeby nie nawiązał do tematu.

mario2, na szczęście te czasy nie wrócą, twoj resort też nie wróci i wy do
resortu. Kupowaliście w sklepach za żółtymi firankami, nie dla nas byly te
frykasy, ale zapomnij i nie wspominaj. Jesli juz nie możesz, to sobie w domu
powies żolte firanki, a za ladą może stanie kolezanka L. Możesz tez powiesić
sobie zdjęcie wielkiej kremowki i rzucac w nią strzalkami, alo strzelać ze
swojego sluzbowego colt'a, moze Ci sie polepszy.

Na szczęście nie muszę sluchać tych waszych pierdół w TV i chodzić obowiązkowo
na idiotyczne akademie. Rowniez na szczescie tacy jak ty moga już tylko wyzalic
się na forum.

[Gość: anes]

a mi sie niezbyt dobrze kojarzy, ale to i tak dzien ktory wszystko u mnie
zmienil

[piekny-bogaty]

Czasów kiedy 22.07. był świetęm państwowym nie pamiętam - za młody jestem :).
Czekolad od 22Lipca wcześniej(i później) znanego jako E.Wedel też nie, z tych
samych powodów.
22.07. to dla mnie dzień wolności podatkowej
Czołem elokwentni tetrycy! (Pani L. i Pan M. I mean)

[fonka.iw]

Wszystko przemija. to co było miało szanse do wykorzystania, padło, komu było
dobrze ten chwali, komu żle ten nie.
pajaki też lubią tkać swoja pajęczynę i robią to nadal. jak zabijasz robaki,
zawsze jakis zostanie, albo złoży jajko, jak mrówka:)
nowe szanse, nowe możliwości PRZYNAJMNIEJ WOLNOŚĆ SŁOWA I GŁOSU,
a nie lanie w pysk i kucie mordy
zastraszanie rodziny pamięć słaba, a zło się cieszy!
Wolnosć słowa i basta

[derektor]

Fantastyczne czasy!!! Było naprawdę wspaniale! Przeważnie bardzo gorąco lub
czasem chłodno ( jak na lato ) LWP paradowało w upały po wszystkich placach w
Polsce ( zawsze się dziwiłem, jak oni to wytrzymują... biedne chłopaki )
Paradowała też kompania reprezentacyjna MO - cudowne przedstawienia... szkoda,
ze te czasy tak bezpowrotnie minęły, bardzo szkoda. Zawsze coś do sklepów
rzucili w tym dniu przedziwnym. Zasłużonym działaczom talony na łady dawali,
tym mniej zasłużonym tylko na maluchy. równiache czasy i równiacha władza,
która równiacho dzieliła, bo ci co nie rzucali się do odbudowy PRL-u, byli też
rzucani ale na kolana, lub rzucani do tzw. "dołka" na dwa lub dzień przed
uroczystościami. Było autentycznie po równo, jak w komuniżmie. Władza,
aparatczyki i przeróżnej maści działacze ( od PZPR-u, ZSL, SD po PAX )
fantastycznie się bawiła na mniej lub bardziej obfitych rautach mając czyste
sumienie, bo akurat na ten jakże wspaniały dzień obdarowała społeczeństwo
socjalistyczne takimi frykasami jak: mortadela, salceson, kaszanka, metka oraz
mięso mielone, dając do popicia fantastyczny trunek w postaci wódki Vistulii.
To były wspaniałe czasy i tylko żałować należy, że pewnie zostało to wszystko
tak zaprzepaszczone bezpowrotnie i to przez kogo... przez stoczniowców,
górników, kolejarzy, czyli przez tych, którym się tak świetnie powodziło.
Teraz Towarzysz Mario2 za to płaci straszną cenę, ja płacę, płaci całe
społeczeństwo!!!
W staropartyjnym pozdrowieniem: Za Rodinu, za Stalinu!!!

[libressa]

...tak sugestywnie opisałes ten dzień, że jako żywo przed oczami, pojawiła sie
cała parada tych w mundurach i te łady jadace w kolumnie.;)
Wymieniłes organizacje, ktorych ówcześni działacze, rownież teraz uwili sobie
dosyc przyjazne gniazdka. O tak przypadłosc przystosowawcza, ogromna
umiejętnosc, a jakże przydatna w życiu bez wzgledu na sytuacje.
Doskonale pamietam "sierpien 80" kiedy to nastapiły "przerwy" w pracy i kto
wtedy stał na czele... Niestety gdzies sie to pogubiło...zabrakło instynktu
samozachowaczego, zostało roztrwonione jak juz zdarzało sie nie pierwszy raz,
że zwyciestwo znakomicie zamieniamy na kleske. I później z luboscią ustanawiamy
świetowanie kleski.
Ma tu niestety doskonałe zastosowanie powiedzenie o "rewolucji, ktora zjada
swoje dzieci"...
Fantastyczne czasy, sa wtedy, kiedy jestesmy piekni i mlodzi, bez wzgledu na to
co dzieje sie wokół, kiedy ten czas mija dorabiamy ideologie, tworzymy mity...
Najwieksza zbrodnia wg. mnie jest to,ze przez te lata transformacji, nie udało
nam sie stworzyc społeczeństwa obywatelskiego, ze nadal wybierajac Prezydenta i
Parlament, wydaje nam sie,że mamy wpływ na funkcjonowanie Państwa i oczywiscie
na nasze miejsce w nim.
Zamiast budowac Dom od fundamentów stawiamy pietro...
Ani wtedy w PRL, ani teraz przecietny Obywatel nie ma szans, daje mu sie
złudzenie waznosci jako podstawy Panstwowosci, ani wtedy ,ani dzisiaj nikt
nie mysli o budowaniu Państwa Prawa, ktore bedzie sprawne bez wzgledu jaka banda
nawiedzonych tak czy inaczej, jakims cudem wygra wybory i dorwie sie do coraz
mniejszego koryta...
Dla mnie jest bez znaczenia, czy bedzie to "biały , czy czarny kot", on po
prostu ma myszy łowić.
:)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[piekny-bogaty]

Kraje zachodnie budowały społeczeństwa obywatelskie kilkaset lat, a Ty jesteś
zdziwiona, że nam nie udało się w piętnaście???
Poza wszytstkim to nieprawda, że się "nie udało", zrobino w tym kierunku bardzo
duuuuużo, oczywiście to początki. Ten kraj potrzebule czasu i spokoju, a nie
bezustannej krytyki.
Wg Ciebie nic się nie zmieniło?
Naprawdę nie widzisz różnicy między sytuacją polityczną w kraju przed 89' i
po???
No to teraz ja nie mogę wyjść ze zdziwenia i niesmaku, nie po raz pierwszy
zresztą czytając Twoje posty.
Bez odbioru, jeśli można.

[derektor]

Powiem Ci tylko tyle libressa: Różnica polega na tym, że ty nie dostrzegasz
przywilejów jakie teraz posiadasz w porównaniu z sytuacją jaka była za
komunizmu. Nie obchodzi mnie ile masz lat, chociaż to może być pewnym
usprawiedliwieniem:) Libresso: nigdy za czasów komunizmu nie moglibyśmy tak
sobie otwarcie rozmawiać o polityce jak teraz przez necik, jeśliby net w ogóle
był doprowadzony w Polsce Jaruzelskiego, czy innej totalitarnej szujki tamtego
okresu. Kiedyś ( tak dla przypomnienia ) mogłaś wracać z niewinnego spotkania
studenckiego, gdzieś w twoim mieście, do domu. Przed domem czekały na ciebie
trzy osoby których nigdy na oczy nie widziałaś, ani też nie znałaś. Wchodzisz
do klatki i... nagle przystępują do ataku! Wykręcają Ci ręce, kneblują usta i
wciągają do twojej piwnicy, robią to bardzo sprawnie i szybko. O czym wtedy
myślisz libresso? o rodzinie? o swoim chłopaku ze studiów? o przyjaciołach, czy
o zyciu które jest jeszcze przed tobą? Nie libresso... ty jesteś na taka
ewntualność przygotowana, tak było za komunizmu. Myślisz, aby nie spanikować,
ale panika nadchodzi ( Oni wiedzą o twoim przygotowaniu ) więc przykładają Ci
pistolet do głowy i przy głowie go przeładowują... "Zdechniesz kurwo w tych
ciemnościach, a potem twoja pierdolona matka i ojciec! Na deser zostawimy sobie
twoje rodzeństwo, słyszysz?"... Trzymaja Cie za włosy i twarzą szorują po
ścianie, dostajesz pierwsze mocne kopniaki ( dziwne, te pierwsze są zawsze
najbardziej bolesne, potem to już "pikuś" ) Pierwszy strzał z pistoletu -
suchy, ale wtedy już wszystko Ci miga przed oczami i albo na tyle jesteś
twarda, ze w nieskończone możesz mówić np. swoje nazwisko i adres, albo też...
Zależy też na jakich eSBeków trafiłaś.
Jestem przeciwny wszelkim systemom totalitarnym, jak z lewa tak i z prawa, nie
mówię też, że w Polsce teraz żyje sie dobrze, bo tak nie jest, ale są
mozliwości o których nam się nie śniło w czasach komunizmu, wszyscy
intelektualnie czujemy się wolni, mamy dostęp do wolnej prasy, ksiązki, mozemy
bez przeszkód sobie rozprawiać o polityce i sączyć piwko, wpieprzać pieczona
golonkę w kapuście i... rozprawiać o polityce, opowiadać sobie dowcipy
polityczne bez obawy o konsekwencje ( znam osobę która na wakacyjnej praktyce
studenckiej w latach 70-tych, przy ognisku zaśpiewała cos na PRL, osoba ta
wyleciała ze studiów i miała dwa lata w zawiasach !!! Za niewinny wers )
Libresso: Ogólnie państwo, lub mniej ogólnie władza składa sie z kilku
podstawowych elementów. Są to: po pierwsze, przywództwo, czyli zdolność do
podejmowania decyzji dotyczących mobilizowania zasobów i koordynowania działań;
po drugie siła umozliwiająca realizację decyzji, zazwyczaj jest to siła
perswazji lub wpływu, ale jesli trzeba fizyczny przymus; po trzecie ( co jest
bardzo istotne ) legitymizacja, czyli istnienie takich symboli kulturowych,
które dają przywódcom prawo podejmowania decyzji; i na koniec struktura władzy,
czyli sposób zorganizowania przywództwa, podejmowania decyzji i stosowania
siły - Żaden z tych elementarnych wymogów państwa w PRL-u nie został spełniony.
To było państwo bezprawia! Oni stosowali siłę, bo uważali, że cały naród od
1945 r. to sami dewiaci, społeczeństwo niezadowolone, szerzące niezgodę,
protesty i niepokoje... Nie dziwi mnie, że powielasz ten pejoratyw, nie Ty
pierwsza i nie są to twoje akurat wymysły podwórkowe.
Masz rację: naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.
:(

Wszyscy władcy we wszystkich stuleciach usiłowali narzucić swoim poddanym
fałszywą wizję świata, lecz nie mogli upierać się przy iluzji, która osłabiłaby
gotowość bojową ich kraju.
George Orwell - Rok 1984 -

[libressa]

...Powiem Ci tyle derektor: Zacznijmy od tego,ze lat mam wystarczajaco dużo,
żeby doskonale pamietac 1976, 1980, 1989 najsłabiej (1968) to na początek.
Po drugie uzyważ okreslnia komunizm w odniesieniu do PRL, a doskonale wiesz,
że takiego systemu nie było, oczywiscie miało to znamiona systemu totalitarnego,
tak jak wszystkie systemy, dyktatura, autokratyzm,wszystkie systemy sprawowania
władzy przez arbitralną grupę ludzi, ktorzy manipuluja za pomoca środków
przekazu, indokrynacji spoleczeństwem wtłaczajac do mozgów jedyną słuszną
ideologie, równiez do systemem totalitarnego mozna zaliczyc Panstwa,
wyznaniowe. Kosciól w szerokim tego słowa znaczeniu rownież mozna do
tego systemu zaliczyc sic!
Cała indokrynacja dotyczy wpajania ideologii, ktora ma przyczynic sie do
rozwoju Panstwa,lub "grupy trzymajacej władze", perfidia polega na tym,ze
prowadzona jest tak,ze przecietny obywatel odebiera ja tak jakby każda decyzja
była wynikiem jego wlasnych decyzji.Uzależnie poprzez propagande "odbiorcy"
od "nadawcy".
W Panstwie demokratycznym teoretycznie, nie ma jednej obowiązującej i jedynie
słusznej ideologii oraz urzędowej propagandy. Ale czy u nas tak jest?
Wolna konkurencja w kazdej dziedzinie zycia, wolny wybor, a raczej jego
świadomosc, to dużo ,ale czy wystarczająco?
Znowu bardzo sugestywnie opisałes jak organa władzy postepowały z Obywatelem,
wiem, pamietam, terror, zastraszenie, zakłady pracy, gdzie najważniejszy byl
pierwszy sekretarz POP, oraz ktos z ubecji.
Sama doswiadczyłam nie moznosci awansowania, bo nie należałam do "organizacji",
ale tez dooskonale wiesz jaki procent społeczenstwa ulegał namowam, sprzedawał
siebie, za mieszkanie, bądź awans zawodowy, a teraz udaje wielkiego
kontestatora tamtego czasu i to mnie irytuje najbardziej...
Koniunkturalizm.
Moje i mojej rodziny doswiadczenia, to dwa razy nacjonalizacja, przy pomocy
dekretow Bieruta rożnych dobr, /jednego dnia z wlasciciela przedsiebiorstwa,
ktos stał sie szarym pracownikiem w tymze samym/ale to szczegol nieistotny,
bo to tylko dobra, a nie życie , zdrowie, ktore sa podobno najwyzsza
wartoscia...
Teraz nikt nie przychodzi nad ranem i nie wyciaga z domu, pałuje, morduje,
teraz jest inna forma bardziej zawoalowana, brak pracy, żebractwo, nedza...
Nie jest to tak spektakularne,ale czy nie zniewala społeczeństwa...
No wrocmy do demokracji, kolebka jak wiemy była Grecja, forma ustroju państwa,
w którym uznaje się wolę większości obywateli jako źródło władzy i przyznaje
się wszystkim obywatelom swobody i prawa polityczne zapewniające im udział w
sprawowaniu władzy. Najprościej mówiąc jest to władza ludu.
Demokracja to ustroj Panstwa Prawa, które realizuje zasady suwerenności narodu
i podziału władzy, tolerancja dla innych poglądów, postaw, obyczajów, gustów i
wszelkich humanistycznych elementów.
W demokracji sa cztery podstawowe zasady: wolnosc, sprawiedliwosc,rownosc
i porzadek. Powiedz ile tych zasad obowiazuje u nas?
Moje dywagacje w poprzednim poscie, nie były nostalgia, raczej dotyczyły
porownania tego co było z tym co mamy obecnie.
Powiedz szczersze, czy to co aktualnie dzieje sie w naszym kraju, ewoluuje w
dobrym kierunku? gdzie do władzy po bandzie złodzieji z lewej strony dojdą do
wladzy populisci w krawatach na czele z "buraczanym mulatem", czy "czarni w
sukienkach" połaczenie populizmu z autorytaryzmem.
Tyle o ideologii, a teraz pytanie o gospodarke, czy aby napewno jestes
przekonany,ze przemiany liberalne, ktore dokonuja sie w naszym kraju maja
słuzyc Panstwu i jego Obywatelom, czy moze jakies "gLobalnej sitwie"?,
ktorej jedyna ideologia jest "kasa"?...
Totalitaryzm zniewala ,demokracja rownież, zniewolony przez system człowiek
staje się nic nie znaczącym elementem, który można bezkarnie niszczyć, a nawet
wyeliminować, stosujac tylko rozne metody.

Staram zachowac dystans do tamtego okresu i obecnej sytuacji.
Mam do tego prawo, ponieważ życie moje było tam i teraz...

Pozdrawiam
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[Gość: paulek1]

Libresso, jednak nie zrozumiałas co chcial powiedziec derektor. Nikt nie
twierdzi, ze teraz jest pięknie i wspaniale. Tylko w obecnym systemie rządzącą
sitwę możesz sobie wybrać. Nie podoba Ci się czerowna, wybierasz czarną, nie
podoba Ci się czarna, wybierasz liberalną lub buraczanego mulata itd. Co 4 lata
możesz sobie wybrać własną bandę i potem narzekać na nią bez obawy, że nie
dadzą Ci podwyżki, wyrzucą z pracy lub w najgorszym przypadku przymkną. Masz
szansę, że w końcu uda Ci się wybrać gości, którzy coś zrobią dla tego Państwa.
Za PRL-u takiej szansy nie miałaś. Nie możesz pojąć tej różnicy, którą chcial
Ci uświadomić derektor.

Ponadto zbyt dobrze pamiętam, kiedy miałem np. wolne od szkoły i musiałem stać
od samego rana do 16:00 w mięsnym (rodzice w pracy nie mieli szans), bo o tej
godzinie sprzedawali drugi rzut mięsa, żeby kupić lepszy kawalek wędliny.
Widziałem jak staruszki kłóciły się zawzięcie, która stoi za pieniądze, jak
ludzie kłócili się z matkami z dziećmi na rękach, że mężowie leżą do góry
brzuchem, a one męczą dzieci i podszczypuja je, żeby płakały i mogły kupić bez
kolejki (i tak mogły, bo miałyn takie prawo oprócz piątków), a dzieci darły się
w niebogłosy. To był horror. Obecna bieda i bezrobocie są upokarzające, ale
tamte czasy też takie były. Przynajmniej w tym ustroju mam jakąś "wartość
dodaną". Może mam wypaczone spojrzenie, bo mieszkałem i mieszkam w Ursusie,
mieście "warchołów", gdzie zawsze bylo dużo milicji, żeby nas pilnować.

Pozdrawiam,
P.

[libressa]

...Ciesze sie, ze posiadłes zdolnosc czytania ze zrozumieniem Ty,
to co wyraził "derektor",jest jednak sprzecznosc w tym co piszesz,
zanim zacznie sie polemika na jakis temat należy przydstawic swoje racje,
Zdolnosc pojmowania wydaje sie, ze opanowałam w stopniu wystarczajacym.
Twoja trauma z dziecinstwa dotyczaca kolejek wspołczuje, jednak weź pod uwage
fakt,ze niektorzy z nas nie moga stac w kolejkach bo nie maja za co kupic, to
tak dla rownowagi.
O jedno prosze bez zbednego patosu i martyrologii, bo to rzeczowej polemice nie
słuzy.
Cenisz sobie wolnosc ponad wszystko, kazdy tego pragnie, demokracja to wolny
wybor, pomysl jednak jakie to niesie ograniczenia dla rozumnej jednostki.

Człowiek wolny to człowiek, ktory nie musi kłamac, czy jestes zatem wolny?

pozdrawiam
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[Gość: paulek1]

Nie, nie musze kłamać. W tamtym systemie niestety musiałem. Teraz nie czuję
przymusu klamiania. W życiu prywatnym też nie muszę, jeśli kłamię to chcę, ale
nie muszę. I po co te nerwy, one też nie służą rzeczowej dyskusji. Stanie w
kolejkach to rzadna martylorologia, tylko zwykłe doświadczenie (rzadna trauma -
swoją drogą cholernie modne dziś slowo, a ty lubisz być modna) przytoczone dla
porówniania z dzisiejszymi czasami. Gdybyś uważnie przeczytała moj post, to
nigdzie nie twierdziłem, że dzisiaj żyje się cudownie. Współczuję osobom, które
nie mają za co kupić dzieciom jedzenia. Jednak ich dzieci mają szansę żyć
lepiej, a nawet oni pod warunkiem, że dokonamy odpowiedniego wyboru.

Lubisz filozofować. Tu nie ma takiej potrzeby. Różne aspekty życia niosą ze
sobą ograniczenia, trzeba ładnie się ubrać, odpowiednio zachować itp -
konwenanse. Można to kontestować, twój wybór, ale jest wybór. Dzisiaj ktoś jest
biedny, jutro może być bogaty, a za 10 lat możemy sprowadzać azjatów, bo nie
będzie rąk do pracy. Jest nadzieja, jest szansa, której wówczas nie widziałem.

[libressa]

...nie dokonuj nadinterpretacji w sprawie nerwow, jestem bardzo spokojna osoba,
otoz, w sprawie mody, nie lubie, zawsze jestem "krok" do tyłu, a gadżeciarstwa
nie cierpie.
Konwenanse, niezwykle lubie je łamać;)
Moze i lubie filozofowac, ale Ciebie ponosi troszke fantazja.
Marzenia piękna rzecz, czasem sie urzeczywistniaja.
PS.
gdybys uważnie przeczytał moj post, moze jednak nie znalazłbys tesknoty za
minionym czasem i nie znalazłbys potępienia obecnego, ale to tylko nieistotny
szczegół.

:)
Libressa

[derektor]

rozmowa już całkiem odbiegła od tematu:) Ok. powiem jak widzę przemiany w
Polsce z własnej perspektywy. W latach 80-tych gdy lądowałem na Okęciu brałem
pierwszego lepszego taksówkarza ( no moze nie całkiem tak:) szukałem lepszych
aut ) i waliłem prosto do Krakowa za 30$. Po przemianach przyjemność ta wrosła
do 250$, więc naturalnie z niej zrezygnowałem. W Krakowie mam siostrę i brata,
siostra jest nauczycielką, brat natomiast kończył jakieś technikum przyzakładowe
u "gumiorów" w Nowej Hucie. Zawsze miał najlepszą sytuację materialną w całej
rodzinie w Polsce. Jakoś wymigał się od woja, o studiach w ogóle nie myślał
mówiąc, że nic mu to nie da. Jeżdził natomiast cały czas na przeróżne eksporty,
czy jak to się nazywało, zarabiał w bonach i tzw. twardej walucie. Żona jego
nigdy nie pracowała, w domu bywał okazjonalnie przywożąc pieniadze. Dostał
mieszkanie przyzakładowe,kupił sobie samochód marki polonez i tak do 1991
roku... nadszedł koszmar, firma w której pracował plajtowała, skończyły się
eksporty, a w 92 został zwolniony. Chłopak autentycznie przechodził gehenne
życiową i jak sam mi wyznał nie był w ogóle przygotowany na taką ewentualność.
Był, jak to powiedział Tischner, przykładem Homo sowieticus. Od 15 roku życia
zakład pracy robił za niego wszystko, dał wykształcenie,dobrze płatną pracę,
mieszkanie, opiekę medyczną nad nim i jego rodziną, nie musiał się o nic martwić
Pół roku potrzebował aby sie do nowego przystosować, załozył własną firmę,
przez 6 lat zapieprzał po 18 godzin dziennie. W tej chwili jest bardzo cenionym
partnerem dużych Firm budowlanych ( i nie tylko ) w całej Polsce, a nawet na
Słowacji i Ukrainie. On autentycznie startował całkiem bezradny, bez koneksji,
ani też dużych pieniędzy, jest jednak dla mnie przykładem, że jak się chce to
się ma.
Często spotykam się ze znajomymi, lub koresponduje z nimi. Takiego psioczenia,
żalenia, utyskiwania, histerii nie spotkałem u żadnej nacji, nawet w Rosji i w
krajach bałtyckich. Wyglada to następująco: pierwsze dni i idziemy do
restauracji, gdy przychodzi do płacenia nikt nie pozwoli mi za siebie zapłacić,
to jest po prostu karygodne:) Po kolacji jedziemy na jakąś wódeczkę do
mieszkania znajomych ich rocznym volkswagenem passatem. Po raz wtóry myślę sobie
szczęśliwi ludzie z tych np. Kowalskich, mają pieniadze, dobry samochód, duże i
ładnie urządzone mieszkanie, zdrowe dzieci... Czar pryska po kilku głębszych:)
Zaczyna się psioczenie, politykierstwo, antysemityzm, a przy tym jakieś dziwne
przeświadczenie moich gospodarzy o epokowej wręcz roli Polski w świecie (?!)
To nie jest odosobniony przykład, Ja sie z czymś takim spotykam dość często!
Jest takie znane w naszym kraju przysłowie: Punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia. Te przysłowie w ogóle w Polsce nie pasuje, bo psioczą wszyscy i tyle
że w zależności od punktu siedzenia.
Libresso: nie jestem globalistą, wrecz przeciwnie uważam, że nic dobrego to ze
sobą nie niesie, a nawet porównalbym tą tendencje do totalitaryzmu ekonomicznego
Jest jednak tak, ze światem zawsze rządził pieniadz i jego pochodne. Nie zmieni
tego ani Ty, ani tym bardziej ja. Staram sie natomiast zawsze patrzeć na to co
mnie otacza z przymróżeniem oka, a realność zachować w sytuacjach gdy sie tego
wymaga. Nie interesują już mnie dyskusje liberałów, socjalistów, narodowców,
anarchistów, lewaków różnej maści i ultrasów czarnej maści. Bardziej mnie boli
gdy czytam o jakimś psie który zdechł w paczce lub mordowanie fok w Canadzie i
wielorybów w Norwegii! Wtedy jestem autentycznie zły i bezradny nad głupotą
ludzką. resztę stresów odrzucam, bo bym pewnie już dawno miał zawał lub wylew
jakiś straszny.
Pozdrawiam

[libressa]

...A juz myślałam, że mam do czynienia własnie z takim przypadkiem Polaka, ktory
w swoim poscie opisłes, utyskiwacza, malkontenta na każdy temat...:)))))/żart/
Najbardziej podobaja mi sie "korzenie" krakowskie, mamy wspolne...:)))
Tak sie złożyło,ze moja rodzina od zawsze to "zgniła prywatna inicjatywa"
(to w latach PRL-u"), po przemianach "Przedsiebiorcy". Także zmiany
gospodarzcze w kraju przechodzilismy w miare bez zawirowan, gdyz prawa rzadzace
wolnym rynkiem mielismy już mocno ugruntowane. Oczywiscie funkcjonowanie w PRL
i teraz rożniły sie, ale podstawowe prawa ekonomiczne sa niezmienne.
Tak jak pisałam /dekrety Bieruta/ w pewnym momencie postawiły nas w trudnej
sytuacji, oczywiscie do tej pory nie ma mowy o reprywatyzacji, chociaż w wolnej
Polsce powinniśmy z niej skorzystac, ale to znowu nieistotny szczegół.
Zgodze sie, powiedzenie ": Punkt widzenia zależy od punktu
> siedzenia. Te przysłowie w ogóle w Polsce nie pasuje, bo psioczą wszyscy i
tyle<
byc moze jest to nasza cecha narodowa:)))
Irytuje mnie bardzo selektywna pamieć, i przyzwyczajenia, tam gdzie powinniśmy
postawic "grubą kreske" tego nie czynimy, doskonale wiesz jak jestesmy
postrzegani na całym świecie, pieniacze ,malkontenci przekonani o własnej
wyjątkowosci to drażni i osmiesza nas, jestesmy zasciankowi!!!
Zaradni w wiekszosci"życiowo", ale w gruncie rzeczy wychodzi z nas kołtuneria.
Sama nie jestem wolna od takich ciągot.
Oczywiscie też bliski jest mi poglad "zmieniac to co da sie zmienic",
mam w sobie wystarczająco dużo pokory, dystansu i cierpliwosci.
Tak jak pisałam wczesniej, ideologia tworzona jest dla mas, to tak pozywka,
stworzenie mylnego wrażenia, ze jej wyznawcy maja istotne znaczenie w
Państwie...
Boli mnie natomiast fakt,ze nie potrafilismy przez te lata, wypromować przez
swoje "kołtunstwo", elit politycznych, że ludzie, ktorzy mogliby "zarzadzac"
takim Przedsiebiorstwem jakim jest Państwo, siedza gdzies cichutko...że nasze
tzw. "elyty" pilnuja tylko i wyłacznie "konfitur" i sa podporzadkowane
partykularnym interesom o charakterze mafijnym...że są grupy zawodowe, ktore
uważaja,ze należą im sie jakies przywileje...na szczescie coraz mniej...
Upadek autorytetów, "wyścig szczurów", 25 latkowie zmeczeni praca, rodziny
żyjace w nedzy itd...to jakby wpisane w ten czas, ale mnie rownież głeboko
porusza fakt nie respektowania prawa, chociażby wspomnianych przez
Ciebie "braci mniejszych".
Seneka powiedział, moze niedokładnie, ale sens taki: "traktuj innych tak,
jakbys chciał,zeby Ciebie traktowano" juz nie wspomne o ewangelii Św. Mateusza
o "bliźnich". Może wystarczyłoby kierowac sie tylko tymi "przepisami" w życiu.
Dystans, ale nie obojętnosc...walczyc, ale nie upierac sie, priorytety a nie
tworzenie "bożków" w sensie ogolnym...a co najważniejsze bez demagogii.
Pozdrawiam serdecznie
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[Gość: stan wolfenstein]

Szanowna Libresso

Rubryke "Towarzyskie" odkrylem niedawno i z prawdziwa przyjemnoscia czytam
Twoje wypowiedzi. Styl w jakim wypowiadasz swoje mysli przypomina mi styl przez
wielce ceniona d'orrise, z ktora mialem przyjemnosc rozmawiac na innym forum.
Jednak do rzeczy: autor "Ksiecia" niejaki Niccolo Macciavelli procz swojego
wielkopomnego dziela, ktore w znaczacy sposob ksztaltowalo filozofie polityczna
Europy i swiata, napisal rowniez dzielo mniej znane, a rownie
znakomite "Historie florenckie", ktore polecam. Jest to kronika elit wladzy
owczesnego panstwa-miasta, ich namietnosci i niegodziwosci. Ba jest to rzecz o
naturze ludzkiej. Czytajac te ciekawa dyskusje proponuje siegnac do dorobku
wspolczesnych prorokow, ktorzy jak ongis Macciavelli, tak dzisiaj oni usiluja
opisac swiat. Do moich ulubionych pisarzy - prorokow zaliczam Amerykanow Alvina
Tofflera i Petera Druckera. O tym, ze nie tylko my mamy trudnosci ze
zrozumieniem siebie, natury wladzy, czasow w ktorych zyjemy warto poczytac w
takich ksiazkach jak w "Zmiana wladzy" czy "Spoleczenstwo pokapitalistyczne".
Tresci tam zawarte warto przylozyc do naszych wspolczesnych problemow polskich,
wowczas mozemy nabrac potrzebnego dystansu do spraw nas otaczajacych. Z naszych
publicystow robi to zreszta znakomity publicysta Stefan Bratkowski.
Wydaje mi sie, ze od pamietnego roku 1989 dzieli nas nie jedna epoka, lecz
dwie. Wazne jest rowniez metoda opisu swiata, mnie ostatnio fascynuje tzw.
podejscie procesowe w dzialaniach organizacji roznego szczebla. Zastosowanie
tej metody do opisu swiata znowu daje ciekawy obraz, a wlasciwie obrazy swiata.
Najbardziej przykre jest to, ze tzw. elity nie przyjmuja do wiadomosci pewnych
oczywistych dla wszystkich faktow i wszystko obraca sie wokol powiedzenia "my
Polacy, my lubim sielanki". Swoja droga to uwazam, ze E.Wedel stracil wspaniala
okazje do ustanowienia Swieta Czekolady wlasnie w dniu 22 lipca.
Rozmawialem z mlodymi i wyksztalconymi osobami na temat z czym kojarzy sie 22
lipca i prawie nikt nie wiedzial. Szkoda, ze pamiec historyczna staje sie takim
raraytasem jak czekolada w czasach komuny. Deficytowym.

stan wolfenstein

================
* Niemozliwosc pisania polskimi znakami na forum jest irytujaca.

[libressa]

Szanowny Stanie Wolfenstein

Pieknie dziekuje, za miłe słowa, szczegolnie teraz kiedy na Forum Towarzyskim
nastąpiła znaczna polaryzacja opinii na temat mojego pisania. Najciekawsze
a zarazem najzabawniejsze jest to,że w tonie przyjaznym i zyczliwym na ogól
wypowiadaja sie męzczyźni, natomiast kobiety z reguły rzekłabym zyczliwym
inaczej, ale to jest nieistotny szczegół. Jako polityk pewnie nie zdobyłabym
elektoratu płci zenskiej.:)))
Wracając do meritum, przywołany Niccolo Machiavelli, był przede wszystkim
historykiem, ktory swietnie opisał okres Bizancjum, Imperium Rzymskiego.
Lubie Go bo był empirykiem, a ta postawa jest mi niezwykle bliska.
Jego sławne powiedzenie "cel uświeca środki" ma jak najbardziej negatywny
wydźwiek, niemniej "machiawelizm" jest szeroko i chetnie stosowany przez
własnie elity polityczne.
Zarowno w "Ksieciu" jak i "Historiach florenckich" empiryzm podpowiedział
Machiavellemu, ze nie należy łaczyc polityki z moralnoscia, dlatego tak
przerysowane sa postci wladcow. Uważał,że polityk ma byc przede wszystkim
skuteczny, a nie zawsze mozna to pogodzic z moralnościa i religią.
Działania polityka powinny byc oceniane z punktu widzenia efektywnosci. Fakt,
ze epoka , w ktorej żył, w Europie dokonywały sie ogromne przemiany,
gospodarcze, Panstwa zachodniej Europy zaczeły walczyć o wpływy polityczne,
upadek Bizancjum, oczywiscie to duzy skrot myslowy. Potrzebna była sprawna
władza panstwowa, skuteczna.
Moze gdybysmy czesciej siegali do dziel takich empirykow i patriotow jak
Machiavelli, wczytywali sie dokładnie jakie były intencje z powodzeniem
moglibysmy skorzystac przy naszych przemianach. Moze gdybysmy wiedze czerpali
z obserwacji i doswiadczenia, nie a priori, zapewne efekty byłyby lepsze.
Nie znam tworczosci wymienionych przez Ciebie Amerykanów, jakos trudno mi
przełozyc w roznych obszarach styl amerykanski na Europe.
Własnie wydaje mi sie,ze problemy nasze zwiazane sa przede wszystkim z nasza
mentalnoscia, religijnoscia, megalomania, oraz bardzo bogata historia, ktora
lubimy przywoływac, niestety nie wyciagajac nalezytych wnioskow.
Dałes doskonały przykład z E.Wedlem i 22 lipca, tyle tylko,ze nasze "zadęcie"
narodowe uznałoby to za profanacje, jedni dawnego swieta odrodzenia, drudzy za
profanacje czekolady.
I tak cud, stał sie z "kremowką papieska".
Pamieć historyczna jest przede wszystkim bardzo wybiorcza, lubimy pamietac to
co aktualnie nam pasuje, własciwie kazde pokolenie, zapozanje sie z inna wersja
historyczną, no moze poza "Bitwą pod Grunwaldem"...gdzie juz sporów raczej nie
ma a i data podobno słuzy do zapamietania proporcji na alkohol "ksiezycowy".

Przerażające jest to,ze panuje bezkarnosc wobec elit poltycznych no
i przekonanie o misji oraz nieomylnosci,ze skompromitowany polityk, czesto
na bakier z prawem nagle zaczyna kariere w innej organizacji o skrajnie
roznych pogladach,nadal nie jest skuteczny tyle ,ze koninktrualny.

Nasze niezalezne media potrafia wykreowac "buraczanego mulata", ale rowniez
"gazeta zabic" przyzwitego człowieka, bo odważył sie myślec o Państwie
:)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[Gość: stan wolfenstein]

Szanowna Libresso

Jestem wielce zaszczycony tym, ze zechcialas zwrocic swoja uwage na moj
skromny post, jestem pelen podziwu dla Twojej nietuzinkowej wiedzy na temat
mistrza Machiavellego. Zatem do rzeczy - w stosunku do 22 lipca jak soczewce
skupiaja sie rozne sprawy dotyczace naszej nieodleglej przeszlosci, tozsamosci
i przyszlosci. Arystoteles mówil tym lakonicznie 'skad przychodzimy, kim
jestesmy, dokad idziemy'. Na te pytanie ludzie, przynajmniej ludzie
odpowiedzialni zawsze usiluja znalezc odpowiedz. Dzieje sie tak pod kazda
szerokoscia geograficzna. O tych prozaicznych prawdach zapominamy w Polsce, a
przeciez na te pytania usiluja odpowiadac elity panstw i narodow, ktore chca
przetrwac w dzisiejszych niespokojnych czasach, czasach rewolucji w
zarzadzaniu, w sposobach komunikacji, w sposobach wytwarzania dóbr. Nad tym
glowia sie najwybitniejsze umysly. Wiedza historyczna jest niestety wiedza
pomocnicza, wg. cytowanego Druckera (amerykanskiego guru od organizacji) swiat
w czasach obecnych jest w momencie rewolucyjnych przemian. Zmiany takie
wystepuje w swiecie cyklicznie. Cytowany Macchiavelli zyl i tworzyl dzielo
swojego zycia w czasach podobnych do wspolczesnych. Jego slawna formula
wladzy "Cel uswieca srodki" daje sie odczytac co najmniej na dwa sposoby: jako
opis i jako norma. Czy dzielo jego zycia 'Ksiaze'- podrecznik technologii
wladzy uniewaznia stosowanie norm moralnych w polityce ? Wydaje sie, ze na
dluzsza mete nie. Jezeli masz czas i chec zrozumienia istoty wladzy w
dzisiejszych czasach to siegnij po dzielo Alvina Tofflera "Zmiana wladzy".
Toffler twierdzi i przeprowadza dowod na to, ze wladza to jednosc trzech
elementow : przemocy, pieniadza i wiedzy. O ile te dwa pierwsze elementy sa w
miare dobrze opisywane przez nauki ekonomiczne czy humanistyczne, to problem
wiedzy dopiero w ostatnich latach stal sie problemem palacym. Okazuje sie, ze
na ten temat stosunkowo malo wiemy. Badania na temat wiedzy zajmuja czolowe
miejsce w liczacych sie osrodkach badawczych. Wsrod metod stosowanych w
zarzadzaniu organizacjami poczesne miejsce zajmuje dyscyplina zwana
Zarzadzaniem Wiedza. W Polsce nie jest latwo dotrzec do informacji na ten
temat, na szczescie mamy internet. Osobiscie jestem pod wrazeniem prac prof.
Jadwigi Staniszkis. Jej opis sytuacji Polski i "elit" nia kierujacych jest
porazajacy, wielu naukowcow i politykow bardzo nie lubi jej prac, gdyz
wymagaja od nich przerwania drzemki.

Warto abysmy w Polsce patrzyli na siebie bez zadnej taryfy ulgowej, bysmy
rozrozniali i pamietali, ze nikt na swiecie nie udzieli nam zadnej taryfy
ulgowej. Wiedze o sobie, czyli samowiedze musimy caly czas poglebiac. Musimy
patrzec jak inne narody rozwiazuja swoje trudne problemy. No tak, ale kto to
tak naprawde u nas ma robic ? Prezydent jezdzacy na imprezy sportowe,
czy 'najslynniejszy polski mulat'. Moze Ty wskazesz na grupe osob, ktora
podjelaby sie tego karkolomnie trudnego zadania. A swoja droga, to rowniez
wypowiedz 'Derektora' bardzo mi sie podobala. Wlasciwie to Wasze wypowiedzi
dopelniaja sie. Pozdrawiam serdecznie i czekam z niecierpliwoscia na Twoja
odpowiedz.
stan wolfenstein

[libressa]

Szanowny Stanie Wofenstein,

Miłe słowa,dziekuje:)))
Co do mistrza Machiavellego, wynika to rowniez z mojej postawy wlasciwie
"anarchistycznej", był czas kiedy jego spostrzezenia, filozofia były bardzo
napietnowane, jako niemoralne, wtedy wlasnie zwrociłam na niego uwage.
Coz sie okazało,ze propanstwowiec, wrecz narodowiec, ukochana Florencja
i zjednoczone Włochy to było jego marzenie.
Potepiał zbrodnie w każdej formie, czyny niemoralne a jednak uwazano Go za
amoraliste, nieakceptował rozgrzeszania ludzi na stanowiskach tylko dlatego,
ze je piastuja, i przedstawiania tego jako dobro, to było zle,ale uzyteczne
i w takich kategoriach nalezy to postrzegac.
Ale dosyc wiwisekcji tego wspaniałego empiryka.
Arystoteles ze swoim umiarkowaniem jest dobrym przykładem,ale ja siegnełabym
raczej po Cycerona ,ktory dokonał syntezy w swoich rozważniach filozoficznych
nt. Panstwa i Prawa do Sokratesa i Arystotelesa.

Trzeba szanowac porzadek społeczny,byc roztropnym,umiarkowanym,sprawiedliwym,
Sokrates wzbogacił poglady Cycerona o umiłowanie wiedzy, własnie tej wiedzy w
roznych dziedzinach, tak przydatnej w obecnych czasch u nas.Niezwykle tez cenił
sobie czlowieka moralnego, zyjacego zgodnie z natura i według jej praw.
Potepiał hedonizm, Tutaj powiem,ze z tego powodu nie bardzo Go lubie, bo
uważam,ze hedonizm nie jest zła postawa zyciowa, jesli zastosowac "umiarkowanie"
Arystotelesa:))))

"Cel uswieca srodki" daje sie odczytac co najmniej na dwa sposoby: jako
> opis i jako norma. Czy dzielo jego zycia 'Ksiaze'- podrecznik technologii
> wladzy uniewaznia stosowanie norm moralnych w polityce.

Oczywiscie, ze nie moze byc norma, wlasciwie N.M tak "przerysował" Borgie,żeby
pokazac jak to w gruncie rzeczy jest naganne takie sprawowanie władzy.
O tak Pani Prof, Staniszkis jest niewatpliwie osoba kontrowersyjna, nie tylko
z powodu swoich prac, ale tez chyba troszke ze wzgledu na to,ze jest Kobietą.
Podejrzewam,ze gdyby to publikował meżczyzna miałoby lepszy odbior, to taki
mały "kamyczek do ogrodka". Z tym jako Narod tez powinnismy sobie poradzic.
I wcale meskie "ego" na tym nie ucierpi, a mozem ucywilizowac życie polityczne.

Jak wiesz jestem wielka admiratorka społeczenstwa obywatelskiego, nikt nie
wymyslił nic lepszego, niz taka inicjatywa "oddolna".
Nie spotykamy na codzien Prezydenta, Posła itp, tylko spotykamy sasiada
bliższego dalszego, ludzi z Osiedla itd. należy budowac w ten sposob wiezi
pobudzac inicjatywe społeczna, dobrze sprawdza sie ten model poza wielkimi
miastami, chociaż i tam powstają chocby "wspolnoty mieszkaniowe".
Tylko to nalezy budowac juz od najmłodszych klas w szkole, powiedz kto ma to
robic, "srodowisko Oswiatowe", ktoremu tak trudno rozstac sie z przywilejem ,
Chocby "karty nauczyciela" nie moja intencja jest kogokolwiek urazic, ale
uważam,że dobremu nauczycielowi takie zabezpieczenie nie jest potrzebne.

Wtedy idąc do urny naprawde dokonamu słusznego wyboru, bo bedziemy znac tych
ludzi czesto z sasiedztwa, a nie przywiezionych w teczkach.
Tylko jest haczyk,ze to nie jest w interesie wlasnie partii, ktore chca
zawłaszczyc Panstwo dla swoich partykularnych interesow.
Szczerze mowiac, nie widze,zadnej organizacji, ktorej zależałoby na tworzeniu
społeczenstwa obywatelskiego, chociaz czesto w tej kwestii zabieraja głos na
tak.
Tak, jeszcze jak pozbedziemy sie wiecznego spogladania na "zachod i za Ocean",
a raczej na to co dziele sie wokoł a moze nawet na "daleki wschod" mysle, ze
wyjdzie to z korzyscia dla nas wszystkich.

Jesli moj poglad jest niepełny to tylko ze wzgledu na późna pore, prosze o
wybaczenie:)))
PS.
na dobranoc Tadeusz Kotarbinski tak sparafrazował Mistrza N.M

"Cel uświnia środki"
:)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[derektor]

Mam taki zwyczaj ( może niezbyt akceptowany ) podczas golenia się, że mówię sam
do siebie... Gdy biorę prysznic to śpiewam... Jak uważasz, czy to może być żle
odbierane przez obcych ludzi, czy też może być to zaletą? Mówię całkiem serrio!
Czasami, gdy jestem w hotelu, to boję się zawyć Bollero na cały głos pod
prysznicem... te ściany są takie cieniutkie:(
Pozdrawiam serdecznie

[libressa]

...Powiem przewrotnie tak, wszystko moze byc zaakceptowane jako zaleta,
albo wszystko jako wada, to kwestia interpretacji, dobrej lub złej woli
interpretatora, te rzeczone "ściany" są takie cieniutkie.
PS.
osobiscie wolałabym usłyszec jak "nucisz" Bollero, niz jak "wyjesz":)))
Uwazam,że najgorzej jednak jest, gdy "mamy tylko jedną wadę...brak zalet"...
Bardzo chetnie porozmawiam z Tobą nt. wad i zalet, niektorzy mowia,że podobno
są w rownowadze, ale czego to ludzie nie bajaja.:)))
Pozdrawiam serdecznie
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[derektor]

:)))) Hm... No wiesz, ale ja nie wiedziałem, że inni wiedzą i spontanicznie
kiedyś wykrzyczałem "Małgoskę" bedac pewny że nikt mnie nie słyszy. Zreszta
byłem jakims optymistą i miałem pewnosc ze bardzo ładnie spiewam i mialem
pozniej w nosie to ze slyszą. Wazne bylo dla mnie to, ze nie wiedza kto do
siebie tak ryczy róznymi glosami... A Oni wiedzieli:(
Pozdrawiam

[libressa]

...Optymizm, optymizmem ale moze to megalomania. Ba, Oni zawsze wiedza więcej
on nas, niz my sami.
Własciwe jak byłes przekonany o tym,że ładnie "brzmisz", dlaczego miałes sobie
odmowic tej przyjemnosci. A Oni przewaznie są niezadowoleni, kiedy ktos wybija
sie ponad przeciętnosc, cokolwiek by znaczyc nie miała...
:)
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[derektor]

libresso: megalomania?! Dlaczego? Tak faktycznie myślisz?
Megalomania (?!) Nie cierpię na manię wielkości...Hm... libresso: czy ty chcesz
mnie obrazić? Żle mnie zrozumiałaś - przepraszam:(
Faktem jest, że wielu ludzi taką przykrą przypadłość posiada i pewnie w jakimś
stopniu też to posiadłem, ale zebym był megalomanem?
Czy ty libresso jesteś megalomanką? Czy potrafisz się przyznać do tego?
Czuje, że jesteś szczera kiedy trzeba i tej szczerości potrzebujesz. Szczerości
od siebie i "wyartykułowania" prawdy. Prawdy długiej, szczerej i absolutnej.
Podczas pisania nie myśl o tym drugim JA które Ci podpowiada kontrargumenty, bo
te drugie JA też może cos napisać. Strzesz się tego!
Pozdrawiam

Przysiadłem na odpoczynek na szerokiej, pochyłej półce, ale po kilku minutach z
przerażeniem zerwałem się na równe nogi, usłyszałem ogłuszjące HUUM! Na wyżej
położonych zboczach zebrało się na tyle dużo śniegu, zeby mozna było obawiać
się zejścia ogromnej lawiny, ale kiedy rozejrzałem się dookoła, niczego nie
zauważyłem. Chwilę potem ujrzałem błysk, który w mgnieniu oka roświetlił niebo.
Rozległo się następne, głuche HUUM!, a wtedy uświadomiłem sobie, że słyszę
grzmot wyładowania atmosferycznego...
Jon Krakauer - Wszystko za Everest -

[libressa]

...Wybacz tę moją'"niewinną" prowokację, wszak jestem Kobietą i czasem zdarza
mi się, mała przewrotność. Absolutnie nie było moją intencja obrazić Cię.
Widzisz
sytuacja, ktora zaistniała pokazała jak potrafimy zarowno Ty jak i ja
zinterpretować pewne zachowania. Megalomania kazdy w jakims obszarze ją posiada.
Co do szczerosci,piękna cecha charakteru tyle tylko,że w różnych okresach
naszego życia powoduje różne skutki, kiedy jesteśmy dziećmi, jesteśmy
bezkomprowmisowi, szczerzy później przechodzi to lub nie.
Dorośli już niekoniecznie są szczerzy, raczej staramy sie w mniejszym lub
wiekszym stopniu w relacjach z innymi postępować w sposób własciwy, moze
pojawic sie problem szczerosci, mowimy o kimś "szczery do bólu". Dobrze to ,czy
nie?. Może to ten pierwiastek dziecka , ktory w nas zostaje determinuje.
Oprocz pierwiastka megalomanii, ktory w nas tkwi jesteśmy hipokrytami wiekszymi
mniejszymi, czesto odrzucamy szczerosc, wolimy kłamstewko niz prawde, ktora
w "oczy kole" nie lubimy gdy jest nam przykro. Czy istnieje prawda absolutna,
chyba nie, znowu jest to tylko nasze subiektywne odczucie, dogmaty potrafia
wyeliminować rozumne myślenie.Taki więc manipulujemy,czy chcemy,czy nie prawda
i szczerościa.
Czy ja wiem, czy w pewnych sytuacjach ktoś wymaga ode mnie prawdy i szczerosci,
czy Ty jesteś przekonany,że od Ciebie też? przedłożysz wtedy swoje Ja ponad
czyjeś oczekiwanie?
Oczywiscie kazdy pragnie byc wolnym, bycie szczerym i prawdomównym pozwala na
przybliżenie sie do tego stanu, znowu rodzi sie pytanie, co cenimy sobie
bardziej?

"Inny jest tym, którym nauczono mnie być, ale to wcale nie ja. Inny wierzy, że
powinnością każdego człowieka jest przez całe życie głowić się jak zgromadzić
pieniądze, by na starość nie umrzeć z głodu. I człowieka tak bardzo pochłaniają
myśli i plany na przyszłość, że przypomina sobie o życiu dopiero wtedy, gdy
jego dni na ziemi są policz one. Ale wówczas jest już za późno."
Coelho, Paulo

P.S.
szkoda,ze nie zerknąłes na ten watek:(

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45&w=14571567
pozdrawiam serdecznie
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.

[derektor]

Hahaha!!! Lubię cię czytać libresso:) Napisałaś co sam bym pewnie napisał:)
Dzisiaj jeszcze się pakuje i jutro raniutko wylatuje na wakacje. Jesli cos
napisze, to dopiero pod koniec wrzesnia gdy wrócę.
Pozdrawiam i zyczę ciepełka w kraju.

[libressa]

...pochlebiasz mi derektorze;)
wspaniałych wakacji życzę:)
Pozdrawiam
Zatem do potem...
Libressa
---
Naturalność to bardzo trudna do utrzymania poza.