Polska rozchelstana czyli

[broch]

"(Elderly) immigrant's song" one more time lub kraj poza czasem.

O koncercie napisalem w szybkiej wrzucie. O wrazeniach z "wystepu" pani
Agnieszki Odorowicz - szefowej PFI rowniez.
Jest to ciag dalszy drKK historii o Mandarynie w NY. Tyle ze Mandaryna to
artystka z Bozej Laski i glownie reprezentuje siebie. A rzecz z reszta dotyczy
odbiuoru "sukcesu miedzynarodowego" w Polsce

Przedstawiciel PFI instytucji chyba (?) reprezentujacej oficjalnie kawalek
kultury polskiej powinien chyba starac sie nieco wiecej. To z reszta druga
plama w ciagu tygodnia. Pierwsza bylo spotkanie z panem Sewerynem promujacym
m.in. swoj film. Wprowadzajaca nie byla nawet pewna tytulu filmu (czytanie z
kartki tez szlo ciezko). Dzieki Bogu bylo to spotkanie wylacznie w polskim
kregu. Zastanawia mnie tylko czy ktos pana Seweryna (sympatycznego z reszta
niezwykle) przeprosil? Choc watpie.


To sa przyklady jakim strasznym zadupiem Polska jest. Wszyscy maja te.. tam...
komorki, panowie nosza eleganckie garnitury, panie pachna dobrymi perfumami...
i w tym miejscu cala swiatowosc sie konczy i sloma z butow wylazi.

[itek1]

"Ja z synowcem na czele, i - jakoś to będzie!" -cytat z Pana Tadeusza zawsze i
wszedzie aktualny:)

[schabomil]

Bardzo mi się niepodoba Twój punkt widzenia.

Szefowa PFI dała ciała- ogranicz się do komentowania kompetencji Szefowej PFI.
Gdyby brać Twój post na poważnie, należy uznać wszyscy Amerykanie to pedofile,
Żydzi- mordercy i gwałciciele, a Czesi- kryptomasoni i agenci Watykanu.

Ja rozumiem ból i irytację że "moi znów dali ciała", ale, na Brocha jedynego,
ten autokytycyzm narodowy (w ogóle jakiś patologicznie nasilony u emigrantów)
sugeruje bądź to wybujałe mniemanie o swojej nacji, bądź jakieś potworne
kompleksy, a te, do ciężkiej marmaceli, kosmopolitom, dalibóg, nie przystoją.

Tako rzekł Schabomił

miły Schabomilu

[mamarcela]

mamarcela jako synonim cholery - to nawet mi zaimponowało, ale dlaczego do
jasnej mamarceli ciężkiej? mogłeś juz być taki miły i jasnej napisać.
pozdrawiam :)

[schabomil]

A bo wolę, jeśli argumentacja jest mocna i solidna, miast błyskotliwa acz
nietrwała.

Schabomił
PS: Mam w zanadrzu jeszcze jedno wytłumaczenie, bazujące na kompleksowej
komplementacji, więc strzeż się!

[mamarcela]

Juz sie boję. :)
mamarcela, no powiedzmy, lekko pół średnia.

[3promile]

Proponuję "mamarcelę jaśnistą", jako cóś pomiędzy ;-)

[broch]

"A bo wolę, jeśli argumentacja jest mocna i solidna, miast błyskotliwa acz
nietrwała."
he,he problem w tym ze Ty czytasz co chcesz, nie to co jest napisane (co zabawne
jest niezwykle) a co nizej okreslilem zawracaniem dupy. Ktos tutaj kiedys
zasunal zabawny kawalek o erystyce, jesli to Ty to musisz studiowac raz jeszcze.

Brochu drogi!

[mamarcela]

W żaden sposób nie ingerując w Twoją dyskusję ze Schabomiłem o meritum i nie
podważając Twoich wywodów poniżej, chciałabym tylko nieśmialo zaprotestować
przeciwko uzywaniu stwierdzenia:
"A bo wolę, jeśli argumentacja jest mocna i solidna, miast błyskotliwa acz
nietrwała"
jako argumentu odnoszącego się do Twojego postu i w ogóle Twojej osoby.
Była to bowiem li i jedynie odpowiedź na mój nieśmiały postulat, że wolałabym,
służyć jako przekleństwo w formie "do jasnej mamarceli" niż do "ciężkiej
mamarceli".
Wtedy to właśnie Schabomił użył powyżej zacytowanego stwierdzenia, które
rozumieć należy chyba (o taka intencję podejrzewam autora i nie daj brainie,
żebym sie myliła)
argument x, do ciężkiej mamarceli - argumentacja mocna i solidna
argumnet x, do jasnej mamarceli - argumentacja błyskotliwa acz nietrwała.

Nie chcę wchodzić w intencje autora tego twierdzenia, ani dochodzić drogą
dedukcjii indukcji, dlaczego to użył on akurat mojego nicka jako synonimu
słowa "cholera". NIE. Zdecydowanie nie chcę, bo bym się mogła załamać i popaść
w depresję, frustrację i takie tam.
ALE z całą pewnościa , 3promile blaszka, to stwierdzenie jest MOJE i tylko
moje.
:)))
pozdrawiam serdecznie
mamarcela próżna, zawłaszczająca i w ogóle czasami lubiąca mieć (oprócz być)

[3promile]

mamarcela napisała
3promile blaszka




Ciebie się nie da nie kochać ;-)))))

he,he Marcelo droga!

[broch]

Ja do kol. Schabomila sie zwracalem,
A w ogole to dziekuje :)))

[schabomil]

he he, problem polega na tym, że albo piszesz nie to, co chcesz (frywolna
klawiatura?), albo rżniesz głupa.

Twoje określenia, póki nie bedą umiejscowione choć w cieniu logiki mnie nie
interesują, podobnie jak Twoje sugestie tyczące się moich studiów.
Osobiście proponuję zwrócić uwagę na swoje, bo, wierzaj mi, nie jest z nimi tak
tęgo, jak sobie to wmawiasz.
ukłony.

[broch]

eee mistrzu. Zawracanie dupy za przeproszeniem. Ty mi tutaj starasz sie zasunac
ze to wyjatek i generalizacja jest krzywdzaca. Kobitka nie mowila/dziala w swoim
imieniu. Jesli slynna artyskta Mandaryna decyduje sie na wystep w podrzednej
knajpie NY, to jest to jej wybor ktory mnie smieszy (bo urastya w Polsce do
rangi wstrzasajacego tournee. Nie mowie ze wszyscy w to wierza)). Jesli tzw
czynnik oficjalny daje plame, to mnie to wkurza. Widze roznice. Ty nie? Trudno.

Poza tym, dlaczego nie moze byc profesjonalnie?

[brunosch]

Poruszyłeś ważny problem i narażając się na zarzut generalizacji i
stereotypizacji mogę za tobą powtórzyć : tak jest w 90%. Te pozostałe 10% to
wyjątki potwierdzająca regułę.

Od kilku lat trwają wielkie akcje promujące Polskę w ramach projektu Sezon
Polski w [...] (Niemczech, Belgii, Rosji, Francji itede) i to dopiero jest
festiwal niekompetencji, samomiziania i nieliczenia się z odbiorcą!
Jako przykład - Pani Tłumacz agresywnie polemizująca z wykładowcą, bo Ona nie
zgadza się z takim punktem widzenia, przy czym dzieje się to w nabitej ludźmi
sali.
Wystawianie Wesela w Brukseli i zdumienie graniczące z obrazą dlaczego
publiczność wychodzi.
Wystawy typu Honor, Blizna i Ojczyzna - bez osadzenia w jakimkolwiek
kontekście, co z Polaków czyni postaci anegdotycznie samobójcze.
O tym, jak przygotowanie Sezonu wygląda od wewnątrz, zamilczmy. Ze wstydu.

[3promile]

Świnto racja, panocku!
Moi znajomi outropolacy od zawsze przesyłali mi memorandum w stylu: wiesz, ja
mogę być Polakiem na codzień, ale jak w moim
Mannheim/Vancouver/Canberra/Kurytyba się odbywa jakaś polszczyzna rocznicowa, to
wolę udawać, że jestem Litwinem....

Trochę off topic, ale chyba tylko trochę

[mamarcela]

Kiedyś tam w czasach zamierzchłych, gdy czytałam książki pani Karen Horney i
inne takie o nerwicach, neurozach i osobowościach neurotycznych,wyczytałam
gdzieś, nie pomnę gdzie, twierdzenie, że osobowość neurotyczna charakteryzuje
się jednocześnie potwornymi kompleksami i bardzo niskim poczuciem własnej
wartości oraz nadmiernie rozdętym ego, przekonaniem o własnej wyjątkowości,
graniczącym wręcz z pogardą dla reszty świata.
I tak to mi się jakoś z tym, co można by określić "charakterem narodowym
Polaków" skojarzyło. Głupio może. No i oczywiście bez uogólniania.
pozdrawiam

[schabomil]

Twój post wywołał u mnie pewien dysonans poglądowy:

Z jednej strony, zupełnie się nie odnosisz do odpowiedzialnosci zbiorowej,
którą Ci wytknąłem [tylko plecoesz jakieś banialuki od rzeczy o "czynnikach
oficjalnych" (że niby rząd wysłał Mandarynę jako promocje polskiej kultury?)
i "urastaniu w Polsce do granic" (gratuluję gustu prasowego)]

Z drugiej jednak strony, ton (protekcjonalno-lekceważący) Twojej wypowiedzi
dobitnie wskazuje, że w kwestii słomy wyłażącej z butów masz doświadczenie
nieliche i winienem tutaj bezsprzecznie uznać Twój autorytet.

Jakkolwiek by na to jednak nie patrzeć, widzę, że ewentualny ciąg dalszy jest
raczej mało prawdopodobny.

Twój mistrz Schabomił.

[broch]

Napisalem wczesniej ze czytasz co chcesz, nie to co napisane: Mandaryna jest
osoba prywatna. Nikt Jej nigdzie nie delegowal. Szefowa PFI reprezentuje tzw
czynniki oficjalne tzn kraj. ka pe wu?
Pewien pan, naukowiec z Polski dostal ataku wscieklosci i pobil (tutaj) swojego
szefa (szefowi cos tam sie nalezalo, choc niekoniecznie pobicie), chryja zrobila
sie straszna, ale to iz facet byl z Polski nie mialo znaczenia. Byla to osoba
prywatna.

Aby zakonczyc tlumaczenie (choc nie wiem co odczytasz): osoba prywatna jest
osoba prywatna, osoba wydelegowana oficjalnie przez kraj, osoba prywatna nie
jest i na bledy pozwolic sobie nie moze.

Wiesz dlaczego Kwasniewski byl ceniony na Zachodzie? Poniewaz zna kilka jezykow
i Polske przez Niego odbierano jako mlody wolny kraj ludzi wyksztalconych,
energicznych z ktorymi warto robic interesy. Ja Kwasniewskiego nie lubie za
przeszlosc, ciesze sie ze byl polskim prezydentem bo w oczach innych krajow
Polska dzieki Niemu zyskala.

"..gratuluję gustu prasowego.."
to o Mandarynie i jeszcze jeden dowod ze kompletnie nie rozumiesz co czytasz,
lub odczytujesz co chcesz, co jest smieszne niebywale. Mandaryna to historia
kriskowa ktory nabijal sie z Niej niemilosiernie. Skad tu wiec uwaga o moich
gustach prasowych, nie mam pojecia. Tak jak nie mam pojecia co znowu tutaj
wyczytasz.

Jesli idzie o "autorytet" :)))
Mozesz mnie kosic jak chcesz, dla mnie (i wiekszosci forumowiczow) to normalne
ze nie zgadzamy sie. Obrazy nie ma (he,he czasem jest (?) ale na krotko).

Czy uznasz moj "autorytet" to nie ma znaczenia. Byloby mi faktycznie nieco
smutno gdybys uznal. Dla mnie wazniejsza jest wymiana mysli i argumentow niz
zgadzanie sie. Aby bylo jasne: tworzenie sztucznych sytuacji jest glupie, nie ma
o co sie spierac, to zgadzamy sie.

Nawiasem mowiac ja zadnego autorytetu nie mam. Nie mam tez takowych ambicji.
To tyle.

[braineater]

Nic sie Brochu nie znasz.
We Telexpressie własnie powiedzieli, ża sala w Los Angeles pękała w szwach i
wszyscy byli zachwyceni. A pan Kaczmarek promieniał mówiąc, że nie robi
bylejakiej muzyki do bylejakich filmów.
Malkontencie ty...:)

P:)

[broch]

czyli Mandaryna cala geba (wyjasniam ze chodzi o "sukces" o ktorym pisal drKK) :)))
ale ja to tak z zazdrosci bo mnie specjalnie nie pokazali (nawiasem mowic, jak
bedzie retransmisja: zwroc uwage rzad W miejsce 34. Moge byc malo widoczny bo
dwoch grubasow siedzialo przede mna).
Aha, a pokazywali "toaletowe" pielgrzymki? :))

Z odbioru czesci muzycznej sie tlumaczylem (wdziale szybka wrzuta) i
(ewentualnie) zachwyt (z zastrzezeniami oczywiscie :) ) akceptuje.

Aha, Teleekspres zaraz obejrze (cos dla stauy -> subskrypcja $7 na miesiac
www.tvpolonia.com. Okazja!! Niestety trzeba miec IE6/WMP9 minimum = dzieki Bogu
dziewczyny maja windowsy na swoich komputerach).

[staua]

> Aha, Teleekspres zaraz obejrze (cos dla stauy -> subskrypcja $7 na miesiac
> www.tvpolonia.com. Okazja!! Niestety trzeba miec IE6/WMP9 minimum = dzieki
Bogu
> dziewczyny maja windowsy na swoich komputerach).
O. Dzieki za te informacje, kiedys ogladalam tv Polonia na komputerze, ale
dawno, w Szwajcraii, jak jeszcze nie byla platna - ale $7 to naprawde malo.
Windowsy mam :-) Nie wiem, ktory explorer (mam jakis, ale uzywam Safari
normalnie, musze sprawdzic, jak wroce do domu).
Chetnie poogladalabym sobie czasem polska telewizje...

[schabomil]

broch napisał:
> Napisalem wczesniej ze czytasz co chcesz, nie to co napisane

Napisz jeszcze parę razy. Czasem zaklinanie rzeczywistości przynosi
zdumiewające efekty.

Przeczytałem: "To sa przyklady jakim strasznym zadupiem Polska jest. Wszyscy
maja te.. tam...komorki, panowie nosza eleganckie garnitury, panie pachna
dobrymi perfumami...i w tym miejscu cala swiatowosc sie konczy i sloma z butow
wylazi."

Krótko mówiąc, niekompetencja Szefowej PFI świadczy o tym, że WSZYSCY w Polsce
(nie tylko z resortu promowania kultury) są niekompetentni, buraccy i w ogóle
nic nie umieją i o tym, że Polska to zadupie.

Powiedz w takim razie, o czym świadczy erudycja i elokwencja obecnego
prezydenta USA.
Bo dla mnie tylko o tym, że obecny prezydent USA nie jest erudytą i retorem.
Nie śmiem z tego wysuwać wniosków o wykształceniu elit amerykańskich, czy też
poziomie edukacji w Stanach.

Gust prasowy- no tak, jeśli felietonowo- gdybaniowe przekomarzania Doktora
traktujesz jako wiarygodne źródło informacji o "urastaniu w Polsce do rangi
wstrzasajacego tournee" występu Mandaryny, to obawiam się, że nie tylko ja "nie
rozumiem co czytam".
Tylko że mnie to wcale niebywale nie śmieszy .

Twe uporczywe imputowanie i dyskutowaniem z własną projekcją mojej wypowiedzi
są dla mnie symptomem, że całe moje pisanie jest typowym "brochem o ścianę".

No cóż, bywa. Schabomił.

[broch]

no widzisz jak Ty malo rozumiesz.
Sprawdz wyniki popularnosci Busha. Nik t po tej stronie oceanu nie jest
szczesliwy ze ktos taki reprezentuje kraj.

Nikt Busha nie traktuje jako osobe prywatna.

Rzecz ktora zdaje sie nie docierac: Stany sa krajem z tradycja solidnosci i
sukcesu. Sa krajem ktory innym mowi co maja robic (slusznie czy nie ale wyobraz
sobie Polske mowiaca innym krajom co maja robic). Polska jest "mloda" bez
"tradycji" duzo latwiej jest utracic swiezo zyskany szacunek.

Twoje (swiadome czy nie) czepianie sie "zrodla informacji" swiadczy albo o
tepocie, olbo o uporze.

Tak mistrzu zachowanie oficjalnej osoby rzutuje na caly obraz. Twoje kawalki so
teoretyczno/bzdurono/idealistyczne.
Obraz danego kraju czy chcesz czy nie jest tworzony przez "prominentow"

[schabomil]

Zaiste, brochem o ścianę. Wpierw ja, teraz Ty. Istne sado-maso.

Strasznie te Twoje sądy powierzchowne.
I- nie czytasz ze zrozumieniem.

Łopatologia, bo widzę, że inaczej nie ma sensu:
Kompetencje Pani prezes mają się tak do zaradności i umiejętnosci Polaków, jak
erudycja Dablju do wykształcenia i zdolności intelektualnych Amerykanów.

Nie piszemy o rzutowaniu reprezentata na obraz, tylko o stopniu korelacji
reprezentant- wszyscy. Jeszcze łopatologiczniej: nie o robieniu wrażenia, tylko
o byciu.
Taki bowiem był Twój pierwszy post (nie pisałeś, że kiepska pani Kierownik
ośmiesza Polaków, tylko o tym, że jest przykładem na to, jacy wszyscy Polacy są
śmieszni).

Pierdu-pierdu o Stanach sobie darujemy. Nieźle was tam indoktrynują.

Twoja nieumiejętność oceny wiarygodnosci faktów zdaje się wykluczać jedną z
alternatyw tępota/upór.

I dalej nie widzisz, ze nie pisałeś o obrazie narodowości, tylko o narodowości.
Zaczynam powątpiewać, czy w ogóle widzisz różnicę miedzy jednym a drugim.

Mistrz Schabomił.

o reprezentacji

[zielka]

przeczytalam z sympatii dla schabomila wszystko. no i tak tylko dodam, odradzajac lekture czesci z
panstwa:

napisano: "Wiesz dlaczego Kwasniewski byl ceniony na Zachodzie? Poniewaz zna kilka jezykow
i Polske przez Niego odbierano jako mlody wolny kraj ludzi wyksztalconych,
energicznych z ktorymi warto robic interesy. Ja Kwasniewskiego nie lubie za
przeszlosc, ciesze sie ze byl polskim prezydentem bo w oczach innych krajow
Polska dzieki Niemu zyskala."

Tak, wiem, ze to nie bylo do mnie, i ze nie powinnam sie denerwowac. Tak tylko powtarzam ten
fragment, mysle, ze krytyka w ogole nie ma sensu. Z cyklu: "najlepsze kawalki".

czesc

[broch]

Wytlumacz ty mi dlaczego kolejny raz probojesz powiedziec mi co ja chce powiedzec?


" Kompetencje Pani prezes mają się tak do zaradności i umiejętnosci Polaków, jak
> erudycja Dablju do wykształcenia i zdolności intelektualnych Amerykanów."

Powiedz cz rozumiesz w niewielkim nawet stopniu ze ta pani to z Polski jest? I
tak sie Ja odbiera? I nie ma znaczenia co Ty myslisz?
I jesli na eksponowane stanowisko wysuwa sie dyletanta to znacvzy ze kraj biedny
bo nie stac nawet na znalezienie kogos bardziej na miejscu?

Ostatecznie Polska ma opinie wlasnie taka: maly biedny kraj gdzie wszyscy lataja
w kufajkach i niedzwiedzie w tle widac (reklama UPS z przed 2 tygodni, w sumie
zabawna. Wazne ze skuteczna = UPS dotrze wszedzie nawet do legendarnej Polski
gdzies na zadupiu swiata).

W zwiazku z tym nie jest wazne czy dla Ciebie jest oraz czy w.g. Ciebie powinna
byc rozpatrywana jako osoba prywatne. Slusznie czy nie, ta pani reprezentuje
kraj na zewnatrz, jest kawalkiem Polski ze sloma w butach i niedzwiedziami w polu.
Obawiam sie jednak ze to rzecz absolutnie nie do pojecia, bo przeciez ta pani
jest osoba prywatna (nawet jesli nie jest).

[schabomil]

> Wytlumacz ty mi dlaczego kolejny raz probojesz powiedziec mi co ja chce
powiedzec?

Błąd. Ja kolejny raz próbuję Ci wytłumaczyć, co powiedziałeś. Swoją drogą,
ciekawy rodzaj analfabetyzmu. Moje uznanie. Dotąd nie spotkałem.

Cytuję samego siebie:
problem polega na tym, że albo piszesz nie to, co chcesz (frywolna
klawiatura?), albo rżniesz głupa.

Teraz Ciebie:
Powiedz cz rozumiesz w niewielkim nawet stopniu ze ta pani to z Polski jest? I
> tak sie Ja odbiera? I nie ma znaczenia co Ty myslisz?
[...]

Cytat (ze mnie): Nie piszemy o rzutowaniu reprezentata na obraz, tylko o
stopniu korelacji reprezentant- wszyscy. Jeszcze łopatologiczniej: nie o
robieniu wrażenia, tylko o byciu.

Wybacz Brochu, no nie umiem większą łopatologią.

Proponuję prześledzić całą dyskusję jeszcze raz, na spokojnie. Bo zaczynasz się
zapętlać, w dodatku pisać mało składnie.

Dobrej nocy: Twój Mistrz Schabomił

[agni_me]

Wiecie co, chłopaki? (albo panowie, żeby nie poruszyć schabomila, naszego
mistrza, bo nie wiadomo co go może urazić) Jak sie pominie te głupoty, studia,
który co chciał napisać i kiedy, i co drugi zrozumiał i dlaczego, słomy w
butach, powtarzane po raz kolejny cytaty, wole dobre i braki woli, to naprawdę
fajnie was sie czyta, tylko że tego mało. Nie mówiąc o tym, że obaj piszecie o
tym samym, co chyba tylko broch chwyta.

A do zielki - wolałam twój tekst adresowany do darii, tamten był w pełni
niezrozumiały ;-)

[schabomil]

Dzięki, Agni za "głos rozsądku". To zawsze jest urocze.

> Nie mówiąc o tym, że obaj piszecie o
> tym samym

Bo na tym właśnie polega rozmowa na forum :). Trudno, żeby jeden pisał o
Afryce, a drugi o estetyce śrubokręta, nieprawdaż?

Z czepialskim pozdrowieniem: Schabomił
:)

Bardzo proszę.

[agni_me]

Mój wpis był głosem zachwytu i proszenia o więcej li tylko, ale ważne, że ci
się podobał i uznałeś go za uroczy. Miód na mój login.
Co zaś do rozmów na forum - od dawna wyznaję teorię, że to raczej szereg
monologów, którym nie przeszkadza brak wspólnego tematu, wystarcza jego
pozorność. Co i w tym wątku...

[broch]

Cytat z Ciebie:
" Szefowa PFI dała ciała- ogranicz się do komentowania kompetencji Szefowej
PFI." Ta pani nie dla mnie ale dla tubylcow to wybrany (czyli jak najlepszy
reprezentan Polski).
Ja o tym jak Polska jest odbierana a Ty o stopniu korelacji. Ja o praktycznych
nastepstwach Ty o teoretycznie blednym widzeniu Polski przez jedna oficjalna
osobe. Ty teoretycznie ze pani powinna byc uznana za osobe prywatna, a ja
praktycznie ze nie jest innymi slowy dla widowni pani jest reprezentantem kraju
w ktorym pieciu zdan sklecic nie potrafia

Poniewaz jednak to ja zaczalem ten watek nie Ty wiec wyglada na to ze Ty masz
klopoty ze zrozumieniem, nie ja. :))

Przy okazji, jak na eryste, za duzo w Twoich postach "glupoli", "lopatologii"
"analfabetyzmu" itp. Czyli wlasnie siano z butow mimo komorki.. to znaczy
erystyki. Mysle ze do erysty to wiele Ci brakuje (co nie ma nic wspolnego z moja
opinia o Twoim wyksztalceniu (co sugerowales wyzej) - Twoj kolejny blad - tylko
o Twoim wysokim mniemaniu o sobie jako eryscie, ktorym po prostu nie jestes). :))


"Krótko mówiąc, niekompetencja Szefowej PFI świadczy o tym, że WSZYSCY w Polsce
(nie tylko z resortu promowania kultury) są niekompetentni, buraccy i w ogóle
nic nie umieją i o tym, że Polska to zadupie."

tak Polska jest odbierana (m.in. dzieki takim wystepom jak szefowej PFI) i nic
na to nie poradzisz

"Powiedz w takim razie, o czym świadczy erudycja i elokwencja obecnego
prezydenta USA."
nie ma nic do rzeczy, pytanie swiadczy wylacznie o Twojej zsasciankowosci (tzn
Polska to faktycznie zadupie sadzac po Twojej reakcji, ale Ty jestes osoba
prywatna wiec Twoje problemy sa tylko Twoje nie calego kraju). Minus dla erysty

"Gust prasowy- no tak, jeśli felietonowo- gdybaniowe przekomarzania Doktora
traktujesz jako wiarygodne źródło informacji o "urastaniu w Polsce do rangi
wstrzasajacego tournee" występu Mandaryny, to obawiam się, że nie tylko ja "nie
rozumiem co czytam"."
Tlumaczenie jeszcze raz ze to byla kpina (najpierw drKK potem powtorzona moja)
nie ma sensu chyba?

"Z jednej strony, zupełnie się nie odnosisz do odpowiedzialnosci zbiorowej,
którą Ci wytknąłem [tylko plecoesz jakieś banialuki od rzeczy o "czynnikach
oficjalnych" (że niby rząd wysłał Mandarynę jako promocje polskiej kultury?)
i "urastaniu w Polsce do granic" (gratuluję gustu prasowego)]"

znajdz cytat w ktorym pisze ze Mandaryna przez rzad wyslana byla.

"Z drugiej jednak strony, ton (protekcjonalno-lekceważący) Twojej wypowiedzi
dobitnie wskazuje, że w kwestii słomy wyłażącej z butów masz doświadczenie
nieliche i winienem tutaj bezsprzecznie uznać Twój autorytet."

Znmowu wylaza z Ciebie kompleksy.
i kolejny minus dla erysty.
Jesli bylbys erysta za jakiego sie uwazasz, wiedzalbys ze pretensja o uzycie
"slomianego" argumentu swiadczy o tym ze Cie to ubodlo, tzn i reszta Twoich
argumentow to produkt osoby urazonej (erysta nigdy tego po sobie nie pokaze). To
kolejno rzutuje na reszte Twoich wypowiedzi, nie calkiem na temat. Bez watpienia
sa one wynikiem urazy. Co wiecej byloby wlasciwszym zazucenie mi arogancji i
pogardzanie Polakami nie autorytaryzmu. Tzn znajdz wlasciwsze cytaty dla
poparcia teorii o mojej przemoznej checi bycia autorytetem. Polakami gardzic nie
moge, bo sam w Polsce sie urodzilem, wiekszosc mojej rodziny w Polsce mieszka i
nigdy by mi do glowy nie przyszlo aby gardzic Polska (nawiasem mowiac nie gardze
zadna nacja). Konsekwentnie gardzac Polakami gardzilbym soba. A ja nie widze
powodu :))


Podobnie jak tutaj:
"..kompleksy, a te, do ciężkiej marmaceli, kosmopolitom, dalibóg, nie przystoją."
kolejny minus erysto
"kosmopolityczny argument" dowodzi bardzej Twoich niz mich kompleksow. Dla mnie
jest jedynie zalosnie smieszny. Jest to typowy argument lekko zawistnego
"niekosmopolity" o rzekomy kosmopolityzm. Nawiasem mowias, znaczenie
"kosmopolita" musialo uledz zmianie, mieszkanie za granica z kosmopolityzmem nic
wspolnego nie ma. Poniewaz mozesz zarzucic mi iz wlasnie kosmopolita nie jestem
tylko udaje (?), znajdz cytat swiadczacy o tym ze faktycznie mam pretensje do
kosmopolityzmu.



"Tako rzekł Schabomił"
"Twój mistrz Schabomił."
itp

eee, tam. "Manie wielkosci" najlepiej zagral Louis de Funes. Nie masz szans.

i to byly ekstra cytaty dla agni_me :))
po raz ostatni. Obiecuje ze to juz koniec :)))

[schabomil]

Twój post mnie ucieszył, bo nareszcie odnosisz się do tego co napsiałem, a nie
do własnej projekcji.

> Ta pani nie dla mnie ale dla tubylcow to wybrany (czyli jak najlepszy
> reprezentan Polski).
> Ja o tym jak Polska jest odbierana a Ty o stopniu korelacji.

Znajdź cytat (pierwszy post), że Ty o odbiorze Polski przez Tubylców.

> Ja o praktycznych nastepstwach [...]

Ja wciąż o tym, że wnioskiem płynącym z pierwszego postu jest "Polska to
zadupie", a nie "Poprzez naszych reprezentantów zagraniczni myślą, że Polska to
zadupie". Wciąż chcę, żebyś przyznał, że brakuje tam paru słów.

I wciąż do tego wracam, nie kontynuując Twoich rozważań o następstwach,
Mandarynach etc.

Ad łopatologii, analfabetyzmu, siana etc.
Wybacz, ale ten zarzut powinieneś skierować do siebie. Moja retoryka jest
odpowiedzią na Twoją; "we za wet". Przyjrzyj się wymowie Twojemu pierwszemu
postowi kierowanemu do mnie. Mojej nań odpowiedzi. I Twojej kontynuacji.
Mi to radości nie sprawia, ale Chcesz dyskutować w ten sposób- proszę.

Ad Erysty
Erysta jest określeniem bezwzględnie pejoratywnym (synonim kabotyna i
retorycznego karierowicza, częstokroć pieniacza), więc powinienem się cieszyć
się, że wg Ciebie takim nie jestem. Choć domyślam się, że chciałeś powiedzieć
coś innego. No właśnie- chciałeś, ale nie wyszło (powtórka z pierwszego postu).

By uhonorować Twój pierwszy post w tym wątku wiodący ku porozumieniu, Twoje
wynurzenia o mojej zaściankowości oraz psychoanalizę osobowości zostawiam bez
komentarza. I złośliwości.

I dalej, bez złośliwości- "autorytet w kwestii słomy wyłażącej z butów" był
przytykiem do Twego pierwszego postu skierowanego do mnie (wejście w ton
protekcjonalny i złośliwy) i odnosił się czytelnie do Twojego pierwszego postu
w wątku (właśnie o słomie wyłażącej z butów). To nie było merytoryczne.
Tylko niefajnie wyglądają przy tym Twoje :
"pretensja o uzycie "slomianego" argumentu swiadczy o tym ze Cie to ubodlo"
"Bez watpienia sa one wynikiem urazy"
"znajdz wlasciwsze cytaty dla poparcia teorii o mojej przemoznej checi bycia
autorytetem"
bo wskazują dobitnie o Twoim zacietrzewieniu, braku chęci (umiejętności?)
podjęcia dialogu (te Twoje psychoanalizy...) i kompletnego wyprania z poczucia
humoru. Kolejnym przykładem jest reakcja na "ciężką mamarcelę".


> Polakami gardzic nie
> moge, [...] nigdy by mi do glowy nie przyszlo aby gardzic Polska (nawiasem
mowiac nie gardze zadna nacja). Konsekwentnie gardzac Polakami gardzilbym soba.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28749&w=31227806&a=35385432
"rozpoczelo sie z polskim polgodzinnym opoznieniem", "dala typowo polska
plame", "wykazala sie typowo polskim lekcewazeniem publicznoscii"

tia.

Kosmopolityzm- bijesz, brachu, pianę. I tylko szkoda, że znów
uskuteczniasz: "Twoich [...] kompleksow", "zalosnie smieszny", "typowy
argument lekko zawistnego". Zdecyduj się w końcu.

> "Tako rzekł Schabomił"
> "Twój mistrz Schabomił."
> itp
> eee, tam. "Manie wielkosci" najlepiej zagral Louis de Funes. Nie masz szans.

Ponieważ cały Twój post był srieriożny, trudno mi odbierać ten komentarz w
ramach żartu. Więc napomknę, że "mistrz" jest również oczywistym cytowaniem
Twojego postu.

Schabomił pełnotłusty.

[broch]

mnie Twoje wypowiedzi bawia, ale nie bede przekonywal. Dosyc, bo i tak wyglada
na to ze choc mowimy o czym innym, upierasz sie ze wiesz lepiej. Louis de Funes :)))

[schabomil]

Jakoś mnie specjalnie nie zdziwiłeś dajac nogę za pas w sytuacji, gdy zaczyna
się robić ciut merytoryczniej i bazujemy na tekście, a nie naszych
wyobrażeniach względem adwersarza.

Jednak to, jak i Twoje posty wcześniejsze, a także późniejsze wcale mnie nie
bawią.
Rzecz ma się tak, Brochu, że dopóki się z Tobą zgadzać to wszystko jest ok, ale
gdy ktoś Ci wytknie błąd nawet nie zgodzi z Tobą, to zachowujesz się zupełnie
jak podbechtany knur szarżując na wszystko co się rusza.

Cóż, Twoja wola.
Twój Louis de Ponurck.

[itek1]

> Rzecz ma się tak, Brochu, że dopóki się z Tobą zgadzać to wszystko jest ok, ale
> gdy ktoś Ci wytknie błąd nawet nie zgodzi z Tobą, to zachowujesz się zupełnie
> jak podbechtany knur szarżując na wszystko co się rusza.

Schabomilu, czy nie sadzisz, ze sie nieco zagalopwales??

W zwiazku z "uroczym" dialogiem udzielam mistrzowi S. takiej oto skromnej rady
na przyszlosc (proszac rownoczesnie o wybaczenie, ze osmielam sie):
Nie przekonywuj na sile jesli zauwazysz, ze jestes Syzyfem.
Ponadto zasada Nicka Carrawaya tez jest godna uwagi.

Wyjdzie to chyba na dobre czego zycze i pozdrawiam:)

[broch]

"Ad Erysty Erysta jest określeniem bezwzględnie pejoratywnym (synonim kabotyna i
retorycznego karierowicza, częstokroć pieniacza),"

cyt, cyt
ta definicja, chyba wlasnego wyrobu:
Erysta to osoba ktora poznala arkana prowadzenia dyskusji. Choc nazwa pochodzi
od bogini Eris, nie ma nic wspolnego z pieniaczem

pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka
www.merlin.com.pl/frontend/towar/122752
oraz punkt 5) Strategie erystyczne
prace.sciaga.pl/23715.html
A uzylem okreslenia erysta, poniewaz wydawalo mi sie ze gdzies tam Ty sam tak
stwierdziles ze erystyke studiowales (ergo potrafisz kazdego w dyskuzji w kozi
rog zapedzic :)) ). Bez urazy, nie chcialem powiedziec nic zlego (tzn erystyka
nie ma znaczenia pejoratywnego, jesli rozumiesz to (definicje) inaczej,
przepraszam).

W kazdym razie ja rozumiem znaczenie erystyki tak jak Kotarbinski podaje w
artykule L’éristique – cas particulier de la teorie de la lutte, Logique et
Analyse, 21-22, 1963 "..erystyka będąc kunsztem prowadzenia sporu stanowi
zarówno element ogólniejszej biegłości w argumentacji.."

To tyle o Syzyfie, Eris i mitologii greckiej :)))

powyzsze a propos erystyki ^ n/t

[broch]

[schabomil]

Dla mnie Erysta to człowiek stosujący erystykę.
Erystykę osobiscie rozumiem w znaczeniu klasycznym, czyli (cytaty z Twoich
linków):
"sztuka doprowadzania sporów do korzystnego rozwiązania bez względu na prawdę
materialną", "takie chwyty używane przez adwersarzy, którzy za cenę poprawności
wywodu, słuszności, prawdy wreszcie, a więc za wszelką cenę chcą bezwzględnie
postawić na swoim"
Sczególnie istotne są właśnie erystyczne chwyty- do wglądu w Twoim ostatnim
linku. M.in. jest to dyskusja "pod publikę" (stąd mój kabotyn) jak i
protekcjonalizm czy obrażanie rozmócy (stąd pieniacz).

O erystyce, faktycznie, pisałem do naszego kolegi od Syzyfa- Itka, ponieważ
zdarzyło mu się onego czasu niebezpiecznie zboczyć właśnie w taki rejon
(erystyki w rozumieniu Schopenhauerowiskim). To był rodzaj prośby (ale nie
uniżonej) o nie stosowanie tego rodzaju argumentacji. Z delikatną sugestią, że
ja też potrafię (może to i megalomania) obrażać interlokutora i się wykłucać.

Nigdy nie uważałem, bym był wspaniałym oratorem, co więcej- wiem doskonale, że
moja pisanina jest raczej mało zgrabna.

Co do różnego rozumienia etc.- nie przepraszaj, proszę, bo ja też zacznę. Mam
wrażenie, ze mamy podobne podejście do dyskusji na forum i czucia się po nich
urażonym.

No i tyle.
Kłaniam sie: Schabomił.

[schabomil]

wykłócać, wykłócać
ech, ech.

[staua]

Ha, a moze w takim razie ta pani zostala wybrana specjalnie dla utrwalenia takiego wizerunku Polski i
swietnie sie wywiazala z zadania!
W New Yorkerze tez byla reklama wodki Chopin - modelka w futrze i czapie futrzanej w srodku pola ze
stogami.
Moze nikt nie chce w polsce tego wizerunku (ktory dla mnie tez jest zenujacy) zmieniac?

Ano właśnie, czyli co mnie wkurza....

[dr.krisk]

Całkowicie brocha popieram. Jeżeli bowiem już nasz kraj kochany decyduje się na
przedstawienie poza granicami swego dorobku kulturalnego, przemysłowego,
inteligencji dziatwy, urody ludności, itp, to rzecz musi być zapięta na tip-
top, artyści umyci i trzeźwi, kawa w foyer pachnąca, konferansjerka i
prowadzenie bezbłędne, inteligentne i nienachalne, itp., itd.
Nie ma racji schabomil pisząc że to rzecz jednostkowa, i że nie powinno się
wyciągać daleko idących wniosków. Otóż w naszym przypadku przeciętny
obcokrajowiec nie ma żadnych wyraźnych konotacji dotyczących Polski. Ot:
Walesa, papa Giovanni Paolo Secondo, Szolidarnoszcz... Dobrze jak nie
dorzuci "polskich obozów śmierci"...
Jak na imprezę prezentującą kulturę francuską prowadzący ją przyjdą w 4D pijani
i będa ciskali butelkami w publikę, to rzecz będzie miała posmak małęgo
skandalu, ale dalej Francuzi będa mieli Luwr oraz tysiące innych przybytków
skutecznie owe wybryki zaćmiewających.
My sobie na to nie możemy pozwolić. Zwłaszcza że wystarczyło po prostu trochę
się przyłożyć organizacyjnie. A pensja pani Odorowicz z pewnością do
najmniejszych nie należy.....
Tak więc broch ma racje, a schabomil nie.
KrisK

[quarantine]

Właśnie, Polska jest zadupiem. No i co z tego. Mieszkam na zadupiu razem z całą
moją rodziną, no i co z tego. Nic, kompletnie nic. Większość ludzi na ziemi
mieszka na zadupiu.
Tak nas postrzegają na świecie i choćbyśmy się zkichali, nie zmieni tego
perfekcyjnie przygotowany występ jakiejś tam pani. Polska była, jest i będzie
zaściankiem, pod każdym względem. Można się pocieszać, tłumacząc to
uwarunkowaniami historycznymi i takie tam inne. Można próbować zmieniać swoje
życie udając się na emigrację, jest to sposób. Można też tu żyć w pełni
rozumiejąc, że Polska to nie mandaryna, pani z instytutu filmowego, że Polska
to nie Broch czy Krisk, Schabomił czy ja. To jest przecież oczywiste.

Nie chodzi też o to, żeby nie wypowiadać się krytycznie o nas, Polakach, ale
żeby nie robić tego z pogardą jaka daje się wyczytać.
Tym to stwierdzeniem o pogardzie zatoczyłam koło, bo przecież właśnie z pogardą
wyskoczyłam, kiedy Krisk komentował mandarynę.

Zadupie?

[dr.krisk]

A po co to masochistyczne operowanie zadupiami? Jako wieloletni miłośnik
Bolejewa z okolicami właśnie owe zadupia uważam za bardziej interesujące niż
Luwry czy galerie Uffizzich.
Znakiem tego, co - mamy lagę położyć na usiłowaniu ucywilizowania nieco owego
zadupia? Zresztą, jak dla mnie powinni zacząc od klopa ma lotnisku Okęcie - w
tym na sali przylotów śmierdzi jak za pijalnią piwa "U grubego Józka". Wiem bo
byłem w obu miejscach.
Co do pogardy, to przesadzasz. Jak już raz ci pisałem - pogarda to uczucie
szlachetne, zarezerwowane dla uczynków nikczemnych. A nie do zwykłej
niekompetecji, niechlujstwa, itp.

[quarantine]

dr.krisk napisał:

> A po co to masochistyczne operowanie zadupiami?
-------------------
Absolutnie po nic. To cytat z postu Brocha.

> Znakiem tego, co - mamy lagę położyć na usiłowaniu ucywilizowania nieco owego
> zadupia? Zresztą, jak dla mnie powinni zacząc od klopa ma lotnisku Okęcie - w
> tym na sali przylotów śmierdzi jak za pijalnią piwa "U grubego Józka". Wiem
bo
> byłem w obu miejscach.
-------------------------------
Ależ skąd! Kłaść lagę? Nigdy, cokolwiek to znaczy! Domyślam się, że pobyt na
emigracji wyostrza także inne zmysły.
--------------------------

> Co do pogardy, to przesadzasz. Jak już raz ci pisałem - pogarda to uczucie
> szlachetne, zarezerwowane dla uczynków nikczemnych. A nie do zwykłej
> niekompetecji, niechlujstwa, itp.
----------------------
Rzeczywiście przesadziłam. Lekceważenie będzie dobre? Jeśli nie, to poddaję się.

Też niedobre!!!

[dr.krisk]

Lekceważenie? Nigdy. Wielokrotnie wspominaną tu Mandaryne lekceważyłbym, gdyby
usiłowała odśpiewać a capella Requiem Mozarta, wspomagając to tańcem
estradowym. Ale przecież tego nie robi!

Co najwyżej "pogodne szyderstwo". I nic więcej.

Podoba mi się:)

[quarantine]

Pogodne szyderstwo podoba mi się. Mogę nazywać Cię pogodnym szydercą?
:)

Ależ proszę bardzo!

[dr.krisk]

quarantine napisała:

> Pogodne szyderstwo podoba mi się. Mogę nazywać Cię pogodnym szydercą?
> :)
Na pogardę lub lekceważenie jestem zbyt mało pryncypialny. Wymaga to
ostentacyjnego wychodzenia z przyjęć (a ja tak lubię drinki), odmowy
uściśnięcia ręki (a ja wolę pomalutku zmiażdżyć komuś paluchy), oraz podobnych
zachowań, do których jakos serca i wytrwałości nie mam.
Pogodne szyderstwo jest niekonsekwentne, mało wytrwałe, niepamiętliwe - cały
ja :)

Pytia?

[broch]

doga quarantyno, jestes kolejna osoba ktora usiluje mi wmowic co ja mialem na
mysli. Przy calym szacunku, daleko Ci do Pytii. Choc wyglada na to ze zarazliwe
to jak bird flu virus. Jestes rowniez kolejna osoba ktora ma jakies podejrzenia
zwiazane z emigracja. To zaczyna byc z lekka nudne.

Ani pogarda, ani lekcewazenie. Gdybym gardzil, lekcewazyl to by mnie to gowno
obchodzilo.
Wyglada na to ze monopol pisania o Polsce (bez podejrzenia o pogarde) maja
wylacznie Ci ktorzy nie "splamili sie" sie wyjazdem (choc to nie gwarantowane).

W najleszej sytuacji (Syna Marnotrawnego) jest drKK, byl ale wrocil i winy swoje
(tymze powrotem) odkupil.

[quarantine]

A Ty wiesz, że odzywając się w ogóle nie miałam Cię na myśli, Brochu.
Szykowałam się do boju z Kriskiem, ale ten rozbroił mnie swoim pogodnym
szydercą. Lubię facetów, którzy mnie rozbrajają, nie mylić z rozbieraniem.
Kiedyś, podobnie rozbroił mnie pewien forumowicz stwierdzeniem o biednych
żabkach, kiedy to też już prawie miałam pianę na klawiaturze.

Co do emigrantów, nie mam podejrzeń. Znam jedynie pewne fakty. Wiem jednak, że
emigranci, których znam nie mogą być próbą całej emigracji, dlatego też na ten
temat nie wypowiadam się w ogóle. Komentarz o emigracji miał być szpilką dla
Kriska, złośliwością w czystej postaci, ale on mnie rozbroił, co już mówiłam.

Zresztą nie wiem po co się odzywam. Tak naprawdę jest mi obojętne, co kto myśli
o Polsce, Polakach, emigracji, prezydencie USA, itd. Nie jest mi to potrzebne
do niczego. Po prostu nudzę się. Już lepiej chyba grać w szachy.

[broch]

No widzisz a ja glupi tylko o sobie :)))

Tak w ogole to nie jest obojetne, nie idzie mi o smiertelna powage, po prostu o
normalnosc (jesli to mozliwe). Chocby po to aby faktycznie nikt nie kojarzyl
pojedynczego wystepu (i faktycznie bez wielkiego znaczenia) z calym krajem.
Nie myslalem ze taki oddzwiek tutaj bedzie.

Cala ta historia jest moja "generalizacja", jak widac kazdy "generalizuje" inaczej.

Jesli idzie o rozbieranie pan to nie wydaje mi sie aby mialo to jakikolwiek
polityczny oddzwiek (choc czasem tak sie zdarza). W zwiazku z powyzszym czuje
sie politycznie niezobowiazany (choc innego rodzaju zobowiazania istnieja). Moge
powiedziec ze w (dawnych) czasach wolnosci bylem w tej dziedzinie oportunista,
bardziej zalezalo mi na rozbieraniu niz na rozwazaniach
polityczno/obyczajowo/kulturalnych. Jesli takowe byly, nie zwrocilem na nie uwagi.

A Pytia to Ty jestes tam wyzej (nawet jesli "zgadujesz" drKK) :)))

[ben-oni]

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą. :)))
Piszesz: to rzecz musi być zapięta na tip-
> top, artyści umyci i trzeźwi, kawa w foyer pachnąca, konferansjerka i
> prowadzenie bezbłędne, inteligentne i nienachalne, itp., itd.

A ja chcę by wszyscy byli normalni. Artysta, który ma wytrzeźwieć tylko
dlatego, że wyjechał do NY jest trochę groteskowy. Wystarczy profesjonalizm.
Mnóstwo "artystów" z westu zjeżdża do Polski i można o nich różne rzeczy
powiedzieć (że pijaki, pedały, nudziarze, bufoni itd), ale im lepszy artysta
tym bardziej profesjonalny. Byłem kiedyś na Sojce w jakimś klubie w Paryżu i...
Stasio nagrzany jak ruski tramwaj ale koncert rewelacyjny.
Problem w tym, że za każdym razem trąbi się o "artystach z Polski" jak gdyby
Polska była inną planetą. Robimy wizytówkę z każdego szansonisty, którego
wpuszczą tam na scenę. Gdy do Polski przyjeżdża U2 na plakatach nie
wypisują: "artyści z Irlandii". Bo co to kogo obchodzi??
Urbaniak nie reklamuje się jako jazzman z Polski. Stańko też. Makowicz,
Dudziak, Karolak... Oni pracują dla siebie i na własne konto. I nic im do
Polski.
Polska, zwłaszcza kultura, powinna się sama bronić. I to TU, w Krakowie,
Wa-wie, Wrocławiu i Słupsku. Ale MY w ramach światowości mamy najwięcej
festiwali na świecie. Festiwali promujących kultury obce. A festiwal np.
takiego Elsnera (największy polski kompozytor przed Chopinem) umarł z braku
mamony. Opolskie "Konfrontacje teatralne - klasyka polska" dogorywają.
Festiwale kultury romskiej, łemkowskiej, kresowej, litewskiej, białoruskiej,
ukraińskiej, czeskiej, żydowskiej, 4 kultur itd mają się świetnie. Bo Polska
zachowuje się tak jakby wstydziła się własnej kultury. Promuje się Wałęsą,
JPII, maślanką i bocianem, Solidarnością i Oświęcimiem.
Postuluję więc: więcej poczucia własnej wartości, PROFESJONALIZMU,
naturalności, odpowiedzialności. Mniej kompleksów, robienia sobie koło pióra,
bylejakości. No a pijany konferansjer i zły organizator powinni już nastepnego
dnia być bezrobotni. Za brak profesjonalizmu.

[broch]

"Wystarczy profesjonalizm."
wlasnie. O tym gdzies tam pisalem zanim okazalo sie ze pisze o czym innym :)))

[schabomil]

Szanowny Doktorze

Bardzo mi jakoś krzywo wygląda stwierdzenie "my sobie na to nie możemy
pozwolić" i ogólny wydzwięk postu Doktora o musie pokazywania światu, żeśmy
tacy światowi (na marginesie- krąg kultury europejskiej jest u
nas "światowością"), o straszliwych konsekwencjach, jakie nas czekają, gdy
Amerykanin, Francuz czy inny Arab sobie o nas pomyśli. Starszliwie pomyśli i
okrutnie.
Krzywo mi wygląda dlatego, że- przy całym rozumieniu rozżalenia emigrantów, że
ich kraj nie jawi się sąsiadom z kamienicy jako kolebka kultury i nauki-
zauważam tu pewien brak konsekwencji.

Gdybym napisał (analogicznie do powyższego) o Mongołach:
-
Polakom Mongolia kojarzy sie tylko z Dżynghis Hanem lub chorobą genetyczną,
toteż Mongołowie, gdy prezentują u nas swoją kulturę, muszą wykazać się
światowym profesjonalizmem, bo inaczej hańba na nich i sromota i pokazują że
niczego u nich więcej nie ma.
-
To by zapewne Doktor (całkowicie słusznie) stwierdził, że nie dość żem ignorant
i polonocentryk, to jeszcze dureń, skoro stosuję do Mongołów postawę
roszczeniwą i oczekuję, że kilkadziesiąt minut obcowania z tą nacją uprawnia
mnie do wyrokowania w kwestii ichniejszej mentalności, wrażliwości etc.

Otóż nie uważam, by ogół Amerykanów wyrabiał sobie opinię w ten sposób i
lubował się w kultywowaniu stereotypów.
Żeby nie było- rozumiem niesmak panią Odorowicz. Tyle, że bicie w dzwony że
narodowy blamaż, niemal ogłoszenie żałoby narodowej i strach "co ludzie
powiedzą" uważam za przesadzone.
Może jest też coś w tym, że takie podejście ma dla mnie taką samą wartosć i
kierunek (lecz przeciwny zwrot) jak wpychanie gdzie się tylko da Chopina,
Kopernika i Curie- Skłodowskiej.

Utyskiwanie na Panią kierownik jest (zapewne) zasłużone, podobnie jak na
konowała w przechodni, mechanika- wydrwigrosza, czy policjanta bez wyobraźni.
Byle nie robić z tego Sprawy Narodowej.
Albo złożyć wniosek do prokuratury (dla emigrantów- w polskich mediach obecnie
ciagle ktoś grozi lub informuje o składaniu wniosku do prokuratury) na pamię
kierownik o zniesławienie, sabotaż, zmniejszenie wymiany handlowej i w ogóle o
liberalizm, masoństwo i fryzjerstwo.

Coś mi to chyba nieskładnie wyszło. A niech leci.
Kłaniam się: Schabomił

Odpowiadam hurtem obu panom powyżej...

[dr.krisk]

Zwięźle, bo głowa mi pęka. I tylko krótkie. Zdania jestem. W stanie formułować.

Ci co mnie znają, to wiedzą, że najchętniej rozgoniłbym owe urzędy do spraw
promocji, likwidacji bezrobocia, głodu, zwalczania kołtuna itp. Ich działanie
siłą rzeczy nie zmierza do wypromowania lub zlikwidowania, bo kto podcina gałąź
na której sam siedzi?????
Ale jeżeli juz coś robimy - róbmy to dobrze.

Czy ważne jest jak nas postrzegają inni? Ważne. Lata całe dorabiałem jako
tłumacz techniczny obwożący innostrańców po kraju naszym. Musiałem Włochów
przekonywać, że do Polski nie jedzie się przez Bośnię... Czy to nam się podoba,
czy nie , tzw. potoczne postrzeganie danego kraju ma jakieś znaczenie...
Dlatego też tam gdzie trzeba powinniśmy być ogoleni, wyprasowani i prezentować
pełen garnitur uzębienia wyszczerzony w powitalnym uśmiechu. Nawet jeżeli od
hipokryzji dym będzie walił nam z uszu :)

[broch]

"Otóż nie uważam, by ogół Amerykanów wyrabiał sobie opinię w ten sposób i
lubował się w kultywowaniu stereotypów."
Przerazajaca naiwnosc (z Twojej strony). Amerykanie uwielbiaja stereotypy (ohh,
Polacy tez). Co gorsza znowu teoretyzujesz. Rzeczywistosc jest nieco inna,
napisalem wczesniej Polska jest krajem "mlodym" i na pomylki pozwolic sobie nie
moze, w przeciwienstwie do wspominanych przez drKK Francuzow. Wlasnie przyczyna
sa stereotypy: Polak, to huzar, bije silniejszych ale o business, kulturze,
profesjonalizmie generalnie nie ma pojecia. Ten poglad wpadka pani z PFI tylko
potwierdza. Ona Polske reprezentuje i nie ma powodu wyjezdzac aby sprawdzic (czy
to prawda) bo po co (Nikt na Sybir wybierac sie nie bedzie)? Obawiam sie jednak
ze jest to rowniez absolutnie rzecz nie do ogarniecia dla "teoretyka" obyczajow
w innych krajach.
Stad te niedzwiedzie, uszatki, Syberia oraz podbiegunowe morozy.

"Bardzo mi jakoś krzywo wygląda stwierdzenie "my sobie na to nie możemy pozwolić""
Nikt nie mowi o sprawiedliwosci, my sobie faktycznie pozwolic ne mozemy na
glupawe pomylki. Mam nadzieje ze za jakis czas Polska bedzie miala taka opinie
ze wpadka podobna do szefowej PFI bedzie uznana za wpadke osoby prywatnej, "bo
przeciez Polska z profesjonalizmu slynie". Na razie Polska wyglada w oczach
Amarykanina dokladnie jak pani z PFI.

Widze ze w sumie metoda drKK jest lepsza i pewne rzeczy wydawaloby sie proste
mozna wytlumaczyc przez przyklady jedynie.

No wiec na przyklad z cala ta opinia o tym ze Amerykanie (jak Polacy) nie zyja
stereotypami (o czy wiesz skad?), przypominasz mi Amerykanina z ktorym mialem
dyskusje dwa tygodnie temu: On na podstawie gazet wiedzial lepiej jak w Polsce
sytuacja wyglada (NYT), argument ze nie dosc ze w Polsce nie byl to o Europie
tylko ze slyszenia, nic nie pomogl, facet powolywal sie na czcigodne gazety
(czysty absurd jak z Mrozka). Ostatecznie co mozna zrobic? Gosc czuje sie lepiej
wierzac w bajki, a ja mu swiat burze.


W sumie czekam na drKK, bo moje tlumaczenia jakos nie docieraja. Moze to.. a z
reszta nie warto pisac, bo znowu ktos (teoretycznie) bedzie wiedzial lepiej jak
nas widza i przz co :)))

[schabomil]

Chrumm chrumm

Bychtu, bychtu.

Bez urazy, jak zwykle: Schabomił

[broch]

none taken :))
to tylko dyskusja. Nawet jesli moje posty robia takie wrazenie, nigdy nie
zdarzylo mi sie stracic nerwa, glownie dlatego ze u podstaw lezy:
slabosc komunikacji forumowej (w bezposrednim spotkaniu latwiej jest
nieporozumienia sprostowac) oraz moja nieumiejetnosc sformuowania problemu (jak
widac). Tak wiec z kazdym postem (jak tutaj) coraz bardziej chce mi sie smiac.

I tez bez urazy :)))

[nienietoperz]

Dear Schabomile,
o ile tendencja do lekcewazenia, pogardzania i wynoszenia sie jest mi obca, o
tyle zjawisko opisywane w Brochowych uwagach niestety wystepuje. Pozwole sobie
wkleic link do opisu spotkania z Chwinem w Edynburgu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28749&w=28778900&a=28970919
W efekcie takiego spotkania nikt z nielicznie obecnych Brytyjczykow nie pomyslal
moze, ze Polska to straszna dziura, ale za to na pewno utwierdzil sie w
przekonaniu, ze o ile nie interesuje sie specyfika lokalna, malymi
spolecznosciami na krancach swiata itp., to nie ma zadnego powodu, zeby po
polska literature siegac. Wszystko jest kwestia rozlozenia akcentow - nie chodzi
o to, zeby polskosc chowac i historie zapominac, ale z pewnoscia byoby duzo
lepiej, gdyby rzeczony Chwin zareklamowal sie jako autor dobrze napisanej,
poruszajacej ksiazki, ktora choc mocno osadzona w realiach gdanskich, moze byc
(o ile jest dobrze przetlumaczona) atrakcyjna dla brytyjskiego czytelnika.
Wyszlo troche tak jakby spotkanie z Coetzee po wydaniu 'Hanby' skladalo sie z
40minutowego rysu historycznego apartheidu w RPA - przeciez wcale nie o to chodzi...
Uklony,
nienietoperz

[diffie]

Czy Polska jest zadupiem, czy nie jest, nie poznaje się po wspomnianych
uprzejmie przez Brocha przykładach, lecz w drodze analizy ekonomicznej i
socjologicznej. Prościutkiej choćby. Uogólnienia czynione na podstawie występów
Mandaryny, czy choćby pani z PFI, zdaje mi się, wielkiej wartości poznawczej nie
mają. Młodzieniec skłonny do interesujących uogólnień, kiedyś o takich
mawiano... Więc wielkości, wskaźniki. Brochowi przypominam, że jednym z takich
właśnie wskaźników, wedle którego analitycy oceniają, czy kraj to zadupie, czy
nie, jest ilość telefonów komórkowych na 1000 mieszkańców. PKB na mieszkańca,
poziom inwestycji bezpośrednich, wskaźnik umieralności niemowląt, klimat
inwestycyjny, poziom innowacyjności, przeciętna długość życia, ilość patentów
amerykańskich, kto tam korzysta z Internetu, wskaźniki edukacyjne, itp. itd. W
rozmaitych dziedzinach wypadamy różnie. Zdanie przeciętnego amerykańskiego
buraka kompletnie mnie nie interesuje. Interesują mnie opinie amerykańskich firm
doradczych, banków inwestycyjnych i samych inwestorów. Jakoś tak się dziwnie
składa, że ostatnimi czasy wielkie korporacje, jedna po drugiej, uruchamiają u
nas centra usługowe. Dziwnie im zależy na młodych, wykształconych Polakach.
Parę słów jeszcze o opiniach tych, na których mi zależy. Amerykańskie banki
inwestycyjne choćby. Pracowałem z jednym takim przeszło dziesięć lat temu, przy
okazji prywatyzacji FSO. Renomowany jak cholera. Matoły próbowali nam sprzedać
analizę, z której wniosek sprowadzał się do tego, że dobrze jest produkować
samochody. Wiecie, drodzy amerykańscy towarzysze, pomyślałem, macie te swoje
garnitury, laptopy, komórki, tylko dlaczego jesteście tak głupi i bezczelni ?

[broch]

"Brochowi przypominam, że jednym z takich właśnie wskaźników, wedle którego
analitycy oceniają, czy kraj to zadupie, czy nie, jest ilość telefonów
komórkowych na 1000 mieszkańców. "
Co nas stawia na rowni z krajami Czarnego Kontynentu.

"Dziwnie im zależy na młodych, wykształconych Polakach."
Tansi niz z Zachodniej Eoropy, lepiej wyksztalceni niz z Chin, latwiej sprawdzic
referencje niz w wypadku pana Li (ktoremu ostatnio kladzie sie szlaban, bo tylko
klopoty z rodzina pana Li ktora srednio liczy o.k. mln. ludzi)

"Wiecie, drodzy amerykańscy towarzysze, pomyślałem, macie te swoje garnitury,
laptopy, komórki, tylko dlaczego jesteście tak głupi i bezczelni ?"

Glupi? niee, absolutnie, to byc moze jedno potkniecie na tysiac, generalnie to
do krajow jak Polska sprzedaje sie podstarzala technologie z zyskiem.

Przykro mi ale romantykiem to ja nie jestem.
Bardzo bym chcial aby Naszych wybierano bo po prostu lepszych nie ma, bardzo bym
chcial aby ludzie tlumnie walili na polskie uniwersytety (wg rankingow najlepszy
polski uniwerek jest na ~460 miejscu na swiecie: 100 miejsc za uniwersytetem
Budapesztenskim), aby nikt nawet nie probowal wejsc na polski rynek z
przestarzala technologia, bo to z Polski sciaga sie stare cieszac sie ze jest
made in Poland.
Polska slynie z kiszonej kapusty, ogorkow jagod i pieknych butelek wodki "Chopin".
Wg statystyk w Polsce pracuje sie wiecej niz w U.S.A. powod do dumy (wedlug GW
jak najbardziej tak)? Niestety nie: rowna sie bardzo niskiej wydajnosci.

Polska jest kolejnym rynkiem zbytu dla wiekszych, malym krajem epoki
kolonializmu ekonomicznego. Jesli ktos chce wykorzystac szanse (nowosci na
swiatowym rynku) to nalezy zrobic to juz tzn... nie bo znowu wyjdzie ze radze
zza oceanu.

[diffie]

Brochu, jeśli przytaczasz wielkości właśnie i wskaźniki, to ja się z Tobą
zupełnie zgadzam. Że dobrze jest się na nich opierać, mianowicie ... I lepiej na
paru, niż na jednym, czyli rankingu uniwersytetów. Jeszcze lepiej na
kilkudziesięciu.
15 lat temu nie mieliśmy pojęcia, co to jest business plan i cash flow. Teraz
wszędzie tego dzieciaków uczą. Ja też dzieciaka uczę, swoją córkę. Powtarzam
jej, możesz mieć teraz z tego cholernego francuskiego lepsze, lub gorsze
stopnie, ale najważniejsze jest, żeby te stopnie były coraz lepsze. I mamy.
Brocha to zapytam, czy w życiu sprzedawał jakąś technologię ? Oglądał, macał ?
Ja sprzedawałem, choćby GSM. Wystarczy porównać z przestarzałym rozwiązaniami
amerykańskimi ... Dalej, właśnie dlatego, że tak wiele technologii wymagało u
nas modernizacji, w wielu sektorach produkcyjnych jesteśmy nowocześniejsi niż
fabryki z krajów starej unii. Nie dotyczy to oczywiście badań naukowych.
Polska jako kraj kolonializmu ekonomicznego ... Kołem zamachowym polskiej
gospodarki jest eksport. Na to też są wskaźniki. By opisać kraj kolonialny,
także. Do kraju kolonialnego ekportuje się wyroby gotowe, importuje się zeń
surowce. Struktura polskiej wymiany zagranicznej nie potwierdza tezy o kraju
"kolonialnym". Swoją drogą, o którym konkretnie kraju, czy też krajach Czarnego
Kontynentu myślałeś, Brochu ? No, sprawdzam.

Garść refleksji

[beatanu]

Przeczytałam w końcu wszystkie posty wątku (przez ostatnie dni nie miałam czasu
na twaczenie) i... nie wiem od czego zacząć, bo poruszonych problemów mnóstwo.
A czuję się trochę zobowiązana, bo o obrazie Polski za granicą mowa (między
innymi oczywiści), a za granicą od lat kilkunastu mieszkam i na co dzień
obserwuję to, co można nazwać postrzeganiem Polski i Polaków przez
obcokrajowców.

Chociaż największym problemem wydaje się być komunikacja na forum ;)
Mniej lub bardziej nieuświadomione skróty myślowe, wiara (?) przekonanie (?),
że odbiorca komunikatu rozumie moje sformułownie tak jak rozumiem je ja, drobne
złośliwości... Ot, życie.

Przykłady zaprezentowane przez Brocha mogą, ale nie muszą być traktowane jako
próba uogólnienia pt. A to Polska właśnie!
Mam wrażenie, że każdy z nas posiada jakiś tam obraz swojego kraju i
potwierdzeń tego obrazu szuka i znajduje. Polska zadupiem i synonimem
niedoróbstwa? - proszę bardzo, przykłady mnożyć mogę. Polska Tygrysem Europy i
rosnącą w potęgę demokracją ze świetnie wykształconą młodzieżą? Przykładów
garść dostarczyć mogę...
Ale tak naprawdę obraz jest o wiele bardziej złożony i nie podejrzewam nikogo z
Twacza - ani o pogardę wobec kraju, ani o megalomanię narodową.
Myślę, że nie jesteśmy ani piękni, ani brzydcy. Ani mądrzy, ani głupi. Mamy
swoje wady i zalety, podobnie jak mają je Niemcy, Amerykanie i Peruwiańczycy. I
znów zbliżam się niebezpiecznie do stereotypów :) Ale bez nich się nie da,
kiedyś już o tym, na samym początku istnienia TWA pisaliśmy...

Jeszcze o budowaniu obrazu kraju poza jego granicami. Nie wydaje mi się, tak
jak uważa Broch, że tworzą go tylko "prominenci" (cokolwiek to słowo w tym
kontekscie ma oznaczać). Na widzenie Polski za granicą składa się i rząd i
prezydent, jak najbardziej, ale w ogromnej mierze zagraniczne media i spotkania
tubylców z Polakami "buzia w buzię". I takich prywatnych doświadczeń
poszczególnych obywateli krajów europejskich i amerykańskich, pomnożonych przez
milion ja bym nie lekceważyła. Widzenie Polski przez jakiegoś tam obywatela
Hiszpanii (i niekonieznie od razu buraka:( też jest ciekawym, choć może nie tak
ważnym sygnałem, jak zarząd firmy X, ładującej w Polską filię firmy ileś tam
milionów euro...

Zaczynam mącić. Wychodzę. Na piwo z koleżanką. Uwielbiam pić piwo w knajpie w
poniedziałek :)

(te krótkie zdania to ukłon dla drKriska, któremu już mam nadzieję łeb nie
pęka - jakiś paracetamol może? )

:-)))

Refleksje pękającego łba....

[dr.krisk]

Otóż zgadzam się, że każdy znajdzie w Polsce potwierdzenie swojej tezy. I chyba
wszyscy TWAcze są na tyle bystrzachy, że nie musimy wdawać się w dyskusję
pt. "czy Polska to kraj do d..y, czy nie", bo wiemy dobrze że trochę tak i
trochę nie (a mówiłem, że głowa mnie boli..).
Według mnie problem leży w tym, czy takie incydentalne w sumie wydarzenia jak
pan europoseł Golik, czy sepleniąca i nieprzygotowana pani od filmu jakoś
rzutują na postrzeganie nas przez inne nacje (a co z tym idzie rozmaite
inwestycjcje, itp.). Diffie twierdzi, że to globalne parametry ekonomiczne o
tym decyduja - i na pewno ma bardzo wiele racji. Ale..... decyzje ludzkie
przedziwnemi są i trudnemi do opisania.
Tu przykład, bo jak wiecie ja wszystko na przykładach opisuję. Holowałem kiedyś
jako tłumacz delegację pewnej szwedzkiej firmy produkującej konstrukcje
stalowe, która zachęcona ofertami z urzędu miasta postanowiła ni mniej ni
więcej tylko przenieść swoją produkcję do Polski. Ponieważ Szwedzi słów na
wiatr nie rzucają, zapowiedzieli swój przyjazd odpowiedzio wcześniej, podali co
ich interesuje, itp. Przyjeżdżamy, prezydent miasta, kawka, ciasteczka, dusery.
Idziemy potem do Inkubatora Przedsiębiorczości przy prezydencie miasta aby owo
przedsięwzięcie wyinkubować. A tu popłoch! MNiejsza z tym że nikt nie włada
żadnym obcym językiem, ale sa zupełnie niezorientowani, nie mają przygotowanych
materiałów, nic. Nie wiedzą jakie puste hale produkcyjne są do wynajęcia w
mieście, gdzie sa puste tereny, nic. Na wściekłe pytanie "To o czym państwo
chcieli dziś rozmawiać??" padła rozbrajająca odpowiedź "No, tak ogólnie.....".
Szwedzi się wkurzyli, spakowali papiery, chłodno się pożegnali i zniknęli.
Czy to nam się podoba, czy nie, nasz sukces będzie zależał od wielu czynników
całkowicie nieporównywalnej skali: dochodu PKB i smrodu na Okęciu, na przykład.
Albowiem smród oznacza, że owszem potrafimy sprowadzić samolot na ziemię ale
nie dajemy sobie rady z czyszczeniem kibla......
Tak więc nie zamierzam się pocieszać, że to tylko takie tam incydenty...

[daria13]

Jeśli Polska i Polacy nie są najlepiej postrzegani na świecie, to zupełnie nie
rozumiem, dlaczego jeszcze mamy strzelać sobie gole-samobóje, a takim właśnie,
jak wynika z opisu Brocha, był występ pani z PFI. Może to nie zaszkodzi naszej
gospodarce jako takiej, ale z pewnością nie pomoże, bo nie poprawi naszego
wizerunku w ogólności. A przecież tak niewiele trzeba było.
Broch może i za bardzo bije na alarm, bo incydent nie był aż takiej rangi, ale
ja go rozumiem. Zwróćcie uwagę, że poglądy Brocha lepiej rozumieją Ci z nas,
którzy albo są na emigracji, albo spędzili tam dużo czasu. Wydaje mi się, że
ogląd po prostu mamy inny;). Broch żyjąc tam troszczy się o nasz wizerunek, bo
jest naszym reprezentantem, bo nie chce się wstydzić odpowiadając na pytanie,
skąd jesteś. Myślę, że gdybym była na jego miejscu, też żywiej reagowałabym na
takie incydenty, wpadki i ośmieszanie własnego kraju.
Masz rację Krisku, to pięknie, że umiemy sprowadzić samoloty na ziemię, ale
przecież utrzymanie kibli w czystości trudne nie jest, a jakoś nam się nie
udaje. Głupio trochę.
Pozdrawiam:)

[daria13]

Broch się gryzie, a tu taki sukces!!!
serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34169,3131234.html
Myślałby kto:)))
P:)

od cynika dla Darii i o planetach dla wszystkich..

[broch]

a mnie - droga Dario - spodobal sie ten kawalek:
"A co jest w Ameryce dobre i mocne?
- Metoda pracy. Destylowanie idei. Etyka wynikająca z konfliktu. "
szczegolnie ta polska wersja amerykanskiej metody pracy
Typowy rozdzwiek miedzy znakomicie brzmiaca teoria a piszczaca rzeczywistoscia. :)))

"Dwie solistki - sopran Agnieszka Tomaszewska i fenomenalna Iranka Sussan Deyhim"
prawda, glosy fantastyczne

"Powstanie Instytutu stwarza nową sytuację niepodobną do dotychczasowej
prowizorki. "
Bujda na resorach, sadzac po wystepie szefowej o czym wspominalem.

Ostatecznie jednak sukces w biznesie, nie polega na dobrym samopoczuciu, tylko
na pieniadzach. Zobaczymy co dalej, pierwsze koty za ploty. Osobiscie zycze PFI
sukcesu w promowaniu Polski, miejscu do krecenia filmow (byle nie takich jak z
reklamy UPS). Byc moze iz pani Odorowska to znakomita businesswoman.


Ciekawostka dla Wszystkich:
Wczoraj polskie media podaly informacje iz polscy astronomowie odkryli planete
zblizona warunkami fizycznymi do ziemi of 20mln lat swietlnych. Byla to
wspolpraca narodowa, ale nasz projekt.
hmm.... BBC wczoraj podalo informacje iz angielscy astronomowie we wspolpracy z
kolegami z innych krajow odkryli... duzo o Anglikach, konkretnie o Polakach?
nope...
Le Monde: Francuzi odkryli nowa planete. Zadnej informacji o innych (wlaczajac w
to "naszych").

Wracajac do sukcesu :)))
w zwiazku z powyzszym cytat z „Variety” nie wiele jest warty a Gazetowy "Polski
"event" w Los Angeles" tak reklamowany, to tez nieprawda. "Polski event" byl
czescia festiwalu miedzynarodowego organizowanego co roku przez UCLA, nie
wylacznie polskim wydarzeniem. To nieco zmienia proporce, nieprawdaz? W ramach
tego festiwalu wczesniej byl goszczony "Goat Theatre" z Wroclawia. Teatr
experymentalny odwolujacy sie do Grotowskiego. Na widowni 10% Polakow, reszta to
tubylcy. (w ramach festwalu wystepowala rowniez Huppert z ciekawym monodramem).
Moim zdaniem wiekszy sukces miedzynarodowy niz wowczas gdy widownie zapelnia 90%
Polakow. O ile sie nie myle wystep wroclawskiego teatru przeszedl bez echa w
polskich mediach.

Z bombastycznego artykulu moznaby wyluskac sporo niescislosci czy wrecz
idiotyzmow. To nie zarzut wobec GW. To jest normalna praktyka wszystkich mediow
na calym swiece. Od czytelnika zalezy jak bardzo da sie nabrac. 10 lat temu, bez
internetu ciezko bylo "czytac". Dzisiaj ograniczeniem jest tylko znajomosc jezykow.

Wnioski nasuwaja sie same... :)))

Nieco off-topic

[nienietoperz]

Ad wspomniany przez Brocha teatr 'Piesn Kozla' - swietna grupa, jesli tylko
bedziecie mieli ich okazje zobaczyc, goraco polecam. Widzielismy ich w Edynburgu
(2004) - kolejki po bilety, nagroda Fringe First; wszystko bez promocji.
Podobnie, moze ciut na mniejsza skale, zreszta bylo w zeszlym roku z 'Faustem'
Teatru Nowego w Poznaniu. Co ciekawe, ten ostatni byl grany po polsku, widownia
dostawala wylacznie jednostronicowe 'streszczenie'.
Moral - w zasadzie jakosc broni sie sama; jesli sie nie broni, to nawet 'the
most exquisite linguistic proficiency' jej nie pomoze.
Uklony,
nn

[broch]

Ano wlasnie czyli prawdziwy sukces :))

[ben-oni]

ale
> przecież utrzymanie kibli w czystości trudne nie jest, a jakoś nam się nie
> udaje. Głupio trochę.

Oczywiście, jeśli kible są. Polski sport turystyczny polega na szukaniu
szaletów w obcym mieście. Chcemy organizować Olimpiadę w Zakopanem a nikt sie
nie zastanowił gdzie ta masa ludzi będzie srała. Bo to taki niemedialny temat...
Łatwiej jest wydać milion złotych na obchody jubileuszu miasta lub Sylwester
pod gołym niebem. (vide Wrocław)

[zielka]

rzeczesz, darion : " Zwróćcie uwagę, że poglądy Brocha lepiej rozumieją Ci z nas,
którzy albo są na emigracji, albo spędzili tam dużo czasu."

zadaje klam.

errata

[zielka]

dario, nie "darion", pardon

[broch]

"Broch może i za bardzo bije na alarm, bo incydent nie był aż takiej rangi, ale
ja go rozumiem."
Dario,
Nie uwazam aby byl to incydent na skale miedzynarodowa. To w gruncie rzeczy male
wydarzenie o ktorym malo kto (za wyjatkiem widowni w Royce Hall i Was bedzie
slyszal). Idzie mi o pewien pattern, o podejscie do business generalnie, czesto
malo profesjonalne.